Nemocnice vyzývají praktické lékaře i rizikové pacienty, aby se hlásili o léčbu monoklonálními protilátkami, pokud se nakazili covidem nebo byli v kontaktu s nakaženým a hrozí jim vážný průběh nemoci. Zásoby léků Regn-cov2 a Bamlanivimab jsou stále velké a bohatě stačí i při současné strmě stoupající křivce nákaz. „Nemá smysl ležet na JIP a být v ohrožení života, když máme lék,“ prohlásil ve čtvrtek v ČRo ředitel pražské nemocnice v Motole Miloslav Ludvík.
Monoklonální protilátky chrání před těžkým průběhem, který může skončit hospitalizací nebo dokonce smrtí. Určené jsou pro rizikové pacienty a seniory, u nichž to hrozí nejvíce. Zásadní je proto rychlé jednání. Jak Právo mnohokrát popsalo, léčba musí začít nejpozději desátý den od příznaků.
Že by to znamenalo, že očkování není všespásný? Že máme způsob, jak léčit nemocný? Že nemusíme zahltit nemocnice, jejich JIP a ARO oddělení?
No to jsou mi věci.
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike. Riaditel Motole. Spolieha sa na liek, ktory dostal DT a ktory ma udajne zazracne ucinky. Takze ja sa pytam, ak amici maju uz vyse roka zazracny liek, ktorym si vyliecili svojho vlastneho prezidenta preco ho nepouzivaju pre svojich vlastnych obcanov? Preco ho neodporuca vo velkom CDC? Preco ho nevyvazju a nepredavaju do celeho sveta a neziskavaju tak na nom miliardy dolarov? Zeby objavil riaditel Motole nieco, co neexistuje?
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike. Riaditel Motole.
Zprávy o účincích monoklonálních protilátek z českých nemocnic vypadají nadějně. Dosavadní výsledky ukazují, že mohou u řady pacientů snižovat riziko rozvoje těžké formy covidu-19 a v důsledku tak zachraňují životy.
Ale je to jako vždy; ty to flegu víš nejlíp ze všech.
Wau clanek na seznamu a Pavel vidi zase len po svoje humno. Podme sa pozriet sa humno, co ty na to Pavle? Takze pripustme, ze monoklonalne protilatky su nadejnym liekom proti Covidu a podme zistit, kde vsade a pouzivaju. Aha nikde lebo...lebo byrokracia? Monoklonalne latky su stale experimentalnou liecbou, ktora nepresla testovanim, takze preto nebola nikde nielen schvalena, ale nie je este ani odporucana. Ano na stole je niekolko ziadosti, ktore dostala EMA, ale schvalena nie je este ani jedna. Navyse bolo by dobre povedat naco su monoklonalne latky dobre...su dobre ako prevencia, cize ak mas Covid nasadia ti monoklonalny liek, co ti znizi riziko prechodu do tazkeho stadia. Monoklonalne latky sa nepodavaju tazko chorym pacientom napojenym na kyslim napriklad. Urcite nejde o vseliek, v podstate ide o preventivny "vitamin" z mojho pohladu lebo nic nelieci len znizuje riziko prepuknutia tazkeho stavu.
Ale mozno mas pravdu a ceski prakticki lekari su pred vyvojovo pred ostatnymi, takze to bude tou byrokraciou. Btw vsetky monoklonalne lieky, ktoe maju ziadost na EMA su novinkami a vacsinou ide o kombinaciu uz existujucich monoklonalnych liekov/latok. Som zvedavy, ci sa budu ozyvat tiez hlasy (ak ich EMA schvali), ze ide o neoverene lieky, naryclo schvalene, ktore maju milion neziaducich ucinkov.
Nejen byrokracie to brzdí Flegu. Já psal několikrát, že léčení covidu není v zájmu, v kurzu jsou jen vakcíny
JaFi sakra zacni sa pozerat aj inde ako pred seba. Ano EU nejavi o tento liek zaujem, pretoze ziadosti o schvalene si uz podalo zopar europskych spolocnosti (napriklad madarsky Celtrion). Holt trosku europskeho sovinizmu voci tym amikom;o). Pozri ja si osobne myslim, ze EMA nakoniec nejakej europskej firme pouzitie monoklonalneho lieku schvali. Potom sa zacne proces schvalovanie lokalnych zdravotnych autorit, takze do par mesiacov sa nejaky ten liek zacne oficialne doporucovat a pouzivat aj v CR, ci v SR. Ja v tom vsak ziaden zazrak ani pokrok v boji voci Covidu nevidim, prinosy neboli doteraz vierohodne vycislene, rizika su nezname. Uvidi sa casom, prvi pacienti tak trosku testovacimi pacientami. Hromadne nasadenie sa este nekonalo, aj ked monoklonalne lieky sa uz isty cas pouzivaju (nie vsak proti Covidu). Btw, kde je tvoja povestna opatrnost voci neziaducim ucinkom;o)?
V čom je teda rozdiel oproti vakcíne? Vakcína je takisto experimentálna látka. Takisto slúži ako prevencia pred ťažkým štádiom. Určite to nie je žiadny všeliek a už vôbec nie nejaké konečné riešenie covidovej otázky. Vakcína je takisto len preventívny "vitamín", lebo nič nelieči len znižuje riziko prepuknutia ťažkého stavu. V jednom prípade však EMA schvaľovala všetko v zrýchlenom konaní, druhé brzdí byrokracia. Prečo?
Zasadni rozdil je v tom, ze vakcina je v soucasne dobe podstatne levnejsi nez protilatkovy koktejl.
Neni levnejsi, protoze vakcinou naockovali spoustu lidi, kteri by covid nechytili, kdezto lekem se leci jen ti, kteri byli nakazeni. Tudiz rovnitko mezi vydane vakciny na jednoho cloveka a vydane leky na jednoho cloveka nemuzes stavet. (Manipulatori ale radi scitaji jabka s hruskama.)
Presne tak. Keď jedno je dotované vládami, miliardovými spoločnosťami, miliardármi a vyrobí sa ich nadbytok, ktorý nakoniec treba likvidovať, zatiaľ čo druhému sa kladú prekážky do cesty, tak sa nečudujme, že jedno je lacné a druhé "drahé". Tá cena nie je tržná, ale umelá. Mohlo by to byť presne naopak, keby sa mecenáši rozhodli dohodovať monoklonálne látky namiesto vakcín. Nehovorím, že správne je jedno či druhé. Správne by malo byť to, čo funguje a podľa toho by sa nastavil dopyt a ponuka. Ono je to ale akosi s tými vakcínami jednoduchšie, čím by si sa mal zakaždým preukazovať ako správny zodpovedný občan a čím by si bol trackovaný, keby sa vsadilo na liečbu liekmi?
Je levnejsi, protoze je to prevence. Kdyby se daval ten protilatkovy koktejl kazdemu nakazenemu (protoze se musi podat v pocatecni fazi, kdyz se covid rozjede moc, tak uz to nezafunguje), tak bys nejspis uz taky byl skoro na poctu ockovanych. Pridej si k tomu vetsi narocnost (vakcina jsou v podstate akorat 2 injekcni strikacky a 2x 15 minut cekani, zatimco regeneron je kapacka, co trva hodinu a pul, hodinu pak jeste musis pockat a dava se to jen ve spitale, takze jednotlivec zase zatizi ten system vic timhle nez dvema davkami pigara). Leda ze by pri soucasne situaci zavedli velkokapacitni kapackovy centra.
Az bude lek v podobe volne dostupne pilulky, kterou si muzes koupit v lekarne, pak ano, muzeme prestat resit ockovani a proste jen cekat, jestli to chytneme, a pak si vzit tu pilulku. Ale do te doby je furt ockovani levnejsi nez lecba.
A hlavne ze vsichni vykrikujou, jak je vakcina experimentalni, ale ze lek je experimentalni uplne stejne, to uz vubec nevadi, to uz se hodi.
Ale tak aspon ze vis, ze existujou jablka a hrusky.
Nieco uz vysvetlila Merlouska, skusim to zhrnut. Vakcinovat mozes miliony ludi za relativne smiesne peniaze. Liecit mozes par tisic/destatisic ludi s tym, ze jedna davka stoji tisice a clovek dostava infuziu, potom je na pozorovani a az potom ide domov. Stale sa ti to zda to iste? Co vedlajsie ucinky? Kolko ludi bolo otestovanych za ake obdobie? Opat vyhrava vo velkom vakcina, tieto koktejly zbuchli rychlo, zatial nimi presli len tisice ludi pocas testov. Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%? Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Sakra, kde je JaFi z jeho farma sprisahanim teraz? Pretoze mne smrdi trosku toto...narychlo zbuchnuty koktejl neznamenj ucinnosti, ktory sa predava za 4 ciferne sumy sa tu prezentuje zrazu ako zazracny liek...nie je to divne?
Aj by som ti bral tvoje argumenty, hoci o tej cene a množstve by sa stále dalo diskutovať, nakoľko to zodpovedá dopytu trhu a logistike a nakoľko je to umelo zadržiavané. ALE tuto si našiel zas pojítko, nie rozdiel.
Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%?
Ok, pri tej vakcíne sa tie čísla už nejak rysujú, ale na začiatku to rovnako vôbec nebolo, aj tak sa išlo all-in na vakcíny.
Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Súhlasím. Ideálne je, keď ako ťažkým symptómom náchylný človek sa pripoistíš aj vakcínou. Keď už ale vakcína u teba predsa len zlyhá, je dobré mať k dispozícii aj liek. Keď si človek, čo má malú pravdepodobnosť ťažkého priebehu covidu, takže sa racionálne nezaočkuješ, ale náhoda je blbec a akurát budeš ten jeden z desaťtisíca (príklad), čo ťa to zoberie, tak ťa aspoň zachráni liek. Z tohto hľadiska mi ten liek príde cennejší ako vakcína, lebo ho nemusia preventívne užiť všetci (a riskovať tým vedľajšie účinky naprieč celou populáciou), ale použije sa cielene, kde bude mať nespochybniteľný zmysel.
Mas tam chybu na zaver. Ten liek sa uziva preventivne. Akonahle dostanes Covid mas ten liek uzit, pretoze sa moze uzivat len v lahkom stadiu Covidu, ked uz ta to drapne je neskoro na jeho uzite. Vzhladom na to, ze nam pribuda teraz 6k denne a z toho je 99% lahkych pripadov potrebovali by sme na den necelych 6k infuzii podat. Zda sa ti to realne? Pri tej sume urcite nie. Vakciny mi v porovnani s tym vychadzaju vyrazne lacnejsie.
Jednou z možností pak podle něj je, že by do práce mohli jít jen lidé, kteří se mohou prokázat potvrzením o bezinfekčnosti. Případné testy by si pak museli zaměstnanci hradit sami.
Trosku prekrutene, ze si to prajem, ja som napisal, keby mam firmu ja tak toto od zamestnancov pozadujem. Pride mi to logicke zo strany zamestnavatela...v konecnom dosledku chcem dobro pre svojich zamestnancov, pretoze ak mi zavru vyrobu tak skrachujem a ked skrachujem oni pridu o pracu. Ale upokojim ta...dnesni politici su zbabelci a toto si (zatial) nedovolia, lebo sa boja o svoje miesta. Na druhej strane Hamacek konci, takze mozno na zaver spacha nejaku takuto frajerinu, ale myslim, ze novy minister/vlada to rychlo zrusi. Inak kritizujem tu casto Orbana co sa tyka Covidu, ale musim uznat, ze pri povinnom ockovani zdravotnikov sa s tym nesral a vyuzil to svoje autokrativne vedenie krajiny prospesne (po dlhsej dobe). Chvilu bol krik a uz je HU okolo zdravotnikov pokoj. A zaockovani su uz vsetci. Kto nechcel musel odist. Ale ak uz ma chces chvalit mohol si ma pochvalit za opat raz presnu predpoved, ked som tu uz pred tyzdnom predpovedal, ze dojde k exponencialnemu narastu krivky dennych prirastkov v CR a ak si dnes pozriet graf tak je to tam a uz ste predbehli Slovensko v dennych prirastkoch (v case predpovede sta boli daleko za nami).
Situace: firma má dvacet zaměstnanců a pracují na jednu směnu ve stejné hale. Všichni jsou očkováni, mají dvě dávky. Jeden z nich je pozitivně testován. Všechny ostatní pošle hygiena do karantény. Firma se zavírá, nemá kdo pracovat.
A v čem si teda pomůžeš?
Kludne to zopakujem po 150x. Je to o minimalizacii rizika. Cely zivot, cele detstvo som jazdil bez prilby na hlave na bicykli. Nikdy sa mi nic nestalo a nemal som uraz hlavy aj ked padov som zazil pozehnane. Tak naco nosit prilbu? Keby ju nemam za posledne 2 roky mam min jeden otras mozgu a na polovici hlavy mi nerastu vlasy ked som frezoval asi 3m cestu hlavou pri minulorocnom pade. Rozumies, co chcem tym povedat? Kedze ockovanie znizuje riziko nakazy, znizuje mozno tazkeho priebehu choroby, ci umrtia je jasne, ze ked mam vo firme 20 ockovanych tak za a) znizujem riziko prenosu na ineho cloveka b) znizujem tazky priebeh choroby, takze pracovnika mam po skonceni karanteny hned v praci a nelezi mi v nemocnici c) znizujem riziko nakazy
Mozno je otazka o kolko % to znizim, ale ani ta prilba na bicykli ti nezachrani zivot vzdy, ale predstav si, ze ju poctivo nosim. Detto pri lyzovani. A nie preto, ze mi to kaze nejaky zakon, ci vyhlaska.
A jak daleko v té minimalizaci hypoteticky chceš dojít? Kromě tvých kmenových zaměstnanců; budeš požadovat očkování i po jejich partnerech? S nimi tráví hodiny ve společné domácnosti (a v posteli). A budeš to vyžadovat i od všech řidičů, co ti dovezou materiál a odvezou výrobky? I po řidiči přepravní služby typu DPD? A po pošťákovi, co přiveze balík? A po elektrikáři, co ti přijde opravit rozvody?
Kde bude ta hranice?
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci. Neviem preco sa tam pokusas davat clenov rodiny.
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Samozrejme, akonahle niekto usudi, ze nie som pre neho vhodny zamestnavatel moze odist. Ono bez ohladu na Coronu spolupraca s niekym kto nezdiela voju filozofiu ako zamestnavatela je tazka. Az az napriklad usudim, ze by mali vsetci moji zamestnanci mat unformy lebo tym reprezentuju firmu a niekto povie, ze to nosit nebude ja s tym problem nemam. Akurat nebude pre mna dalej pracovat. Co je na tom take tazke pochopit? Nikto nie je nuteny pre mna pracovat a mna tiez nikto nebude nutit, aby som niekoho zamestnaval.
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci.
Ani ty jako zaměstnavatel nestojíš nad zákonem a nemůžeš si stanovovat pravidla, jak tě napadne. To znamená, že nemůžeš porusovat zákoník prace, občanský zákoník ani listinu základních práv a svobod
Aha takze pan je studovany pravnik;o)? Tak sup sup aky zakon som porusil tym, ze poviem, ze u mna v prevadzke moze pracovat len zaockovany clovek. Vies JaFi samovykladacov zakona tu mame mnoho. Tych (vratane teba) by sme, ale mohli ignorovat. Horsie je, ze tu mame pravnikov...takze som presvedceny, ze mi najdes vela pravnikov, co povedia, ze tym porusujem zakon. Lenze ja ti najde raz tolko, co povedia, ze nie. Takze pokial nie je pravoplatne rozhodnutie sudu, idealne ustavneho su tieto kecy o tom, ze som nieco porusil len v rovine kecov. Su veci, ktore su v zakone jasne definovane (Napriklad Trestny zakon), ale sorry jak (TM by AB) to, ze poviem, ze do prevadzky len ockovany nikde definovanie nie. A v nasich (aj vo vasich) zakonoch plati zasada, co nie je zakazena je povolene. Ale aby si nepovedal, ze mudrujem skus nacrtnut, ktory tak zakon, ci slobodu cloveka porusim tym, ze poviem, ze u mna mozu pracovat len ockovani. Mozno sa k niecomu dopracujeme.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne. Vsechny ty pokusy kontrolovat hosty restaurací apod. nemají podklad v zákoně. Proto taky podobná nařízení ruší správní a ústavní soudy. Když po tobě hospodský chce potvrzení o očkování, máš taky pravo vidět potvrzení o očkování obsluhy, kuchyně apod?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne.
JaFi mylis sa. Ja si mozem od teba pytat, co len chcem...ci si povinny mi to zdelit je uz otazne;o). Ale este raz, ja od teba nic nebudem pytat, pre mna za mna mi nic nedaj, ale ako neockovany u mna pracovat nebudes. Ak mi dobrovolne poskytned dokaz, ze si ockovany nech sa paci, mozes nastupit. Takze opakujem, ake zakony som porusil tym, ze pozadujem od svojich zamestnancov, aby boli ockovani? ked pozadujem od zamestnanca VS tiez nieco porusujem?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
Oznacil kto? Dnes som volal s jednou pravnickou a tiez ma presviedcala, ze nemam pravo ziadat nic od zamestnanca...ale to bol jej pravny nazor, ktory mi nevedela nicim relevantnym podlozit (zakon, paragraf, judikat...hocico). Vela ludi na sude uz prehralo aj gate, pretoze verili pravnemu nazoru svojho advokata;o).
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
Sorry jako (TM by AB), ale moj dom, moj hrad, moje pravidla. Takze moja firma a pokial sud neurci, ze porusujem nejaky zakon nevidim dovod preco by som sa mal domnievat nieco ine. Lebo si to povedal ty? Ok tvoj nazor. Ci dnes ta advokatka? Ok jej nazor. Kde je to jasne napisane, ze som nieco porusil? Kde su judikaty? Ty rozpravas ako som u teba klesol. A preco? Ze vnimam vec inak ako ty? Zvlastne zmyslanie. Ved si mi svoj nazor nijako nezdovodnil. Ani logicky, ani ludsky, ani pravne. A na rozdiel od teba si u mna neklesol, iba si myslim, ze sa mylis;o). A nie som ako hygiena, ja som presvedceny, ze moje podmienky by ziaden sud nezrusil. A za tyzden uz vobec nie.
Ty se mi fakt zdáš.
Vy sa zdate mne, trepete nieco po GDPR, Zakonniku prace, Zakladnch ludskych pravach, ale to su len vseobecne pojmy...ked sa spytam, co konkretne porusujem ked si dam podmienku, ze u mna budu pracovat len zaockovani alebo ludia s platnym testom tak ste ticho. Kludne si mozem dat podmienku, ze u mna budu pracovat len blondaci...a nie je to nic diskrimacne, pretoze ziaden zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat. Ale hlavne, ze sa ti zdam;o). Sak si to zargumentujte, ved citat snad vie kazdy z vas, takze, kde je ta pasaz o tom, ze nie je mozne pozadovat od zamestnanca test, ci ockovanie?
zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat.
To je pravda. (Teda, ehm, ono v západných krajinách už ani tak úplne nie, niekde už kvôli tlaku na diverzitu sa zamestnávajú ženy či iné etniká nie na základe kvalifikácie, ale aby si s nikým nebol za zle a mimovládky ťa nebojkotovali... Podmienku, že u teba môžu pracovať iba blonďáci si ty síce môžeš dať vnútorne vo svojej mysli, no skús napísať do inzercie, že prijímaš iba blonďákov... Instantne si skončil. Resp. ten inzerát ti žiadna seriózna agentúra ani neuverejní.) Ďalšia vec, bavíme sa ale o zamestnancoch, ktorí už u teba pracujú. A od nich nemáš len tak z ničoho nič mir nix dir nix zákonné právo pýtať žiadny očkovací preukaz či test a nebodaj ich na základe toho vyhodiť, že ti nič také nechcú predložiť. Môžeš si teda vymyslieť zástupný dôvod, ale ono sa to rozkríkne, keď vyjebeš 50 zamestnancov zrovna takých, čo nemajú očkovanie a potom rátaj so žalobou.
Zalobou za co?? Ja mozem vyhodit z prace kohokolvek, pretoze kazdy ma so mnou uzavretu nejaku zmluvu, kde su stanovene moznosti vypovede. Kludne aj bez udania dovodu. A s tymi blondakmi sa silne mylis. Modelingove agentury maju bezne stanovene vysku, vahu, miery, ak chces ist robit letusku musis mat tiez istu vysku, su stanovene obmedzena ohladom vzdielania, skillov, praxe, bezuhonnosti a hocico ine, takze ver tomu, zeby som aj s tymi blondakmi presiel. Suhlasim s tebou, ze mozno v USA by sa siel nejaky cernoch so mnou sudit, ale aj tak by som ten sud neprehral...lebo aj cernoch sa moze prefarbit na blondina, takze nediskriminujem nikoho...okrem plesatych...ale ti si zase mozu dat parochnu;o).
Flegu, začínáš se chovat jako typický Slovák - neber to jako nadávku, ale jako mentalitu. Po jednání s několika slovenskými IT firmami, se kterými jsme mělo co do činění můžu říct, že při jednáních a úvodních analýzách: - nic není problém, tohle vše máme - tohle všechno umíme - do měsíce to máte Skutečnost při implementaci po podepsání smlouvy: - aha vy jste chtěli tohle? Tak to tam není. Fakt je to v těch dokumentech? - my to u nás děláme jinak. Fakt to potřebujete takto? - půl roku pryč a stále nic
Na začátku se domluvíš, že od nich chceš export dokladů, protože si to budeš účtovat sám. Pak zjistíš, že export dokladů sice jsou schopni udělat, ale mají to tak sprasené, že polovinu údajů, o kterých jsi se na začátku bavil nedostaneš. Kus údajů mají v dodacích listech, část na fakturách ale mezi DL a fakturou není u nich v systému žádná vazba. Navíc si klidně opravují daňové údaje půl roku zpětně a ani nejsou schopni ti vyexportovat na co sáhli.
Zkus si do požadavků na výběr nového zaměstnance napsat, že uchazeč musí být očkovaný muž, nesmí to být cikán nebo černoch a muslimy, že taky nechceš.
Tvoje skusenosti s SK firmami su mi zname;o). JaFi ja si mozem napisat do prijimacich poziadaviek kludne, ze uchadzac musi byt ockovany a nic sa nestane. Ze mi statisticky pride na pohovor o 50% ludi menej je mi jasne. Ale ine negativum to nema;o). Vlastne od nemusi byt ockovany na pohovore, on musi byt ockovany pri nastupe do prace, ked uz to chcem popisat striktne.
Nejde o to, že ti přijde méně lidí, ale okamžitě budeš napaden za diskriminaci, rasismus, genderovou nevyváženost a kdoví, co ještě. Zákony se od doby, kdy sis mohl do podmínek napsat, co jsi chtěl se změnily. Takže ne, nemůžeš to tam napsat, ale nevybereš si ho. To je dnes legální postup. A problém bude i v případě, že se na to lidí budeš ptát, protože na tyto informace nemáš právo, zvlášť když ani nejsi v roli zaměstnavatele.
Myslis nejakou tou organizaciou za prava mimozemstanov a pod? To ma netrapoi.
Sa len ukazuješ, ako si mimo reality. Nemusí ťa to trápiť, ak máš autoumýváreň o piatich zamestnancoch. Ale keď chceš mať veľký biznis, riadiť veľkú nadnárodnú firmu, tak si asi nemôžeš otvorene povedať, že nezamestnávaš černochov, inak sa ocitneš v takých sračkách, že sa z nich už nikdy nevyhrabeš a svoje meno už nikdy neočistíš, kamaráde. Viz Dan Vávra a jeho hra, do ktorej nezakomponoval žiadneho černocha a ten sa k tomu začal vyjadrovať a vysvetľovať, prečo sa do stredovekej Bohémie nehodí černoch, čím ešte rozdúchaval oheň, všade ho mali za rasistu a takmer mu celý projekt lahol. V SR ČR je to ešte dobré, ale na západe pri výbere svojich zamestnancov musíš ešte aj dbať na ich rasovú a genderovú vyváženosť, inak ti presne tieto organizácie za práva mimozemšťanov začnú bojkotovať biznis a kydať na teba špinu a vzhľadom na to, aký majú mediálny dosah, spôsobí ti to vážne straty v biznise.
Necháp ma zle, ja by som bol tiež radšej za princíp môj dom môj hrad, ale bohužiaľ ešte stále nežijeme v anarchokapitalizme a tak skoro nebudeme.
To je výhoda malých/rodinných firem, s lokálním dosahem, bez provozovny :) Tam si můžeš určovat svá pravidla, jaké chceš - a není síla, která by tě nutila konat proti tvé vůli. Zákazníky i zaměstnance si můžeš vybírat čistě podle svého uvážení.
Fleg tak činí, já tak činím. Že třeba Microsoft nemůže, mi je jedno.
Nesouhlasím. Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák. Na jedno místo jsme sháněli zaměstnance. Do inzerátu jsme si dovolili napsat, že máme nekuřácký kolektiv a hledáme nekuřáka, dále také, že na pozici, pro kterou se hledal konkrétní člověk preferujeme muže, kvůli značné fyzické náročnosti. Někdo nás nabonzoval. Dostali jsme předvolání na pracák, pojeb, vyhrožování soudem, pokutu a inzerát jsme museli změnit.
A teraz ti fleg určite napíše, že tvoja skúsenosť nie je pravda, lebo on takú nemá. V jeho firme pracujú všetko mocní chlapi nordického typu a všetci zároveň vášniví fajčiari a nikto ich neudal. Je to chumaj...
Pozor na to, jsme malinká firmička se 6 -8 zaměstnanci (dle sezóny). Výhradně českými. Což je možný, že někdo taky brzy napadne.
Jak v kolektivu není lesbická trans černoška, tak je to docela možné.
Třeba by stačila big tits milfka a byl by od rýpání ÚP pokoj
Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák.
Aku prosim ta? Ze si sa zlakol vymyslenej hrozby, ktoru na teba vytiahol nejaky podpriemerne plateny a inteligentny statny zamestnanec? Teraz ti napisem, ze som velmi sklamany, ze ste ustupili debilovi z pracaku. Tato falosna politicka korektnost nema ziadnu logiku ani oporu v zakone. Ja by som do toho sudu siel a este by som sa na neho tesil. Bohuzial prave toto su tie zle veci, ktore k nam prichadzaju zo zapadu (aby sa nepindalo, ze vsetko zle je z vychodu).
Na tebe nikdo nereaguje, Tak na mě taky nereaguj. Na internetový trotly nereagují a sem taky píšu jednou za rok. Mě nezajímá si myslíš. Český zákony neznáš, nemáš ani ponětí, jak se chovají česky pracáky a jen děláš machra... a v podstatě víš akorát velký kulovy, jak jsem si tady dole stihl přečíst. Seš jen obraceč kabátů. Až si tě pozvou na kobereček na pracák, budou ti vyhrožovat paragrafy a tvůj právní poradce, kterýho si kvůli tomu musíš najmout ti řekne, abys pro jistotu moc nedrzkoval a radši zaplatil, tak to normální člověk taky udělá. Jen idiot si vytvoří vlastní právní konstrukci, kterou se bude chtít snažit podělat Státní úřad. Vsadím se, že si taky myslíš, že za tykadla na plakátu nemůžeš jít do tepláků. Ty bys určitě soudy a policajty umlátil podobnými argumenty, jako tady umlacujes ostatní a ráno by ses probudil v teplákové soupravě.Takze se vynechme z konverzace. Já nemám zájem s tebou ztrácet ani minutu času. A tímto to pro mě konci. Ty nepodelanej hrdino.
To, ze tu prispievas za rok ti kvitujem, pokracuj v tom a vsetci budeme spokojni;o). Nameisto silackych reci a nadavok si mohol ako priamy svedok napisat akymi zakonmi sa vyhrazal pracak vasej firme. Nie ceske zakony nepoznam, ale viem, ze CR nie je bananova republika a ze urcite nebude mat zakon, ktorym sa da odsudit firma hladajuca nefajciara a chlapa. Na taketo rozpravky som uz pomerne stary. Ak mi taky zakon najdes odmena v podobe drahsieho alkoholu ta neminie. Ja sa rad necham poucit. Aha ty sem chodis raz za rok, tak nic, skoda no.
Vím naprosto přesně o čem mluvím.
Moc/síla pracáku končí na tom, co napíšu (pokud napíšu!) do "požadavku na zaměstnance na nové pracovní místo" u nich. Nemají nejmenší sílu/moc ovlivnit, koho skutečně zaměstnám. A už vůbec ne to, jakou zakázku jsem ochoten přijmout.
