resp. nejaká šanca tu je, ale to už skôr môžem veriť v existenciu čarodejníc, drakov, či vlastne čohokoľvek fiktívneho, čo človek vymyslel. Ale že by v celom vesmíre neexistoval okrídlený niečo ako plaz chrliaci oheň?
inak ale môže existovať niečo čo vytvorilo náš vesmír... ale to nikto nevie. My sme totiž blbá rasa, čo nevie ani 1% vedomostí, ktoré vo vesmíre je možné mať. Nevieme zodpovedať ani (pre niekoho) primitívne otázky o našej existencii, a o existencii všetkého okolo nás, vrátane celého vesmíru...
Ale bez akéhokoľvek dôkazu, je nezmyselné vôbec o tom polemizovať a blbo veriť... to potom môže človek naivne veriť úplne všetkému.
Jo ty chceš důkaz!
to je trápne...
V tomhle případě je tohle taková, ale taková blbost.
Neexistuje? Jak muze mit neco co neexistuje vliv na veci ktere "existuji"? Jak definujes existenci?
Vzpomněl jsem si na citát, co tu má uživatel Kubik v podpisu: Nepřítomnost důkazu není důkazem nepřítomnosti!
„Jsem bezvýhradný ateista, až se bojím, že mě Pánbůh potrestá.“ — Jára Cimrman
To je vás ale jen pár. Těch druhých je celý parlament a vláda.
To neni o dukazech. Faktem je, ze buh ma na lidstvo mnohem vetsi vliv nez jakykoli clovek. I vymysleny superhrdina z marvelovek ma na lidstvo mnohem vetsi vliv, nezli vetsina fyzicky existujicich lidi. Existuje spiderman, nebo ne? Existuje myslenka? Cely vesmir je tvoren jen a pouze tvoji mysli.
vidím že nečítate s porozumením. A inak jeden dôkaz tu istým spôsobom je, treba síce aj trochu dedukcie, ale vlastne je to tak jednoznačný dôkaz, že šanca že boh existuje v takej forme je podobné ako hovoriť že v celom vesmíre neexistuje iný život. Pretože keď si uvedomíme že sme kopa atómov a koľko rôznych foriem môže skupina atómov vytvoriť, až po celé bytosti, tak že boh by mal práve presne (resp. skoro presne) stejnú ľudskú formu... no šanca prakticky nulová. Už ak by to bol práve zarastený týpek v bielom. A rovnako máme jasný dôkaz že mimozemštania (aj pokročilá/vyspelá forma) existujú, aj keď sme nikdy žiadnych nestretli s výnimkou tých jednobunkových. A je naivné si teraz myslieť že boh existuje či že mimozemštania neexistujú, keď v podstate všetko ukazuje na opak, aj keď stále nemáme 100% dôkaz. V prvorade by sa malo pozerať na tie najpradvepodobnejšie scenáre ku veciam ku ktorým nemáme jasný dôkaz, a nie odkazovať sa na najmenej pravdepodobný, stvorený čisto v ľudskej zmysli na základe nulových dôkazov.
Jo, jsme kupa atomů. Už od velkýho třesku. A ta kupa atomů umí myslet! To je divný, že? Jak tady na mrtvé hroudě šutrů mohl vzniknout život? Svět je plný záhad a nezodpovězených otázek, tak jak s jistotou můžeš říct, že Bůh není? Když může existovat myšlení, které je vlastně jen hromada elektrických signálů (alespoň to tak sami sobě prezentujeme), tak proč by tak nějak nemohl existovat Bůh, třeba jako "mnohojeden", tedy dohromady ve všem živým na světě? Nemusí být podmíněn vlastní fyzickou existencí.
tak jak s jistotou můžeš říct, že Bůh není?
Nevěřím, že je, ale určitě je hodně šikovnej! Marii obskočil, ani si toho nevšimla!
Nic ve zlém, ale píšeš chvílemi jako vůl.
A vůl jsem proč? Protože v takové bláboly nevěřím, nebo proto, že jsem "znesvětil" Marii (jako druhý v pořadí)? Ona tady dodnes nese ovoce dvoutisíciletá práce kněžíků.
Nepsal jsem, že jsi vůl (nejsi), ale že píšeš jako vůl.
Je úplně jedno, zda něčemu věříš nebo ne. To ale nebrání tomu, abys psal tak, aby to nevadilo jiným, kteří nesdílí tvůj světonázor. A ihned znovu dodávám, že to, že něco chceš sdělit, s tím vůbec nesouvisí - jde to jistě i (vůči jinak smýšlejícím) méně ofenzivně. Mimochodem, o nějakém "obskočení" slyším poprvé; co ses dočetl v nějaké komančské příručce z roku 1953?
