Bude zase vojna povinná?
...Šéf poslanců SPD Radim Fiala...by měla být věc cti se takového výcviku zúčastnit a všichni Češi by jej měli chtít podstoupit. „Mělo by to být opačně, než to bylo za socialismu, kdy všichni dělali všechno pro to, aby tam jít nemuseli...“...
A teď ještě tu jak pan Kohn potkal pana Silbersteina.
Půl roku by jim prospělo.
Půl roku bez mobilu a počítače? Si to jenom představ!
Komu "jim"? Mlady generaci, ktere se chces za neco pomstit? Povinna gumova buzerace je doufam uz historie. To spis zavest nejakou modernizovanou brannou vychovu, kdyz se to udela dobre, nazene to i nejaky dobrovolniky do armady.
Proto jen půl roku, aby se učili. Víc času už byla jen ta buzerace.
Pol roka by som im doprial kludne.
Prvního půl roku to bude právě zejména ta buzerace, kdy se z relativně normálních lidí vyrábí "naše živá síla určená k ničení živé síly nepřítele", protože "voják nemá co vymýšlet, voják má plnit rozkazy".
Na tom je založený základní princip armády, kdy se pár velitelů sejde, něco upytlíkujou a pak to jde dolů systémem padajícího hovna, kde to jednotlivé nižší šarže stanoveným způsobem rozmělňujou na řidší a řidší sračky, až to nakonec někde vyprskne tlupu vojclů, že mají jít někam po sobě nechat střílet a dobíjet nějakou kótu, o které v životě neslyšeli, ale na mapě je označená tečkou.
Teprve až máš "živou masu" zpracovanou tak, že nemyslí a poslouchá rozkazy, tak můžeš začít s něčím jako bojovým výcvikem, pro začátek samozřemě nikoli s ostrýma, to by se ti jen pobili navzájem.
(Při nácviku útoku s (gumovými) granáty VŽDYCKY jich pár skončilo uprostřed "útočící jednotky", i když nepřítelem bylo jen "támhleto křoví", pardón, kóta 12345. Cvičení bylo hodnoceno podle toho, jak byly rozepsané rozkazy a jak moc se řvalo při reportech (víc řevu=vyšší hodnocení). Že by někdo vzal nešiky stranou a nechal je hodinu házet ze stoje gumákem k tyči nebo do vyznačeného čtverce se nikdy nestalo, po špatném hodnocení "útoku" se když tak kolektivné cvičily pořadová před kasárnama)
---
Pokud by se měla zvýšit bojeschopnost, tak rozhodně po linii SvazArmu, který byl dobrovolný a rozdělený podle oborů a někde se střílelo z malorážky, jinde se vysílalo vysílačkama, běhal orientační běh a podobné činnosti, podle toho, co děcka zajímalo (protože v případě nezájmu tam přestaly chodit). Teď by se dal v pohodě přidat painball a podobné legrace, stejně pokud bude nějaký konflikt, tak nikam nebudeme mašírovat v kilometrových řadách, ale bude se bojovat asymetricky ve městech.
Ty sis odnesl očividně nějaký trauma, přes který nevidíš to, co by se tam učit mělo.
Nevím, co "by se mělo", jen si pamatuju, co se doopravdy učilo.
A co vyprávěli a furt vypráví ti, kteří tím aspoň nějaký kus prošli.
Jo, socializmus a následně komunizmus "by se taky cosi dít mělo" (ačkoli se teoretici neshodují co přesně, mělo to být úžasné), ale kdykoli to kdekoli začali zavádět, tak se dělo cosi zcela jiného (a ti co tomu byli podrobeni to valnou většinou za nějak moc úžasné nepovažovali).
Při sledování co se okolo reálně děje mi vychází, že i v té armádě by se dělo něco zcela jiného (a podobného tomu, co se děje a dělo ve všech armádách), a nikoli "co by se čistě teoreticky mělo učit", ale zcela určitě se tam neučilo. Takže to spíš budu hodnotit podle toho, co se dělo skutečně, než co teď někdo - kdo na to nemá vliv a nenese za to zodpovědnost - vágně formuluje, "že by se tam snad mělo" (pokud by se to tentokrát udělalo - na rozdíl od všech předchozích pokusů - tak, jak by si on představoval, že by to mělo být)
Není to pomsta, ale příprava. Proč máš pocit, že se chci mstít? Máš nějaký komplex?