Čo ale neznamená, že zatiaľ čo ty si zamestnávaš Katku z domu od vedľa, ktorá je zároveň tvoja vnučka, a Sagvana z druhej strany lesa, ktorý je zároveň tvojím zaťom, tu ten problém neexistuje. Keď chceš robiť seriózny biznis s miliónovým rozpočtom tak sa skutočne musíš prispôsobovať dnešným trendom, inak ťa zruinujú. Seriózny zamestnávateľ si skutočne nemôže robiť čo sa mu zachce.
Ano, to máš třeba pravdu. Mně stačí tohle. A i tak se dá dělat "miliónový byznys" (byť jen v korunách a ne v eurech)
Nemusím být seriózní zaměstnavatel. Ba dokonce nemusím být ani zaměstnavatel, dokážu se s "pracemi pro sebe" vypořádat i jinak. A neprůstřelně.
Pekna data. Jsou k tomu nekde i cisla ohledne toho, jak jsou ty skupiny pocetne?
Ved tam mas vsetky cisla co potrebujes...ake ti este chybaju?
Tak bud jsem to prehledla, nebo jsi nepochopil, co chci - jde mi o to, kolik je u nas celkem tech lidi v jednotlivych skupinach "neockovani, neprodelali covid", "ockovani, neprodelali covid" atd. - aby se dalo spocitat, kolik % lidi z te skupiny teda ten covid chytne / je hospitalizovano atd.
Aha to si dokazes vypocitat (ciastocne) sama, pretoze udaje o celkovek ockovanosti roznych vekovych skupin su dostupne, udaje o prekonani Covidu tiez. Ja to zatial tak nahrubo beriem, ze pomer ockovani/neockovani je 1:1 (ak ignorujeme <18), a preto som napisal, ze tie cisla ma dost nemilo prekvapili. Ak by bol vsak napriklad pomer 2:, ci 3:4 boli by tie cisla hned krajsie.
Jenze to je jen ockovani/neockovani. Me by zajimala i velikost skupin neockovany+neprodelal covid / neockovany+prodelal covid / ockovany+neprodelal covid / ockovany+prodelal covid.
Sice se vi, kolik lidi je ockovanych a kolik jich (oficialne) prodelalo covid, ale jak moc se ty skupiny vlastne prekryvaji? Jak moc drivejsi prodelani covidu chrani? (jsou tam i reinfekce, zejo.. tykaji se jen tech, co prodelali covid a nebyli ockovani, nebo i tech, co maji kombo covid+ocko? atd.)
Ja verim tomu, ze ti zdravotnicti statistici urcite maji nejake alespon odhady techhle cisel, proto se ptam, jestli je tam nekdo nekde videl v tech tabulkach
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
To by vela veci vysvetlovalo. Ja mam len lokalne info z nasej nemocnice a tam ten pomer je asi 8:2 v neprospech neockovanych,a preto mi prisli tieto celostatne cisla tak "nepriaznive" pre ockovanych.
Este pre vsetkych pravnikov dostudovanych, skorodostudovanych, ci nedostudovanych...ak uz sa bavime vyssie ako porusujem vymyslene zakony a GDPR, co tak opacny pohlad na zakon? Vzhladom na to, ze som teraz robil skusky z Trestneho prava som este celkom nasprtany, takze podme na to. Zákon č. 300/2005 Z. z., cize Trestný zákon, kde sa okrem ineho uvadza.
Šírenie nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby § 163
(1) Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby, potrestá sa odňatím slobody na jeden rok až päť rokov.
(2) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 závažnejším spôsobom konania.
(3) Odňatím slobody na štyri roky až desať rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) a spôsobí ním ťažkú ujmu na zdraví alebo smrť, alebo
b) za krízovej situácie.
§ 164
(1) Kto z nedbanlivosti spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nákazlivej ľudskej choroby, potrestá sa odňatím slobody až na tri roky.
(2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania, alebo
b) a spôsobí ním ťažkú ujmu na zdraví alebo smrť.
Co tak toto uplatnovat na antivaxerov a vsetky antiruskarov a podobnych dezolatov, co rebeluju hm? Toto nie je ziadne, ze myslim si, toto je zakon, kde je to jasne napisane...Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby...je tazke dokazat, ze tym, ze porusuje protipandemicke opatrenia zvysuje riziko rozsirenia nebezpecnej nakazlivej choroby? Statisticky je to davno dokazane len politici, policajti, prokuratori, ci sudcovia sa boja, pretoze za toto je 4-10 rokov (kedze krizova situacia) a to uz nie je precin, ale zlocin. Btw ak uz ma tu chcete skolit zo zakonov bol by som rad keby ste poukazovali na pripadne porusenie zakona z mojej strany takto....konkretnym paragrafom, z ktoreho je jasne k akemu poruseniu zakona dochadza.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým, tuto skutečnost ignoruje a jde do prace mezi ostatní zaměstnance (teď to úmyslně beru na tvůj dům, tvůj hrad). Tohle nemůžeš aplikovat na člověka, který je zdravý a jen není očkovaný.
Stejně tak to nemůžeš uolatnit na člověka, který necvičí nebo nebere vitamíny, aby si zvyšoval svou imunitu a tím snížil riziko zavleceni nakažlivé nemoci.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým,
To sa v zakone vobec neuvadza JaFi. Pri casti, kde je dokazany umysel este o tom mozeme polemizovat, ale zakon ma aj druhy paragraf 164 a tam uz je definovana nedbanlivost. Nenosenie ruska je 100% nedbanlivost, ockovanie sa tam tiez kludne moze zaradit. Pri troske predstavivosti a fakte ako sa casto ohyvaju zakony si to viem predstavit, ze tieto paragrafy sa daju pouzit napriklad pri umyselnom nenoseni rusok na pracovisku a pod. Hlavne ak by sa preukazalo, ze dotycny sposobil nakazenie ineho svojim konanim tak ja tam nevidim ziadnu moznost obhajoby.
Ano, pokud by bylo na pracovišti nařízené nošení roušky nebo respirátoru (opět to musí mít nějakou zákonnou podporu, třeba vládní nařízení) a někdo to ignoroval, pak použít druhý paragraf můžeš.
A právě to, že když někdo přišel do styku s nakaženým, ví to a přesto šel do práce se přesně vztahuje na ten druhý paragraf - "nedbanlivost".
Dobrovolné očkování jako "nedbanlivost"? Jako fakt?
Samozrejme...drviva vacsina lekarov a odbornikov ockovanie odporuca a aj tak sa polovica ludi neda zaockovat lebo tomu rozumeju lepsie. Opat sa opriem a citaciu zo zakona 300/2005 Z.z. Trestny zakon
Zavinenie § 15
Trestný čin je spáchaný úmyselne, ak páchateľ
a) chcel spôsobom uvedeným v tomto zákone porušiť alebo ohroziť záujem chránený týmto zákonom, alebo
b) vedel, že svojím konaním môže také porušenie alebo ohrozenie spôsobiť, a pre prípad, že ho spôsobí, bol s tým uzrozumený.
§ 16
Trestný čin je spáchaný z nedbanlivosti, ak páchateľ
a) vedel, že môže spôsobom uvedeným v tomto zákone porušiť alebo ohroziť záujem chránený týmto zákonom, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal, že také porušenie alebo ohrozenie nespôsobí, alebo
b) nevedel, že svojím konaním môže také porušenie alebo ohrozenie spôsobiť, hoci o tom vzhľadom na okolnosti a na svoje osobné pomery vedieť mal a mohol.
Uz rok sa tu snazia nasi najlepsi odbornici presvedcit ludi, co je spravne a nedari sa im to. Z mojho pohladu je teda toto zavinenie z nedbanlivosti, pretoze antivaxer sa bez primeranych dovodov spolieha, ze neporusi alebo neohrozi zaujem chraneny zakonom, antiruskar deto, ale kludne mozeme pouzit aj to, ze "nevedel", ale vzhladom na okolnosti a osobne pomery vediet mat a mohol. Ja tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod. A na rozdiel od vas sa tu opieram o pomerne jasnu citaciu zo zakonov.
a tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod.
OK, to je dost rozumný; zkus prosím nezapomenout na tohohle vykuka!
Dnes som bol po asi 2 tyzdnoch u zakaznikov...nechcelo sa mi, volali mi. Musel som ist tankovat. Na stojane napisane, ze platit dnu mam ist s ruskou...do p...nemam rusku co teraz? Ujdem bez platenia? Nastastie predavac na pumpe ma nezabil za chybajuce rusko a este mi vydal aj spacak a kefku, ktore som si objednal za body. Takze poslusne hlasim, ze ludom zatial este uplne nedrbe.
Myslim, ze som tu uz jedno vlakno kedysi o tom zalozil. Je to vlakno o vyvoji a zmene nazoru. Sam som vtedy na seba pisal ako som pindal ked prisli povinne prilby pre deti, ci dospelych na bicykle, ked prislo povinne priputavanie deti v autach a autosedacky, ci prilby na lyzovani. Ano ked to prislo bol som proti, zdalo sa mi to ako blbost. Dnes ak v aute nie je sedacka tak tam svoje dieta neposadim, na bicykel bez prilby nejde a na lyze detto. Som zato debil, ci krivy clovek? ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo). Ja si to uvedomujem, je to aj vo videach a v neskorsich som tento svoj vyvoj pripominal. Mylit sa moze kazdy, aj ja...ale iba debil je ako stachanovec, ze aj po 2 rokoch a po ziskani obrovskeho mnozstva novych informacii tvrdi to iste, co na zaciatku. Zmenit nazor, priznat si, ze som sa mylil nie je pokrytectvo. Btw priznal som to aj dnes JaFimu ak si najdes nasu debatu o ockovani deti v USA;o). Takze u mna vyzametane a podme sa pozriet pred ine prahy...co tak moji kritici....kde si oni za posledne 2-3 roky na debatach priznali nejake omyly? Uff, nepriznal, pretoze oni sa nemylia. Je radost zit v kolektive neomylnych ludi.
Vieš Fleg, v tvojej argumentácii ti chýba trocha pokory. Keď tu prezentuješ nejaký svoj názor, vydávaš ho za najlepší a jediný neomylný názor založený na matematických dôkazoch, ostatných tu pomaly označuješ za blbcov, konšpirátorov, pritom si sa asi vo väčšine tvojich predikciach splietol, zatiaľ to takmer vždy vyhral tábor JaFi. Potom je to vždy len jaj sorry, ja som to vlastne tak nemyslel, nemal som o tom informácie atď...
ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo).
Toto je ten tvoj chybný prístup, kde všetko musíš zakladať na hmatateľných dôkazoch, inak to podľa teba neexistuje. Áno, vo veľa prípadoch sú to len domnienky, špekulácie, ale možno založené na predošlých skúsenostiach, ty to všetko vehementne odmietaš pokým ti niekto popod nos nepredloží priamy dôkaz, až potom uznáš svoju chybu, čo je síce fajn, ale predtým sa správaš ako náboženský fanatik a to mi nesmierne vadí. My nedokážeme dopredu vidieť, ako to dopadne, preto je na mieste opatrnosť. Ty si ale neskutočne bezhlavý. Na začiatku sme voči covidu boli všetci opatrní, ty si sa z takých ľudí smial. Aké si mal dôkazy, že koronavírus zabije teplo, keď sa šíril aj v južných krajinách? Nie je racionálnejší prístup byť radšej zo začiatku opatrný ako hasiť už rozhorený oheň? Dneska si fanatický zástanca rúšok a vakcín. Zástanca rúšok som bol na samom začiatku aj ja, lebo to bola jediná slamka, ktorej sa dalo chytiť aby sme sa chránili pred neznámym vírusom. Dneska mi to ale už príde úplne absurdné trvať dva roky na provizórnom riešení, ktoré tí tvoji odborníci na začiatku znevažovali. Btw zachytil si, ako v Nemecku obvodní lekári volajú po ukončení nosenia rúšok v školách, lebo sa deťom netrénuje imunita a sezónne nádchy prišli tento rok skorej ako pominulé roky, pričom majú oveľa vážnejší priebeh, neprimerane veľa detí končí v Nemecku v nemocniciach. A presne toto ja tvrdím, rúško síce niekde môže mať svoj efekt, nosiť ho ale dlhodobo je kontraproduktívne a môže to vyvolať ešte väčšie problémy. Pre teba NIEEEE, rúška sú najbožejší nástroj po vynáleze splachovacieho hajzla a neexistuje, aby mohli nejako škodiť, mali by ich nosiť všetci, vrátane novorodencov, a všade, vrátane doma v posteli pri sexe s manželkou. Rovnako vakcíny, môže sa ukázať, že naočkovať všetkých nemalo žiadny efekt alebo dokonca to fakt spôsobí isté ťažkosti, ty si ale vo svojej bezhlavosti za, aby sa všetci na šupu očkovali dvakrát do roka, potom nám ale bude to tvoje priznanie si omylu úplne na hovno. Ten tvoj prístup, že vedľajšie účinky predsa nemôžu byť, lebo neexistujú na ne dôkazy, nie sú o nich štúdie, je úplne zvrátený a opačný.
Zaujimave, ze po pokore vola clovek, ktory si tu nepriznal za tie roky ziadnu chybu. Ja si chybu priznam a som oznaceny za...vlasne neviem ani za co;o). Mne vadi zase to vase spochybnovanie vsetkeho, vakciny nemusia ucinkovat, vakciny mozu zabijat, vakciny su lobisticky nastroj, ruska nefunguju, ruska sposobuju demenciu, ruska su skodlive, narusaju imunitu...blablabla. Bez nejakeho naznaku logiky, pravdepodobnosti, o dokaze ani nehovorim. A ked uz na teba zatlacis posles mi odkaz na americku studia, ktora skumala 10!!! deti a pokusala sa dokazat, ze nespravne dychanie ma vplyv od vyzoru, cez zdravie az po inteleigenciu. V zivote by som sem nedal odkaz na nieco taketo. Teraz pises zase o nemeckych obvodnych doktoroch...kolko je tych doktorov, tvrdia, vsetci to iste a vychadzaju z coho? Z nejakej studie, ci len zo svojich dojmov? Tebe sa fakt zda pravdepodobne, ze decko co ma par hodin denne na sebe rusko (ktore nosi navyse pod nosom ako som videl na skolach ja) moze stratit imunitu a byva casto chore? To ako vazne? Nepovedla to nahodou doktor z miestnej obce a pridal sa k nemu dalsi z inej a media hned mali nadpis, ze nemecki obvodni lekari volaju po skonceni nosenia rusok na skolach? U nas tiez lekari volali po nenosieni rusok a skonceni vakcinacie...ano bol to Bukovski a ten uplatny obvodak. Nase medialne hviezdy, stacilo im nieco vycapit na net a uz som pocuval argumenty...ved to doktor povedal...
Ok, ja mam tiez teoriu, moja dcera bola dnes zo skolky poslana domov, je chora od septembra uz 5x a to predtym nebyvala. Hm cim to bude, rusko mala na sebe asi 3x v zivote...pockaj nieco si vymyslim...bude to tym, ze...no ziadna blbost ma nenapadla, asi nemam taku fantaziu ako obvodni lekari v DE. A cim ti to asi bude, ze sa zacinaju zatvarat cez triedy aj skoly....si predstav, ze na gympli, kde chodi moj syn najstaasie rocniky uz presli na distancne vyucovanie...a to su 18, 19 rocne decka....zeby aj tym zlyhavala imunita dlhodobym nosenim rusok? Paradoxne kto sa este uci nedinstancne su mladsie rocniky na 8 rocnom gymnaziu. Ale nie zvalime to na tie ruska. Ano na ruskach je genialne to, ze su zalozene na jednoduchej fyzike...zadrziavaju tekutinu, cez ktoru sa virus siri. Fyzika na ZS, nevidim dovod ich spochybnovat, navyse po destrociach praxe, ked sa pouzivaju uplne bezne v medicine. Nevidim dovod hladat ich nevyhody a skusat upliest z hovna bic od postupnehp dusenia sa v rusku az po stratu imunity pri jeho par hodinovom noseni.
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem. Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska. Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem. Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska. Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
Áno, veď presne o tom hovorím. A? Ja tomu nejako odporujem? Veď predsa každý si určí mieru rizika a mieru opatrnosti sám. Tebe to ale musí povedať oficiálna autorita, ktorej slepo a nekriticky dôveruješ. Keď prišla korona, všetci tie rúška nosili dobrovoľne, lebo sme nevedeli odhadnúť riziko, preto sme ho z opatrnosti odhadovali veľmi vysoko ako potom ľutovať podcenenie. Ty si presne opačný. S covidom si sa ešte nestretol, nikto ti naňho neumrel, nepoznal si nikoho, kto ho má, tak si ho podceňoval, lebo predsa nemáš dôkazy, že nebezpečný je, a predpokladať niečo bez dôkazov je neprípustné. Keď ale ľudia zbadali, že vírus nie je až taký zabiják a ani nie je taký extra nákazlivý, tak prehodnotili mieru rizika a preto nemajú za potrebné nosiť rúška a pichať si vakcíny. Trebárs niekto radšej podstúpi to riziko vyležať pár dní horúčku ako sa nonstop vystavovať nepohode noseniu rúšok. Rovnako s vakcínou. Povedz mi teraz, koho prístup je racionálnejší, teba, čo keď príde nejaké riziko tak ho zo začiatku okamžite podceníš a bagatelizuješ a potom čumíš, čo sa to deje, keď sa to podcení, alebo toho Ferdu, čo na začiatku chodieval škrečkovať zásoby v skafandri, ale teraz na to celé pekne sere, lebo vidí, že sa nemá čoho báť? Nápoveda, ty sa chováš naprosto antievolučne, zatiaľ čo Ferdo inštinktívne robí všetko pre svoje prežitie.
Ja poznam ludi, ktori odmietali ruska od zaciatku. A odmietaju ich dodnes. Potom poznam skupinu ludi ako ja, ktory mali pristup k ruskam benevolentnejsi. A potom im z ich okolia zmizlo pod zem par ludi. A zrazu sa im chripocka, ktora tu uz 2 rokom strasi nezdala taka neskodna. Cize presne opacna skusenost ako tvoja. Cia je to spravna hm? K tomu predsedovi sa vyjadrovat nebudem, pretoze je zaroven aj politikom. Navyse on je dlhdodobym kritikom vladnych opatreni, napriklad pred mesiacom hovoril ako o rieseni chripkovych epidemii o ockovani voci chripke, ktore sa ma podavat subezne s ockovanim proti Corone (nevravim, ze nie), je silne proockovane zalozeny a jeho teoria o tom, ze ruska prispievaju k nizsej imunite je z mojho pohladu odvazne. Inak na zaciatku hovori o zvyseni respiracnych okoreni napriec populacio a az neskor spomina, ze k tomu dochadza hlavne u deti, ktorych vraj nakazia vzdy dospeli (preco len dospeli?), ktorych treba rychlo a povinne ockovat. Uz toto mi nesedi a je toho viac, ale ked je to pre teba doveryhodna kapacita ja ti to neberiem. Mne len toto jeho tvrdenie pride kapanek nepodlozene.
To je férová odpověď, dík.
Zkus se podivat na statistiky z OpenDataLab (oficiální, žádný underground) https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky Třeba na tabulku "Srovnání očkovaných a neočkovaných za posledních 7 dní"
Počet neočkovaných nakažených je 2.7x vyšší než očkovaných: 19 178 vs 7 118, což je fajn pro očkování Když se podíváš na počet hospitalizovaných neočkovaných vs očkovaných, tak už je to jen 523 vs 383, což pro očkování tak dobře nevyznívá - z 19 178 neočkovaných je "jen" 523 hospitalizovaných vs z očkovaných 7 118 je 383 hospitalizovaných, přestože v hospitalizované věkové skupině se proočkovanost pohybuje nad 85% - což je hodně blbé. A nejzajímavější je počet úmrtí, tam to je neočkovaný vs očkovaný 43 vs 39
Z nakažených je zajímavý průměrný věk - u neočkovaných 27 let, u očkovaných 50 let Můžeme to svést na to, že vysoký věk = očkování na začátku = Astra Zeneca, která není tak účinná a staří očkovaní jsou většinou lidé s dalšími problémy.
Neočkovaných nakažených je daleko víc, ale protože se jedná o mladé lidi, zvládnou covid bez problémů a hospitalizace. Takže ano, je pravda, že covid se teď šíří mezi mladými lidmi. Ale když už řeknu a, je třeba říct i b (jak říká Fleg) a to, že nákaza u mladých lidí neznamená nápor na nemocnice ani jejich zahlcení.
... od včerejška víme, jak vakcíny fungují. Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) totiž včera poprvé zveřejnil data, ve kterých aktuální počty nakažených covidem, hospitalizovaných a dále hospitalizovaných ve vážném stavu na jednotkách intenzivní péče (JIP) dělí podle úrovně očkování a věku. ... Pro rizikové skupiny lidí ve vyšším věku je šance na horší průběh onemocnění covid-19, který končí hospitalizací, hned pětkrát vyšší, pokud nejsou očkovaní. U čtyřicátníků je toto riziko nyní více než desetinásobné. ... Pokud je vám mezi 70 a 79 lety a jste očkovaní, vaše šance, že se nakazíte koronavirem, je více než třikrát nižší, než kdybyste očkovaní nebyli.
V tom prehledu ti jeste chybi vekove prumery hospitalizovanych a zemrelych. Ona by ta cisla potom taky mozna vypadala jinak.
Na presne statistiky jsem nekoukala, ale co si mlhave vybavuju z novinovych clanku z nedavne doby, vekovy prumer hospitalizovanych/zemrelych neockovanych je kolem 60 let a ockovanych kolem 80 let. Cili porad jsme u toho, ze u tech starsich jednak to ockovani nema takovy efekt kvuli slabsi imunite a jednak tam jsou i ty dalsi pridruzene problemy, zatimco mezi neockovanymi to kosi i mladsi a silnejsi "kusy".
A ano, nemocnice zatim jeste zahlcene nejsou, ale jsem docela zvedava, jak to bude vypadat za mesic, za dva.
Pokud by ses na tu tabulku koukla, tak tam u vsech typů věkové průměry uvedené jsou.
Průměrný věk hospitalizovanych neockovanych 62, ockovanych 75.
Co se týká zaplnění nemocnic, tak ty zaplnuji očkovaní i neockovani skoro stejným dílem. Pokud tedy k zaplnění dojde, budou se na tom podílet obě skupiny, nebude možné to svádět pouze na neockované.
To je sice (téměř) pravda, ale pokud by se ti nyní neočkovaní naočkovali, nemuseli by nemocnici zatížit vůbec nebo jen z 20 - 30 %. Dále u zaplněnosti lůžek s intenzivní péčí je to úplně jinak v neprospěch neočkovaných, viz třeba tento článek - Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete:
Ze 64 nakažených covidem v největší moravské nemocnici je hned 30 plně naočkovaných, tedy skoro polovina tamních covidových pacientů. Vyplývá to z úterních dat. Lékaři i vedení nemocnice však odmítají, že by vakcína nefungovala. Podle nich s podílem zamíchala necelá dvacítka seniorních pacientů z jiné kliniky. Drtivá většina z nich je naočkovaných, potýkají se s mírnou formou covidu a řadou dalších nemocí. Většině z nich je přes 85 let. „Je to náš lokální problém daný pacienty, kteří byli dřív umístění na geriatrické klinice. Vzhledem k tomu, že mají řadu interních chorob, musejí zůstat v nemocnici a nemohou odejít domů či do domova pro seniory. Statistiku tak výrazně deformují,“ vysvětlil přednosta Kliniky infekčních chorob FN Brno Petr Husa. ... Podle aktuálních dat Ministerstva zdravotnictví leží v českých nemocnicích na intenzivních lůžkách 78 procent lidí bez vakcíny. Mezi nimi zároveň převažují pacienti mladšího věku, téměř 80 procent z nich nemá ani 70 let. ... V Brně připomínají ještě jeden pozitivní účinek očkování. „Loni 27. října bylo v domácí izolaci 302 zaměstnanců a 126 v pracovní karanténě. Nyní je to 35 lidí v domácí izolaci a 12 v pracovní karanténě,“ uvedla mluvčí FN Brno Veronika Plachá.
Průměrný věk hospitalizovanych je u neockovanych 62 let, u ockovanych 75. Průměrný věk nakazenych je 27 let, to znamená většinu mladych neockovanych, kteří v nemocnici nekončí a po prodělání covidu mají větší šanci na funkční imunitu než po ockovani (viz statistiky reinfekci u ockovanych a tech, co covid prodelali). U starších lidí je proockovanost vic jak 70%. Souhlasím, že pokud by se podařilo naockovat zbytek ohrožené skupiny (seniorů), pomohlo by to nemocnicím. Pokud bys proockoval mladé, na nemocnice by to nemělo skoro žádný vliv.
Ty statistiky jsou celorepublikové, takže je fuk, jestli prevezeš pacienty z jedné jliniky na jinou, celkový počet zustane.
Pokud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi a tim padem ochranis i ty stare, kteri bud nejsou ockovani, nebo uz maji nedostatecnou imunitu a ockovani u nich nema takovy efekt.
okud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi
Urcite, zvlast u ockovani, ktere zpusobuje impotenci, je zrejme, ze vice ockovanych rovna se mene lidi a tim i mene nakazenych.
Myslím, že dělám dobře, že jsem si dal předsevzetí skoro na všechno v covid threadech nereagovat Prostě jen doma zakroutím nevěřícně hlavou a zašklebím se v očekávání dalšího vývoje.
Je ti zaujimave, ze statisticky ti to nevychadza ani v krajinach, kde je naockovanych 90%, tam by uz nemali mat ziadne deti podla tvojej teorie.
To ne, necekej to ze dne na den, to ani covid vakcina neumi, ale postupne se muze stat ledacos.
Tak si predstav, ze u temer vsech moznych vedlejsich ucinku ockovani je minimalne 10x vetsi sance, ze presne totez zpusobi covid samotny.
Takze ano... mene lidi tu urcite bude.
Už se nám rýsuje nový AntiCovid tým slepence Spolu
Petr Fiala - politolog (předseda ODS) Marian Jurečka - rostlinolékař (předseda KDU-ČSL) Merkéta Pekarová-Adamová - VUT (předseda TOP09) Marek výborný - pedagog Martin Kupka - žurnalistika Lukáš Otys - mediální konzultant Martin Baxa - učitel dějepis, zeměpis ---- a konečně lidi aspoň trochu z oboru ---- Vlastimil Válek - lékař (kandidát na ministra zdravotnictví) Bohuslav Svoboda - gynekolog, porodník Vít Kaňkovský - lékařská fakulta MU Lumír Kantor - dětský lékař
A opět se vracíme k tomu, zda by v konzultačním týmu neměli být spíše odborníci.
Tak vypadá to, že se do týmu dostanou i lidi, kteří by tam být měli
Neockovani nebudou smet do prace a v urcitou chvili hrozi, ze nebudou smet opoustet bydliste. Je to pochopitelne, protoze ockovani covid neprenasi, takze se nemuzou navzajem nakazit.
...„Pořád se mluvilo o doktorech, hercích nebo zpěvácích, kteří se nenechali očkovat proto, že se neví, co to s lidmi udělá,“...
Já jsem minulý týden dostal už třetí dávku. Každý svého štěstí strojvedoucím. Ale pokud si někdo, zvlášť někdo veřejně známý, pustí hubu na špacír, že se oočkovat nedal a NEDÁ a rádoby rozumně to zdůvodňuje, tak by se to mělo řešit jako veřejné ohrožení.
Buď je očkování dobrovolně, pak je na rozhodnutí a odpovednosti každého, jestli se nechá očkovat. A protože máme demokracii, můžeš dokonce vyjádřit i svůj názor. Ty s názorem jiného souhlasit nemusíš. Ale navrhovat rovnou jeho stíhání, protože s jeho nazorem nesouhlasíš? Pak by zrovna tak měla být stíhána známá osoba, která očkování propaguje a při tom úmyslně lže. Pokud by bylo očkování povinné (už se takové návrhy objevují), pak by tvuj názor měl smysl.
Jestli je demokracie to správné zřízení na funkční řízení státu je jiná věc.
Rozkaz zněl jasně "tři dávky".