Aby to bylo úplně jasné, mně osobně je naprosto jedno, jaký má kdo názor, ale jiným může vadit forma. Až budeš v někdy v Rijádu, zkus něco podobného tam :)
Peace
Ale já jsem pochopil, jak jsi to myslel. I kdybys to myslel doslovně, tak bych se neurazil. S tím Rijádem to je zajímavá myšlenka.
Obskočil - osouložil. Jak jinak by přišla v těch dobách k děcku?
Ani o "souloži" jsem se v žádném evangeliu nedočetl, ale to je jedno :)
Pokud přistoupíš na myšlenku všemohoucnosti (a teď nemyslím ten oblíbený "paradox omnipotence" s těžkým kamenem*) jakéhokoliv boha, k otěhotnění nepochybně soulož netřeba
----- *) Otázka: může bůh vytvořit tak těžký kámen, že jej neunese? Odpověď jedna: může. Důsledek: není všemohoucí, kdyby byl, i takový kámen by unesl. Odpověď dvě: nemůže. Nemůže? Pak není všemohoucí.
Když je něco podvod, ohánět se může, čím se mu zachce. Třeba neposkvrněným početím. A podvodníci se tím ohánějí 2000 let, takže mají řádné zkušenosti. Prostě nemůžu respektovat kdejakou blbost. Ale nikomu nebráním ji veřejně sdělovat.
Když je něco podvod, ohánět se může, čím se mu zachce. Třeba neposkvrněným početím. A podvodníci se tím ohánějí 2000 let, takže mají řádné zkušenosti.
Nauka/dogma O neposkrvněném početí panny Marie se ale týká úplně něčeho jinýho. Tady nejde o to, že počala dítě bez fyzickýho kontaktu s (libovolným) mužem. Ta nauka se týká početí jí samotné jejími rodiči. Tam se bere jako fakt, že k fyzickýmu kontaktu - souloži - došlo. To neposkvrněné početí je vyjmutí z působení prvotního (dědičnýho) hříchu.
Což samo o sobě (dědičný hřích) je zajímavej koncept.
Tady nejde o to, že počala dítě bez fyzickýho kontaktu s (libovolným) mužem. Ta nauka se týká početí jí samotné jejími rodiči.
No tak to máš asi jinou Bibli. Neposkvrněným početím přišla Marie právě k Ježíšovi. Sestoupil na ni přece Duch svatý... A Josef byl otec - neotec.
Čekal bych, že když diskutuješ nějaký téma, máš alespoň elementární znalosti.
Když se chceš řídit Wikipedií, tak tam stojí taky tohle:
Teologická nauka o Ježíši se označuje jako christologie a vychází i za hranice historicky ověřitelných faktů, například ve víře, že Ježíš byl v lůně jeho matky Marie počat přímo Duchem božím bez přítomnosti fyzického otce anebo že Ježíš byl po smrti třetího dne vzkříšen a poté vystoupil na nebesa, aby tak své následovníky předešel k Bohu.
Čekal bych, že když diskutuješ nějaký téma, máš alespoň elementární znalosti.
Já jsem čerpal z Bible. Doufám, že to není dezinformační zdroj.
Nevím, zda si rozumíme.
Víra/nauka o tom, že P. M. počala Ježíše bez fyzickýho kontaktu s lidským otcem (mužem), ale početí Ježíše proběhlo působením Ducha Svatého (jedné ze tří osob/podob Boží) - a - neposkrvrněné početí P. M.
jsou dvě rozdílné události.
Už je ti to jasný?
P. M. počala Ježíše bez fyzickýho kontaktu s lidským otcem
Bibli beru jako základ. O jiném neposkvrněném početí se v Bibli nepíše. Žádné "dvě rozdílné události" tam nejsou. Na to, že jsem neznaboh, jsem diskutoval už dost.
Neposkvrněnému početí se dnes říká "kdosi kdesi cosi au". Jsou toho plné bejbyboxy. To by nebylo, aby z toho nepovstal spasitel...
Taky mě tohle napadlo, ale to by se zase ozval někdo s protinázorem.
Budu moc vděčnej za odkaz na tu pasáž, kde je v Bibli napsáno, že počet Ježíše jeho matkou P. M. bylo neposkvrněné početí.
Pak ti dám za pravdu.
Bibli jsem za život pročetl několikrát a zahodil. Budeš si to muset najít sám. Alebo pán farár cigánili!
No je fakt, že to těžko bude jinde než v Evangeliích.
Ale tam se početí Ježíše Marií neříká neposkvrněné početí.
Tahle debata mi připomíná nálet Jehovistů.
Buch, buch, buch ... Kdo je tam? Jehovisti A co chcete? Chceme si povídat A kolik vás je? Dva No tak si povídejte!
A to jako proč? Jen jsem tě upozornil na to, že používáš označení jedné události pro jinou událost.
Tohle přece není debata o víře, ale o pojmech.