Komplex? Ja? Ten prave mivaji casto zastanci povinne vojny kterym se nezamlouva zivotni styl/nazory mladych a chteji je potrestat vojnou coby jakymsi prevychovnym taborem.
Tak samozřejmě by musel být trochu přepracován koncept výcviku, ne tak, jak jsme ho zažili z velké části my, co jsme tím prošli. Tedy víc se učit praktickým věcem a ne pochodovým cvičením a skládáním oblečení do komínku.
Rozvedu to později, z mobilu se mi to psát nechce.
On to Prasak myslí dobře. Nejen je něco naučit, ale taky některým ukázat, že občas něco prostě udělat musí a ne jen čumět do mobilu a odpovědět: Ale mně se nechce. Jako to říkají učitelům ve škole. U nás kdyby byla mobilizace, tak seženou jen pár starých záložáků, co ještě zažili vojnu a dokáží se trochu hýbat. A z mladých by mohli použít tak řidiče a kuchaře.
To je přesně ta cesta do pekla dlážděná "dobrými" úmysly.
Co jsem slýchal historky z vojny, tak by se daly shrnout do "kvůli psychopatům, kteří možná neumí ale určitě nechtějí zajistit příčetné podmínky (tam, kde by to snadno šlo), jsme se ocitli v situaci, kdy nám všem šlo (bezdůvodně) o zdraví a o život a pár lidí to odneslo hodně a zbylí to přežili jen s menšíma újmama a nebyl z toho žádný reálná užitek. Rozhodně bych to znovu dobrovolně nedělal (a notabene takhle blbě), ale když jsme to zbytečně odsrali my, tak ať to stejně zbytečně odserou i jiní, to je "naučí" že psychopatům se na odpor nemají co stavět"
Akorát to bylo podáváno jako strašně hrdinský čin, že se psychopatům nikdo nepostavil na odpor a že to hodně drsně odsrali jen někteří. "A protože se to stalo nám a nepostavili jsme se tomu na odpor, tak by stejnou věc měli zbytečně podstoupit i ti, kteří po takových hovadinanách rozhodně netouží. To je naučí..." Jen se nikdy neřeklo, čemu užitečnému. Ono totiž takového asi moc nebylo, pokud vůbec něco. Důležité bylo, aby nedobrovolně trpěli i další, aby protagonisti nevypadali jako jediní volové.
Asi záleží na tom, jak kdo kde sloužil.
Já jsem si tu vojnu (jako absolvent jen rok) odsloužil tady:
http://www.vojensko.cz/1-plro-hora-sv-sebestiana#159769
údajně se tam vybírali ti lepší.
Můj tchán byl voják z povolání, do důchodu šel jako plukovník. Jednou do něj někdo ryl, že vojáci z povolání jsou blbci, on mu odpověděl, že devět z deseti vojáků z povolání jsou blbci co když dostanou rozkaz, že ve čtvrtek ve 4.30 musí zaútočit na kótu 857, tak ve čtvrtek ve 4.30 zaútočí na kótu 857. A už nemusí vědět, že tam asi všichni zařvou, protože jejich útok má být klamný a hlavní úder nastane jinde a jindy.
A s tím desátým, chytrým, se obyčejný voják obvykle nesetká.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Fortitude
Ty máš pocit, že chci (a asi nejen já) návrat k tomu, co popisuješ? K hromadě zbytečných činností, jejich účelem bylo vyplnit časový rámec jednoho - dvou roků? Pokud by se měl ZVV vrátit, tak ve zkrácené podobě. Možná i těch 6 měsíců by bylo zbytečně moc, 3 měsíční intenzivní kurz by byl zajímavější. Ale bylo by ho potřeba vyplnit něčím opravdu užitečným, ne pochodovými cvičeními a bezúčelným zametáním buzerplacu.