Vím, že trefně reaguješ hláškou z filmu
Bez ohledu na to si osobně (jako laik a s přesvědčením, že se nejedná o podvod farma firem posvěcený všemi státy) myslím, že nakonec budou 4, možná 5. Záleží na vývoji v příštím roce. Je na to zatím hodně brzy, ale zajímavé budou české statistiky o onemocnění, hospitalizacích a exitech někdy v lednu/únoru, kdy 3. píchanec už budou mít možná milióny lidí. Pochopitelně se dá očekávat huronský křik a "radost" antivaxerů, když 4x popíchaný nakonec zemře, jakožto jasný důkaz, že pravdu má čáklá a spol. Co na tom, že zemře člověk s mnoha jinými a zásadními chorobami, který se jen lehce nakazil covidem, který na jeho mizerný stav měl pramalý vliv - důležité je přece info "očkoval se, nepřežil"! Že titíž lidé zároveň tvrdí, že žádných 30k lidí u nás na covid neumřelo, že umřeli "s covidem", na to budou muset (a evidentně jim to problém dělat nebude) zapomenout
Stale ti nedochazi jedna vec:
Stejne jako je chripka sezonni nemoc, je i koronavirus (obecne vsechny typy) sezonni a varianta sars-cov-2 jakbysmet. Nakonec dukaz sezonosti je zrejmy. A stejne jako jsou lide s 20 davkama vakciny proti chripce, budou mozna jednou lide s 20 davkama vakciny proti covidu-19. Neni teda zadna treti vakcina, je jen v poradi dalsi vakcina na dalsi sezonu.
Cakova a spol predevsim nikdy nikomu nenutili, aby vakcinu odmitnul, nerikaji lidem, ze vakciny nesmi vzit. Je to presne naopak, vakcinacni maniaci nuti vakciny i lidem, kteri je nechteji!
Já si myslím, že za 2, 3 roky už bude možné aplikovat současně vakcinu proti chřipce i Covidu v jedné injekci. A že to bude trvalý stav...
Těch davek bude víc, protože se ukazuje, že ochrana vakcínou po půl roce už skoro není. Otázkou je, zda na to přišli až teď nebo zda je vakcína takto navržená. Podobně jako osivo od Monsanta. A covid evangelisté už veřejně hlásají, že očkování by mělo být povinné. Jen nerozumím, proč jako posilovací davka musí být použita mRNA vakcína. Možná kvůli možnosti naprogramování časově omezené účinnosti?
Jinak chvastani o tom, že mRNA vakcina může být do 14 dnů upravena na nový typ viru se trošku poupravuje:
Odkial mas to, ze vakcina je po roku neucinna? Zatoze povedali, ze po pol roku by si mal dostat dalsiu davku? Mne sa najviac paci nabozenstvo okolo protilatok. 2 zakaznici sa mi chvalili, ze boli na protilatky, obaja len ockovani bez prekonaia a mali ich aj niekolko mesiacov po extremne vysoke. Fajn, ale kto a kedy urcil co je vysoke cislo prilatok a na zaklade coho? Su to vsetko cisla vycucane z prsta, rovnako ako odhady kolko fungujue vakcina, kolko prirodzena ochrana pod.
Nedávno jsem to četl - nějaké studie, že po půl roku podstatně klesá počet protilátek. Proto se třetí podpůrná látka, která původně byla plánovaná po 8 měsících teď doporučuje půl roku po druhé dávce. Lépe než po očkování na tom jsou lidé s prodělaným covidem a úplně nejlíp očkovaní s prodělaným covidem.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu. A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu.
Nie su to ti isti odbornici. Navye pisal som to uz milionkrat....nie som privrzenec ziadnej strany, snazim sa pouzivat zdravy rozum. Ked minuly rok na jar povedali, ze po prekonani Covidu mas pokoj na 3 mesiace bral som to ako odhad, prilis vsoebecny bez nejakych dat (ktore vtedy nikto nemal). Ked to predlzilipotom na pol roka bral som to ako odhad, uz sice vychadzali z nejakych dat, ale stali varili z vody dost. OD zaciatku merali protilatky a urcili nejake cislo, ze je dostatocne, ktore tiez mohli len odhadnut...mozno z inych chorob (pocet leukocytov v krvi a pod) a dodnes to cislo beriem ako vycucane z prsta...je to len hruby odhad, pretoze nikto sa nezameral na vyskum opatovne nakazenych, ci nikto nemeral pravidelne nejakej skupine protilatky a nezistoval ako klesaju v case, pri akom pocte je mozne sa nakazit znovu a pod.
A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
Z prstu jsou vycucane třeba procentuální účinnosti očkování, které se každou studií mění, vycucana je delka účinnosti vakcíny atd. Další věcí je počet účastníků studií, viz např. studie od Zdenala, která se dělá na vzorku 23 lidí.
Pomer v nemocniciach, pomer mrtvych, nakazenych hovori jasne, to uz nie su cisla vycucane z prsta. Vakcina funguje, v akom ciselnom pomerne o tom mozeme diskutovat.
Ta tretina lidi v nemocnici, ktera byla ockovana a presto tam skoncila, by se treba s tebou o funkcnosti hadala.
Cetl jsi prispevek, kde jsem rozebiral data? Pokud je v nemocnicich temer stejny pocet ockovanych a neockovanych, prestoze nakazenych neockovanych je asi 2.7x vic, pak to pro vakcinu moc priznive nevyzniva a podle toho, jak by te měla vakcína chránit, by se ten rozdil měl lišit v řádech, ne v jednotkách procent.
Tak si to podme rozmenit na drobne. Ock:Neock 3:2 Nak(O):Nak(N) 1:3 Hos(O):Hos(N) 3:4 Mrt(O):Mrt(N) 1:1
Cisla som zaukruhloval, ale rozdiely su jemne. Takze, co sa da vycitat z grafu? 1. Napriek tomu, ze zaockovanych je menej ako ockovanych tvoria vacsinu hospitalizovanych aj nakazenych. Inymi slovami potvrdzuje sa fakt, ze ockovanie ta chrani pred nakazenim aj hospitalizaciou. Z tych cisiel (za poslednych 7 dni) to vyzera viac, ze pre nakazenim a menej pred hospitalizaciou ak porovnavame titeto dva parametre, ale stale vyrazne viac ako ked nie si ockovany. 2. Z cisiel vidime, ze ako ockovani mas mensiu sancu, ze virus dostanes a mensiu sancu, ze pojdes do nemocnice a mensiu sancu, ze zomries. Co viac chces?
S cim chces operovat ty je napriklad fakt, ze kedze neockovanych je v nemocniciach viac akoto, ze umrtia su 1:1. Z toho sa ti ponuka, ze ked si ockovany a si v nemocnici tak mas vyssiu pravdepodobnost, ze zomries ako neockovany. Matematicky ano, ale preco? Toto uz (spravne) nacrtla Merlouska, pretoze ak si zoberies skupinu ockovanych, ktora v nemocnici zomrela su to v drvivej vacsine stari ludia s vaznymi diagnozami a poruchami imunity. Vychadzam z rozhovorov, co som cital o pricinach umrti v sk nemocniciach, takze v CR to bude take iste.
O umrtích jsem nepsal.
Proč, když máš nakažených 3x víc neočkovaných, tak hospitalizovaných jich taky není 3x víc, ale jen o 1/4 než očkovaných? Z toho nevyplývá, že by očkování chránilo před nákazou - přestože mám očkovaných jen třetinu, tak hospitalizovaných je jich skoro stejně. A to nemluvím o tom, že ve věkové kategorii hospitalizovaných je očkovaných víc, jak 70%.
Máš pravdu v tom, že mám větší šanci, že virus nedostanu.
ALE! Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
A na to jsi prisel jak vlastne? To, co vidim ja, rika neco jineho... nebo mozna jen nechapu, jak to vlastne myslis.
Oba mluvíme o něčem jiném. Ty o počtu na 100 000 lidí, já o podílu lidí, kteří se z počtu nakažených dostanou do nemocnice.
OpenData ukazuje: 1. že nakažených neočkovaných mám 3x víc než očkovaných 2. počet hospitalizovaných je 4:3 (neočkovaní vs očkovaní)
Takže pokud jsem očkovaný a nakazím se, mám mnohem větší (skoro 3x) pravděpodobnost, že skončím v nemocnici než neočkovaný. Ale víme, že to takto brát nemůžu, protože podle té statistiky mladí v nemocnici statisticky neskončí
Kdybych šel podle průměrného věku hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných, tak bych si neočkované mohl rozdělit na mladé a staré (věkový průměr nakažených je 27 let). Mladých 2/3 a seniorů 1/3. Pak se dostanu k tomu, že počet hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných seniorů bude téměř stejný - průměrný věk hospitalizovaných je nad 70 let.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu. Samozřejmě nezpochybňuji výjimky, kdy je hospitalizovaný mladý zdravý nebo zdravý senior. Statistiky, kolik lidí je v nemocnicích čistě s covidem nejsou. Nemocnice by byly samy proti sobě.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu.
Ono to tak ale je. To jsou zase ty prumerne veky hospitalizovanych ockovanych a neockovanych.
Mladi (pod 50) ve spitale vetsinou neskonci vubec, 50-65 by nemuseli taky, kdyby byli ockovani, a u 65+ uz je to jen o tom, jak je na tom clovek celkove zdravotne + imunitne. Zase jsme u toho, ze u hodne starych lidi uz ani to ockovani bohuzel nema takovy efekt, ale porad i u nich dost dobre snizuje to riziko hospitalizace a umrti na covid.
Takze vakcina furt funguje. Nefunguje na 100%, ale to se ani nikdy nerikalo, ze bude.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
Tato uvaha ma logicku osibku. Podme si to prepocitat. S vakcinou mas 3x mensiu sancu, ze virus chytis...s tym suhlasis. Aspon podla vasich cisiel (na SK mame to cislo vyrazne vyssie totizto).
Pri skupine 80+ su cisla taketo...130(N) vs 296(O). Ak uz virus mas mas 60% sancu, ze skoncis v nemocnici ak si N a 33% sancu ak si O (79 vs 100) a 2.3% sancu, ze skoncis na JIP(N) a 3% sancu pri O. Ok to su velmi stari ludia podme na mladsich. 70-79. Ak uz virus mas mas 41% sancu, ze skoncis v nemocnici (N) a 19% sancu ak si O. Alebo 5%, ze skoncis na JIP(N) a 2.7% ak si O. 60-69 rocni Ak som nakazeni mam 17.4% sancu, ze skoncim v nemocnici(N) a 6% sancu ako som O. Alebo 4.2% na JIP(N) vs 0.6% ak som O.
Mam pokracovat? Kde podla teba zlyhava vakcina?
Mam vseobecne 3x mensiu sancu, ze chytim virus a ked ho uz chytim mam vyssiu sancu, ze sa nedostanem do nemocnice + vyssiu sancu, ze neskoncim na JIP. JaFi kua ved ty mas logicke myslenie, preco ti unikaju tieto veci???
Vycházíš z propagacniho grafu UZIS, který se tykal původní varianty. U Delty je to trošku jiné. Pokud jsi nakažený, jsou šance na hospitalizaci pro kategorii nad 60 let skoro stejné, jinak by počet hospitalizovanych očkovaných byl třtinový. Stejně tak, jako počet nakazenych ockovanych i neockovanych nad 60 let. Podivej se na počet a průměrný věk nakažených a hospitalizovanych.
Vakcína funguje, ale zdaleka ne tak, jak se ukazuje v tom grafu od Merlošky. Pokud by vakcína chránila pred hospitalizací z 90%, jak je nám prezentováno, prevladal by v nemocnicích počet neockovanych mnohem výrazněji nez 4:3
Ochrana vakcinou 90, 80% a pod som spochybnoval od zaciatku...teda sposob akym ziskali tie cisla. Rovnako ako spochybnujem akesi cislo, ktorym urcili, ze mas dostatok protilatok. Ale mylis sa, tie cisla, ktore to mam netaham od Merlousky, ale z tvojho odkazu na opendatalab.
Pak srovnej ještě věkový průměr nakažených a hospitalizovaných. Zjistíš, že počet nakažených je sice 3x vyšší u neočkovaných, ale s průměrem 27 let. A hospitalizovaní neočkovaní jsou někde nad 60 let. Mladí to překonají, nebudou hospitalizovaní a budou na tom, co se týká imunity po překonání minimálně na úrovni očkovaných.
Mimochodem, je nakoupená spousta vakcín, kterým bude končit trvanlivost, takže tlaky na očkování se budou stupňovat, včetně očkování dětí.
Však jo, bude to jako každoroční očkování proti chřipce. Tohle očkování už absolvuju asi 20 let, nemám problém přibrat k tomu i očkování proti Covidu. A když to bude třeba, v pohodě to zvládnu i 2x ročně. A co se týče úpravy na nový typ viru - jedna věc je samotná úprava (ta klidně může být hotová za 14 dnů) a něco jiného je dodání upravené vakcíny v potřebném (velkém) množství (jak se píše v článku "byla by jeho schopná dodat ji do sta dní") - tady už jde o změnu celého výrobního procesu. Je to ostatně potvrzeno i přímo v tom článku:
Pokud se objeví úniková varianta, výrobci mRNA vakcín (Pfizer a Moderna) by podle Nature mohli navrhnout a vyrobit první prototyp adekvátní očkovací látky během pouhých několika dní. Vakcíny s virovými vektory (například vakcína společnosti AstraZeneca) by mohly následovat v těsném závěsu.
To věřím, že to zvládneš 2x ročně, ale proč mám vaše očkování platit i já, který očkovaný ani nejsem? Jako stát se topí v dluzích a očkovací fanatici se předbíhají v tom, kolik dají zadarmo od státu očkování.
Ockovani (a prevence obecne) je furt levnejsi nez lecba.
Doufam, ze az se nekdy budes s nejakou hnusnou chorobou lecit ty, tak si na tohle vzpomenes.
Nespomenie, necitala si jeho posledny genialny vyplod? On je imunny, a keby nie, tak si polezi doma a potom sa pojde zaockovat. Priznam sa, ze som logiku tychto tvrdeni este nestihol analyzovat, pre cas, ktory je na to potrebny. Chcelo by to nejaky superpocitac/
Tak ja nemyslela konkretne covid, ale jakoukoli chorobu, ktere se da predchazet. Leda ze by byl imunni proti vsemu.
Nemusím to dostat zdarma, v pohodě si to zaplatím. Očkování proti chřipce si taky platím, sice mi něco vrátí VZP, ale 100% to rozhodně není. A fakt nejsem žádnej očkovací fanatik, jen mám ve svým okolí dost špatnejch zkušeností s proděláním covidu včetně trvalejch následků, včetně 5 úmrtí (nejmladší něco přes 40. nejstarí 85).
Je problém - covid. Ten problém musíš nějak řešit. Uznáváno je pouze jedno řešení - vakcíny, protože domácí léčení pomocí dostupných léků je odmítáno. Stát tedy, protože nechce další lockdowny, zastavování průmyslu a služeb, musí tlačit lidi do očkování všemi možnostmi, které má - placené testy, vyhrožování, strašení lidí atd. Ale se zachováním dobrovolnosti očkování. Do uzákonění povinného očkování se státu nechce, protože jakmile by to bylo uzákoněno, stát by musel převzít odpovědnost. I když osoby typu Kalouska budou vykřikovat, že by mělo očkování být povinné. Do placeného očkování není možné jít, protože to by šlo proti přesvědčování lidí o očkování.
JaFi a preco je celosvetovo to odmietanie liecby doma, co myslis? Vsetky staty(vlady) sveta su take sproste, ze hoci vedia, ze maju ucinne lieky a mohli by Koronu potlacit prave s nimi to nerobia a nicia si vedome svoje hospodarstvo, aby nasrali vlastnych ludi? Preco by si tieto staty pilili pod sebou konar? Co priniesla Korona celemu svetu? Znizenu vykonnost ekonomik, zvysenu nezamestnatnost, nespokojnych ludi, nedostatok tovaru, polarizovanie spolocnosti a ekonomicku krizu, ktora by mozno tak skoro neprisla? Takze toto vsetko kazdy stat sveta dobrovolne podla teba podstupuje hoci ma moznost ako z toho vyjst von? To myslis vazne s tym, ze na Koronu existuju lieky a cely svet ich ignoruje? A prosim ta nezacinaj s nejakymi temnymi silami a korporatmi, pretoze ja sa nepytam na USA, EU, ci Cinu...pytam sa na cely svet.
Teď nedávno šéf Pfizeru řekl, že upravenou vakcínu jsou schopni mít do 100 dnů. Trošku se yo protáhlo...
Však jo, vždyť to je v tom článku, na který odkazuješ. A jak už jsem psal, je rozdíl mezi laboratorní úpravou vakcíny a její výrobou v dostatečném množství.
Super, mas tri davky a veris, ze jsi ochraneny. No u nas v rodine nikdo nemel zadnou davku a hlavne nikdo nemel koronavir.
Takze podle tebe by lidi, kteri nejsou ockovani, nikdy koronavir nemeli a protoze jsou velmi pravdepodobne imunni, nikdy koronavir ani nechytnou, meli byt zastreleni? Blazen, ne?
Nemecký futbalista za FC Bayern München Joshua Kimmich sa tiež odmieta očkovať, za čo sa naňho spustila neuveriteľná vlna shitstormu a hejtu. Takže mladý 26 ročný chalan, vrcholový športovec sa vyjadril, že sa nedá zaočkovať, lebo mu chýbajú data k dlhodobým účinkom a zrejme tá vakcínu vzhľadom na jeho vek a kondíciu preňho ani nie je určená. V nemeckých médiach sa preto o ňom píše ako o najväčšom padouchovi po Hitlerovi a kopú do neho z každej strany, infektológovia a iní "odborníci" sa predbiehajú, kto mu lepšie vysvetlí, že tá vakcína je preňho najlepšia vec na svete a že aký je nevyspelý idiot, keď sa očkovať nechce.
Čo to znamená rádoby rozumne? To akože niekto má patent na rozum a kto ho nemá, má len "rádoby rozum" a treba ho trestne riešiť? Tomu sa hovorí totalita.
Ja zase hovorim opacne...anarchia. Ja som zase dnes cital spoved 2 primarov z nemocnic na vychode, jeden z Covid oddelenia, druhy z ARO a obaja tvrdili to iste...sme unaveni, empatia voci pacientom je vyrazne nizsia ako pred rokom, nevladzeme bojovoat s ludmi, ktori nevedia dojst na zachod, ale tvrdia, ze nemaju Covid, ze ich zle liecime, pribuznych, ktori su na nas agresivni, ale nedovolia sa tazko chorym pacientom zaockovat a pod. Proste kazdy je dnes imunilog, infektolog, a odborny lekar, pretoze dnes prides na ARO a diktujes doktorom co maju robit a ked im ten clovek zomrie este ich obvinis, ze ho zle liecili. Btw podla obochd doktorov bude tohtorocna vlna horsia akp prva, vraj im nezabera liecba co pred rokom fungovala a umieraju im takme rvsetci pacienti na ventilacii. Nie je prekvapenim, ze im obom pribuda 5-10 ludi denne za posledny tyzden, nemaju ich uz kde davat a na jednom oddeleni lezia len neockovani a ten v druhej nemocnici ich ma oddelni 80%. A pre Merlousku...jeden z nich potvrdil, ze vsetci ockovani co mu zomreli na oddeleni boli starsi ludia s poruchami imunity a zabila by ich hocijaka ina choroba. A pre Pavla, co sem dal odkaz na alternativneho imunologa, co tvrdi, ze pri boji s Covidom treba dava supresne latky potlacujucu imunitu...obaja doktori povedali, ze ludia, co zomreli na Covid mali vacsinou problem s imunitou, pretoze ju uz mali oslabenu, takze ta jeho teoria kriva na obe nohy. Ano su to "len" 2 primari z 2 nemocnic, ale ja som presvedceny, ze tak to je to aj inde. Ale hlavne, ze Joshua (typicke nemecke meno btw;o)) je presvedceny, ze on ockovanie nepotrebuje a este to vykrikuje do celeho sveta. Od pondelka sme cierny okres, do 2-3 tydnov ocakavam lockdown...tak vam pjekne dekuji hosi za opat raz skvely koniec roku.
Děkuješ komu? Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí. Pokud by začali testovat i očkované, byla by to palba do řad propagátorů očkování. Tak je pro ně lepší očkované netestovat a tvářit se, že jsou 100% bezinfekční.
Letos v létě tak například světovými médii proběhla informace o studii, která tvrdila, že lidé, co podstoupí očkování, v sobě mají (pokud se nakazí) stejné množství koronavirové nákazy jako lidé neočkovaní. U některých tak závěry studie vzbudily dojem, že není rozdíl v tom, zda se lidé očkují, nebo ne. Vědci ale následně začali poukazovat na skutečnost, že autoři studie na vzorku lidí z koronavirového epicentra v americkém Massachussets neměřili přímo hodnoty u viru, ale u jiných entit, které s infekcí v první řadě souviset nemusí. ... Tématem se v novém výzkumu zabývalo například Centrum pro infekční choroby, epidemiologii a dohled v Nizozemsku (Centre for Infectious Diseases, Epidemiology and Surveillance). Informovalo, - odkaz na zdroj - že účinnost vakcíny v omezení přenosu infekce na neočkované je 63 procent. Podobné výsledky představil i vědecký tým v čele s Christopherem Byronem Brookem z Univerzity v Illinois. ... Brookův tým denně sbíral vzorky 23 lidí od prvního dne, co byli pozitivně testovaní na covid-19, a snažil se nakazit buňky v nádobí se vzorky. U pěti z šesti kompletně naočkovaných se neinfikovaly žádné vzorky na rozdíl od vzorků u většiny neočkovaných. Studie - opět odkaz - dále ukázala, že očkovaní vylučují virus kratší dobu a v menším množství než jedinci bez očkování.
Ale copak někde tvrdím, že očkování nefunguje? Částečně tě ochrání před nakažením (u delty optimisticky 60%), částečně omezí šíření (63%). To znamená, že pořád tu máš statisticky 15% očkovaných, kteří mohou šířit virus, ale testovat se nemusí.
A to, že se dělá výzkum na 23 lidech už snad ani nemá smysl komentovat a řídit se tím... Podle té studie 1 ze 6 nakažených očkovaných vesele šíří virus.
Dakujem vsetkym medialne znamym blbcom, ktory prispeli k tomu, ze zaockovanych je len 50% ludi a ze mame plne nemocnice, takze hoci vsetci lockdown vylucuju bude nevyhnutny...pretoze nas caka horsia jesen ako minuly rok, takze ta vlada nakoniec k tomu pristupi.
Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí.
A oni se snad testujou vsichni neockovani? Ti se beztak testujou maximalne kdyz to jinak nejde, ale kdyz se testovat nemusi, tak se taky netestuji.
And once again: Ako prispieva taký neočkovaný Joshua k tejto údajne zlej situácii v nemocniciach? (píšem údajne, lebo ono akosi neviem posúdiť, či je to až také prekvapivé, že v nemocniciach nebudú samí zdraví ľudia, ktorým nič neni). Ako vrcholový športovec v mladom veku má úplne minimálnu šancu blížiacu sa k nule, že skončí na ventilátore na covidom oddelení. Či je on očkovaný alebo nie je do toho nikomu nič nie je, absolútne nijak ti to sviatky neovplyvní.
Ked povies ty, ze ockovanie je blbost nikoho to nezaujima a ovplyvnis mozno tak svojho bratranca. Ked to povie Joshua so 100k sledovatelmi na socialnych sietach ma to kapanek iny dosah nemyslis?
Ten fotbalista pokud vim netvrdil, že očkování je blbost, ale že nemá dostatek informací pro to, bay se nechal očkovat a že vzhledem k jeho věku a kondici je málo pravděpodobné, že by koronavir chytil, což má naprostou pravdu.
Já jsem na tom podobně, když covid chytím, tak holt doma lehnu na 14 dní a hned potom se zaregistruju na očkování. Nevidim ale jediný důvod, proč bych se měl očkovat teď, když jsem covid neměl a dost možná jsem proti němu imunní a chytit to nemohu nebo je ta pravděpodobnost tak malá, že by tu mou očkovací látku měli určitě raději dát těm tisícům Afričanů vyššího věku, kteří na očkování zoufale čekají, ale předběhly je bohaté státy, které jim vakcíny vyfoukly před nosem.
Joshua iba povedal, že sa nedá zaočkovať. Vôbec vakcíny nedehonestuje, len sa vyjadril k svojej súkromnej voľbe. Neviem, prečo by mal niesť ktokoľvek akúkoľvek zodpovednosť za ostatných, snáď aj verejná známa osoba má právo na svoj vlastný názor a nemusí propagovať oficiálny naratív. To ako keď sa ho pýtajú, či sa dal zaočkovať, má klamať, že áno dal, len aby potešil média? Btw Joshua toho pre boj s covidom a očkovanie spravil ďaleko ďaleko ďaleko viacej než ktokoľvek iný, kto má plnú hubu zodpovednosti, vakcín, rúšok a lockdownov a teraz naňho hádže lajná. Takže si zase úplne mimo, že by práve on svojím pôsobením znižoval mieru zaočkovanosti a kurvil by ti sviatky. Aby sme si lepšie rozumeli, citujem z článku v slovenčine.
Kimmichova neochota zaočkovať sa mnohých prekvapila, pretože práve on sa ešte v marci 2020 spoločne so spoluhráčom z Bayernu Leonom Goretzkom zapojil do kampane na zbierku "We Kick Corona" (Zdolajme koronu). Spoločne vyzbierali milióny eur pre sociálne a charitatívne organizácie, aby mohli počas pandémie pokračovať vo svojej záslužnej práci. Časť vyzbieraných peňazí putovala na kontá lekárskych združení.
"Podporili sme aj UNICEF, ktorý sa stará o to, aby boli vakcíny dostupné vo všetkých krajinách. Nie je to teda o tom, žeby som bol popierač očkovania.
Myslím si však, že každý má právo slobodne sa rozhodnúť. Je veľa ľudí s iným zmýšľaním a aj tí by mali byť rešpektovaní. Debata, ktorá sa zvrhne na to, že neočkovaný človek je automaticky odporca všetkého v súvislosti s ochorením COVID-19, je hanebná," vyhlásil Kimmich.
Šesťdesiatštyrinásobný reprezentant Nemecka nevylúčil, že sa dá v blízkej budúcnosti zaočkovať, zatiaľ si však tým nie je istý.
A tomuto sa môj milý hovorí normálny triezvy názor. Toto ale vy náboženskí fanatici nikdy nepochopíte. Ja sa tiež teším z toho, že tu máme vakcíny proti covidu a keby som mal tú moc a financie distribuovať ich tam, kde ich je skutočne potreba a kde majú zmysel, tak by som to robil. Zároveň ale nevidím dôvod, prečo by som sa ja osobne mal očkovať. To je ako keby som podporoval hormonálnu antikoncepciu v Indii, ale mal by som ju sám užívať, hoci mi je úplne na nič.
Ano si mlady, zdravy, nic ti nie je...naco by si si dal ockovat. Dnes ten vyssie spominany primar v tom rozhovore povedal...mali sme jedno umrtie...44 rocny zdravy muz, neockovany, neliecil sa na ziadne choroby, ale Covid nezvladol. Popis (az na ten vek;o)) sedi na teba. Ja by som vas kludne nechal, ale prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...to by som videl, akoby ste sa potom tvarili a davali to na US, ze boli porusene vase prava na bezplatne zdravotnictvo. Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne. Vdaka rovnako zmyslajucim ludom stracame kolektivnu imunitu pri detoch, pretoze antivaxerski rodicia premyslaju presne ako ty...a oni usudili, ze ich deti ziadnu vakcinu nepotrebuju. To uz kde sme, aby rodina chodial do nemocnice a nadavala lekarom, ze zle liecia a nosila lieky, ktore oni maju podavat chorym. To sa ti zda normalne, ze tu mame tolko odbornikov a ze uz nikoho neuznavame? Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo. Ze tym skodi sebe aj ostatnym uz vo svojej kratkozrakosti nevidi. Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia? Co pri takejto moznosti? Stale si ok? Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu? Sam samozrejme nie, ale ty nie si sam, co si to mysli, je vas 50% a to je masa, ktoru virus potrebuje. Co tak pripustit moznost, ze sa mylis? A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Bla, bla, bla, opakujes se. Stokrat ti tu bylo to tvoje placani vyvraceno, mimo jine, ze se neda ziskat kolektivni imunita na sezonni onemocneni typu chripka nebo koronavir, ale furt si budes mlit svoje.
Mimochodem, dochazim k tomu, ze ma asi Hastrman pravdu, povinne zdravotni pojisteni by se mohlo zrusit a kazdy sam za sebe, ockovaci fanatici by rvali jako prvni.