No prave. Misto debaty o pointe, resis to, ze si IQ37 spletl dva podobne terminy. Pritom sam tu jasne naznacil, ze odbornikem v dane oblasti neni a je zrejme, co mel celou dobu na mysli. Nehlede na to, ze at mame nazor na Bibli a krestanstvi obecne jakykoli, je dnes zcela zrejme, ze nektere texty jsou logickym nesmyslem. Muzeme verit, cemu chceme, ale ze se nejake vajicko oplodnilo nejakym duchem a ne spermii, je proste hovadina! (tecka)
A to je jako problém, že jsem ho upozornil na to, že chybně používá označení jedné události pro druhou? To fakt řešíš?
Když budu tvrdit, že proud v zásuvce je 230 V, a budu to tvrdit i přes to, že mne opravíš, že nejde o proud, ale o napětí, přiložíš odkazy na web, kde je to jasně popsaný, ... a já budu pořád tvrdit to svoje... A pak přijde někdo třetí a vloží se do toho, že se (s prominutím) hádáme jako pitomci o kravinách?
Co si asi budeš myslet?
Muzeme verit, cemu chceme, ale ze se nejake vajicko oplodnilo nejakym duchem a ne spermii, je proste hovadina! (tecka)
Pro lidi, kteří opravdu věří tomu, že všechno jsoucno a bytí bylo stvořeno (z ničeho), to není v žádným rozporu ani s vírou, ani s rozumem. Taky tečka.
Já stejně nechápu, proč do toho někdo začal tahat křesťanství, o tom úvodní dotaz/téma nebylo!
To je "dedukce" hodna zaka 3. tridy pomocne skoly vyloucenehho za zanedbavani skolni dochazky. Urcite si stale myslis, ze ty tvoje zminovane atomy jsou male kulicke ktere kolem sebe obihaji, takze byt jen zakladni znalosti organicke biochemie jsou u tebe vylouceny. A jako vzdy, absolutne nechapes co jsem psal, jen jsi chtel ze sebe nekde ventilovat svoje "moudro". Diky covidu za online "vyuku", bohati budou mit vic otroku k pasove vyrobe.
a dedukcia že existuje boh v tej podobe je potom čo? 1. ročník školy pre mentálne retardovanych? Tá dedukce je inak správna, už len preto že nie sú dôkazy že existuje v podobe akej by si očakával... inak o guličkach som nič netvrdil...
A ešte dodám organická biochemia tvrdí že existuje len jedna jediná štruktúra tvoriaca len živých v tvare človeka? Potom akoto že existuje pes... prečo by boh nemohol mať formu psa, ak už by sme uvažovali že niečo také ako Boh existuje?
Nepřítomnost důkazu není důkazem nepřítomnosti!
ale rovnako platí:
Neprítomnost důkazu neprítomnosti, nie je dôkaz prítomnosti!
Tím pádem ale nemůžeš s jistotou říct, že neexistuje. Prosté popření nestačí.
A ak by si pozorne prečítal čo som napísal, nenapísal by si toto.
Neprítomnost důkazu neprítomnosti, není důkazem ničeho. S tím se dá laborovat, jak komu libo. Jsou to jenom slovní hříčky.
existencia je prítomnosť objektu, resp. hmoty, či vlastností na objekt viazaných v rámci priestoru...
Ty stavíš vše na tom, že Bůh je hmotný. A co myšlenky, pocity, na ty si taky nemůžeš sáhnout.
A čo sú myšlienky? Čo sú pocity? Môže existovať podľa teba toto bez hmoty (z ktorého človek a náš mozog je vlastne tvorený)? Asi si zas nepozorne čítal, ešte som explicitne povedal "a vlastností na objekt viazaných".
Stejně tak jsem ti psal, že Bůh může být ve všem živým, jako mnohojeden. A tady máš tu svoji hmotu, vše živé.
Takze jak jsem psal, cely vesmir je tvoren tvoji mysli. To, z ceho jsi se mohl vyse pominout jsi ted prakticky zopakoval a ani to nevis, protoze jen neco opisujes aniz bys tomu rozumnel. Ta treti trida pomocne skoly byl hodne optimisticky odhad.
Si debil a ani to nevieš. Bo vidím že nechápeš vôbec nič... a nie realita ani vesmír nie je tvorený mojou mysľou, ale vesmír reálne existuje, mi ho len vnímame.
Nastupují urážky, začátek konce slušné diskuze. Už raději nepokračuj.
Vesmir je jen prazdne slovo. To co je pro tebe vesmir, je pro anglicana universe, kdo z vas ma pravdu? Nikdo. To, cemu rikas vesmir je jen velice omezena, lokalni simulace tvoji mysli na zaklade vstupnich dat (primarne zraku). Tva mysl tvori tvuj vesmir, moje mysl vytvari zase muj vesmir. Napriklad to, co ted vidim kolem sebe je v mem vesmiru, ale ve tvem nikoli. Ve tvem vesmiru "sem debil" ve vesmiru jinych debilem nejsem, jen tva mysl ze me udelala debila. Treba jednou porozumis a zjistis, ze lide ziji ve svych snech, kterym rikaji realita. Za jasne noci se podivej na nebe, spousta hvezd ktere vidis uz fyzicky neexistuji ackoli budes prisahat ze tam jsou.