Ta šikana od psychopatů, ta vycházela z toho, že se v kasárnách setkávaly různé nástupní termíny a ten kdo měl odslouženo a v hlavě vymazáno, si to kompenzoval na nových příchozích. Vycházelo to z každodenní nudné rutiny.
To se dá eliminovat tím, že bude vždy jen jeden nástupní termín, absolvuje výcvik a po nich přijdou další. Než vojenská služba by to měl být spíš vojenský kurz, školení, tedy účelně to chlapy naučit a ne je pak bezúčelně zdržovat v kasárnách v zájmu "služby lidu".
Ten intenzivní kurz by měl zahrnovat základní znalosti zbraní a zacházení s nimi, jak přežít ve špatných podmínkách, jak eliminovat nepřátelskou techniku, komunikaci a taktiku. Když se podíváme na obranný boj na Ukrajině, tak není důležitý umět řídit tank, ale kam na něj hodit Molotova, aby to mělo nějaký efekt, že zespodu je tenký pancíř a granát pod něj může mít efekt, že když hodíte řidiči na periskopy hadr/bahno, tak moc daleko neujede. Stejně tak mě docela sere, že RPG-7 patří mezi nejrozšířenější protipancéřové zbraně na světě, umí jej obsluhovat kdejaký jouda v Afghánistánu, ale já to na vojně ani nedržel v ruce a neumím to ani nabít! Tohle by se měl každý na tom "kurzu" naučit. Stejně tak střelbu a základní údržbu osobní zbraně a kulometu. Když tohle bude umět většina občanů státu, tak budou pro agresora mnohem nebezpečnější, než stádo zvířat, co vidělo automatickou pušku akorát na obrázku.
Takže se vyjadřuješ k něčemu, co jsi nezažil, ale vybral sis jen to nejhorší z doslechu a s velkou pravděpodobností z dob socialismu. Tam to bylo opravdu pakárna, ale přelom milénia byl úplně jinde.
Ty bys zrovna těmhle svěřil svůj život?
Kdyby byla mobilizace, tak nastoupí všichni, kteří by byli povoláni (zpravidla určité ročníky). Neexistuje "nechce se mi, to není moje válka". Mobilizace se vyhlašuje v případě obrany státu a nastoupit je občanská povinnost. V případě neuposlechnutí je to trestný čin, ne-li dokonce vlastizrada.
Bohužel, v případě mobilizace dostanou chlapci do ruky zbraně a budou se učit za pochodu, pokud se stihnou něco naučit. V případě předchozí přípravy by měli velkou výhodu.
Neboj, nebude. Kde by na to vzali peníze, když nemají na vybavení těch pár profi vojáků, co máme? A teď si představ logistiku kolem branců - kasárna atd.
Je fakt, že spousta kasáren už není. Třeba Mikulov.
Kasárna mimo asi deseti už nejsou žádná. V některých krajích nejsou mimo "úředníků" na KVS (krajské vojenské správě) žádní vojáci. Já byl první rok v Litoměřicích tam už nic není, druhý rok jsem byl v Seredi (tam kasárna jsou ale kde jsem bydlel je z toho Muzeum holokaustu). Bydlel jsem tam rok a netušil, že to byl bývalý koncentrační tábor. Na cvičení jsem chodil do Kadaně tam je z toho vilová zástavba. Když si uvědomíme, že před rokem 1990 měla naše armáda okolo 200 tisíc vojáků tak nyní nemáme v podstatě žádnou armádu. Pokud by se zavedla povinná půlroční voj. služba tak by do úvahy přicházelo mít zajištěné ubytování, cvičiště ale i techniku pro několik desítek tisíc branců ročně (úmyslně nepíšu číslo jelikož nevím zda by branná povinnost platila též pro ženy). V současné době co se týká financí, nejsme schopni plnit ani požadovaná 2 % HDP na armádu jak chce NATO. Před rokem 1990 bylo na armádu uvolňováno 7,5% HDP a obměna techniky byla jednou tak za 20 až 30let. Při dnešním tempu technického vývoje je to nepředstavitelné. Jako ženista si pamatuji jak na povodně ve Frýdlantském výběžku v roce 2010 jela ženijní technika, kterou měl náš pluk v Seredi v roce 1975. Tato technika byla určená pro totální válku a absolutně nevhodná do podhorských obcí kde jsou úzké silničky a zastaralá.