Tak to som rád, že už aj v tomto sa dostávame na jednu loď.
prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...
Já bych tam přidal ještě odstavec, aby si zdravotní péči sami hradili adrenalinoví sportovci potlučení po pádu ze skály, domácí kutilové s uřezanýma prstama, vykrmení bůčci s infarktama, vychlastané cirhózy, rakoviny plic u kuřáků, viníci autonehod....
Takze vsetko co si menoval nam upchava nemocnice a nici ekonomiku, ze? Takze by sme proti tomu mali bojovat zakonnou cestou?
Chces dalsi rok suzitia s Coronou, chces absolvovat dalsie lockdowny, dalsie velke nedostatky a prudke zdrazovanie tovaru a sluzieb?
Ted jsem se koukal na grafy Slovenska na Worldometer. Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana? Vypada to, jako by to ockovani nemelo zadny vliv. Ted to nemyslim ironicky a snazim se pochopit, co se deje. Ten vliv ockovani by tam prece mel byt videt.
Pravdepodobnost infekce v domacnosti: 25% ockovany 38% neockovany Virova naloz ockovaneho a neockovaneho stejna Odezneni nemoci u ockovaneho rychlejsi Vliv vakciny slabne po 3 mesicich!
Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana?
K tej studii..nic v zlom, ale studie robene na desiatkach ludi, ci nieco cez stovku mozno nieco naznacuju, ale tazko ich brat za mernu mincu...je to prilis mala skupina ludi. Zober si uz len fakt, ze ty sa nakazis virom a niekto kto bol v kontakte s tebou tiez...ale znamena to automaticky, ze sa nakazil od teba? Urcite nie dokonca pravdepodobnost, ze sa nenakazil od teba je velmi vysoka....mozno az 50%. Su zname pripady cestujucich v aute, kde jeden bol nakazny a nakazil zvysok posadky...ale malokedy celu, obcas dokonca nikoho. Inymi slovami ak si bol v kontakte s nakazenym je pravdepodobnost nakazy velmi nizka. Ja sam som bol uz 2x v karantene pre styk s nakazenym a nikdy som to nemal. A ten posledny krat sme cely vecer vedla seba sedeli, popijali a asi si vies prestavit ako blizko sme k sebe mali, pretoze oslava to husta a pilo sa statocne;o). Bolo nas tam 9 a nakazeny nenakazil nikoho z nas. Je to tam nakoniec uvedene na zavere studie:
Studie ale nezodpověděla další otázky, například jaký je reálný podíl kontaktů, které se nakazí v domácnosti či jaký má očkování vliv obecně na riziko přenosu a možnost nákazy.
Já nerozporuju, že je víc nakažených nebo hospitalizovaných neočkovaných. Ale díváš se na to blbě. I v případě, že naočkuju jen 50% lidí, tak se to musí projevit. Není možné, aby průběh byl stejný jako v době, kdy nebyl očkovaný nikdo. Zkus mi objasnit tohle.
Z toho, co jsem cetla, je vysvetleni takovehle: Delta je nakazlivejsi. Tzn. je vlastne uspech, ze mame stejne nakazenych jako loni. Kdyby byla Delta loni, bylo by tenkrat nakazenych vic.
Uz ti to vysvetlila Merlouska, je to iny variant ako pred rokom a ako vidis kosi predovsetkym neockovanych...aspon na SK;o). Takze ockovanie sa prejavilo, keby nefungovalo mali by sme u nas pri nasom ockovani ten pomer 1:1 a mame ho 1:4.
A protože je to jiná varianta, tak stále očkujeme vakcínami, které na tu variantu zabírají jen omezeně? A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
A že kosí neočkované? 1:3 není kosení neočkovaných (ČR).
Imunolog Dan Barouch z izraelského medicínského centra Beth, který se podílel na vývoji jednodávkové vakcíny Johnson & Johnson, sdělil stanici, že farmaceutické firmy už mají hotové upravené vakcíny, dále se však vyrábějí vakcíny podle původního receptu a plní se jimi sklady. Barouch upozornil, že by nové varianty zřejmě neposkytovaly o moc lepší ochranu než stávající, i když se nákazy variantou delta objevují i mezi lidmi, kteří již očkováni jsou. Důvodem je, že tzv. S-protein, tedy onen charakteristický hrot, jímž se virus napojuje na receptor napadené buňky, se u zmutovaných variant příliš neliší od původního. Na deltu zabírají i stávající protilátky. Podle Baroucha se tato varianta rychle šíří „spíše kvůli své vysoké nakažlivosti než kvůli tomu, že má schopnost se vyhnout protilátkám“. ... Epidemiolog z Bostonské univerzity Benjamin Linas upozorňuje, že jsou tu i ekonomické důvody. V USA leží ve skladech miliony nevyužitých dávek vakcín proti covidu-19. Náhlý přechod na novou vakcínu by zvýšil pravděpodobnost, že tyto očkovací látky se vyhodí. ... Pokud by měli lidé pocit, že nová vakcína je lepší, tu původní už by nechtěli a dále by se snížilo tempo očkování, než bude dost nové látky.
Podle Nature už všechny zmíněné firmy provedly „generální zkoušky“, během nich trénovaly na známých variantách SARS-CoV-2. To znamená, že aktualizavaly své vakíny tak, aby lépe odpovídaly variantám beta a delta, testovaly je v klinických studiích, ale také ladily vnitřní procesy tak, aby byly schopné rychle a účinně reagovat na případnou dramatickou změnu vlastností viru.
Přesto tady napíšeš "že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel."
To mi fakt stačí...
Ze by vakcíny nefungovaly na deltu líp než na puvodni covid? Vždyť do nás na začátku hustili, že nás z 90% ochrání před nákazou covidem, u delty to pak stáhli na 40-60%. To je podstatný rozdíl.
Jak dlouho už tu delta je? Rozhodně déle než 100 dnů. A už se distribuuje verze na aktuální covid?
Je moc pěkné, že jsou výrobci připraveni a vyzkoušeli si to, ale stále se očkuje původními vakcínami a přesně tohle jsem tím myslel - upravovat na deltu = očkovat upravenou vakcínou.
Už to vzdávám. Asi jsi nečetl nejen článek ale ani ty citáty z něj...
Firmy provedly "generální zkousky" a pro tebe to znamená, že se tím ockuje? Já to taky vzdávám.
Podle výrobců vakcín se zatím zdá, že i první generace vakcín proti covidu velmi dobře účinkuje proti deltě a dalším známým variantám a subvariantám, pokud jde o prevenci závažných onemocnění a hospitalizací.
Firmám se zdá. Mají studie, ale nezverejni cisla, o kolik a zda by byla upravená vakcína účinnější. Možná je pro ně lepší udržovat virus v chodu a očkovat a očkovat než jej úplně potlačit.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
A právě o to mi šlo:
A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
Takže - máme za sebou generální zkoušku výrobců, že jsou toho schopni - máme za sebou klinické studie upravené vakcíny, z nichž nejsou žádné výstupy - máme informace od výrobců, že se jim "zdá", že by původní vakcíny měly fungovat
Možné vysvětlení: Je vyrobených spousta původních vakcín, které se musí spotřebovat. Kdyby přišli teď s upravenou vakcínou, nikdo by staré vakcíny nechtěl.
JaFi naco stale meditovat nad ucinnostou vakcin, ked mas informacie z clankov, kde sa "cituju" "nejaki" vyrobcovia, cize nic konkretne? Mas oficialne cisla, naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje. Akykolvek rozhovor s akymkolvek primarom/riaditelom akejkolvek nemocnice v CR alebo v SR ma spolocne prvky. Vakciny funguju, nevakcinovani su na tom vyrazne horsie, doliecuju sa dlhsie, umieraju rychlejsie, su vekovo mladsi ako vakcinovani/hospitalizovani, je s nimi tazsia praca, pretoze odmietaju liecbu, ich pribuzni su agresivni a napadaju lieciaci personal (napr obvinovanim z nespravnej diagnozy)....atd. To su ludia z praxe, takze okrem sialenej teorie ako su vsetci podplateni temnymi farmaceutickymi firmami nie je dovod im neverit. Citas obcas aj taketo clanky?
naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje
Neukázal, protože nezohledňuješ věkové skupiny Já jsem ti na to odpovídal, že pokud mám pro danou věkovou kategorii téměř stejný počet hospitalizovaných očkovaných i neočkovaných, pak je něco špatně. Při správném fungování vakcíny by měl být rozdíl v řádu.
Nevakcinovaní jsou na tom co se aktivních případů týká (trojnásobek) hůř, protože: 1. počet mladých neočkovaných je mnohem vyšší než očkovaných a mladí tvoří 2/3 aktivních případů. Ale nekončí v nemocnici 2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Tak si to precitaj este raz, pretoze som pouzil cisla z tvojho odkazu a zohladnoval vekove skupiny. Btw ak b bola pravda to, co tvrdis ty vychadzalo by mi z toho, ze podla teba je zbytocne ockovat prave ohrozene skupiny (starsie), pretoze tam tt usudzujes, ze ockovanie nefunguje. Celkove cisla vychadzaju jasne v prospech ockovania, ak ich nieco skresluje su to prave ohrozene skupiny. Takze tam sa ockovat nema, lebo tie cisla nie su ake vynikajuce ako v mladsich vekovych skupinach?
2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Som ockovany a bol som na teste, doma som si robil antigen aj sam. Preco nepovies ako je to v skutocnosti? Neockovani sa testuju pravdepodobne viac ako ockovani, ale o kolko si ja netrufam povedat, pretoze kde mate povinne testovanie len pre neockovanych? A kolko % z celkoveho poctu testov ti to robi? Mas presne cisla kolko ludi na testoch su neockovani a kolko ockovani?
Nerikam, ze je to zbytecne, nerikam, ze vakcina nefunguje. Otázky jsou pouze: 1. jak dlouho vakcína chrání 2. jakou měrou chrání a jestli chrání i proti variantám
Pokud po 4 a víc měsících přestane chránit - ochrana klesne na polovinu, pokud proti deltě chrání jen na polovinu, pak sice vakcína funguje, ale ta ochrana je daleko menší, než je nám vtloukáno do hlavy.
To, že sis dělal antigen sám je úplně jedno ať jsi očkovaný nebo ne. Do statistik se dostanou testy, provedené oficiálně na odběrních místech. Neočkovaní se musí testovat pravidelně. Očkovaní se testovat nemusí vůbec. Takže na rozdíl od neočkovaného se očkovaný k testování dostane pouze v případě, že jej tam někdo pošle, potřebuje cestovat a nestačí mu certifikát nebo je mu hodně zle. Už jen tohle naznačuje, jaký dostaneš poměr mezi počtem testů očkovaných a neočkovaných. Ty jako očkovaný se testuješ každý týden na oficiálním místě?
Přesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice. Tři čtvrtiny pacientů se léčí s civilizačními chorobami. Zakázat cigarety, zakázat chlast, zakázat tučná jídla, povinné rozcvičky pod trestem veřejně prospěšných prací... To všechno by nemocnicím odlevilo významně víc, než násilím naočkovat každého, kdo se pohne.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Já jsem rozhodně pro očkování ohrožených skupin - ale ne vyloženě plošně cestou "léčbu si platíš sám", ale dělat to podobně jako u auta a povinného ručení. Pojišťovna léčbu uhradí, ale zvedne pojistné plnění od dalšího roku, pokud dotyčný nebyl naočkovaný. To by podle mě byla přijatelná forma nátlaku.
řesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice
To nie je pravda a ty to vies. Pod pojmom ochate nemocnice si treba predstavit, ze nemocnica ide v obmedzenom rezime, pretoze covidovy pacienti obmedzili fungovanie inych oddeleni...od utlmu az po ich uzavretie. Pretoze toto sa pri Covide deje, pri tebou vymenovanych ochoreniach sa to nedeje.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Toto je opat poloklamstvo. Mozno to platilo minuly rok, ale uz zacinaju bezne umierat ludia, ktori sa na nic neliecili a boli pred Covidom zdravy. Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez. Takze tvrdit, ze na JIPkach su len chori ludia, ktori maju ine choroby je blbost. Jedine, zeby si pod pojmom primarne myslel napriklad 60%, pretoze v tom pripade mas pravdu;o). Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu? To si fakt neuvedomujete? Ak zaockujes ohrozene skupiny ty si fakt myslis, ze Covid zmizne, ci nebude nam upchavat nemocnice a drbat ekonomiku? Velmi naivny pohlad.
Ucpaná nemocnice je taková, která nemůže poskytovat péči, ano. Ale je nefér tvrdit, že ji ucpal Covid jen proto, že podfinancované zdravotnictví jede už roky hranu a pak přijde nové respirační onemocnění a pohár přetekl.
Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez.
Prosím o nějaký odkaz, nezaznamenal jsem.
hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut
I když proočkuješ 100 procent populace, tak Covid prostě nezmizí. Pořád ho budeme my všichni očkovaní v klidu přenášet. A pořád budou na JIPkách ležet stovky lidí s detekovaným virem, a i když budou očkovaní, tak pořád z hlediska statistik budou "Covid pacienti na JIP" a masírka bude velet pravidelné doživotní přeočkování 2x do roka povinně veškeré populaci včetně předškoláků, abychom ten hnusný zlý vir udrželi pod kontrolou. Sorry, do toho nejdu. Radši doživotně nepůjdu na pivo a místo z šesti párů bot budu vybírat ze dvou.
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu?
Kua hochu, ale ten covid nikdy nezmizne. Stále si to ešte nepochopil? Potom sa nečudujme, že naše argumentačné východiská sú úplne iné a nemôžeme sa stretnúť, keď ty tu čakáš na zázrak a my ostatní prijímame realitu covidu ako súčasť života. Máme vakcíny, máme lieky, už nie je čo riešiť. Čakať na zmiznutie covidu? No to je ale kokotina! S tými JIPkami to také zlé asi nebude. Pozeral som video na FB stránke polície SR (ktorá bojuje s hoaxami a nepravdami), zverejnili tam zábery z covidového oddelenia v antolskej nemocnice v Bratislave. A koľko že je tam tých ťažkých covidových pacientov? Teraz sa podržte - neuveriteľní štyria! To je škandalózne, katastrofa, štyria ťažkí pacienti najsmrteľnejšieho vírusu v ľudskej histórii v jednej z najväčších nemocníc v SR! To je čistý amargedon! Ja neviem, či sú už takí blbí, keď idú presvedčiť "popieračov" covidu o katastrofálnej beznádejnej situácii a pritom im ešte poskytnú argumentačné náboje. To akože fakt tu budeme hrať iba na emócie a plakať nad každým jedným umrelým coviďákom? https://fb.watch/8Zk0bakEW2/
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu? To si fakt neuvedomujete?
Fakt zajímavý. Před delší dobou jsem se tě flegu ptal, jestli sis uvědomil, že svým přístupem ke covidu na začátku - přes tvoje videa - jsi některý lidi přesvědčil, že vlastně o nic nejde a tím zhoršil situaci. Bylo to v době, kdy jsem dal návrh na zvážení stažení tvýho videa o covidu.
A po kollky krat mam opakovat, ze pred rokom a pol som si o Covide myslel ine veci ako si myslim teraz? A nemyslis si snad naozaj, ze moje videa so sledovanostou 200 pozreti niekoho presvedcili:o). Nie je predsa problem povedat si, ze ok pred rokom sa to na jar javilo, ze to cez leto zmizne a zostane nam na to len spomienka. Dnes mame skusenosti, a rozumny clovek sa z nich pouci. Debil bude opakovat, ze Covid neexistuje, ockovanie je hlupost a ze je to len spiknutie temnych sil proti nam ludom.
OK, už asi není na místě konfrontační tón z mé strany.
Jen mi trochu vadí, že (aspoň tak se mi to jeví), hážeš do jednoho pytle lidi s názorem "jsem opatrnej vůči vakcíně" s lidma "celej covid je nesmysl a nic takovýho neexistuje".
V mým příbuzenstvu je člověk, co se stará o nemocný rodinný příslušníky, žije zdravě a jí zdravě, přispívá na charitu, nehazarduje se životem ani se zdravím; když se stane průšvih typu povodeň či hurikán, pak přispěje potřebným. A teď pozor, usoudil, že pro něj zatím očkování nemá smysl.
Mám ti s ním zprostředkovat hovor, abys mu vysvětlil (jak to píšeš tady na debatách) co si o něm myslíš a co by s ním měl stát udělat?
Kludne...ak ho presvedcim budem mat dobry pocit;o). Ale pozor nedavam ich do jedneho vreca. Ak pisem dezolati myslim tym tych demonstrantov, ktori blokuju cesty, obtazuju ludi pred ich domami, napadaju ockovacie timy, najnovsie blokuju nakupne centra a pod. Ak sa niekto nezaockuje a nikoho s tym neobtazuje je u mna "len hlupak", pretoze ak som pred pol 3/4 rokom tvrdil, ze k ockovaniu mam opatrny pristup a hovoril som mozno, dam sa, ked to bude nevyhnutne a pod tak dnes si dovolim tvrdit, ze mame vyrazne viac informacii ake sme mali na zaciatku tohoto roku. Zacinam byt uz trosku nervozny, ak by som napriklad stretol v potravinach tych dezolatov, co blokuju pokladne asi sa nezdrzim. A vysvetlim ti preco. Do konca roku som predpovedal, ze budeme v lockdowne. Aj v CR ho budete mat. A nebude posledny, takze dalsia zima stravena v obmedzenom rezime. Do toho problemy s dodavkami, s vyrobou, prenesie sa to aj na sluzby a ja cakam, ze mi buduci rok zacnu odchadzat zakaznici a celkovo sa ekonomika dostane do vyrazne horsej krizy ako sme mali naposledy. Naposledy sme mali len ekonomicku krizu, ktora bola sposobena len prasknutim hypobubliny. Dnes budeme mat ekonomicku krizu, ktora bude mat realne korene, pretoze sa nevyraba, nedodava a zosype sa cely dodavatelsko-odberatelsky retazec v ekonomike. A preco to vsetko? Lebo 50% ludi ma iny nazor? Covid nevyhladime, ale mohli sme mat davno cisla, kde by nehrozil lockdown a postupne by sa upravili aj logisticke retazce, takze kriza by sice prisla tak ci tak, ale nebola by tak silna. Som zvedavy koho buderte obvinovat, ked budete mat v CR 20% nezamestnanost, tovaru v obchodoch nebude a co bude bude strasne drahe. Skus sa spytat svojho pribuzneho, ci si uvedomuje, ze tym, ze sa tu natahujeme s Covidom uz roky tak sa rutime do ekonomickej priepasti. Ja totizto (na rozdiel od JaFiho) nevidim ziadnu inu alternativu voci ockovaniu, pretoze ziadne zazracne lieky neexistuju. Ak vyvinies liek na Covid stanes sa najbohatsim clovekom na planete.
Aké presné informácie máme v prospech očkovania všetkých psov, mačiek, kráv aj veveričiek? Práve to vychádza stále viac a viac biedne voči očkovaniu. Ja sám som dúfal, že tá vakcína bude lepšie fungovať. Pred rokom sa hovorilo o highly effective vaccine účinnej na 95%, dnes to je 35%. Že sa očkovaný nakazí rovnako ako neočkovaný už tiež máme podložené datami. Ok, možno je tam pár % nižšia šanca, čo je ale zanedbateľné vzhľadom na to množstvo premenných. Prečo je teda neočkovaný jedinec v nerizikovej skupine hlupák? Hlupák si tu jedine ty, lebo si covidu bol prirodzene exponovaný a napriek tomu si si úplne zbytočne dal do seba šľahnúť niečo, o čom nevieš nič a urobil si zo seba chodiaci experiment.
Tenhle postoj "lidi neblbněte, jinak to šeredně odskáče ekonomika" chápu. Myslím to vážně, jde vlastně o naši nejbližší budoucnost. Podělat si ekonomiku je fakt blbej přístup.
U nás v ČR jsme si vyrobili masivní zadlužení, peníze se lily na všechny strany a ve velkým objemu; přitom jich dost (polovina?) nebyla v souvislosti s covidem.
Poznámka: Všiml jsem si, že covid je teď na vzestupu prakticky všude; dnes byl článek na seznamu, všude po Evropě se to dost zhoršuje. Je teda otázkou, jak moc ty současný vakcíny pomáhají.
Pozri sa na krajiny, kde je Covid na vzostupe. Ono to musis vnimat komplexne. Napriklas Rumunsko. Krajina s nizkou zaockovanostou a opatreniami podobnymi nasim (covid automat), al zaroven silnym antivaxerskym hnutim a letargickymi ludmi (povinne ruska v exterieri, ktore nikto nenosi). Alebo Mardarsko...krajina s vyrazne vyssou zaockovanostou ako RO, ale zase frivolnymi pravidlami...ono este len dnes zaviedli povinne ruska v MHD...a zatial nikde inde len v MHD. Lebo Viktorko je populista a boji sa robit nepopularne opatrenia. A Madarsku ta krivka ide pekne hore. Polsko to iste. Zober si premianta EU, Portugalsko, kde uz nie je pomaly koho ockovat. Alebo ES, ci IT, alebo FR, ktory pred rokom na tom dobre neboli....nemaju narasty ako my a ostatni. Samozrejme mozme ocakavat narasty aj v tychto krajinach...kedze nie sme izolovani, urcite im tam nieco vyvezieme, pretoze nemozeme existovat tak, ze u nas je super a inde to zuri vo velkom...vzdy bude +- koprovat vyvoj u susedov, pretoze sa neviem izolovat...mozno lockdownom, co nas caka, ale ani to nebude ucinne samozrejme na 100%.
No bohužiaľ. To je to naše slávne socialistické zdravotníctvo. Prispievaš doňho v závislosti od toho, koľko zarábaš, nie v závislosti od toho, aká si záťaž pre zdravotníctvo. Čiže keď si vykrmený, prechlastaný fajčiar na pracáku, tak máš rovnakú opateru ako dobre zarábajúci o seba dbajúci jedinec, hoci ten jeden do toho systému neprispieva absolútne nič a ten druhý takú štvrtinu svojho zárobku. Kde je potom v takomto systéme zodpovednosť za svoju životosprávu? V mojej, možno pre niekoho utopickej predstave privátne financovaného zdravotníctve keby ten prehúlený ochľasta musel platiť vyššie poistenie ako si môže dovoliť, tak by si asi rozmyslel, či bude skutočne ďalej chľastať a huliť alebo začne radšej niečo robiť so sebou. Pri vakcíne platí podobný princíp. Ak sa niekto v rizikovom veku a kondícii odmietne zaočkovať, nech sa páči, poisťovňa mu to dá vyžrať na výške poistného. Zároveň by ale pre poisťovňu nebolo rentabilné zháňať vakcíny pre mladých ľudí a deti, keď aj pri nakazení nehrozí pravdepodobnosť plnenia a naopak by to bol pre poisťovňu risk, napichať svojím klientom nevyskúšanú látku a hradiť možné spôsobené škody. V súčasnosti ťa k vakcíne dotlačia a nikto nie je zodpovedný za možné škody. Je to hnus.
Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne.
Ale som.
Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo
Chváľabohu.
Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia?
No vidíš, presne. Čo keď začne vakcína účinkovať pri 95% zaočkovanosti? Ale čo keď môže naozaj spôsobiť dlhodobé zdravotné problémy? Kto má pravdu? To nie je možné zistiť. Prečo by mala byť tvoja domnienka uprednostnená pred mojou? Nemáme na to dôkazy, ako ty sám rád hovorievaš, tak prečo by sme sa mali zaočkovať úplne všetci. Tvoj princíp kolektívnej imunity je postavený na vode. Áno, funguje pri klasických očkovaniach - lebo taká detská obrna ti nemutuje zo dňa na deň a má úplne iný vzorec šírenia. Ale asi zbytočné ti to furt vysvetľovať. Že vakcína nie je až taká extra účinná dokazujú aj data z krajín s vysokou zaočkovanosťou. Odstrašujúci príklad je napríklad Belgicko (ktoré ale média z akéhosi dôvodu dávajú za popredný príklad účinnosti vakcín, to je tak, keď sa ti debil niečo pokúša vysvetliť, pritom popiera sám seba). Zaočkovanosť ľudí 18+ približne 85% a ono priemerný počet úmrtí má rovnaký ako Česko s takmer rovnakým počtom obyvateľov s trápnou vyše 50% zaočkovanosťou. Ale jasné, keď už bude tá zaočkovanosť na 95%, tak si vírus zrazu povie bye bye. Určite.
Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu?
Covidovú agóniu tu predlžujú vlády a hygienici. Toto všetko vôbec nie je potrebné.
Co tak pripustit moznost, ze sa mylis?
Veď pripúšťam. Ale máme na to dôkazy? Hehé.
A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Ahá, no určite. Ja práve zachytávam samé špičky, ktoré sa o tom neuveriteľne fundovane vyjadrujú, ale akosi sú všetci z iného odboru. A napríklad skutočný odborníci na vakcíny ako prof. Jirka Beran alebo prof. Jaroslav Turánek sú cenzúrovaní, takže sa nečuduj, sa ich názor k tebe nedostane. Jasné, keď aj dostane, tak sú to pre teba pomätenci proti prúdu. Hoci sú to asi jediní odborníci na vakcíny v republike. Ono ich zas nie je až tak veľa, ako si ty myslíš. Btw prof. Jirka Beran aj tvrdí, že vakcína proti covidu je úplne nepochopená. Bola vyvinutá na ochranu rizikových skupín, nie na zničenie koronavírusu.
Takze budeme si prisposobovat cisla, ze? Ja vidim, ze v CR je podiel vakcinovanych 65.1% a v Belgicku 73.9%, co je trosku inak ako tebou prezentovanych 50 a 85. Inak neviem ake media citas ty, ale ja vsade vidim ze celebruju Portugalsko ako lidra v ockovani v EU a to prave preto, ze maju naozaj vysoku vakcinaciu (83%) a vyborne cisla. Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje. Na rozdiel od zdravotnikov, policajtov, ci ucitelov si ja nastastie mozem dovolit poslat takehoto zakaznika do prdele a nie som odkazany na to robit nieco v co nie som presvedceny, ze je to dobre a spravne.
Tie číslo pre Belgicko som zachytil u ľudí nad 18 rokov, schválne to tak píšem. Áno, aj o Portugalsku sa furt hovorí. A keď sa na to Portugalsko pozrieš, tiež žiadna sláva, počet obyvateľov tiež ako v ČR a úmrtia približne rovnaké. Ono teda nie že by to bolo také zlé, ale zlé to nebolo nikdy. Áno, klesajú im prípady, ale klesajú im aj vykonané testy. Očkovaných už netreba testovať, že...
Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje.
Tak to je trochu iná, s tým aspoň čo sa týka škôl čiastočne aj súhlasím. Ale týka sa to skôr výchovy rodičov, problém tu vidím primárne v novej generácii liberálnych rodičov - rodičia nevedia byť prirodzenou autoritou a je to nechutné, ako svojim deckám ustupujú. To sa prenáša samozrejme aj do školy. Učitelia sa učia samé progresívne koniny, ale prirodzenou autoritou ti už tá dvadsaťročná baba absolventka pedagogiky nedokáže byť. Na výchovu tu ale nie je štát či nejaké cudzie medicínske autority so svojimi vlastnými finančnými záujmami a ich predlžené ruky - policajti, tým o naše dobre prirodzene nejde keďže sme pre nich len no name NPC. Na výchovu sú tu len rodičia s pedagógmi a tým to hasne.
Otázky Václava Moravce - ředitel Fakultní nemocnice Motol Miloslav Ludvík:
„Komu je nad 65 let a je nenaočkovaný, tak já osobně bych mu doporučil, aby si sbalil kartáček na zuby a pyžamo a byl připraven na to, že dost možná stráví Vánoce pod kyslíkem, protože fakt je, že ta populace nad 65 je prostě tímhle dramaticky ohrožena,“ uvedl Ludvík.
Ohledně seniorů, kteří odmítají očkování:
„To první, co vám řeknou, je, že znají někoho, kdo je stejně starý jako oni, má dvě dávky očkování, ale přesto leží v nemocnici s těžkým průběhem. Na to je odpověď jednoduchá. Přesně k tomu je určená ta třetí posilující dávka. S tou by v nemocnici neskončili,“ vysvětloval ředitel FN Motol.
Takže z toho vyplývá, že 2 dávky jsou málo, je potřeba třetí dávka.