Za jasne noci se podivej na nebe, spousta hvezd ktere vidis uz fyzicky neexistuji ackoli budes prisahat ze tam jsou.
A na tom je v podstate zalozeno veskere pozorovani a odhady veku.
Takže reality ubývá se čtvercem vzdálenosti? Bůh je už dávno mrtvý, ale k nám se to ještě nedoneslo!
A čo sú myšlienky? Čo sú pocity? Môže existovať podľa teba toto bez hmoty (z ktorého človek a náš mozog je vlastne tvorený)?
A kde jsi přišel na to, že hmotná forma bytosti je jediná možná? Proč by nemohly existovat bytosti ve formě energie? Nebo náš trojrozměrný vesmír je jediný možný? Co tak přidat jeden nebo více rozměrů Antone Pavloviči?
Čili podle tebe matematika neexistuje, maximálně tak nějaké ty počty, co?
Neexistuje - 0% šanca.
Tak proc se k nemu kazdy modli kdyz je mu nejhur ?
No, on ten popírač si nakonec taky není tak jistý (dokaž, že něco neexistuje!). A co kdyby nakonec jo? Komunista za modlitbu nic nedá, před svou "morálkou" si to snadno obhájí - a kdyby nakonec pravdu neměl, může doufát, že bude mít v očistci aspoň nějaké plus :)
Tak proc se k nemu kazdy modli kdyz je mu nejhur ?
Neni to pravda, znam (znal jsem) vericiho, ktereho nemoc nasrala tolik, ze pred smrti verit prestal.
A já vím o komunistickým novináři, co začal zpívat žalmy a vyzývat ostatní k modlitbám. A není to tak dávno.
A o Husákovi a jeho posledních chvílích byl prý nedávno v televizi pořad, o nějakém tom posledním pomazání biskupem či jak to bylo…
Jenze to byl trest, ty to nechapes. Jako bylo to tenkrat usmevne, kdyz stoprocentnimu ateistovi ve chvili kdy uz pred smrti nemohl nic, privedli farare.
Ne neexistuje, respektive pan Grygar říkal, že tam nahoře je "jen vesmír" a boha si věřící nosí v sobě. Má to logiku.
Nemusí všechno existovat v "naší" fyzické úrovni. Jsou věci mezi nebem a zemí. Představa, že tam nahoře je obláček a na něm sedí starej pán a kolem poletují andělé je jen zpodobnění pro lidskou mysl.
Hmm já jsem Atejista, takže tak. ale nikomu to neberu, respektive je mě to jedno.
áno medzi nebom a zemou je toho veľa,... obrovské množstvo vzduchu, prachu, dažďových kvapiek, vodnej pary z ktorých sa robia mraky....
Ano, to taky.
a boha si věřící nosí v sobě
Takových jsou plné ústavy.
Můj dojem z Grygara byl, že on sám je věřící člověk.
To není dojem, to je fakt.
Neboj se, jestli existuje, tak stejně nic nedělá a nechá tě dožít. Vyřídí si to s tebou až potom.
Moje babicka rikala, ze Buh urcite existuje a kdyby ne, tak by si ho lidi museli vymyslet.
Ked sa rozpravas s bohom, je to motlitba, ked sa on rozprava s tebou, je to paranoidna schizofrenia :) Jednoducho, ten, kto tvrdi, ze existuje, nech predlozi dokaz, zatial sa to nikomu nepodarilo. Ale na druhu stranu vieru nikomu neberiem, vola sa to viera, lebo keby existovali dokazy, bolo by to vedomost a nie viera.
+1
Ale na druhu stranu vieru nikomu neberiem, vola sa to viera, lebo keby existovali dokazy, bolo by to vedomost a nie viera.
Ale protože to jejich pozemské "vrchnosti" propagují a vykonávají úmyslně a zištně, je to vlastně podvod. Chlapa, který pokácel na koleje stromy, označili a odsoudili za terorismus. Ale tenhle církevní podvod nechává justici i ve třetím tisíciletí klidnou...
Dva bratři, jeden věřící, druhý neznaboh. Neznaboh povídal: "To se nasměju až umřeš a Nebe nebude." Druhý odpověděl: "To se nasměju až ty umřeš a bude Peklo."
Vzdy ked niekto zacne "debatovat" o viere, spomeniem si na 2 vyroky:
Vcela nevysvetluje muche, ze med je lepsi ako hovno.
Hadat sa o tom, ze aky je boh, je ako sa hadat o tom, akej farby su kridla vily.
a hned ma to prejde :)
"Tatí co je to kostel?" "Boží dům. Jako naše synagoga." "Ale rabín říká, že Bůh bydlí na Nebesích." "Na Nebesích bydlí. Ale tady má kšefty."