Tohle (ZVS) nezavedou, protože se bojí dát lidem do rukou zbraně...
A proto má 310 tisíc lidí zbrojní průkaz, téměř milion legálně držených zbraní a stát organizuje Aktivní zálohy i Stanovené zálohy státu.
To jsou prověření lidé.
(ZVS) - Základní vojenská služba.
Doporučuji přečíst si epizodu "Velkolepý plán" z knihy "Jistě pane premiére 1".
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/acr-armada-ceske-republiky-drony-satelity.A220309_190659_vojenstvi_erp
Nač neviditelné stíhačky, když celá naše armáda je v podstatě neviditelná?
V diskusi k tomu článku zaznělo:
K takovýmhle aktivitám byl dobrý Svazarm. Nepřítel by se asi lekl vojáka co se svezl v tanku
Ještě že máme tajnou zbraň - Brdskou Pěnici.
I kdyby to někdo myslel vážně, tak to ztroskotá na otázce, "kdo to zaplatí?" Finanční stránka byla právě jedním z hlavních argumentů při rušení ZVS.
Druhou věcí bude genderová otázka, bylo by dneska naprosto nepřípustné zavádět nějakou takovou povinnost jen pro jedno pohlaví. Takže češky a češi budou nadšení z toho, že se mohou něčeho takového zúčastnit - no zní to jako dokonalý vtip. Jo on to řekl podplukovník, zelený mozek, no tak ten je totálně mimo realitu. Prostě každý vidí uspokojení v něčem jiném, proto máme profesionální armádu, ve které jsou jen ti, co tam být chtějí (namísto aby třeba pípali zboží u pokladny nebo makali ve fabrice).
Tak ať ctěný pan šéf poslanců SPD Radim Fiala jde příkladem a postaví se do první linie.
Normální člověk by snad prosazoval, aby žádné války, a tím pádem ani armády, nebyly.
To by bylo samozřejmě skvělé. Evropa se k tomuto pomalu blížila, ale Putin ukázal, že barbarství nevymizelo a tudíž stále platí staré pravidlo "Kdo chce mír, chystá válku".
Já to nechápu, že kvůli jednomu -píp- je v krizi půlka zeměkoule. Že mu to ostatní státy nedokážou zatrhnout. Asi si to představuju moc jednoduše, ale nemůžu si pomoct.
Vybavilo se mi, že na různé zprávy co se dřív dělo na Ukrajině a co na to Rusko jsem často reagoval ve smyslu: "...šťouchli do spícího medvěda a teď se diví, že se po nich ohnal tlapou".
Tak teď se medvěd postavil. Kdo bude ten moudřejší co ustoupí?
Taky se mi něco vybavilo: víš co máš dělat, když v lese potkáš velkého zuřivého hladového medvěda? ...... Ty nemusíš dělat nic, medvěd se o všechno postará sám.
Goliáš byl taky větší.
Bohužel, má za prdelí jaderný zbraně.
Jednoduchá rovnice: není Putin, nejsou zbraně.
Nedava to smysl co?
Ted si predstav tu teorii, ze je Putin jen nastrcenej bilej kun Ameriky a Zelensky mozna druhej a ze je to cely divadlo, ktery melo za cil zlikvidovat spojeni Nemecko - Rusko, respektive EU - Rusko, ktere by bylo schopne konkurovat jedinym dvoum svetovym velmocem USA a Cine.
Razem to vsechno smysl davat zacne.
EDIT: K tematu, uz to tu je receno a da se to tim ukoncit. Povinna vojna nebude, nejsou na to finance. Idiot premier Fiala je sice schopen rozhazovat stovky miliard, ale tahle sranda je tak draha, ze na to nema ani on!