A do toho se dozvíme od sousedů z Německa, že univerzitní klinika v Münsteru zastavila očkování zaměstnanců třetí dávkou, kvůli velkému počtu případů s vedlejšími následky, jako vysoké horečky přes 39 stupňů Celsia, nesnesitelné bolesti zubů, šlach a kloubů, kvůli kterým po po očkování končí lidé na neschopence a ohrožuje to chod nemocnice.
Evropský parlament navrhuje zridit fond pro poškozené ockovanim
Podle navrhu je evidovan skoro milion pripadu. To je docela dost na asi 470 milionu obyvatel EU.
No jo, ale jake pripady evidujou? Pokud jim lidi hlasi i teplotu a bolest hlavy, tak evidovat se to asi musi, ale pochybuju, ze by se domohli nejakeho odskodneni.
B. vzhledem k tomu, že tyto nežádoucí účinky jsou někdy závažné; vzhledem k tomu, že závažné neurologické účinky se údajně projevily u přibližně 75 000 osob po očkování vakcínou Pfizer;
Tech 75 tisic uz je ponekud jine cislo nez ten milion treba. A jeste furt tam je "udajne".
Ale jinak jo, at ten fond klidne udelaji. A stejne tak by se melo odskodnovat i za problemy zpusobene povinnym ockovanim proti detskym nemocem - pokud uz to stat nejakym zpusobem vyzaduje, mel by za to taky nest urcitou zodpovednost. To uz by u nas snad melo fungovat, mam pocit.
:pokud jsou to účinky jako v te univerzitní nemocnici, kde maji 11000 zaměstnanců a po 200 lidi na neschopence po 3 dávce ji stopli..
Do te evidence nezadoucich ucinku se jen tak nedostaneš - musi to hlasit lékař. Navíc je třeba dokázat přímou souvislost s ockovanim atd.
Odkud bereš ta čísla z nemocnice v Münsteru? V tebou odkazovaném článku se píše jen o počtu zaměstnanců a pozastavení očkování kvůli dočasném problému v podobě výpadku zaměstnanců i v souvislosti s dny volna (asi s Dušičkami). Ani o konkrétních projevech (horečky 39° atd) se tam nikde nepíše.
Navyse je dolezity cas...klinika pozastavila ockovanie preventivne, pretoze sa obavala, zeby mohlo (v buducnosti) sposobit vypadok zamestnancov, cize nie na zaklade nejakych vysledkov a cisiel, ktore mala. Toto je typicky JaFiovska sprava...ukazuje na nejake mozno a je samozrejme "jemne" upravena na zvysenie dramatickeho efektu.
Flegu, teď jsi se svou logikou trošku ulítl. Nemocnice začne očkovat třetí posilovací dávkou a najednou skončí, protože se bojí, že by někdy v budoucnu by to mohlo způsobit výpadek? Co by mohlo způsobit výpadek v budoucnu? To, že budou posílení?
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných. Takže ano, preventivně, protože to přerostlo rozumnou míru. Začali očkovat, začal rust počet vážných nežádoucích účinků => neschopenek, tak s tím prestali. Třeba jen špatná šarže vakcíny.
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných
Ok beriem...odkial mas tuto informaciu? Uz sa to pytal L-Core, pytam sa to znovu ja. Pretoze ak si si to len domyslel na zaklade toho clanku tak mozme veeeelmi silno polemizova kto z nas dvoch ma uletenejsiu logiku.
Odkaz na clanek, popisujici zastaveni ockovani jsem daval, L_Core se ptal na neco jineho.
Mimo tema. USA od jara "vyhodily" asi 15 milionu davek vakcín. EMA prodloužila platnost vakcín o polovinu (z 6 na 9 měsíců), aby nemusela Pfizeru kromě ceny za nákup platit i za likvidaci. Nehodnotim, zda prodloužení trvanlivosti je v pořádku a bezpečné ale zaráží mě plýtvání USA, když je spousta chudých zemí, kde by se vakcíny využily a když se vakcíny dají používat i po skončení trvanlivosti.
Ako odpoved mi to staci;o). Btw CR zlikvidovalo 10k davok od Astry, zaregistroval si?
Fakultní nemocnice Münster (UKM) v pátek zastavila posilovací očkování pro ošetřující personál na jednotkách intenzivní péče. Na pozadí je „neobvykle vysoký počet reakcí na vakcínu“, řekl ředitel ošetřovatelství Thomas van den Hooven na dotaz našeho deníku.
Klinika se obávala, že kvůli reakcím na očkovací látku bude ve dnech chybět více personálu, než by mohl rozpis služeb zvládnout.
Ano, z toho jsem si vyvodil, že pokud nekdo kvuli nežádoucím účinkům nemůže nastoupit do práce, tak je práce neschopný = na neschopence.
---
U Zeneca se neprodluzovala trvanlivost. Já jsem proti jakékoliv likvidaci. Radeji to pred koncem darovat potřebným než to likvidovat.
Dobrej vtip je to zejmena v tom, kdyz pak cteme zpravy od WHO, ze Africe zoufale chybi vakciny, kterymi by tam naockovali ohrozene stare lidi. U nas se ockujou zbytecne deti, vyhazuje se to tady, kdyz se to vcas nespotrebuje a tam to potrebny nedostanou. Pak se nedivim, ze tam vznikaji radikalni hnuti namirena proti zapadu, kdyz se tyhle sprostoty dozvedi.
Darovanie nie je jedinym problemom. Ak uz by si chcel darovat vakciny do Afriky, kto ich tam odvezie? Kde sa budu skladovat? Kto ich bude podavat ludom? Zober si, ze mas vakciny za 10mil...ok rozhodnes sa ich darovat Afrike. Ich transport, skladovanie (vieme, ze potrebuju dost narocne skladovanie) a distribucia ta vyjde na dalsich 10mil. Aj toto je jeden z moznych dovodov preco nechaju staty vakciny radsej vyexpirovat.
Si umím představit, že nějaká neziskovka by se toho mohla chopit, případně přemluvit nějakou velkou farmafirmu, aby zasponzorovala převoz vakcín - dobrá reklama. Média nás krmí články, jak ošklivý zlý západní svět skupuje vakcíny a na rozvojové země se nedostává. Tak bych předpokládal, že když ty vakcíny dostanou, tak si je budou umět aspoň vpíchnout....
Tohle je přesně práce pro neziskovky, které si mohou konečně zasloužit peníze něčím užitečným. K Flegovi. Samozřejmě logistika je potřeba, ale tu ty státy musí zajistit i v rámci normálně podávaných vakcín. Nebo si myslíš, že se tam vůbec neočkuje? Samozřejmě se očkuje, takže jde jen o počet vakcín, které budou mít k dispozici navíc.
Za likvidaci vakcíny se musí platit a částka je odpovídající výrobní ceně. I kdybych vypravil letadlo s vakcínami, tam je předal, tak mě to vyjde levněji než platit za likvidaci a ještě se nechováš jako sobec.
Lietadlo samotne urcite, ale uz nie logistika a podavanie...ci ty ich len dovezies, ze seruste cernoskovia a tu si to napichajte a ja letim domov?
Logistiku si zajistí země stejně jako v případě, že vakcínu dodá výrobce. Nebo si myslíš, že to Pfizer rozvazi obvodakum?
Myslis si,z e dopravit Pfizer na Slovensko je to iste ako vylozit ho na letisku v Senegale?
U povinnych ockovani skutecne odskodnuje stat, u nepovinnych nese zodpovednost vyrobce vakciny. U ockovani na covid je to ockovani ve fazi testu, neproslo to procesem schvalovani, tudiz vyrobce odpovednost nest nemuze a vzal to na sebe take stat. Problem s odskodnenim je hlavne takovy, ze prokazat souvislost mezi ockovanim a naslednyma komplikacema neni jednoduche a samozrejme kdyz dojde na soud, tak jak pharma firmy, tak stat maji obvykle lepsi pravniky nez ma bezny postizeny. Velmi casto se teda stane, ze postizeny u soudu zjisti, ze to jeho postizeni tou vakcinou nebylo a nedostane nic. Rozumny clovek teda sve stesti zbytecne nedrazdi a nejde nad povinna ockovani, kde se muze maximalne modlit, aby tam komplikace nebyly.
A jak uz je tu napsano, ani do te evidence se nedostanes. Nevim, jestli je evidovanych milion nebo mene, ale kazdopadne pocitej s tim, ze lidi s komplikacema je nekolikrat vic nez je evidovanych lidi s komplikacema prave proto, ze ani do evidence se "sporne" pripady nedostanou.
Abych nebyl jen negativní, tak Izraelska studie s posilovací dávkou
individuals receiving a third vaccine dose between July 30, 2020, and Sept 23, 2021, were matched (1:1) to demographically and clinically similar controls who did not receive a third dose. Eligible participants had received the second vaccine dose at leas
Úcinnost vakciny po 4-6 mesici klesa. Studie srovnávají lidi s boosterem s temi, kdo dostali druhou davku pred 5 měsíci a déle. Tohle považuje za tendencni propagaci 3 davky a současně za potvrzení, že vakcína po půl roce už moc ochrany neposkytuje. Škoda, že do studie nezahrnuli i stejnou skupinu neockovanych, aby se dala porovnat účinnost celkově.
To by vysvetlovo nárůst aktivních případů v zemích, které začaly očkovat dříve a kde od druhé dávky uplynul delší čas.
Prognóza: Protože politiku očkování řídí farmaceutické firmy, čekám, že platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek.
platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek
V pohode, cim vic davek, tim by se rychleji mohlo ukazat, jak moc je ta vakcina nebezpecna. A nekdo to otestovat musi.
A protoze je spousta nespotrebovanych vakcín, tak roste tlak na očkování a teď se ještě prodloužila trvanlivost vakcín Pfizeru ze 6 na 9 měsíců, aby se nemusely "vyhodit". Takže i to je možná jeden z důvodů nevyroby modifikovaných vakcín na deltu.
Tady je radne vymasteno... Patreon cancelled, mejte se tu fajn...
Pilulku molnupiravir od americké farmaceutické společnosti Merck & Co lze používat i při domácí léčbě covidu. Podle výsledků klinických testů tento lék u nakažených koronavirem snižuje riziko hospitalizace a úmrtí na polovinu.
Více info najdete v článku.
Jestli jsem správně našel dávkování, tak se paták užívá 5 dní po 12 hodinách.
Zní to zajímavě... doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
Angry Pfizer noises
Opravdu vás nechápu. U vakcíny křičíte po vedlejších účincích a jak je neotestovaná, ale u prášku vám to nevadí.
Nehovoriac o tom, ze vakcinu dostanu jednu(druhu az po istom case) a prasky do seba budu dlabat kludne cely tyzden, cize toho (pripadne skodliveho) dostanu vyrazne viac. Klinicke testy sa robili mensie ako pri vakcinach, ucinnost je nizsia ako pri vakcinach a nemaju ziadnu preventivnu ucinnost pred nakazou a riesia az stav po nakaze. Co dodat, ako doplnok proti Covidu super, ale vakcina by mala byt zaklad.
Ono je asi rozdiel, keď niečo užívaš vnútrožilovo oproti orálnemu užitiu, kde ti to prejde cez tráviacu sústavu, žalúdok, prefiltruje ti to pečeň (po česky játra). S tou pečeňou je to vlastne tak trochu aj protiargument, ja viem...
Minimálne psychologicky sú ľudia viac ochotní k orálnemu užitiu ako k priamemu vpraveniu do organizmu. Aj keď užívaš vitamíny, tak lepšie zaberajú, keď si ich picháš ako keď ich žereš. Rovnaký princíp bude asi aj tuto, ak by mali byť nejaké vedľajšie účinky, tak aspoň nech to prejde nejakým filtrom.
Zase chybicka...vakcina sa nepicha do zily, ale do svalu;o). Samozrejme ucinnejsie lieky su tie, ktore nejdu cez pecienku, ktora kopec veci odfiltruje cim nici samu seba.
Prasek ma dve vyhody:
1. Pred pouzitim ho naklepu kladivkem, tudiz pripadny cip bych znehodnotil, coz u vakciny nejde.
2. Prasek si vezme jen nemocny clovek, teda radove mnohem mene lidi nez kteri dostanou zbytecne vakcinu, prestoze nikdy covidem neonemocni.
1. no a mám dost 2. jak tu už bylo napsáno, tak i ten prášek je jako užívá jako prevence, ne jako léčba.
1. to byl eufemismus, je jasny, ze u prasku ma clovek nizsi zabrany nez u jehly.
2. aha, tak v tom pripade je to k prdu, ja si precetl od moase:
doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
tudiz jsem predpokladal, ze je to prasek na leceni. Prasek na prevenci je opravdu stejny nesmysl jako vakcina. Proc bych do sebe cpal jakoukoli chemii, kdyz moje sance chytit covid je tak mala a nepravdepodobna, ze se temahle kravinama vubec nezabyvam. Me na covidu sere jedine to, ze treba zitra bych sel na jidlo vecer do hospody a misto toho budu jist doma suchou bagetu.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence? Molnupiravir je antivirotikum, tedy nemá žádný smysl jej užívat preventivně v pravém smyslu slova. Nemá vůči čemu působit a nezůstává v těle "číhat, kdyby náhodou". Kdo hledá kvalitní prevenci, volí očkování, případně přirozené cesty posilování imunity, když už je tedy proti očkování. Tak jako drtivá většina léků je molnupiravir nejúčinnější, pokud se podá v časném stadiu nemoci.
Je to lék pro situace, kdy za praktickým lékařem přijde vyděšený člověk s 37.5 a pozitivním testem (a bude jedno, jestli je nebo není očkovaný) a lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně" - dotyčnému by sice zřejmě stačilo na dva dny lehnout do postele a bude po problému, ale aby se zamezilo komplikacím, dostane ten lék. To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují. A vlastně třeba s antibiotiky je to stejné - nikdo se nebude kultivovat s každým chrchlem a hledat původce - prostě se předepíšou širokospektrální antibiotika pro případ, že je to bakteriální - a nazdar, je to levnější.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu. Nevrátíme - vidíme to i teď, kolik je v nemocnicích očkovaných lidí s komorbiditami, které ovšem z kolonky "pacient s Covidem" nevyčteme.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence?
Napriklad ty...niekolkokrat;o). ANo suhlasim s tebou, ze vety treba pisat cele, cize je to prevencia voci tazkemu stavu pri Covide v pripade pozitivity a lahkych priznakov. Takto ma spravne zniet cela veta o prevencii.
K teme zazracnych liekov. Co maju vsetky zazracne lieky spolocne? Nie su zazracne. Neliecia chorobu, pomahaju organizmu udrzat virus pod kontrolou a neprejst do horsieho stadia. Podavaju sa preventivne, po pozitivnom teste a lahkych priznakoch. Su drahe. Maju pomerne nizku ucinnost, tejto 50% ja osobne moc neverim, ale dajme tomu....stale vyrazne mensia ako sa uvadza pri vakcianch.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime. Ty sam si toho dokazom, pretoze liek(y) naopak vitas, aby sa ludia nemuseli "zbytocne" ockovat. Takze sa tu bohuzial uvidime o rok pri jubilejnom XXV vlakne o viruse a budeme meditovat preco smerujeme k dalsiemu lockdownu. Vlastne nie, je mozne, ze to skor vypnem server nakolko dost vyrazne v poslednej dobe pochybujem o zmysluplnosti poradne ako takej (vratane debat).
Klidně vypni, já si smazal účet a čau. Opět mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl, to je neskutečné.
Hosi, hosi, keby vas napoznam roky poviem, ze ste hysterky, takto si myslim skor len, ze ste unaveni;o). Kto neoddeluje debaty od poradne nepochopil bohuzial zmysel debat ani po tolkych rokoch.
lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně"
pripadne
To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují.
Ano raz si to dal do uvodzoviek a moje "niekolkokrat" moze zniest nadnesene...ale smajlik za tym v ramci doberania a trosku nadsazky ti tiez nic nehovori, ze? Ok ked si hnidopich kludne uznam, ze o prevencii pisem ja, pretoze to je preventivny liek. Zrovnanie s antibiotikami neobstoji, tie sa nasadzuju hlavne v tazsich pripadoch, podavat ich preventivne je kontraproduktivne aj ked to niektori lekari robia. Moj syn mal napriklad antibiotika raz v zivote aj to preto, ze mu ich lekarka (resp nam rodicom) doslova nanutila. Ine decka, co pocnam ficia na antibiotikach pri kazdom nachladnuti. Tento liek sa naopak pri tazsich pripadoch uz nenasadzuje, je vyslovene preventivny, neurychluje liecbu.
Za me teda preventivni znamena pred vypuknutim nemoci, pokud pujdu na antigen test a bude pozitivni, tak nasledne nasazeni leku uz nepovazuju za prevenci, ale za leceni.
Myslim to teoreticky, protoze ikdyby mi bylo nejak zle, tak bych na testy nesel, kdyz jsou placene. Asi je to tak spravne, protoze ted uz je to jasne postavene tak, ze bud jsem na covid imunni a chytit to nemuzu nebo nejsem a pak bych stejne nezjistoval, jestli jsem to nahodou nechytil. K doktorovi bych s tim nesel a v nejhorsim pripade by me proste odvezli v rakvi. Akorat to popira to, co koronafanatici od zacatku tvrdili, ze jim jde o to, aby nakazeny nenakazil dalsi lidi. Logicky, kdyz jsou testy placene a ja na ne v zadnem pripade nepujdu, nakazil bych hodne dalsich lidi nez bych se prirozene vylecil nebo zemrel. Myslim, ze dalsi dukaz, jak je cela ta covid akce smyslena a neskutecna, neni treba.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita. Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic. Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé. To znamená dobrovolné očkování a případě pozitivity lék bez ohledu, zda je člověk očkovaný nebo ne.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
S tebou sa tazko polemizuje, kedze robis vzdy z vyrokov miesane napoje, kde miesas dobre a zle veci;o).
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita.
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic.
Dalsie klamstvo, pretoze tieto liek povolene su a ich pozitivne ucinky sa studiami nepotvrdili. Btw remdesivir a spol sa este pred pol rokom propagovalo ako liek na tazke stavy, co sa ale v nemocniciach nepotvrdilo. Teda tam, kde to skusali. Liek, o ktorom diskutujeme, ci "zazracne" infuzie z Motole sa vyslovene doporucuju na lahky priebeh a naopak neodporucaju na tazky priebeh.
Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Ano suhlasim, ale s tou izraelsskou studiou sa ohanas pomerne casto a nedavno si tvrdil, ze pol roka, teraz zase 4 az viac mesiacov...kolko to bude o mesiac? 3 mesiace;o)? Mna by celkom zaujimala metodika merania poklesu sily vakciny v case. Pretoze to mi zatial nikto neobjasnil ako to merali.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo. Tomuto sa dalo zabranit ockovanim, ale nie podanim lieku. Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku. Liek (akykolvek) pomoze tebe, ked si uz chory a jeho prinos nie je kolektivny, ale individualny.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
Nezacne, nie je dovod liek propagovat. Akonahle bude schvaleny a nebude prilis drahy pre poistovne zacnu ich lekari sami podavat/predpisovat. Naco chces propagaciu? Lekari sami najlepsie vedia, cim ta maju liecit, ci sme naozaj uz v stadiu, ze pacient urcuje, co je pre mneho dobre a co nie?
Tomuto sa dalo zabranit ockovanim
Nedalo.
Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku.
Ďalšie klamstvo.
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita.
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Správně mělo být pomáhá snižovat riziko važného stavu.
O remdesiviru to klamstvo je pouze z vyjádření farma firem. Studie, kde lidi předávkovali atd. Spousta lékařů včetně brněnské nemocnice to úspěšně používalo. Remdesivir se podává také před tím, než dojde k vážnému stavu!
S izraelskou studií se oháním, protože je čerstvá, takže nic, co by neplatilo v souvislosti s aktuálními mutacemi. Ve studii byla skupina po dvou dávkách min. 5 měsíců po druhé dávce. Ty 4 měsíce a víc vychází z více zdrojů - pak nastává poměrně prudké snižování ochrany vakcínou. Samozřejmě to nejde brát obecně, je to individuální.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo.
Tohle by platilo v případě, kdy by tě vakcína opravdu chránila. Nechrání. Takže jen sníží riziko nákazy a to ještě jen nějakou dobu po aplikaci. Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní. A já mám tolik soudnosti, abych tvůj výrok nenazýval lží, jak to děláš skoro u všeho s čím nesouhlasíš.
Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní.
Matematika ti sla nie? Ak je pravdepodobnost nakazy 80% ak su vsetci nezaockovani, aka je pravdepodobnost nakazy su vsetci zaockovani? 10? 5? 1%? Vidis ten rozdiel? Ja nehovorim, ze ked mam vsetkych v praci zaockovani, ze sa nemozu nakazit a mne nezavru cele oddelenie lebo bude v karantene...ja hovorim, ze mam vyrazne mensiu pravdepodobnost, ze sa niekto nakazi a zavru mi cele oddelenie. A to je rozdiel medzi ockovanim a liecbou.
Jenze ty lzes.
Popiras totiz existenci neockovanych imunnich lidi. Navic, ikdyby nekteri z nas nebyli plne imunni, tak porad muzeme byt castecne imunni. Ty ovsem na plne care jen lzes a tvrdis, ze existuji jen dva stavy, neockovani - plne nechraneni a ockovani - plne chraneni a to jsou proste lzi.
Konkretni pravdepodobnost nakazy na konkretnim miste muze byt tvorena jak tvym extremem, tak i opacnym extremem, kde neockovani maji nizsi pravdepodobnost nakazy pred ockovanymi a take to muze byt cokoli mezi tim.
Pravdepodobnost nakazy je 80% pro neockovaneho, 40% pro ockovaneho. V nejlepším případě 3:1 v neprospěch neockovaneho. To jen ty žiješ v nějakém světě, kdy pořád ještě bereš 98% ochranu vakcínou před nakažením.
Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime.
Ty vole, ty si fakt kretén. Neskutočné, šialené....
Tak si teda čakaj na to zmiznutie vírusu, veľa šťastia a trpezlivosti. Som zvedavý, či skôr zmizne vírus alebo nás navštívi Aštar Šeran.
Já jen doplním, že pokud si někdo myslí, že antivirotikum je pro organismus menší zátěž než očkování, tak s ním asi nemá smysl diskutovat. Jen ať si žerou antivirotika.
Ono teda už výrok, že "prášek je míň škodlivý než injekce, protože projde žaludkem" aspiruje na největší píčovinu roku.... Je to totiž tak, ze aby se ti do těla dostalo určité množství účinné látky, tak v prášku ji musí být podstatně více, jelikož žaludek a následně játra spoustu té látky zničí/vyloučí (čímž se mimochodem samy dost ničí). Takže pokud chceš do svého těla dostat "více sajrajtu" žer hlavně prášky.
Prakokoti, leto 2015: Imigrantov tu nechceme, budú tu ziapať, robiť bordel a nebudú dodržiavať pravidlá!!
Prakokoti, november 2021: 1. Zasa som, ziapal v Lidli, robil som bordel a nedodržiaval pravidlá. 2. Zavolali teda na mňa policajtov, ktorí odo mňa žiadali, aby som dodržiaval pravidlá. 3. Namiesto toho, aby som dodržiaval pravidlá som na nich ziapal a tak odo mňa chceli občiansky. 4. Občiansky som im nechcel dať, tak mi povedali, že ma zoberú na stanicu. 5. Nechcel som ísť na stanicu, ďalej som po nich ziapal, tak sa ma snažili zbaliť. 6. Nechcel som, aby ma zbalili, tak som sa im snažil vzdorovať. Museli ma spacifikovať viacerí a zranili ma. 7. Čaputová, ty k***** p**** prašivá, ty za to môžeš!
pripadna desatoro antivaxera
1. kovid neexistuje a lieci sa ivermektinom 2. je to soplik, ktory sa na plosnych testovaniach meni na vrazedny virus 3. vakcinami ideme preriedit obyvatelstvo, preto zacneme dochodcami 4. potrebujeme zabrzdit rodenie deti, preto zacneme dochodcami 5. zasadne neprotestujeme proti ockovaniu a kovidu pred nemocnicami, ale pred fontanami na namestiach. a v lete, ked je par chorych 6. v diskusiach nepouzivame oznamovacie vety, ale zasadne len otazky 7. ak na nieco neexistuju fakty, je pravda to, co hovorime my. ak pre nieco existuju fakty, je to zaplatene
Ty mě tu peskuješ za bulvár a pak sem dáš tohle?
Toto nie je ziadne odborna tema, toto je o ludskej debilite. O tej pise bulvar rad. https://www.facebook.com/policiaslovakia/posts/4953137211383128 Toto je lepsie? Je to oficialny policajny profil. A ano tesim sa, pretoze tak ako tu stracaju trpezlivost ludia so mnou;o), stracam trpezlivost aj ja...ak si chcem ist vecer nakupit urcite nechcem stretnut bandu dezolatov, ktori blokuju pokladnu a nedovolia mi uskutocnit nakup. Ak by nezasahovala policia zasiahne niekto iny, pretoze dezolati sice chodia po skupinkach, ale rovnako mozme prist viaceri aj my. Chces bitku desiatok ludi v nakupakoch JaFi? Ked blokovali cesty v BA len som nadaval a lutovala blavakov...predsa len nedialo sa to pri mne. Ale blokovanie obchodov sa mi zacina nebezpecne blizit a hoci vies, ze nie som nervak ak sa s nimi stretnem v obchode asi to dobre nedopadne.
Můj názor na moudrost českého národa jako celku na věci kolem koronaviru je znám (a nevadí mi, pokud mi někdo připomene kopanec do vlastních řad). Vlastně je dobře, že v tom množství idiotů nejsme sami, třeba to s námi není tak špatné (pořadí ve virtuálním žebříčku), jak jsem si myslel…
Můžeme jen závidět národům s přirozenou disciplínou obyvatelstva.
A zase si jdu po svém..
Nezabudni, ze sme si pomerne blizki a dlho sme zili v spolocnom state, takze ten kretenizmus bude podobni. Aj ked v tomto vychadzate lepsie. Zdravotnikov ste si zacali napadat len prednedavnom(my uz mesiace) a blokovanie potravin este ani nie....da sa povedat, ze par tyzdnov zaostavate;o). A co ty vies mozno je vsetko inak...pre niektorych borcov som kreten ja;o).
V kretenismu jsme si podobní a to jak na straně odmítačů, tak na straně druhé. Až na to, že na druhé straně nejde o kretenismus, ale o čistou vypočítavost a prachy.
Nemusis zavidet, muzes se odstehovat. Mne treba lidi v CR s prirozenou nedisciplinovanosti docela vyhovujou.
Čo prosím ťa čakáš, keď už niektoré mozgy rozmýšľajú o zákaze nakupovania bez testu? Že to prejde len tak? Že sa nikto nebude búriť? Toto je už extrémna zúfalosť, ktorá si vyžaduje zúfalé činy. Pritom k čomu je táto šikana potrebná? Ty ju takisto schvaľuješ so svojím postojom vakcína alebo smrť, takže ty by si si to vyblokovanie úplne zaslúžil. Ja akýkoľvek odpor proti totalite kvitujem. Tí ľudia majú odvahu a riskujú svoje pohodlie, ty by si sa za nejaké hodnoty a slobodu nikdy nebol schopný postaviť. Tí fízli by si zaslúžili roztĺcť hlavy. Dúfam, že raz budú súdení za kolaboráciu s fašizmom.
Jenom bych si nebyl jisty, ze ty protesty v tech obchodech jsou skutecne. Kdysi jsem se na vlastni oci presvedcil, ze skupinka, ktera na demonstraci delala bordel, o ktery tam skutecni demonstrujici rozhodne nestali, nasledne za rohem nasedla do policejnich aut a odjela a nebylo to v poutech.
Ono je to ale tezke, u nas uz se na narizeni povinnych respiratoru dost kasle, leze to do penez a lidi toho maji uz dost. U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Jinak me ta zprava, jak si u pokladny sundaji rousku a cekaji na prijezd policie dost pobavila. V CR uz hodne lidi rousky proste v obchode nenosi vubec a nikoho to nezajima, policie by neprijela, tezko tu teda uvidime podobne zabery jako od vas. Pokud teda vlada neudela nejakou potiraci akci proti antirouskarum, ale na to tu jsou lidi dost rozumny, aby si to pri "akcich" na chvilku nasadili.
Ono je to hodně podobné situaci, když Alžbětko & spol. zablokovali silnice tím, že si posedali na prechody.