Ano. Jsi jeho součástí. Jsi bůh, protože jsi kouskem jeho "nepochopitelné" reality. A tvoje "tupá" realita přijímá boha proto, že nepochopíš konsensus s jinými náboženstvími a jejich konsensi. Moc jsem se rozkecal, sorry
Existuje Bůh? 
debaty.net
Ano.
A kterého boha myslíš?
Boha Jeho nebo boha Mu!
Neexistuje - 0% šanca.
Ak teda Bohom myslíš týpka v bielom s bradou...
resp. nejaká šanca tu je, ale to už skôr môžem veriť v existenciu čarodejníc, drakov, či vlastne čohokoľvek fiktívneho, čo človek vymyslel. Ale že by v celom vesmíre neexistoval okrídlený niečo ako plaz chrliaci oheň?
inak ale môže existovať niečo čo vytvorilo náš vesmír... ale to nikto nevie. My sme totiž blbá rasa, čo nevie ani 1% vedomostí, ktoré vo vesmíre je možné mať. Nevieme zodpovedať ani (pre niekoho) primitívne otázky o našej existencii, a o existencii všetkého okolo nás, vrátane celého vesmíru...
Ale bez akéhokoľvek dôkazu, je nezmyselné vôbec o tom polemizovať a blbo veriť... to potom môže človek naivne veriť úplne všetkému.
Jo ty chceš důkaz!
to je trápne...
V tomhle případě je tohle taková, ale taková blbost.
Neexistuje? Jak muze mit neco co neexistuje vliv na veci ktere "existuji"? Jak definujes existenci?
Vzpomněl jsem si na citát, co tu má uživatel Kubik v podpisu:
Nepřítomnost důkazu není důkazem nepřítomnosti!
„Jsem bezvýhradný ateista, až se bojím, že mě Pánbůh potrestá.“ — Jára Cimrman
To je vás ale jen pár. Těch druhých je celý parlament a vláda.
To neni o dukazech. Faktem je, ze buh ma na lidstvo mnohem vetsi vliv nez jakykoli clovek. I vymysleny superhrdina z marvelovek ma na lidstvo mnohem vetsi vliv, nezli vetsina fyzicky existujicich lidi. Existuje spiderman, nebo ne? Existuje myslenka?
Cely vesmir je tvoren jen a pouze tvoji mysli.
vidím že nečítate s porozumením. A inak jeden dôkaz tu istým spôsobom je, treba síce aj trochu dedukcie, ale vlastne je to tak jednoznačný dôkaz, že šanca že boh existuje v takej forme je podobné ako hovoriť že v celom vesmíre neexistuje iný život. Pretože keď si uvedomíme že sme kopa atómov a koľko rôznych foriem môže skupina atómov vytvoriť, až po celé bytosti, tak že boh by mal práve presne (resp. skoro presne) stejnú ľudskú formu... no šanca prakticky nulová. Už ak by to bol práve zarastený týpek v bielom. A rovnako máme jasný dôkaz že mimozemštania (aj pokročilá/vyspelá forma) existujú, aj keď sme nikdy žiadnych nestretli s výnimkou tých jednobunkových. A je naivné si teraz myslieť že boh existuje či že mimozemštania neexistujú, keď v podstate všetko ukazuje na opak, aj keď stále nemáme 100% dôkaz. V prvorade by sa malo pozerať na tie najpradvepodobnejšie scenáre ku veciam ku ktorým nemáme jasný dôkaz, a nie odkazovať sa na najmenej pravdepodobný, stvorený čisto v ľudskej zmysli na základe nulových dôkazov.
Jo, jsme kupa atomů. Už od velkýho třesku. A ta kupa atomů umí myslet! To je divný, že? Jak tady na mrtvé hroudě šutrů mohl vzniknout život?
Svět je plný záhad a nezodpovězených otázek, tak jak s jistotou můžeš říct, že Bůh není? Když může existovat myšlení, které je vlastně jen hromada elektrických signálů (alespoň to tak sami sobě prezentujeme), tak proč by tak nějak nemohl existovat Bůh, třeba jako "mnohojeden", tedy dohromady ve všem živým na světě? Nemusí být podmíněn vlastní fyzickou existencí.
Nevěřím, že je, ale určitě je hodně šikovnej! Marii obskočil, ani si toho nevšimla!
Nic ve zlém, ale píšeš chvílemi jako vůl.
A vůl jsem proč? Protože v takové bláboly nevěřím, nebo proto, že jsem "znesvětil" Marii (jako druhý v pořadí)?
Ona tady dodnes nese ovoce dvoutisíciletá práce kněžíků.
Nepsal jsem, že jsi vůl (nejsi), ale že píšeš jako vůl.