Co se tyka v perexu zmineneho poslance SPD a jmenovce toho blba predsedy vlady, tak ani na osmitydenni vycvik pro vsechny, doufam, ze mel na mysli muze, zeny i to dalsi zahadne pohlavi, nejsou finance taky. Jako s tim bych urcite souhlasil, pro mladez by to byla dobra vec, ale proste si to tenhle stat dovolit nemuze. Boze, to tam v tom parlamentu neni jediny ekonom, ktery by tim tupcum rekl konecne, jak moc jsme diky AaA (Andrej a Alena) zchudli? A ze jestli v tom ten soucasnej tandem Pat a Mat nebo-li Fiala a Rakusan budou pokracovat, tak ze jsme v uplny prdeli a nebude ani na vojaky ani na chleba!!!
Já si radši nic představovat nechci... Už i tak jsem se rozepsal víc, než za kolik to stojí a navzdory tomu, že politiku nesnáším.
Uniká mi, kdo je ten tajemný -píp-. Může to být i svatá trojice Biden, Putin nebo Zelenský.
Zide Svatou trojici neuznavaji!
Co máš proti Židům? Dali lidstvu víc vědění, než odpad Evropy z Ameriky (a co dala Amerika, byli beztak Židi). Svatou trojicí myslíš fernet rum a vodku?
Preco by mal mat nieco proti Zidom?
Napisal iba fakt, ze Zidia neuznavaju svatu trojicu.
Dvojsmysl. Jeho i můj. Promiň.
Myslím, že USA jsou v tom ukazování barbarství hodně napřed.
Spíš mají větší klacek, než zbytek světa. A tak mává klacíčkem půlka světa a ten zbytek se bojí a tak hledá taky nějaký větve.
K cemu povinna vojenska sluzba, kdyz tu muzeme mit cizi vojaky?
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/cernochova-v-cesku-by-mohli-v-ramci-nato-pusobit-nemecti-vojaci-40390659
Četl jsem, ale neměl jsem koule to komentovat. Řítíme sa do řiti.
Zajímavý dějinný postup, jednou nám Němce vytlačili Rusáci, teď nám Němci budou vytlačovat Rusáky. Oni sa tu naháňajů a my jim vlastně bydlíme na hřišťu.
Vojnu bych nezaváděl. Válka přejde a aktuální život vyučuje mladý kluky dost. Ono to na oko vypadá jako machrovačka a plná pusa poezií a drahý káry a baráky, ale ve skutečnosti se snažej zuby nehty, aby uživili všechno to důchodcovstvo a teď i návaly uprchlíků. Život sám i bez vojny ukáže, že je potřeba zarábat. Od dědků se toho už moc taky nenaučíme. Ujel jim vlak, kterej stejně jednou ujede každýmu...
Poněkud mícháš bojové dovednosti s pracovně-ekonomickými. Ty bojový dovednosti můžou znamenat rozdíl v tom, na koho ti kluci budou pak makat - jestli na svoje fotry, nebo na cizí.
Ještě jednou sem dávám citaci ze začátku:
Vtip je v tom, že ve státech kde je zavedená základní vojenská služba se vojáci ve svých cca 20 letech dostanou k technice, ke které se v civilu nemusí vůbec nikdy v životě dostat. Já šel na vojnu až po 20 roku svého života a druhým rokem jsem byl v četě mostních automobilů. Během ZVS jsem stavěl pontonové mosty, zúčastnil se odpalování raketových odminovačů, pracoval s černým a červeným semtexem, ničil odpalováním prošlé protitankové miny, prováděl ostré trhací práce, pokládal miny z vrtulníku, pokládal ostré protitankové miny, učil se jak sestavit protipěchotní minu, jak vyhodit most či železniční trať do povětří, jak udělat nástrahový systém, jak položit jadernou minu, postavit dřevěný most, střílet z kulometu a na prvním cvičení jsem se dostal k likvidaci granátů F1 kterým procházela životnost (likvidace probíhala jejich házením a tak jsem si vyházel jednu bedničku). V USA když se ucházíš o zaměstnání a seš po výkonu vojenské služby tak je to velké plus. Dnes velké firmy při přijímání pracovníků zjišťují zda tito byli ve skautské organizaci a zase je to plus.