Ano suhlasim je to velmi podobne az na to, ze toto zacina byt organizovane, protestujuci sa aktivne brania(su agresvni) a tych akcii je vela. Keby Alzbetko a spol obsadzovali cesty po celej republike pravidelne na par hodin postupoval by som voci nim rovnako. Navyse Alzbetko a spol chceli na nieco upozornit, nieco co sa dalo vyriesit. Alzbetko a spol predtym neprotestovali pre rodinnymi domami ludi, nenapadali zdravotny personal pri presadzovani svojich zaujmov a neboli sa s policajtmi s tym, ze si na FB zverejnovali ich mena a patrali po tom, kde byvaju aby sa im pomstili. "Jemne" rozdiely tam su, co myslis? Tito dezolati chcu, aby mohli nakupovat bez rusok a to nedosiahnu, ani keby obsadili kazdy obchod kazdy den. Navyse smerujeme k lockdownu, o com som tu pisal uz pred par tyzdnami a vtedy vsetci spochybnovali, ze ziadny lockdown nebude. Nas minister zdravotnictva pripustil, ze pred koncom roka nejaky bude. Ja ho nazyvam optimistom, pretoze ak budu grafy takto pokracovat bude tu uz za par tyzdnov a nie az na Vianoce.
To fakt v ČR vojdeš do obchodu bez rúška a nikoho to nezaujíma? Tak to v tom prípade fakt závidím českú ležérnosť a švejkovstvo. Neviem, či títo "demonštranti" aj nejako provokovali, ale nečudoval by som sa, keby skutočne len vkročili do obchodu bez rúšok a čisto len kvôli tomu by sa robila dráma. Ksichtový nudizmus, ako to niektorí pošahanci volajú, je na Slovensku skutočne takmer zločin.
U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Myslím, že na Slovensku to záleží podľa zafarbenia okresu. Ale veľa ľudí na FFP2 sere a nosia iba rúška a vraj pohoda.
Ano, v Česku na to v obchodech (moje zkušenost) dost kašlou. Potkávám lidi v respirátorech, rouškách, rouškách "na Klause" i bez ničeho, obsluha na to nereaguje… jak by mohla, když často má taky respirátor na bradě či alespoň nos venku.
Jestli má dodržování jakýchsi elementárních opatření nějaký vliv na šíření/nešíření covidu, to si musí každý vyhodnotit sám…
Tak to je potom skutočne iná. Na Slovensku ťa bez pokrytia dýchacích ciest nikam nepustia, keď to spravíš na protest tak na teba zavolajú gorily, ktoré ťa ťahajú po dlážke a bijú.
Tohle se mi taky nelíbí. Nějaká pravidla jsou, tak by se měla dodržovat. Nedivim se pokladním, které v tom musí sedět hodiny, ale zákazník, který je tam chvilku to vydrží bez problémů. Ale vše je důsledkem těch předchozích opatření, která se střílela bez vysvetleniya odůvodnění. Navíc pak vidíš, že ti nahoře, kteří by to měli dodržovat jako první a být ostatním příkladem jsou ti, kteří to ignorují nejvíc.
Vis, k cemu jsou hloupa pravidla? ...... aby se porusovala!
Pokud ma clovek kasel, mel by mit tolik inteligence, aby poctive nosil respirator, to je bez debat. Ale to plosne noseni respiratoru je kravina, ktera zjevne nefunguje ani tam, kde to dodrzuji.
Jedu v metru, kousek vedle klabosi dve zenske bez nahubku, pristoupili dva policajti, tak jsem si hned nandal respirator pres nos a cekam, ze to zenske bez nahubku schytaji, ale ono nic. Pak jsem kouknul, ze i policajti to maji pod nosem, tak jsem si to tak zase hodil taky.
V CR je situace takova, ze respiratory je treba mit u sebe a rychle nandat, pokud je policejni akce na chytani antirouskaru. V dobe takove akce respirator clovek mit musi a taky velka vetsina lidi ma. No a potom uz je to jenom o tom nepotkat nejakeho blbce. Treba se stalo, ze ridic autobusu idiot si vsimnul, ze nekdo nema respirator a zavolal policajty nebo jsem zazil sam, ze odmitnul jet, dokud si vsichni cestujici nenasadi respirator. Proste clovek to u sebe mit musi, protoze na blba muzes narazit vzdycky.
---
Dneska jsem mel takovou prihodu ve vlaku: sice reknete, ze je to vychcanost a mate pravdu, je. Ja si vzdycky pred stanici nasadim respirator, abych sedel v kupe sam. K magorovi, kterej ma v kupe respirator si nikdo neprisedne. Jenze nastupuje mladej kluk, ostatni kupe obsazena, no a vlez ke mne, jestli tam je volno a hned si nasadil respirator, zjevne po te, co videl, ze ho mam nasazeny. No a ted jak z toho ven. Kluk mel nasazenej respirator a ja si rikal, ze je hodne blby, abych ho hned sel sundat. Tak jsem se opotil, ale nastesti to kluk vydrzel asi 15 minut, pak ho se slovy, ze neni magor, sundal on. To mi spadnul kamen ze srdce a hned jsem respirator sundal taky.
Ja to mam ve vlaku spis opacne. S nahubkem vlezu do kupecka, kde sedi nekdo bez respiratoru (ne zamerne, proste jsem na to dycky mela "stesti") a dotycny okamzite nasazuje respirator
Ja vim, ze je to superstar, ale stejne je usmevne, jak to ministr stale s tou imunitou nepochopil.
On teď bude jako loutka opakovat cokoliv, co mu řeknou, aby mu ještě na poslední chvilku nesebrali trafiku velvyslance.
Příklad, jak pracuje hygiena
Kolega mi psal:
Včera psala do školy hygiena, setkání 26.10. (!), karanténa 14 dnů, takže do zítra nemohou do školy Jako prvních 12 dnů vesele chodili, najednou poslední 2 dny ne ... z logického pohledu naprostá pí..kravina
26.10. došlo ke kontaktu, hygiena to vytrasuje (to jí trvá 12 dnů) a pak uvalí na třídu 14 denní karanténu, teda vlastně dvoudenní, protože za 2 dny ta karanténa končí. Má tohle nějaký smysl? Pokud by tam byl někdo pozitivní, tak se během těch 12 dnů dávno nakazil.
Když mi o tom říkal, vybavily se mi Pelíšky:
Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta na motorce. Muže s koženou brašnou... Rozkaz zněl jasně, nesmí projít. Nebyl čas lámat si hlavu, kdo je kdo
Koronavirus XVI.
Flegu, vzpomínáš si?
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/na-ockovani-od-peti-let-se-uz-chystaji-lekari-v-usa-40375764
Pro evidenci: FDA schvalila použití pro děti 5-11
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/americky-regulator-schvalil-vakcinu-pfizer-pro-deti-mezi-peti-a-11-lety-40376455
Nemocnice: Léků proti covidu je dost, řekněte si o ně. Hlavně včas
Že by to znamenalo, že očkování není všespásný? Že máme způsob, jak léčit nemocný? Že nemusíme zahltit nemocnice, jejich JIP a ARO oddělení?
No to jsou mi věci.
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike.
Riaditel Motole.
Spolieha sa na liek, ktory dostal DT a ktory ma udajne zazracne ucinky.
Takze ja sa pytam, ak amici maju uz vyse roka zazracny liek, ktorym si vyliecili svojho vlastneho prezidenta preco ho nepouzivaju pre svojich vlastnych obcanov? Preco ho neodporuca vo velkom CDC?
Preco ho nevyvazju a nepredavaju do celeho sveta a neziskavaju tak na nom miliardy dolarov?
Zeby objavil riaditel Motole nieco, co neexistuje?
vs článek: Lékaři mají k dispozici nadějný lék na covid, jeho využití brzdí byrokracie
Ale je to jako vždy; ty to flegu víš nejlíp ze všech.
Wau clanek na seznamu a Pavel vidi zase len po svoje humno.
Podme sa pozriet sa humno, co ty na to Pavle?
Takze pripustme, ze monoklonalne protilatky su nadejnym liekom proti Covidu a podme zistit, kde vsade a pouzivaju.
Aha nikde lebo...lebo byrokracia?
Monoklonalne latky su stale experimentalnou liecbou, ktora nepresla testovanim, takze preto nebola nikde nielen schvalena, ale nie je este ani odporucana.
Ano na stole je niekolko ziadosti, ktore dostala EMA, ale schvalena nie je este ani jedna.
Navyse bolo by dobre povedat naco su monoklonalne latky dobre...su dobre ako prevencia, cize ak mas Covid nasadia ti monoklonalny liek, co ti znizi riziko prechodu do tazkeho stadia.
Monoklonalne latky sa nepodavaju tazko chorym pacientom napojenym na kyslim napriklad.
Urcite nejde o vseliek, v podstate ide o preventivny "vitamin" z mojho pohladu lebo nic nelieci len znizuje riziko prepuknutia tazkeho stavu.
Ale mozno mas pravdu a ceski prakticki lekari su pred vyvojovo pred ostatnymi, takze to bude tou byrokraciou.
Btw vsetky monoklonalne lieky, ktoe maju ziadost na EMA su novinkami a vacsinou ide o kombinaciu uz existujucich monoklonalnych liekov/latok. Som zvedavy, ci sa budu ozyvat tiez hlasy (ak ich EMA schvali), ze ide o neoverene lieky, naryclo schvalene, ktore maju milion neziaducich ucinkov.
Nejen byrokracie to brzdí Flegu.
Já psal několikrát, že léčení covidu není v zájmu, v kurzu jsou jen vakcíny
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/eli-lilly-stahla-zadost-o-schvaleni-leku-na-covid-eu-pry-nejevi-zajem-40376873
JaFi sakra zacni sa pozerat aj inde ako pred seba.
Ano EU nejavi o tento liek zaujem, pretoze ziadosti o schvalene si uz podalo zopar europskych spolocnosti (napriklad madarsky Celtrion).
Holt trosku europskeho sovinizmu voci tym amikom;o).
Pozri ja si osobne myslim, ze EMA nakoniec nejakej europskej firme pouzitie monoklonalneho lieku schvali. Potom sa zacne proces schvalovanie lokalnych zdravotnych autorit, takze do par mesiacov sa nejaky ten liek zacne oficialne doporucovat a pouzivat aj v CR, ci v SR.
Ja v tom vsak ziaden zazrak ani pokrok v boji voci Covidu nevidim, prinosy neboli doteraz vierohodne vycislene, rizika su nezname.
Uvidi sa casom, prvi pacienti tak trosku testovacimi pacientami. Hromadne nasadenie sa este nekonalo, aj ked monoklonalne lieky sa uz isty cas pouzivaju (nie vsak proti Covidu).
Btw, kde je tvoja povestna opatrnost voci neziaducim ucinkom;o)?
V čom je teda rozdiel oproti vakcíne?
Vakcína je takisto experimentálna látka. Takisto slúži ako prevencia pred ťažkým štádiom. Určite to nie je žiadny všeliek a už vôbec nie nejaké konečné riešenie covidovej otázky. Vakcína je takisto len preventívny "vitamín", lebo nič nelieči len znižuje riziko prepuknutia ťažkého stavu. V jednom prípade však EMA schvaľovala všetko v zrýchlenom konaní, druhé brzdí byrokracia. Prečo?
Zasadni rozdil je v tom, ze vakcina je v soucasne dobe podstatne levnejsi nez protilatkovy koktejl.
Neni levnejsi, protoze vakcinou naockovali spoustu lidi, kteri by covid nechytili, kdezto lekem se leci jen ti, kteri byli nakazeni. Tudiz rovnitko mezi vydane vakciny na jednoho cloveka a vydane leky na jednoho cloveka nemuzes stavet. (Manipulatori ale radi scitaji jabka s hruskama.)
Presne tak. Keď jedno je dotované vládami, miliardovými spoločnosťami, miliardármi a vyrobí sa ich nadbytok, ktorý nakoniec treba likvidovať, zatiaľ čo druhému sa kladú prekážky do cesty, tak sa nečudujme, že jedno je lacné a druhé "drahé". Tá cena nie je tržná, ale umelá. Mohlo by to byť presne naopak, keby sa mecenáši rozhodli dohodovať monoklonálne látky namiesto vakcín. Nehovorím, že správne je jedno či druhé. Správne by malo byť to, čo funguje a podľa toho by sa nastavil dopyt a ponuka. Ono je to ale akosi s tými vakcínami jednoduchšie, čím by si sa mal zakaždým preukazovať ako správny zodpovedný občan a čím by si bol trackovaný, keby sa vsadilo na liečbu liekmi?
Je levnejsi, protoze je to prevence. Kdyby se daval ten protilatkovy koktejl kazdemu nakazenemu (protoze se musi podat v pocatecni fazi, kdyz se covid rozjede moc, tak uz to nezafunguje), tak bys nejspis uz taky byl skoro na poctu ockovanych. Pridej si k tomu vetsi narocnost (vakcina jsou v podstate akorat 2 injekcni strikacky a 2x 15 minut cekani, zatimco regeneron je kapacka, co trva hodinu a pul, hodinu pak jeste musis pockat a dava se to jen ve spitale, takze jednotlivec zase zatizi ten system vic timhle nez dvema davkami pigara). Leda ze by pri soucasne situaci zavedli velkokapacitni kapackovy centra.
Az bude lek v podobe volne dostupne pilulky, kterou si muzes koupit v lekarne, pak ano, muzeme prestat resit ockovani a proste jen cekat, jestli to chytneme, a pak si vzit tu pilulku. Ale do te doby je furt ockovani levnejsi nez lecba.
A hlavne ze vsichni vykrikujou, jak je vakcina experimentalni, ale ze lek je experimentalni uplne stejne, to uz vubec nevadi, to uz se hodi.
Ale tak aspon ze vis, ze existujou jablka a hrusky.
Nieco uz vysvetlila Merlouska, skusim to zhrnut.
Vakcinovat mozes miliony ludi za relativne smiesne peniaze.
Liecit mozes par tisic/destatisic ludi s tym, ze jedna davka stoji tisice a clovek dostava infuziu, potom je na pozorovani a az potom ide domov.
Stale sa ti to zda to iste?
Co vedlajsie ucinky? Kolko ludi bolo otestovanych za ake obdobie? Opat vyhrava vo velkom vakcina, tieto koktejly zbuchli rychlo, zatial nimi presli len tisice ludi pocas testov.
Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%?
Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Sakra, kde je JaFi z jeho farma sprisahanim teraz? Pretoze mne smrdi trosku toto...narychlo zbuchnuty koktejl neznamenj ucinnosti, ktory sa predava za 4 ciferne sumy sa tu prezentuje zrazu ako zazracny liek...nie je to divne?
Aj by som ti bral tvoje argumenty, hoci o tej cene a množstve by sa stále dalo diskutovať, nakoľko to zodpovedá dopytu trhu a logistike a nakoľko je to umelo zadržiavané.
ALE tuto si našiel zas pojítko, nie rozdiel.
Ok, pri tej vakcíne sa tie čísla už nejak rysujú, ale na začiatku to rovnako vôbec nebolo, aj tak sa išlo all-in na vakcíny.
Súhlasím. Ideálne je, keď ako ťažkým symptómom náchylný človek sa pripoistíš aj vakcínou. Keď už ale vakcína u teba predsa len zlyhá, je dobré mať k dispozícii aj liek. Keď si človek, čo má malú pravdepodobnosť ťažkého priebehu covidu, takže sa racionálne nezaočkuješ, ale náhoda je blbec a akurát budeš ten jeden z desaťtisíca (príklad), čo ťa to zoberie, tak ťa aspoň zachráni liek. Z tohto hľadiska mi ten liek príde cennejší ako vakcína, lebo ho nemusia preventívne užiť všetci (a riskovať tým vedľajšie účinky naprieč celou populáciou), ale použije sa cielene, kde bude mať nespochybniteľný zmysel.
Mas tam chybu na zaver.
Ten liek sa uziva preventivne.
Akonahle dostanes Covid mas ten liek uzit, pretoze sa moze uzivat len v lahkom stadiu Covidu, ked uz ta to drapne je neskoro na jeho uzite.
Vzhladom na to, ze nam pribuda teraz 6k denne a z toho je 99% lahkych pripadov potrebovali by sme na den necelych 6k infuzii podat.
Zda sa ti to realne?
Pri tej sume urcite nie.
Vakciny mi v porovnani s tym vychadzaju vyrazne lacnejsie.
Tak gratuluju flegovi, plní se mu jeho přání: Zákaz vstupu do práce bez testu či očkování? Už se to zvažuje, řekl Hamáček
Trosku prekrutene, ze si to prajem, ja som napisal, keby mam firmu ja tak toto od zamestnancov pozadujem.
mohol si ma pochvalit za opat raz presnu predpoved, ked som tu uz pred tyzdnom predpovedal, ze dojde k exponencialnemu narastu krivky dennych prirastkov v CR a ak si dnes pozriet graf tak je to tam a uz ste predbehli Slovensko v dennych prirastkoch (v case predpovede sta boli daleko za nami).
Pride mi to logicke zo strany zamestnavatela...v konecnom dosledku chcem dobro pre svojich zamestnancov, pretoze ak mi zavru vyrobu tak skrachujem a ked skrachujem oni pridu o pracu.
Ale upokojim ta...dnesni politici su zbabelci a toto si (zatial) nedovolia, lebo sa boja o svoje miesta. Na druhej strane Hamacek konci, takze mozno na zaver spacha nejaku takuto frajerinu, ale myslim, ze novy minister/vlada to rychlo zrusi.
Inak kritizujem tu casto Orbana co sa tyka Covidu, ale musim uznat, ze pri povinnom ockovani zdravotnikov sa s tym nesral a vyuzil to svoje autokrativne vedenie krajiny prospesne (po dlhsej dobe). Chvilu bol krik a uz je HU okolo zdravotnikov pokoj. A zaockovani su uz vsetci. Kto nechcel musel odist.
Ale ak uz ma chces chvalit
Situace: firma má dvacet zaměstnanců a pracují na jednu směnu ve stejné hale. Všichni jsou očkováni, mají dvě dávky. Jeden z nich je pozitivně testován. Všechny ostatní pošle hygiena do karantény. Firma se zavírá, nemá kdo pracovat.
A v čem si teda pomůžeš?
Kludne to zopakujem po 150x.
Je to o minimalizacii rizika. Cely zivot, cele detstvo som jazdil bez prilby na hlave na bicykli. Nikdy sa mi nic nestalo a nemal som uraz hlavy aj ked padov som zazil pozehnane.
Tak naco nosit prilbu?
Keby ju nemam za posledne 2 roky mam min jeden otras mozgu a na polovici hlavy mi nerastu vlasy ked som frezoval asi 3m cestu hlavou pri minulorocnom pade.
Rozumies, co chcem tym povedat?
Kedze ockovanie znizuje riziko nakazy, znizuje mozno tazkeho priebehu choroby, ci umrtia je jasne, ze ked mam vo firme 20 ockovanych tak za
a) znizujem riziko prenosu na ineho cloveka
b) znizujem tazky priebeh choroby, takze pracovnika mam po skonceni karanteny hned v praci a nelezi mi v nemocnici
c) znizujem riziko nakazy
Mozno je otazka o kolko % to znizim, ale ani ta prilba na bicykli ti nezachrani zivot vzdy, ale predstav si, ze ju poctivo nosim. Detto pri lyzovani.
A nie preto, ze mi to kaze nejaky zakon, ci vyhlaska.
A jak daleko v té minimalizaci hypoteticky chceš dojít? Kromě tvých kmenových zaměstnanců; budeš požadovat očkování i po jejich partnerech? S nimi tráví hodiny ve společné domácnosti (a v posteli). A budeš to vyžadovat i od všech řidičů, co ti dovezou materiál a odvezou výrobky? I po řidiči přepravní služby typu DPD? A po pošťákovi, co přiveze balík? A po elektrikáři, co ti přijde opravit rozvody?
Kde bude ta hranice?
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci.
Neviem preco sa tam pokusas davat clenov rodiny.
Samozrejme, akonahle niekto usudi, ze nie som pre neho vhodny zamestnavatel moze odist.
Ono bez ohladu na Coronu spolupraca s niekym kto nezdiela voju filozofiu ako zamestnavatela je tazka. Az az napriklad usudim, ze by mali vsetci moji zamestnanci mat unformy lebo tym reprezentuju firmu a niekto povie, ze to nosit nebude ja s tym problem nemam. Akurat nebude pre mna dalej pracovat.
Co je na tom take tazke pochopit?
Nikto nie je nuteny pre mna pracovat a mna tiez nikto nebude nutit, aby som niekoho zamestnaval.
Ani ty jako zaměstnavatel nestojíš nad zákonem a nemůžeš si stanovovat pravidla, jak tě napadne. To znamená, že nemůžeš porusovat zákoník prace, občanský zákoník ani listinu základních práv a svobod
Aha takze pan je studovany pravnik;o)?
Tak sup sup aky zakon som porusil tym, ze poviem, ze u mna v prevadzke moze pracovat len zaockovany clovek.
Vies JaFi samovykladacov zakona tu mame mnoho. Tych (vratane teba) by sme, ale mohli ignorovat. Horsie je, ze tu mame pravnikov...takze som presvedceny, ze mi najdes vela pravnikov, co povedia, ze tym porusujem zakon.
Lenze ja ti najde raz tolko, co povedia, ze nie.
Takze pokial nie je pravoplatne rozhodnutie sudu, idealne ustavneho su tieto kecy o tom, ze som nieco porusil len v rovine kecov.
Su veci, ktore su v zakone jasne definovane (Napriklad Trestny zakon), ale sorry jak (TM by AB) to, ze poviem, ze do prevadzky len ockovany nikde definovanie nie. A v nasich (aj vo vasich) zakonoch plati zasada, co nie je zakazena je povolene.
Ale aby si nepovedal, ze mudrujem skus nacrtnut, ktory tak zakon, ci slobodu cloveka porusim tym, ze poviem, ze u mna mozu pracovat len ockovani.
Mozno sa k niecomu dopracujeme.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne.
Vsechny ty pokusy kontrolovat hosty restaurací apod. nemají podklad v zákoně. Proto taky podobná nařízení ruší správní a ústavní soudy.
Když po tobě hospodský chce potvrzení o očkování, máš taky pravo vidět potvrzení o očkování obsluhy, kuchyně apod?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
JaFi mylis sa. Ja si mozem od teba pytat, co len chcem...ci si povinny mi to zdelit je uz otazne;o).
Ale este raz, ja od teba nic nebudem pytat, pre mna za mna mi nic nedaj, ale ako neockovany u mna pracovat nebudes.
Ak mi dobrovolne poskytned dokaz, ze si ockovany nech sa paci, mozes nastupit.
Takze opakujem, ake zakony som porusil tym, ze pozadujem od svojich zamestnancov, aby boli ockovani?
ked pozadujem od zamestnanca VS tiez nieco porusujem?
Oznacil kto? Dnes som volal s jednou pravnickou a tiez ma presviedcala, ze nemam pravo ziadat nic od zamestnanca...ale to bol jej pravny nazor, ktory mi nevedela nicim relevantnym podlozit (zakon, paragraf, judikat...hocico). Vela ludi na sude uz prehralo aj gate, pretoze verili pravnemu nazoru svojho advokata;o).
Sorry jako (TM by AB), ale moj dom, moj hrad, moje pravidla. Takze moja firma a pokial sud neurci, ze porusujem nejaky zakon nevidim dovod preco by som sa mal domnievat nieco ine.
Lebo si to povedal ty? Ok tvoj nazor. Ci dnes ta advokatka? Ok jej nazor. Kde je to jasne napisane, ze som nieco porusil? Kde su judikaty?
Ty rozpravas ako som u teba klesol. A preco? Ze vnimam vec inak ako ty? Zvlastne zmyslanie. Ved si mi svoj nazor nijako nezdovodnil. Ani logicky, ani ludsky, ani pravne. A na rozdiel od teba si u mna neklesol, iba si myslim, ze sa mylis;o).
A nie som ako hygiena, ja som presvedceny, ze moje podmienky by ziaden sud nezrusil. A za tyzden uz vobec nie.
Ty se mi fakt zdáš.
Vy sa zdate mne, trepete nieco po GDPR, Zakonniku prace, Zakladnch ludskych pravach, ale to su len vseobecne pojmy...ked sa spytam, co konkretne porusujem ked si dam podmienku, ze u mna budu pracovat len zaockovani alebo ludia s platnym testom tak ste ticho.
Kludne si mozem dat podmienku, ze u mna budu pracovat len blondaci...a nie je to nic diskrimacne, pretoze ziaden zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat.
Ale hlavne, ze sa ti zdam;o).
Sak si to zargumentujte, ved citat snad vie kazdy z vas, takze, kde je ta pasaz o tom, ze nie je mozne pozadovat od zamestnanca test, ci ockovanie?
To je pravda.
(Teda, ehm, ono v západných krajinách už ani tak úplne nie, niekde už kvôli tlaku na diverzitu sa zamestnávajú ženy či iné etniká nie na základe kvalifikácie, ale aby si s nikým nebol za zle a mimovládky ťa nebojkotovali... Podmienku, že u teba môžu pracovať iba blonďáci si ty síce môžeš dať vnútorne vo svojej mysli, no skús napísať do inzercie, že prijímaš iba blonďákov... Instantne si skončil. Resp. ten inzerát ti žiadna seriózna agentúra ani neuverejní.)
Ďalšia vec, bavíme sa ale o zamestnancoch, ktorí už u teba pracujú. A od nich nemáš len tak z ničoho nič mir nix dir nix zákonné právo pýtať žiadny očkovací preukaz či test a nebodaj ich na základe toho vyhodiť, že ti nič také nechcú predložiť. Môžeš si teda vymyslieť zástupný dôvod, ale ono sa to rozkríkne, keď vyjebeš 50 zamestnancov zrovna takých, čo nemajú očkovanie a potom rátaj so žalobou.
Zalobou za co?? Ja mozem vyhodit z prace kohokolvek, pretoze kazdy ma so mnou uzavretu nejaku zmluvu, kde su stanovene moznosti vypovede.
Kludne aj bez udania dovodu.
A s tymi blondakmi sa silne mylis.
Modelingove agentury maju bezne stanovene vysku, vahu, miery, ak chces ist robit letusku musis mat tiez istu vysku, su stanovene obmedzena ohladom vzdielania, skillov, praxe, bezuhonnosti a hocico ine, takze ver tomu, zeby som aj s tymi blondakmi presiel.
Suhlasim s tebou, ze mozno v USA by sa siel nejaky cernoch so mnou sudit, ale aj tak by som ten sud neprehral...lebo aj cernoch sa moze prefarbit na blondina, takze nediskriminujem nikoho...okrem plesatych...ale ti si zase mozu dat parochnu;o).
Flegu, začínáš se chovat jako typický Slovák - neber to jako nadávku, ale jako mentalitu.
Po jednání s několika slovenskými IT firmami, se kterými jsme mělo co do činění můžu říct, že při jednáních a úvodních analýzách:
- nic není problém, tohle vše máme
- tohle všechno umíme
- do měsíce to máte
Skutečnost při implementaci po podepsání smlouvy:
- aha vy jste chtěli tohle? Tak to tam není. Fakt je to v těch dokumentech?
- my to u nás děláme jinak. Fakt to potřebujete takto?
- půl roku pryč a stále nic
Na začátku se domluvíš, že od nich chceš export dokladů, protože si to budeš účtovat sám. Pak zjistíš, že export dokladů sice jsou schopni udělat, ale mají to tak sprasené, že polovinu údajů, o kterých jsi se na začátku bavil nedostaneš. Kus údajů mají v dodacích listech, část na fakturách ale mezi DL a fakturou není u nich v systému žádná vazba.
Navíc si klidně opravují daňové údaje půl roku zpětně a ani nejsou schopni ti vyexportovat na co sáhli.
Zkus si do požadavků na výběr nového zaměstnance napsat, že uchazeč musí být očkovaný muž, nesmí to být cikán nebo černoch a muslimy, že taky nechceš.
Tvoje skusenosti s SK firmami su mi zname;o).
JaFi ja si mozem napisat do prijimacich poziadaviek kludne, ze uchadzac musi byt ockovany a nic sa nestane.
Ze mi statisticky pride na pohovor o 50% ludi menej je mi jasne.
Ale ine negativum to nema;o).
Vlastne od nemusi byt ockovany na pohovore, on musi byt ockovany pri nastupe do prace, ked uz to chcem popisat striktne.
Nejde o to, že ti přijde méně lidí, ale okamžitě budeš napaden za diskriminaci, rasismus, genderovou nevyváženost a kdoví, co ještě. Zákony se od doby, kdy sis mohl do podmínek napsat, co jsi chtěl se změnily.