Je úplně jedno, zda něčemu věříš nebo ne. To ale nebrání tomu, abys psal tak, aby to nevadilo jiným, kteří nesdílí tvůj světonázor. A ihned znovu dodávám, že to, že něco chceš sdělit, s tím vůbec nesouvisí - jde to jistě i (vůči jinak smýšlejícím) méně ofenzivně. Mimochodem, o nějakém "obskočení" slyším poprvé; co ses dočetl v nějaké komančské příručce z roku 1953?
Aby to bylo úplně jasné, mně osobně je naprosto jedno, jaký má kdo názor, ale jiným může vadit forma. Až budeš v někdy v Rijádu, zkus něco podobného tam :)
Peace
Ale já jsem pochopil, jak jsi to myslel. I kdybys to myslel doslovně, tak bych se neurazil.
S tím Rijádem to je zajímavá myšlenka.
Obskočil - osouložil. Jak jinak by přišla v těch dobách k děcku?
Ani o "souloži" jsem se v žádném evangeliu nedočetl, ale to je jedno :)
Pokud přistoupíš na myšlenku všemohoucnosti (a teď nemyslím ten oblíbený "paradox omnipotence" s těžkým kamenem*) jakéhokoliv boha, k otěhotnění nepochybně soulož netřeba
-----
*)
Otázka: může bůh vytvořit tak těžký kámen, že jej neunese?
Odpověď jedna: může. Důsledek: není všemohoucí, kdyby byl, i takový kámen by unesl.
Odpověď dvě: nemůže. Nemůže? Pak není všemohoucí.
Když je něco podvod, ohánět se může, čím se mu zachce. Třeba neposkvrněným početím.
A podvodníci se tím ohánějí 2000 let, takže mají řádné zkušenosti.
Prostě nemůžu respektovat kdejakou blbost. Ale nikomu nebráním ji veřejně sdělovat.
Nauka/dogma O neposkrvněném početí panny Marie se ale týká úplně něčeho jinýho. Tady nejde o to, že počala dítě bez fyzickýho kontaktu s (libovolným) mužem. Ta nauka se týká početí jí samotné jejími rodiči. Tam se bere jako fakt, že k fyzickýmu kontaktu - souloži - došlo. To neposkvrněné početí je vyjmutí z působení prvotního (dědičnýho) hříchu.
Což samo o sobě (dědičný hřích) je zajímavej koncept.
No tak to máš asi jinou Bibli. Neposkvrněným početím přišla Marie právě k Ježíšovi.
Sestoupil na ni přece Duch svatý... A Josef byl otec - neotec.
Negativní Hjůstne.
Pokud tě zajímají fakta a ne domněnky, pak:
(1)
Neposkvrněné početí Panny Marie
(2)
Neposkvrněné početí Panny Marie
(3)
Dogma o Boží dobrotě. Neposkvrněné početí Panny Marie
Čekal bych, že když diskutuješ nějaký téma, máš alespoň elementární znalosti.
Když se chceš řídit Wikipedií, tak tam stojí taky tohle:
Já jsem čerpal z Bible. Doufám, že to není dezinformační zdroj.
Nevím, zda si rozumíme.
Víra/nauka o tom, že P. M. počala Ježíše bez fyzickýho kontaktu s lidským otcem (mužem), ale početí Ježíše proběhlo působením Ducha Svatého (jedné ze tří osob/podob Boží)
- a -
neposkrvrněné početí P. M.
jsou dvě rozdílné události.
Už je ti to jasný?
Bibli beru jako základ. O jiném neposkvrněném početí se v Bibli nepíše.
Žádné "dvě rozdílné události" tam nejsou. Na to, že jsem neznaboh, jsem diskutoval už dost.
Neposkvrněnému početí se dnes říká "kdosi kdesi cosi au". Jsou toho plné bejbyboxy. To by nebylo, aby z toho nepovstal spasitel...
Taky mě tohle napadlo, ale to by se zase ozval někdo s protinázorem.
Budu moc vděčnej za odkaz na tu pasáž, kde je v Bibli napsáno, že počet Ježíše jeho matkou P. M. bylo neposkvrněné početí.
Pak ti dám za pravdu.
Bibli jsem za život pročetl několikrát a zahodil. Budeš si to muset najít sám.
Alebo pán farár cigánili!
No je fakt, že to těžko bude jinde než v Evangeliích.
Škoda, diskuze to byla zajímavá.
Alebo si to už nepamatuješ.
https://www.dotyk.cz/magazin/neposkvrnene-poceti-30001007.html
https://www.maria.cz/maria-a-teologie/neposkvrnene-poceti
Jak jsem psal, čerpal jsem výhradně z Bible.
Ale tam se početí Ježíše Marií neříká neposkvrněné početí.
Tahle debata mi připomíná nálet Jehovistů.
Buch, buch, buch ...
Kdo je tam?
Jehovisti
A co chcete?
Chceme si povídat
A kolik vás je?
Dva
No tak si povídejte!
A to jako proč? Jen jsem tě upozornil na to, že používáš označení jedné události pro jinou událost.
Tohle přece není debata o víře, ale o pojmech.
No prave. Misto debaty o pointe, resis to, ze si IQ37 spletl dva podobne terminy. Pritom sam tu jasne naznacil, ze odbornikem v dane oblasti neni a je zrejme, co mel celou dobu na mysli.
Nehlede na to, ze at mame nazor na Bibli a krestanstvi obecne jakykoli, je dnes zcela zrejme, ze nektere texty jsou logickym nesmyslem. Muzeme verit, cemu chceme, ale ze se nejake vajicko oplodnilo nejakym duchem a ne spermii, je proste hovadina! (tecka)
A to je jako problém, že jsem ho upozornil na to, že chybně používá označení jedné události pro druhou? To fakt řešíš?
Když budu tvrdit, že proud v zásuvce je 230 V, a budu to tvrdit i přes to, že mne opravíš, že nejde o proud, ale o napětí, přiložíš odkazy na web, kde je to jasně popsaný, ... a já budu pořád tvrdit to svoje... A pak přijde někdo třetí a vloží se do toho, že se (s prominutím) hádáme jako pitomci o kravinách?
Co si asi budeš myslet?
Pro lidi, kteří opravdu věří tomu, že všechno jsoucno a bytí bylo stvořeno (z ničeho), to není v žádným rozporu ani s vírou, ani s rozumem. Taky tečka.
Já stejně nechápu, proč do toho někdo začal tahat křesťanství, o tom úvodní dotaz/téma nebylo!
To je "dedukce" hodna zaka 3. tridy pomocne skoly vyloucenehho za zanedbavani skolni dochazky. Urcite si stale myslis, ze ty tvoje zminovane atomy jsou male kulicke ktere kolem sebe obihaji, takze byt jen zakladni znalosti organicke biochemie jsou u tebe vylouceny. A jako vzdy, absolutne nechapes co jsem psal, jen jsi chtel ze sebe nekde ventilovat svoje "moudro".
Diky covidu za online "vyuku", bohati budou mit vic otroku k pasove vyrobe.
a dedukcia že existuje boh v tej podobe je potom čo? 1. ročník školy pre mentálne retardovanych? Tá dedukce je inak správna, už len preto že nie sú dôkazy že existuje v podobe akej by si očakával... inak o guličkach som nič netvrdil...
A ešte dodám organická biochemia tvrdí že existuje len jedna jediná štruktúra tvoriaca len živých v tvare človeka? Potom akoto že existuje pes... prečo by boh nemohol mať formu psa, ak už by sme uvažovali že niečo také ako Boh existuje?
ale rovnako platí:
Neprítomnost důkazu neprítomnosti, nie je dôkaz prítomnosti!
Tím pádem ale nemůžeš s jistotou říct, že neexistuje. Prosté popření nestačí.
A ak by si pozorne prečítal čo som napísal, nenapísal by si toto.
Neprítomnost důkazu neprítomnosti, není důkazem ničeho.
S tím se dá laborovat, jak komu libo. Jsou to jenom slovní hříčky.
existencia je prítomnosť objektu, resp. hmoty, či vlastností na objekt viazaných v rámci priestoru...
Ty stavíš vše na tom, že Bůh je hmotný. A co myšlenky, pocity, na ty si taky nemůžeš sáhnout.
A čo sú myšlienky? Čo sú pocity? Môže existovať podľa teba toto bez hmoty (z ktorého človek a náš mozog je vlastne tvorený)? Asi si zas nepozorne čítal, ešte som explicitne povedal "a vlastností na objekt viazaných".
Stejně tak jsem ti psal, že Bůh může být ve všem živým, jako mnohojeden. A tady máš tu svoji hmotu, vše živé.
Takze jak jsem psal, cely vesmir je tvoren tvoji mysli. To, z ceho jsi se mohl vyse pominout jsi ted prakticky zopakoval a ani to nevis, protoze jen neco opisujes aniz bys tomu rozumnel. Ta treti trida pomocne skoly byl hodne optimisticky odhad.
Si debil a ani to nevieš. Bo vidím že nechápeš vôbec nič... a nie realita ani vesmír nie je tvorený mojou mysľou, ale vesmír reálne existuje, mi ho len vnímame.
Nastupují urážky, začátek konce slušné diskuze. Už raději nepokračuj.
Vesmir je jen prazdne slovo. To co je pro tebe vesmir, je pro anglicana universe, kdo z vas ma pravdu? Nikdo.
To, cemu rikas vesmir je jen velice omezena, lokalni simulace tvoji mysli na zaklade vstupnich dat (primarne zraku). Tva mysl tvori tvuj vesmir, moje mysl vytvari zase muj vesmir. Napriklad to, co ted vidim kolem sebe je v mem vesmiru, ale ve tvem nikoli. Ve tvem vesmiru "sem debil" ve vesmiru jinych debilem nejsem, jen tva mysl ze me udelala debila. Treba jednou porozumis a zjistis, ze lide ziji ve svych snech, kterym rikaji realita.