Takže ne, nemůžeš to tam napsat, ale nevybereš si ho. To je dnes legální postup. A problém bude i v případě, že se na to lidí budeš ptát, protože na tyto informace nemáš právo, zvlášť když ani nejsi v roli zaměstnavatele.
Myslis nejakou tou organizaciou za prava mimozemstanov a pod?
To ma netrapoi.
Sa len ukazuješ, ako si mimo reality. Nemusí ťa to trápiť, ak máš autoumýváreň o piatich zamestnancoch. Ale keď chceš mať veľký biznis, riadiť veľkú nadnárodnú firmu, tak si asi nemôžeš otvorene povedať, že nezamestnávaš černochov, inak sa ocitneš v takých sračkách, že sa z nich už nikdy nevyhrabeš a svoje meno už nikdy neočistíš, kamaráde. Viz Dan Vávra a jeho hra, do ktorej nezakomponoval žiadneho černocha a ten sa k tomu začal vyjadrovať a vysvetľovať, prečo sa do stredovekej Bohémie nehodí černoch, čím ešte rozdúchaval oheň, všade ho mali za rasistu a takmer mu celý projekt lahol.
V SR ČR je to ešte dobré, ale na západe pri výbere svojich zamestnancov musíš ešte aj dbať na ich rasovú a genderovú vyváženosť, inak ti presne tieto organizácie za práva mimozemšťanov začnú bojkotovať biznis a kydať na teba špinu a vzhľadom na to, aký majú mediálny dosah, spôsobí ti to vážne straty v biznise.
Necháp ma zle, ja by som bol tiež radšej za princíp môj dom môj hrad, ale bohužiaľ ešte stále nežijeme v anarchokapitalizme a tak skoro nebudeme.
To je výhoda malých/rodinných firem, s lokálním dosahem, bez provozovny :)
Tam si můžeš určovat svá pravidla, jaké chceš - a není síla, která by tě nutila konat proti tvé vůli. Zákazníky i zaměstnance si můžeš vybírat čistě podle svého uvážení.
Fleg tak činí, já tak činím. Že třeba Microsoft nemůže, mi je jedno.
Nesouhlasím. Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák. Na jedno místo jsme sháněli zaměstnance. Do inzerátu jsme si dovolili napsat, že máme nekuřácký kolektiv a hledáme nekuřáka, dále také, že na pozici, pro kterou se hledal konkrétní člověk preferujeme muže, kvůli značné fyzické náročnosti. Někdo nás nabonzoval. Dostali jsme předvolání na pracák, pojeb, vyhrožování soudem, pokutu a inzerát jsme museli změnit.
A teraz ti fleg určite napíše, že tvoja skúsenosť nie je pravda, lebo on takú nemá. V jeho firme pracujú všetko mocní chlapi nordického typu a všetci zároveň vášniví fajčiari a nikto ich neudal. Je to chumaj...
Pozor na to, jsme malinká firmička se 6 -8 zaměstnanci (dle sezóny). Výhradně českými. Což je možný, že někdo taky brzy napadne.
Jak v kolektivu není lesbická trans černoška, tak je to docela možné.
Třeba by stačila big tits milfka a byl by od rýpání ÚP pokoj
Aku prosim ta? Ze si sa zlakol vymyslenej hrozby, ktoru na teba vytiahol nejaky podpriemerne plateny a inteligentny statny zamestnanec?
Teraz ti napisem, ze som velmi sklamany, ze ste ustupili debilovi z pracaku.
Tato falosna politicka korektnost nema ziadnu logiku ani oporu v zakone.
Ja by som do toho sudu siel a este by som sa na neho tesil.
Bohuzial prave toto su tie zle veci, ktore k nam prichadzaju zo zapadu (aby sa nepindalo, ze vsetko zle je z vychodu).
Na tebe nikdo nereaguje, Tak na mě taky nereaguj. Na internetový trotly nereagují a sem taky píšu jednou za rok. Mě nezajímá si myslíš. Český zákony neznáš, nemáš ani ponětí, jak se chovají česky pracáky a jen děláš machra... a v podstatě víš akorát velký kulovy, jak jsem si tady dole stihl přečíst. Seš jen obraceč kabátů. Až si tě pozvou na kobereček na pracák, budou ti vyhrožovat paragrafy a tvůj právní poradce, kterýho si kvůli tomu musíš najmout ti řekne, abys pro jistotu moc nedrzkoval a radši zaplatil, tak to normální člověk taky udělá. Jen idiot si vytvoří vlastní právní konstrukci, kterou se bude chtít snažit podělat Státní úřad. Vsadím se, že si taky myslíš, že za tykadla na plakátu nemůžeš jít do tepláků. Ty bys určitě soudy a policajty umlátil podobnými argumenty, jako tady umlacujes ostatní a ráno by ses probudil v teplákové soupravě.Takze se vynechme z konverzace. Já nemám zájem s tebou ztrácet ani minutu času. A tímto to pro mě konci. Ty nepodelanej hrdino.
To, ze tu prispievas za rok ti kvitujem, pokracuj v tom a vsetci budeme spokojni;o).
Nameisto silackych reci a nadavok si mohol ako priamy svedok napisat akymi zakonmi sa vyhrazal pracak vasej firme.
Nie ceske zakony nepoznam, ale viem, ze CR nie je bananova republika a ze urcite nebude mat zakon, ktorym sa da odsudit firma hladajuca nefajciara a chlapa. Na taketo rozpravky som uz pomerne stary.
Ak mi taky zakon najdes odmena v podobe drahsieho alkoholu ta neminie.
Ja sa rad necham poucit.
Aha ty sem chodis raz za rok, tak nic, skoda no.
Vím naprosto přesně o čem mluvím.
Moc/síla pracáku končí na tom, co napíšu (pokud napíšu!) do "požadavku na zaměstnance na nové pracovní místo" u nich. Nemají nejmenší sílu/moc ovlivnit, koho skutečně zaměstnám. A už vůbec ne to, jakou zakázku jsem ochoten přijmout.
Čo ale neznamená, že zatiaľ čo ty si zamestnávaš Katku z domu od vedľa, ktorá je zároveň tvoja vnučka, a Sagvana z druhej strany lesa, ktorý je zároveň tvojím zaťom, tu ten problém neexistuje. Keď chceš robiť seriózny biznis s miliónovým rozpočtom tak sa skutočne musíš prispôsobovať dnešným trendom, inak ťa zruinujú. Seriózny zamestnávateľ si skutočne nemôže robiť čo sa mu zachce.
Ano, to máš třeba pravdu. Mně stačí tohle.
A i tak se dá dělat "miliónový byznys" (byť jen v korunách a ne v eurech)
Nemusím být seriózní zaměstnavatel. Ba dokonce nemusím být ani zaměstnavatel, dokážu se s "pracemi pro sebe" vypořádat i jinak. A neprůstřelně.
UZIS_COVID_DATA
Pekna data. Jsou k tomu nekde i cisla ohledne toho, jak jsou ty skupiny pocetne?
Ved tam mas vsetky cisla co potrebujes...ake ti este chybaju?
Tak bud jsem to prehledla, nebo jsi nepochopil, co chci - jde mi o to, kolik je u nas celkem tech lidi v jednotlivych skupinach "neockovani, neprodelali covid", "ockovani, neprodelali covid" atd. - aby se dalo spocitat, kolik % lidi z te skupiny teda ten covid chytne / je hospitalizovano atd.
Aha to si dokazes vypocitat (ciastocne) sama, pretoze udaje o celkovek ockovanosti roznych vekovych skupin su dostupne, udaje o prekonani Covidu tiez.
Ja to zatial tak nahrubo beriem, ze pomer ockovani/neockovani je 1:1 (ak ignorujeme <18), a preto som napisal, ze tie cisla ma dost nemilo prekvapili.
Ak by bol vsak napriklad pomer 2:, ci 3:4 boli by tie cisla hned krajsie.
Jenze to je jen ockovani/neockovani. Me by zajimala i velikost skupin neockovany+neprodelal covid / neockovany+prodelal covid / ockovany+neprodelal covid / ockovany+prodelal covid.
Sice se vi, kolik lidi je ockovanych a kolik jich (oficialne) prodelalo covid, ale jak moc se ty skupiny vlastne prekryvaji? Jak moc drivejsi prodelani covidu chrani? (jsou tam i reinfekce, zejo.. tykaji se jen tech, co prodelali covid a nebyli ockovani, nebo i tech, co maji kombo covid+ocko? atd.)
Ja verim tomu, ze ti zdravotnicti statistici urcite maji nejake alespon odhady techhle cisel, proto se ptam, jestli je tam nekdo nekde videl v tech tabulkach
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
To by vela veci vysvetlovalo.
Ja mam len lokalne info z nasej nemocnice a tam ten pomer je asi 8:2 v neprospech neockovanych,a preto mi prisli tieto celostatne cisla tak "nepriaznive" pre ockovanych.
Este pre vsetkych pravnikov dostudovanych, skorodostudovanych, ci nedostudovanych...ak uz sa bavime vyssie ako porusujem vymyslene zakony a GDPR, co tak opacny pohlad na zakon?
Vzhladom na to, ze som teraz robil skusky z Trestneho prava som este celkom nasprtany, takze podme na to.
Zákon č. 300/2005 Z. z., cize Trestný zákon, kde sa okrem ineho uvadza.
Co tak toto uplatnovat na antivaxerov a vsetky antiruskarov a podobnych dezolatov, co rebeluju hm?
Toto nie je ziadne, ze myslim si, toto je zakon, kde je to jasne napisane...Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby...je tazke dokazat, ze tym, ze porusuje protipandemicke opatrenia zvysuje riziko rozsirenia nebezpecnej nakazlivej choroby? Statisticky je to davno dokazane len politici, policajti, prokuratori, ci sudcovia sa boja, pretoze za toto je 4-10 rokov (kedze krizova situacia) a to uz nie je precin, ale zlocin.
Btw ak uz ma tu chcete skolit zo zakonov bol by som rad keby ste poukazovali na pripadne porusenie zakona z mojej strany takto....konkretnym paragrafom, z ktoreho je jasne k akemu poruseniu zakona dochadza.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým, tuto skutečnost ignoruje a jde do prace mezi ostatní zaměstnance (teď to úmyslně beru na tvůj dům, tvůj hrad).
Tohle nemůžeš aplikovat na člověka, který je zdravý a jen není očkovaný.
Stejně tak to nemůžeš uolatnit na člověka, který necvičí nebo nebere vitamíny, aby si zvyšoval svou imunitu a tím snížil riziko zavleceni nakažlivé nemoci.
To sa v zakone vobec neuvadza JaFi. Pri casti, kde je dokazany umysel este o tom mozeme polemizovat, ale zakon ma aj druhy paragraf 164 a tam uz je definovana nedbanlivost.
Nenosenie ruska je 100% nedbanlivost, ockovanie sa tam tiez kludne moze zaradit.
Pri troske predstavivosti a fakte ako sa casto ohyvaju zakony si to viem predstavit, ze tieto paragrafy sa daju pouzit napriklad pri umyselnom nenoseni rusok na pracovisku a pod. Hlavne ak by sa preukazalo, ze dotycny sposobil nakazenie ineho svojim konanim tak ja tam nevidim ziadnu moznost obhajoby.
Ano, pokud by bylo na pracovišti nařízené nošení roušky nebo respirátoru (opět to musí mít nějakou zákonnou podporu, třeba vládní nařízení) a někdo to ignoroval, pak použít druhý paragraf můžeš.
A právě to, že když někdo přišel do styku s nakaženým, ví to a přesto šel do práce se přesně vztahuje na ten druhý paragraf - "nedbanlivost".
Dobrovolné očkování jako "nedbanlivost"? Jako fakt?
Samozrejme...drviva vacsina lekarov a odbornikov ockovanie odporuca a aj tak sa polovica ludi neda zaockovat lebo tomu rozumeju lepsie.
Opat sa opriem a citaciu zo zakona 300/2005 Z.z. Trestny zakon
Uz rok sa tu snazia nasi najlepsi odbornici presvedcit ludi, co je spravne a nedari sa im to. Z mojho pohladu je teda toto zavinenie z nedbanlivosti, pretoze antivaxer sa bez primeranych dovodov spolieha, ze neporusi alebo neohrozi zaujem chraneny zakonom, antiruskar deto, ale kludne mozeme pouzit aj to, ze "nevedel", ale vzhladom na okolnosti a osobne pomery vediet mat a mohol.
Ja tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod.
A na rozdiel od vas sa tu opieram o pomerne jasnu citaciu zo zakonov.
OK, to je dost rozumný; zkus prosím nezapomenout na tohohle vykuka!
https://debaty.net/discussions/2981463-koronavirus-dorazil-do-cr#r2981883
https://debaty.net/discussions/2981463-koronavirus-dorazil-do-cr#r2984930
Myslim, ze som tu uz jedno vlakno kedysi o tom zalozil. Je to vlakno o vyvoji a zmene nazoru.
Sam som vtedy na seba pisal ako som pindal ked prisli povinne prilby pre deti, ci dospelych na bicykle, ked prislo povinne priputavanie deti v autach a autosedacky, ci prilby na lyzovani.
Ano ked to prislo bol som proti, zdalo sa mi to ako blbost.
Dnes ak v aute nie je sedacka tak tam svoje dieta neposadim, na bicykel bez prilby nejde a na lyze detto.
Som zato debil, ci krivy clovek?
ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo).
Ja si to uvedomujem, je to aj vo videach a v neskorsich som tento svoj vyvoj pripominal.
Mylit sa moze kazdy, aj ja...ale iba debil je ako stachanovec, ze aj po 2 rokoch a po ziskani obrovskeho mnozstva novych informacii tvrdi to iste, co na zaciatku.
Zmenit nazor, priznat si, ze som sa mylil nie je pokrytectvo.
Btw priznal som to aj dnes JaFimu ak si najdes nasu debatu o ockovani deti v USA;o).
Takze u mna vyzametane a podme sa pozriet pred ine prahy...co tak moji kritici....kde si oni za posledne 2-3 roky na debatach priznali nejake omyly?
Uff, nepriznal, pretoze oni sa nemylia.
Je radost zit v kolektive neomylnych ludi.
Vieš Fleg, v tvojej argumentácii ti chýba trocha pokory. Keď tu prezentuješ nejaký svoj názor, vydávaš ho za najlepší a jediný neomylný názor založený na matematických dôkazoch, ostatných tu pomaly označuješ za blbcov, konšpirátorov, pritom si sa asi vo väčšine tvojich predikciach splietol, zatiaľ to takmer vždy vyhral tábor JaFi. Potom je to vždy len jaj sorry, ja som to vlastne tak nemyslel, nemal som o tom informácie atď...
Toto je ten tvoj chybný prístup, kde všetko musíš zakladať na hmatateľných dôkazoch, inak to podľa teba neexistuje. Áno, vo veľa prípadoch sú to len domnienky, špekulácie, ale možno založené na predošlých skúsenostiach, ty to všetko vehementne odmietaš pokým ti niekto popod nos nepredloží priamy dôkaz, až potom uznáš svoju chybu, čo je síce fajn, ale predtým sa správaš ako náboženský fanatik a to mi nesmierne vadí.
My nedokážeme dopredu vidieť, ako to dopadne, preto je na mieste opatrnosť. Ty si ale neskutočne bezhlavý. Na začiatku sme voči covidu boli všetci opatrní, ty si sa z takých ľudí smial. Aké si mal dôkazy, že koronavírus zabije teplo, keď sa šíril aj v južných krajinách? Nie je racionálnejší prístup byť radšej zo začiatku opatrný ako hasiť už rozhorený oheň? Dneska si fanatický zástanca rúšok a vakcín. Zástanca rúšok som bol na samom začiatku aj ja, lebo to bola jediná slamka, ktorej sa dalo chytiť aby sme sa chránili pred neznámym vírusom. Dneska mi to ale už príde úplne absurdné trvať dva roky na provizórnom riešení, ktoré tí tvoji odborníci na začiatku znevažovali. Btw zachytil si, ako v Nemecku obvodní lekári volajú po ukončení nosenia rúšok v školách, lebo sa deťom netrénuje imunita a sezónne nádchy prišli tento rok skorej ako pominulé roky, pričom majú oveľa vážnejší priebeh, neprimerane veľa detí končí v Nemecku v nemocniciach. A presne toto ja tvrdím, rúško síce niekde môže mať svoj efekt, nosiť ho ale dlhodobo je kontraproduktívne a môže to vyvolať ešte väčšie problémy. Pre teba NIEEEE, rúška sú najbožejší nástroj po vynáleze splachovacieho hajzla a neexistuje, aby mohli nejako škodiť, mali by ich nosiť všetci, vrátane novorodencov, a všade, vrátane doma v posteli pri sexe s manželkou.
Rovnako vakcíny, môže sa ukázať, že naočkovať všetkých nemalo žiadny efekt alebo dokonca to fakt spôsobí isté ťažkosti, ty si ale vo svojej bezhlavosti za, aby sa všetci na šupu očkovali dvakrát do roka, potom nám ale bude to tvoje priznanie si omylu úplne na hovno. Ten tvoj prístup, že vedľajšie účinky predsa nemôžu byť, lebo neexistujú na ne dôkazy, nie sú o nich štúdie, je úplne zvrátený a opačný.
Zaujimave, ze po pokore vola clovek, ktory si tu nepriznal za tie roky ziadnu chybu.
Ja si chybu priznam a som oznaceny za...vlasne neviem ani za co;o).
Mne vadi zase to vase spochybnovanie vsetkeho, vakciny nemusia ucinkovat, vakciny mozu zabijat, vakciny su lobisticky nastroj, ruska nefunguju, ruska sposobuju demenciu, ruska su skodlive, narusaju imunitu...blablabla.
Bez nejakeho naznaku logiky, pravdepodobnosti, o dokaze ani nehovorim.
A ked uz na teba zatlacis posles mi odkaz na americku studia, ktora skumala 10!!! deti a pokusala sa dokazat, ze nespravne dychanie ma vplyv od vyzoru, cez zdravie az po inteleigenciu. V zivote by som sem nedal odkaz na nieco taketo.
Teraz pises zase o nemeckych obvodnych doktoroch...kolko je tych doktorov, tvrdia, vsetci to iste a vychadzaju z coho? Z nejakej studie, ci len zo svojich dojmov? Tebe sa fakt zda pravdepodobne, ze decko co ma par hodin denne na sebe rusko (ktore nosi navyse pod nosom ako som videl na skolach ja) moze stratit imunitu a byva casto chore?
To ako vazne?
Nepovedla to nahodou doktor z miestnej obce a pridal sa k nemu dalsi z inej a media hned mali nadpis, ze nemecki obvodni lekari volaju po skonceni nosenia rusok na skolach?
U nas tiez lekari volali po nenosieni rusok a skonceni vakcinacie...ano bol to Bukovski a ten uplatny obvodak. Nase medialne hviezdy, stacilo im nieco vycapit na net a uz som pocuval argumenty...ved to doktor povedal...
Ok, ja mam tiez teoriu, moja dcera bola dnes zo skolky poslana domov, je chora od septembra uz 5x a to predtym nebyvala. Hm cim to bude, rusko mala na sebe asi 3x v zivote...pockaj nieco si vymyslim...bude to tym, ze...no ziadna blbost ma nenapadla, asi nemam taku fantaziu ako obvodni lekari v DE.
A cim ti to asi bude, ze sa zacinaju zatvarat cez triedy aj skoly....si predstav, ze na gympli, kde chodi moj syn najstaasie rocniky uz presli na distancne vyucovanie...a to su 18, 19 rocne decka....zeby aj tym zlyhavala imunita dlhodobym nosenim rusok?
Paradoxne kto sa este uci nedinstancne su mladsie rocniky na 8 rocnom gymnaziu.
Ale nie zvalime to na tie ruska.
Ano na ruskach je genialne to, ze su zalozene na jednoduchej fyzike...zadrziavaju tekutinu, cez ktoru sa virus siri. Fyzika na ZS, nevidim dovod ich spochybnovat, navyse po destrociach praxe, ked sa pouzivaju uplne bezne v medicine. Nevidim dovod hladat ich nevyhody a skusat upliest z hovna bic od postupnehp dusenia sa v rusku az po stratu imunity pri jeho par hodinovom noseni.
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem.
Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska.
Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
Je to stanovisko nemeckého zväzu obvodných lekárov (deutscher Hausärzteverband). Ale ok, hybaj im to vysvetliť ako to v skutočnosti je, ty všetrt. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/maskenpflicht-an-schulen-aerzte-sprechen-sich-dagegen-aus-17573216.html
Áno, veď presne o tom hovorím. A? Ja tomu nejako odporujem? Veď predsa každý si určí mieru rizika a mieru opatrnosti sám. Tebe to ale musí povedať oficiálna autorita, ktorej slepo a nekriticky dôveruješ. Keď prišla korona, všetci tie rúška nosili dobrovoľne, lebo sme nevedeli odhadnúť riziko, preto sme ho z opatrnosti odhadovali veľmi vysoko ako potom ľutovať podcenenie. Ty si presne opačný. S covidom si sa ešte nestretol, nikto ti naňho neumrel, nepoznal si nikoho, kto ho má, tak si ho podceňoval, lebo predsa nemáš dôkazy, že nebezpečný je, a predpokladať niečo bez dôkazov je neprípustné. Keď ale ľudia zbadali, že vírus nie je až taký zabiják a ani nie je taký extra nákazlivý, tak prehodnotili mieru rizika a preto nemajú za potrebné nosiť rúška a pichať si vakcíny. Trebárs niekto radšej podstúpi to riziko vyležať pár dní horúčku ako sa nonstop vystavovať nepohode noseniu rúšok. Rovnako s vakcínou.
Povedz mi teraz, koho prístup je racionálnejší, teba, čo keď príde nejaké riziko tak ho zo začiatku okamžite podceníš a bagatelizuješ a potom čumíš, čo sa to deje, keď sa to podcení, alebo toho Ferdu, čo na začiatku chodieval škrečkovať zásoby v skafandri, ale teraz na to celé pekne sere, lebo vidí, že sa nemá čoho báť? Nápoveda, ty sa chováš naprosto antievolučne, zatiaľ čo Ferdo inštinktívne robí všetko pre svoje prežitie.
Ja poznam ludi, ktori odmietali ruska od zaciatku. A odmietaju ich dodnes.
Potom poznam skupinu ludi ako ja, ktory mali pristup k ruskam benevolentnejsi. A potom im z ich okolia zmizlo pod zem par ludi. A zrazu sa im chripocka, ktora tu uz 2 rokom strasi nezdala taka neskodna. Cize presne opacna skusenost ako tvoja.
Cia je to spravna hm?
K tomu predsedovi sa vyjadrovat nebudem, pretoze je zaroven aj politikom. Navyse on je dlhdodobym kritikom vladnych opatreni, napriklad pred mesiacom hovoril ako o rieseni chripkovych epidemii o ockovani voci chripke, ktore sa ma podavat subezne s ockovanim proti Corone (nevravim, ze nie), je silne proockovane zalozeny a jeho teoria o tom, ze ruska prispievaju k nizsej imunite je z mojho pohladu odvazne.
Inak na zaciatku hovori o zvyseni respiracnych okoreni napriec populacio a az neskor spomina, ze k tomu dochadza hlavne u deti, ktorych vraj nakazia vzdy dospeli (preco len dospeli?), ktorych treba rychlo a povinne ockovat.
Uz toto mi nesedi a je toho viac, ale ked je to pre teba doveryhodna kapacita ja ti to neberiem.
Mne len toto jeho tvrdenie pride kapanek nepodlozene.
To je férová odpověď, dík.
Zkus se podivat na statistiky z OpenDataLab (oficiální, žádný underground)
https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
Třeba na tabulku "Srovnání očkovaných a neočkovaných za posledních 7 dní"
Počet neočkovaných nakažených je 2.7x vyšší než očkovaných: 19 178 vs 7 118, což je fajn pro očkování
Když se podíváš na počet hospitalizovaných neočkovaných vs očkovaných, tak už je to jen 523 vs 383, což pro očkování tak dobře nevyznívá - z 19 178 neočkovaných je "jen" 523 hospitalizovaných vs z očkovaných 7 118 je 383 hospitalizovaných, přestože v hospitalizované věkové skupině se proočkovanost pohybuje nad 85% - což je hodně blbé.
A nejzajímavější je počet úmrtí, tam to je neočkovaný vs očkovaný 43 vs 39
Z nakažených je zajímavý průměrný věk - u neočkovaných 27 let, u očkovaných 50 let
Můžeme to svést na to, že vysoký věk = očkování na začátku = Astra Zeneca, která není tak účinná a staří očkovaní jsou většinou lidé s dalšími problémy.
Neočkovaných nakažených je daleko víc, ale protože se jedná o mladé lidi, zvládnou covid bez problémů a hospitalizace.
Takže ano, je pravda, že covid se teď šíří mezi mladými lidmi. Ale když už řeknu a, je třeba říct i b (jak říká Fleg) a to, že nákaza u mladých lidí neznamená nápor na nemocnice ani jejich zahlcení.
Tady je nejnovější analýza - První data podle věku ukazují, jak moc vám hrozí nemocnice bez očkování:
V tom prehledu ti jeste chybi vekove prumery hospitalizovanych a zemrelych. Ona by ta cisla potom taky mozna vypadala jinak.
Na presne statistiky jsem nekoukala, ale co si mlhave vybavuju z novinovych clanku z nedavne doby, vekovy prumer hospitalizovanych/zemrelych neockovanych je kolem 60 let a ockovanych kolem 80 let. Cili porad jsme u toho, ze u tech starsich jednak to ockovani nema takovy efekt kvuli slabsi imunite a jednak tam jsou i ty dalsi pridruzene problemy, zatimco mezi neockovanymi to kosi i mladsi a silnejsi "kusy".
A ano, nemocnice zatim jeste zahlcene nejsou, ale jsem docela zvedava, jak to bude vypadat za mesic, za dva.
Pokud by ses na tu tabulku koukla, tak tam u vsech typů věkové průměry uvedené jsou.
Průměrný věk hospitalizovanych neockovanych 62, ockovanych 75.
Co se týká zaplnění nemocnic, tak ty zaplnuji očkovaní i neockovani skoro stejným dílem. Pokud tedy k zaplnění dojde, budou se na tom podílet obě skupiny, nebude možné to svádět pouze na neockované.
To je sice (téměř) pravda, ale pokud by se ti nyní neočkovaní naočkovali, nemuseli by nemocnici zatížit vůbec nebo jen z 20 - 30 %. Dále u zaplněnosti lůžek s intenzivní péčí je to úplně jinak v neprospěch neočkovaných, viz třeba tento článek - Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete:
Průměrný věk hospitalizovanych je u neockovanych 62 let, u ockovanych 75.
Průměrný věk nakazenych je 27 let, to znamená většinu mladych neockovanych, kteří v nemocnici nekončí a po prodělání covidu mají větší šanci na funkční imunitu než po ockovani (viz statistiky reinfekci u ockovanych a tech, co covid prodelali).
U starších lidí je proockovanost vic jak 70%.
Souhlasím, že pokud by se podařilo naockovat zbytek ohrožené skupiny (seniorů), pomohlo by to nemocnicím.
Pokud bys proockoval mladé, na nemocnice by to nemělo skoro žádný vliv.
Ty statistiky jsou celorepublikové, takže je fuk, jestli prevezeš pacienty z jedné jliniky na jinou, celkový počet zustane.
Pokud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi a tim padem ochranis i ty stare, kteri bud nejsou ockovani, nebo uz maji nedostatecnou imunitu a ockovani u nich nema takovy efekt.
Urcite, zvlast u ockovani, ktere zpusobuje impotenci, je zrejme, ze vice ockovanych rovna se mene lidi a tim i mene nakazenych.
Myslím, že dělám dobře, že jsem si dal předsevzetí skoro na všechno v covid threadech nereagovat
Prostě jen doma zakroutím nevěřícně hlavou a zašklebím se v očekávání dalšího vývoje.
Je ti zaujimave, ze statisticky ti to nevychadza ani v krajinach, kde je naockovanych 90%, tam by uz nemali mat ziadne deti podla tvojej teorie.
To ne, necekej to ze dne na den, to ani covid vakcina neumi, ale postupne se muze stat ledacos.
Tak si predstav, ze u temer vsech moznych vedlejsich ucinku ockovani je minimalne 10x vetsi sance, ze presne totez zpusobi covid samotny.
Takze ano... mene lidi tu urcite bude.