Za jasne noci se podivej na nebe, spousta hvezd ktere vidis uz fyzicky neexistuji ackoli budes prisahat ze tam jsou.
A na tom je v podstate zalozeno veskere pozorovani a odhady veku.
Takže reality ubývá se čtvercem vzdálenosti?
Bůh je už dávno mrtvý, ale k nám se to ještě nedoneslo!
A kde jsi přišel na to, že hmotná forma bytosti je jediná možná? Proč by nemohly existovat bytosti ve formě energie?
Nebo náš trojrozměrný vesmír je jediný možný? Co tak přidat jeden nebo více rozměrů Antone Pavloviči?
Čili podle tebe matematika neexistuje, maximálně tak nějaké ty počty, co?
Tak proc se k nemu kazdy modli kdyz je mu nejhur ?
No, on ten popírač si nakonec taky není tak jistý (dokaž, že něco neexistuje!). A co kdyby nakonec jo? Komunista za modlitbu nic nedá, před svou "morálkou" si to snadno obhájí - a kdyby nakonec pravdu neměl, může doufát, že bude mít v očistci aspoň nějaké plus :)
Neni to pravda, znam (znal jsem) vericiho, ktereho nemoc nasrala tolik, ze pred smrti verit prestal.
A já vím o komunistickým novináři, co začal zpívat žalmy a vyzývat ostatní k modlitbám. A není to tak dávno.
A o Husákovi a jeho posledních chvílích byl prý nedávno v televizi pořad, o nějakém tom posledním pomazání biskupem či jak to bylo…
Jenze to byl trest, ty to nechapes.
Jako bylo to tenkrat usmevne, kdyz stoprocentnimu ateistovi ve chvili kdy uz pred smrti nemohl nic, privedli farare.
Ne neexistuje, respektive pan Grygar říkal, že tam nahoře je "jen vesmír" a boha si věřící nosí v sobě. Má to logiku.
Nemusí všechno existovat v "naší" fyzické úrovni. Jsou věci mezi nebem a zemí. Představa, že tam nahoře je obláček a na něm sedí starej pán a kolem poletují andělé je jen zpodobnění pro lidskou mysl.
Hmm já jsem Atejista, takže tak. ale nikomu to neberu, respektive je mě to jedno.
áno medzi nebom a zemou je toho veľa,... obrovské množstvo vzduchu, prachu, dažďových kvapiek, vodnej pary z ktorých sa robia mraky....
Ano, to taky.
Takových jsou plné ústavy.
Můj dojem z Grygara byl, že on sám je věřící člověk.
To není dojem, to je fakt.
Neboj se, jestli existuje, tak stejně nic nedělá a nechá tě dožít. Vyřídí si to s tebou až potom.
https://m.youtube.com/watch?v=KXbF3R4gpD4
To je jediná správná filosofie!
Moje babicka rikala, ze Buh urcite existuje a kdyby ne, tak by si ho lidi museli vymyslet.
Ked sa rozpravas s bohom, je to motlitba, ked sa on rozprava s tebou, je to paranoidna schizofrenia :) Jednoducho, ten, kto tvrdi, ze existuje, nech predlozi dokaz, zatial sa to nikomu nepodarilo. Ale na druhu stranu vieru nikomu neberiem, vola sa to viera, lebo keby existovali dokazy, bolo by to vedomost a nie viera.
+1
Ale protože to jejich pozemské "vrchnosti" propagují a vykonávají úmyslně a zištně, je to vlastně podvod.
Chlapa, který pokácel na koleje stromy, označili a odsoudili za terorismus.
Ale tenhle církevní podvod nechává justici i ve třetím tisíciletí klidnou...
Dva bratři, jeden věřící, druhý neznaboh.
Neznaboh povídal:
"To se nasměju až umřeš a Nebe nebude."
Druhý odpověděl:
"To se nasměju až ty umřeš a bude Peklo."
Vzdy ked niekto zacne "debatovat" o viere, spomeniem si na 2 vyroky:
Vcela nevysvetluje muche, ze med je lepsi ako hovno.
Hadat sa o tom, ze aky je boh, je ako sa hadat o tom, akej farby su kridla vily.
a hned ma to prejde :)
"Tatí co je to kostel?"
"Boží dům. Jako naše synagoga."
"Ale rabín říká, že Bůh bydlí na Nebesích."
"Na Nebesích bydlí. Ale tady má kšefty."
Ano. Jsi jeho součástí. Jsi bůh, protože jsi kouskem jeho "nepochopitelné" reality. A tvoje "tupá" realita přijímá boha proto, že nepochopíš konsensus s jinými náboženstvími a jejich konsensi. Moc jsem se rozkecal, sorry
Ano. Existuje.