Už se nám rýsuje nový AntiCovid tým slepence Spolu
Petr Fiala - politolog (předseda ODS)
Marian Jurečka - rostlinolékař (předseda KDU-ČSL)
Merkéta Pekarová-Adamová - VUT (předseda TOP09)
Marek výborný - pedagog
Martin Kupka - žurnalistika
Lukáš Otys - mediální konzultant
Martin Baxa - učitel dějepis, zeměpis
---- a konečně lidi aspoň trochu z oboru ----
Vlastimil Válek - lékař (kandidát na ministra zdravotnictví)
Bohuslav Svoboda - gynekolog, porodník
Vít Kaňkovský - lékařská fakulta MU
Lumír Kantor - dětský lékař
A opět se vracíme k tomu, zda by v konzultačním týmu neměli být spíše odborníci.
Tak vypadá to, že se do týmu dostanou i lidi, kteří by tam být měli
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/spolu-ma-tym-k-reseni-epidemie-covidu-40376326
Jestli je to pravda netusim, ale dalsi novinkova drsarna z Rakouska:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/lide-v-rakousku-potrebuji-do-prace-potvrzeni-o-bezinfekcnosti-40376048
Neockovani nebudou smet do prace a v urcitou chvili hrozi, ze nebudou smet opoustet bydliste. Je to pochopitelne, protoze ockovani covid neprenasi, takze se nemuzou navzajem nakazit.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pribehy-neockovanych-bali-se-ze-je-vakcina-zabije-ted-lezi-na-kysliku-178975
Já jsem minulý týden dostal už třetí dávku.
Každý svého štěstí strojvedoucím.
Ale pokud si někdo, zvlášť někdo veřejně známý, pustí hubu na špacír, že se oočkovat nedal a NEDÁ a rádoby rozumně to zdůvodňuje, tak by se to mělo řešit jako veřejné ohrožení.
Buď je očkování dobrovolně, pak je na rozhodnutí a odpovednosti každého, jestli se nechá očkovat. A protože máme demokracii, můžeš dokonce vyjádřit i svůj názor. Ty s názorem jiného souhlasit nemusíš. Ale navrhovat rovnou jeho stíhání, protože s jeho nazorem nesouhlasíš? Pak by zrovna tak měla být stíhána známá osoba, která očkování propaguje a při tom úmyslně lže.
Pokud by bylo očkování povinné (už se takové návrhy objevují), pak by tvuj názor měl smysl.
Jestli je demokracie to správné zřízení na funkční řízení státu je jiná věc.
Rozkaz zněl jasně "tři dávky".
Vím, že trefně reaguješ hláškou z filmu
Bez ohledu na to si osobně (jako laik a s přesvědčením, že se nejedná o podvod farma firem posvěcený všemi státy) myslím, že nakonec budou 4, možná 5. Záleží na vývoji v příštím roce. Je na to zatím hodně brzy, ale zajímavé budou české statistiky o onemocnění, hospitalizacích a exitech někdy v lednu/únoru, kdy 3. píchanec už budou mít možná milióny lidí.
Pochopitelně se dá očekávat huronský křik a "radost" antivaxerů, když 4x popíchaný nakonec zemře, jakožto jasný důkaz, že pravdu má čáklá a spol. Co na tom, že zemře člověk s mnoha jinými a zásadními chorobami, který se jen lehce nakazil covidem, který na jeho mizerný stav měl pramalý vliv - důležité je přece info "očkoval se, nepřežil"! Že titíž lidé zároveň tvrdí, že žádných 30k lidí u nás na covid neumřelo, že umřeli "s covidem", na to budou muset (a evidentně jim to problém dělat nebude) zapomenout
Stale ti nedochazi jedna vec:
Stejne jako je chripka sezonni nemoc, je i koronavirus (obecne vsechny typy) sezonni a varianta sars-cov-2 jakbysmet. Nakonec dukaz sezonosti je zrejmy. A stejne jako jsou lide s 20 davkama vakciny proti chripce, budou mozna jednou lide s 20 davkama vakciny proti covidu-19. Neni teda zadna treti vakcina, je jen v poradi dalsi vakcina na dalsi sezonu.
Cakova a spol predevsim nikdy nikomu nenutili, aby vakcinu odmitnul, nerikaji lidem, ze vakciny nesmi vzit. Je to presne naopak, vakcinacni maniaci nuti vakciny i lidem, kteri je nechteji!
Já si myslím, že za 2, 3 roky už bude možné aplikovat současně vakcinu proti chřipce i Covidu v jedné injekci. A že to bude trvalý stav...
Těch davek bude víc, protože se ukazuje, že ochrana vakcínou po půl roce už skoro není. Otázkou je, zda na to přišli až teď nebo zda je vakcína takto navržená. Podobně jako osivo od Monsanta.
A covid evangelisté už veřejně hlásají, že očkování by mělo být povinné. Jen nerozumím, proč jako posilovací davka musí být použita mRNA vakcína. Možná kvůli možnosti naprogramování časově omezené účinnosti?
Jinak chvastani o tom, že mRNA vakcina může být do 14 dnů upravena na nový typ viru se trošku poupravuje:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3389358-vyrobci-vakcin-se-pripravuji-na-prichod-varianty-horsi-nez-delta-nove-ockovani-pry
Odkial mas to, ze vakcina je po roku neucinna? Zatoze povedali, ze po pol roku by si mal dostat dalsiu davku?
Mne sa najviac paci nabozenstvo okolo protilatok. 2 zakaznici sa mi chvalili, ze boli na protilatky, obaja len ockovani bez prekonaia a mali ich aj niekolko mesiacov po extremne vysoke.
Fajn, ale kto a kedy urcil co je vysoke cislo prilatok a na zaklade coho?
Su to vsetko cisla vycucane z prsta, rovnako ako odhady kolko fungujue vakcina, kolko prirodzena ochrana pod.
Nedávno jsem to četl - nějaké studie, že po půl roku podstatně klesá počet protilátek. Proto se třetí podpůrná látka, která původně byla plánovaná po 8 měsících teď doporučuje půl roku po druhé dávce.
Lépe než po očkování na tom jsou lidé s prodělaným covidem a úplně nejlíp očkovaní s prodělaným covidem.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu. A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
Nie su to ti isti odbornici.
Navye pisal som to uz milionkrat....nie som privrzenec ziadnej strany, snazim sa pouzivat zdravy rozum.
Ked minuly rok na jar povedali, ze po prekonani Covidu mas pokoj na 3 mesiace bral som to ako odhad, prilis vsoebecny bez nejakych dat (ktore vtedy nikto nemal). Ked to predlzilipotom na pol roka bral som to ako odhad, uz sice vychadzali z nejakych dat, ale stali varili z vody dost.
OD zaciatku merali protilatky a urcili nejake cislo, ze je dostatocne, ktore tiez mohli len odhadnut...mozno z inych chorob (pocet leukocytov v krvi a pod) a dodnes to cislo beriem ako vycucane z prsta...je to len hruby odhad, pretoze nikto sa nezameral na vyskum opatovne nakazenych, ci nikto nemeral pravidelne nejakej skupine protilatky a nezistoval ako klesaju v case, pri akom pocte je mozne sa nakazit znovu a pod.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
Z prstu jsou vycucane třeba procentuální účinnosti očkování, které se každou studií mění, vycucana je delka účinnosti vakcíny atd.
Další věcí je počet účastníků studií, viz např. studie od Zdenala, která se dělá na vzorku 23 lidí.
Pomer v nemocniciach, pomer mrtvych, nakazenych hovori jasne, to uz nie su cisla vycucane z prsta.
Vakcina funguje, v akom ciselnom pomerne o tom mozeme diskutovat.
Ta tretina lidi v nemocnici, ktera byla ockovana a presto tam skoncila, by se treba s tebou o funkcnosti hadala.
Cetl jsi prispevek, kde jsem rozebiral data?
Pokud je v nemocnicich temer stejny pocet ockovanych a neockovanych, prestoze nakazenych neockovanych je asi 2.7x vic, pak to pro vakcinu moc priznive nevyzniva a podle toho, jak by te měla vakcína chránit, by se ten rozdil měl lišit v řádech, ne v jednotkách procent.
Pro připomenutí
https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
Tak si to podme rozmenit na drobne.
Ock:Neock 3:2
Nak(O):Nak(N) 1:3
Hos(O):Hos(N) 3:4
Mrt(O):Mrt(N) 1:1
Cisla som zaukruhloval, ale rozdiely su jemne.
Takze, co sa da vycitat z grafu?
1. Napriek tomu, ze zaockovanych je menej ako ockovanych tvoria vacsinu hospitalizovanych aj nakazenych. Inymi slovami potvrdzuje sa fakt, ze ockovanie ta chrani pred nakazenim aj hospitalizaciou. Z tych cisiel (za poslednych 7 dni) to vyzera viac, ze pre nakazenim a menej pred hospitalizaciou ak porovnavame titeto dva parametre, ale stale vyrazne viac ako ked nie si ockovany.
2. Z cisiel vidime, ze ako ockovani mas mensiu sancu, ze virus dostanes a mensiu sancu, ze pojdes do nemocnice a mensiu sancu, ze zomries. Co viac chces?
S cim chces operovat ty je napriklad fakt, ze kedze neockovanych je v nemocniciach viac akoto, ze umrtia su 1:1. Z toho sa ti ponuka, ze ked si ockovany a si v nemocnici tak mas vyssiu pravdepodobnost, ze zomries ako neockovany. Matematicky ano, ale preco? Toto uz (spravne) nacrtla Merlouska, pretoze ak si zoberies skupinu ockovanych, ktora v nemocnici zomrela su to v drvivej vacsine stari ludia s vaznymi diagnozami a poruchami imunity. Vychadzam z rozhovorov, co som cital o pricinach umrti v sk nemocniciach, takze v CR to bude take iste.
O umrtích jsem nepsal.
Proč, když máš nakažených 3x víc neočkovaných, tak hospitalizovaných jich taky není 3x víc, ale jen o 1/4 než očkovaných?
Z toho nevyplývá, že by očkování chránilo před nákazou - přestože mám očkovaných jen třetinu, tak hospitalizovaných je jich skoro stejně. A to nemluvím o tom, že ve věkové kategorii hospitalizovaných je očkovaných víc, jak 70%.
Máš pravdu v tom, že mám větší šanci, že virus nedostanu.
ALE! Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
A na to jsi prisel jak vlastne? To, co vidim ja, rika neco jineho... nebo mozna jen nechapu, jak to vlastne myslis.
Mrkni hned na ten prvni graf tady (je interaktivni, takze jeden screen neukaze vsechno): https://www.seznamzpravy.cz/clanek/odhalena-data-bez-vakciny-hrozi-nakaza-3krat-vic-nemocnice-i-10krat-178935
Treba tohle... neockovany ma 3x vetsi sanci nez ockovany, ze v tom spitale skonci. Cili presny opak toho, co pises ty.
![[93834-graf-png]](https://debaty.net/files/93834-graf-png)
Oba mluvíme o něčem jiném. Ty o počtu na 100 000 lidí, já o podílu lidí, kteří se z počtu nakažených dostanou do nemocnice.
OpenData ukazuje:
1. že nakažených neočkovaných mám 3x víc než očkovaných
2. počet hospitalizovaných je 4:3 (neočkovaní vs očkovaní)
Takže pokud jsem očkovaný a nakazím se, mám mnohem větší (skoro 3x) pravděpodobnost, že skončím v nemocnici než neočkovaný. Ale víme, že to takto brát nemůžu, protože podle té statistiky mladí v nemocnici statisticky neskončí
Kdybych šel podle průměrného věku hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných, tak bych si neočkované mohl rozdělit na mladé a staré (věkový průměr nakažených je 27 let). Mladých 2/3 a seniorů 1/3.
Pak se dostanu k tomu, že počet hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných seniorů bude téměř stejný - průměrný věk hospitalizovaných je nad 70 let.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu. Samozřejmě nezpochybňuji výjimky, kdy je hospitalizovaný mladý zdravý nebo zdravý senior. Statistiky, kolik lidí je v nemocnicích čistě s covidem nejsou. Nemocnice by byly samy proti sobě.
Ono to tak ale je. To jsou zase ty prumerne veky hospitalizovanych ockovanych a neockovanych.
Mladi (pod 50) ve spitale vetsinou neskonci vubec, 50-65 by nemuseli taky, kdyby byli ockovani, a u 65+ uz je to jen o tom, jak je na tom clovek celkove zdravotne + imunitne. Zase jsme u toho, ze u hodne starych lidi uz ani to ockovani bohuzel nema takovy efekt, ale porad i u nich dost dobre snizuje to riziko hospitalizace a umrti na covid.
Takze vakcina furt funguje. Nefunguje na 100%, ale to se ani nikdy nerikalo, ze bude.
Tato uvaha ma logicku osibku.
Podme si to prepocitat.
S vakcinou mas 3x mensiu sancu, ze virus chytis...s tym suhlasis. Aspon podla vasich cisiel (na SK mame to cislo vyrazne vyssie totizto).
Pri skupine 80+ su cisla taketo...130(N) vs 296(O).
Ak uz virus mas mas 60% sancu, ze skoncis v nemocnici ak si N a 33% sancu ak si O (79 vs 100) a 2.3% sancu, ze skoncis na JIP(N) a 3% sancu pri O.
Ok to su velmi stari ludia podme na mladsich.
70-79.
Ak uz virus mas mas 41% sancu, ze skoncis v nemocnici (N) a 19% sancu ak si O.
Alebo 5%, ze skoncis na JIP(N) a 2.7% ak si O.
60-69 rocni
Ak som nakazeni mam 17.4% sancu, ze skoncim v nemocnici(N) a 6% sancu ako som O.
Alebo 4.2% na JIP(N) vs 0.6% ak som O.
Mam pokracovat?
Kde podla teba zlyhava vakcina?
Mam vseobecne 3x mensiu sancu, ze chytim virus a ked ho uz chytim mam vyssiu sancu, ze sa nedostanem do nemocnice + vyssiu sancu, ze neskoncim na JIP.
JaFi kua ved ty mas logicke myslenie, preco ti unikaju tieto veci???
Vycházíš z propagacniho grafu UZIS, který se tykal původní varianty. U Delty je to trošku jiné.
Pokud jsi nakažený, jsou šance na hospitalizaci pro kategorii nad 60 let skoro stejné, jinak by počet hospitalizovanych očkovaných byl třtinový. Stejně tak, jako počet nakazenych ockovanych i neockovanych nad 60 let. Podivej se na počet a průměrný věk nakažených a hospitalizovanych.
Vakcína funguje, ale zdaleka ne tak, jak se ukazuje v tom grafu od Merlošky.
Pokud by vakcína chránila pred hospitalizací z 90%, jak je nám prezentováno, prevladal by v nemocnicích počet neockovanych mnohem výrazněji nez 4:3
Ochrana vakcinou 90, 80% a pod som spochybnoval od zaciatku...teda sposob akym ziskali tie cisla. Rovnako ako spochybnujem akesi cislo, ktorym urcili, ze mas dostatok protilatok.
Ale mylis sa, tie cisla, ktore to mam netaham od Merlousky, ale z tvojho odkazu na opendatalab.
Pak srovnej ještě věkový průměr nakažených a hospitalizovaných. Zjistíš, že počet nakažených je sice 3x vyšší u neočkovaných, ale s průměrem 27 let. A hospitalizovaní neočkovaní jsou někde nad 60 let. Mladí to překonají, nebudou hospitalizovaní a budou na tom, co se týká imunity po překonání minimálně na úrovni očkovaných.
Mimochodem, je nakoupená spousta vakcín, kterým bude končit trvanlivost, takže tlaky na očkování se budou stupňovat, včetně očkování dětí.
Však jo, bude to jako každoroční očkování proti chřipce. Tohle očkování už absolvuju asi 20 let, nemám problém přibrat k tomu i očkování proti Covidu. A když to bude třeba, v pohodě to zvládnu i 2x ročně.
A co se týče úpravy na nový typ viru - jedna věc je samotná úprava (ta klidně může být hotová za 14 dnů) a něco jiného je dodání upravené vakcíny v potřebném (velkém) množství (jak se píše v článku "byla by jeho schopná dodat ji do sta dní") - tady už jde o změnu celého výrobního procesu.
Je to ostatně potvrzeno i přímo v tom článku:
To věřím, že to zvládneš 2x ročně, ale proč mám vaše očkování platit i já, který očkovaný ani nejsem? Jako stát se topí v dluzích a očkovací fanatici se předbíhají v tom, kolik dají zadarmo od státu očkování.
Ockovani (a prevence obecne) je furt levnejsi nez lecba.
Doufam, ze az se nekdy budes s nejakou hnusnou chorobou lecit ty, tak si na tohle vzpomenes.
Nespomenie, necitala si jeho posledny genialny vyplod?
On je imunny, a keby nie, tak si polezi doma a potom sa pojde zaockovat.
Priznam sa, ze som logiku tychto tvrdeni este nestihol analyzovat, pre cas, ktory je na to potrebny. Chcelo by to nejaky superpocitac/
Tak ja nemyslela konkretne covid, ale jakoukoli chorobu, ktere se da predchazet. Leda ze by byl imunni proti vsemu.
Nemusím to dostat zdarma, v pohodě si to zaplatím. Očkování proti chřipce si taky platím, sice mi něco vrátí VZP, ale 100% to rozhodně není.
A fakt nejsem žádnej očkovací fanatik, jen mám ve svým okolí dost špatnejch zkušeností s proděláním covidu včetně trvalejch následků, včetně 5 úmrtí (nejmladší něco přes 40. nejstarí 85).
Je problém - covid.
Ten problém musíš nějak řešit. Uznáváno je pouze jedno řešení - vakcíny, protože domácí léčení pomocí dostupných léků je odmítáno.
Stát tedy, protože nechce další lockdowny, zastavování průmyslu a služeb, musí tlačit lidi do očkování všemi možnostmi, které má - placené testy, vyhrožování, strašení lidí atd. Ale se zachováním dobrovolnosti očkování.
Do uzákonění povinného očkování se státu nechce, protože jakmile by to bylo uzákoněno, stát by musel převzít odpovědnost. I když osoby typu Kalouska budou vykřikovat, že by mělo očkování být povinné.
Do placeného očkování není možné jít, protože to by šlo proti přesvědčování lidí o očkování.
JaFi a preco je celosvetovo to odmietanie liecby doma, co myslis?
Vsetky staty(vlady) sveta su take sproste, ze hoci vedia, ze maju ucinne lieky a mohli by Koronu potlacit prave s nimi to nerobia a nicia si vedome svoje hospodarstvo, aby nasrali vlastnych ludi?
Preco by si tieto staty pilili pod sebou konar?
Co priniesla Korona celemu svetu?
Znizenu vykonnost ekonomik, zvysenu nezamestnatnost, nespokojnych ludi, nedostatok tovaru, polarizovanie spolocnosti a ekonomicku krizu, ktora by mozno tak skoro neprisla?
Takze toto vsetko kazdy stat sveta dobrovolne podla teba podstupuje hoci ma moznost ako z toho vyjst von?
To myslis vazne s tym, ze na Koronu existuju lieky a cely svet ich ignoruje?
A prosim ta nezacinaj s nejakymi temnymi silami a korporatmi, pretoze ja sa nepytam na USA, EU, ci Cinu...pytam sa na cely svet.
Teď nedávno šéf Pfizeru řekl, že upravenou vakcínu jsou schopni mít do 100 dnů. Trošku se yo protáhlo...
Však jo, vždyť to je v tom článku, na který odkazuješ. A jak už jsem psal, je rozdíl mezi laboratorní úpravou vakcíny a její výrobou v dostatečném množství.
Super, mas tri davky a veris, ze jsi ochraneny. No u nas v rodine nikdo nemel zadnou davku a hlavne nikdo nemel koronavir.
Takze podle tebe by lidi, kteri nejsou ockovani, nikdy koronavir nemeli a protoze jsou velmi pravdepodobne imunni, nikdy koronavir ani nechytnou, meli byt zastreleni? Blazen, ne?
Nemecký futbalista za FC Bayern München Joshua Kimmich sa tiež odmieta očkovať, za čo sa naňho spustila neuveriteľná vlna shitstormu a hejtu. Takže mladý 26 ročný chalan, vrcholový športovec sa vyjadril, že sa nedá zaočkovať, lebo mu chýbajú data k dlhodobým účinkom a zrejme tá vakcínu vzhľadom na jeho vek a kondíciu preňho ani nie je určená. V nemeckých médiach sa preto o ňom píše ako o najväčšom padouchovi po Hitlerovi a kopú do neho z každej strany, infektológovia a iní "odborníci" sa predbiehajú, kto mu lepšie vysvetlí, že tá vakcína je preňho najlepšia vec na svete a že aký je nevyspelý idiot, keď sa očkovať nechce.
Čo to znamená rádoby rozumne? To akože niekto má patent na rozum a kto ho nemá, má len "rádoby rozum" a treba ho trestne riešiť? Tomu sa hovorí totalita.
Ja zase hovorim opacne...anarchia.
Ja som zase dnes cital spoved 2 primarov z nemocnic na vychode, jeden z Covid oddelenia, druhy z ARO a obaja tvrdili to iste...sme unaveni, empatia voci pacientom je vyrazne nizsia ako pred rokom, nevladzeme bojovoat s ludmi, ktori nevedia dojst na zachod, ale tvrdia, ze nemaju Covid, ze ich zle liecime, pribuznych, ktori su na nas agresivni, ale nedovolia sa tazko chorym pacientom zaockovat a pod.
Proste kazdy je dnes imunilog, infektolog, a odborny lekar, pretoze dnes prides na ARO a diktujes doktorom co maju robit a ked im ten clovek zomrie este ich obvinis, ze ho zle liecili.
Btw podla obochd doktorov bude tohtorocna vlna horsia akp prva, vraj im nezabera liecba co pred rokom fungovala a umieraju im takme rvsetci pacienti na ventilacii.
Nie je prekvapenim, ze im obom pribuda 5-10 ludi denne za posledny tyzden, nemaju ich uz kde davat a na jednom oddeleni lezia len neockovani a ten v druhej nemocnici ich ma oddelni 80%.
A pre Merlousku...jeden z nich potvrdil, ze vsetci ockovani co mu zomreli na oddeleni boli starsi ludia s poruchami imunity a zabila by ich hocijaka ina choroba.
A pre Pavla, co sem dal odkaz na alternativneho imunologa, co tvrdi, ze pri boji s Covidom treba dava supresne latky potlacujucu imunitu...obaja doktori povedali, ze ludia, co zomreli na Covid mali vacsinou problem s imunitou, pretoze ju uz mali oslabenu, takze ta jeho teoria kriva na obe nohy.
Ano su to "len" 2 primari z 2 nemocnic, ale ja som presvedceny, ze tak to je to aj inde.
Ale hlavne, ze Joshua (typicke nemecke meno btw;o)) je presvedceny, ze on ockovanie nepotrebuje a este to vykrikuje do celeho sveta.
Od pondelka sme cierny okres, do 2-3 tydnov ocakavam lockdown...tak vam pjekne dekuji hosi za opat raz skvely koniec roku.
Děkuješ komu?
Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí.
Pokud by začali testovat i očkované, byla by to palba do řad propagátorů očkování. Tak je pro ně lepší očkované netestovat a tvářit se, že jsou 100% bezinfekční.
Tak, a včil mudruj - Očkování má významnou roli při šíření covidu, uvádějí nové studie:
Ale copak někde tvrdím, že očkování nefunguje?
Částečně tě ochrání před nakažením (u delty optimisticky 60%), částečně omezí šíření (63%). To znamená, že pořád tu máš statisticky 15% očkovaných, kteří mohou šířit virus, ale testovat se nemusí.
A to, že se dělá výzkum na 23 lidech už snad ani nemá smysl komentovat a řídit se tím...
Podle té studie 1 ze 6 nakažených očkovaných vesele šíří virus.
Dakujem vsetkym medialne znamym blbcom, ktory prispeli k tomu, ze zaockovanych je len 50% ludi a ze mame plne nemocnice, takze hoci vsetci lockdown vylucuju bude nevyhnutny...pretoze nas caka horsia jesen ako minuly rok, takze ta vlada nakoniec k tomu pristupi.
A oni se snad testujou vsichni neockovani? Ti se beztak testujou maximalne kdyz to jinak nejde, ale kdyz se testovat nemusi, tak se taky netestuji.
And once again: Ako prispieva taký neočkovaný Joshua k tejto údajne zlej situácii v nemocniciach? (píšem údajne, lebo ono akosi neviem posúdiť, či je to až také prekvapivé, že v nemocniciach nebudú samí zdraví ľudia, ktorým nič neni). Ako vrcholový športovec v mladom veku má úplne minimálnu šancu blížiacu sa k nule, že skončí na ventilátore na covidom oddelení. Či je on očkovaný alebo nie je do toho nikomu nič nie je, absolútne nijak ti to sviatky neovplyvní.
Ked povies ty, ze ockovanie je blbost nikoho to nezaujima a ovplyvnis mozno tak svojho bratranca.
Ked to povie Joshua so 100k sledovatelmi na socialnych sietach ma to kapanek iny dosah nemyslis?
Ten fotbalista pokud vim netvrdil, že očkování je blbost, ale že nemá dostatek informací pro to, bay se nechal očkovat a že vzhledem k jeho věku a kondici je málo pravděpodobné, že by koronavir chytil, což má naprostou pravdu.
Já jsem na tom podobně, když covid chytím, tak holt doma lehnu na 14 dní a hned potom se zaregistruju na očkování. Nevidim ale jediný důvod, proč bych se měl očkovat teď, když jsem covid neměl a dost možná jsem proti němu imunní a chytit to nemohu nebo je ta pravděpodobnost tak malá, že by tu mou očkovací látku měli určitě raději dát těm tisícům Afričanů vyššího věku, kteří na očkování zoufale čekají, ale předběhly je bohaté státy, které jim vakcíny vyfoukly před nosem.
Joshua iba povedal, že sa nedá zaočkovať. Vôbec vakcíny nedehonestuje, len sa vyjadril k svojej súkromnej voľbe. Neviem, prečo by mal niesť ktokoľvek akúkoľvek zodpovednosť za ostatných, snáď aj verejná známa osoba má právo na svoj vlastný názor a nemusí propagovať oficiálny naratív. To ako keď sa ho pýtajú, či sa dal zaočkovať, má klamať, že áno dal, len aby potešil média?
Btw Joshua toho pre boj s covidom a očkovanie spravil ďaleko ďaleko ďaleko viacej než ktokoľvek iný, kto má plnú hubu zodpovednosti, vakcín, rúšok a lockdownov a teraz naňho hádže lajná. Takže si zase úplne mimo, že by práve on svojím pôsobením znižoval mieru zaočkovanosti a kurvil by ti sviatky. Aby sme si lepšie rozumeli, citujem z článku v slovenčine.
Zdroj: https://sportnet.sme.sk/spravy/futbal-joshua-kimmich-vakciny-ockovanie-reakcie-koronavirus/
A tomuto sa môj milý hovorí normálny triezvy názor. Toto ale vy náboženskí fanatici nikdy nepochopíte. Ja sa tiež teším z toho, že tu máme vakcíny proti covidu a keby som mal tú moc a financie distribuovať ich tam, kde ich je skutočne potreba a kde majú zmysel, tak by som to robil. Zároveň ale nevidím dôvod, prečo by som sa ja osobne mal očkovať. To je ako keby som podporoval hormonálnu antikoncepciu v Indii, ale mal by som ju sám užívať, hoci mi je úplne na nič.
Ano si mlady, zdravy, nic ti nie je...naco by si si dal ockovat.
Dnes ten vyssie spominany primar v tom rozhovore povedal...mali sme jedno umrtie...44 rocny zdravy muz, neockovany, neliecil sa na ziadne choroby, ale Covid nezvladol. Popis (az na ten vek;o)) sedi na teba.
Ja by som vas kludne nechal, ale prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...to by som videl, akoby ste sa potom tvarili a davali to na US, ze boli porusene vase prava na bezplatne zdravotnictvo.
Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne. Vdaka rovnako zmyslajucim ludom stracame kolektivnu imunitu pri detoch, pretoze antivaxerski rodicia premyslaju presne ako ty...a oni usudili, ze ich deti ziadnu vakcinu nepotrebuju. To uz kde sme, aby rodina chodial do nemocnice a nadavala lekarom, ze zle liecia a nosila lieky, ktore oni maju podavat chorym.
To sa ti zda normalne, ze tu mame tolko odbornikov a ze uz nikoho neuznavame?
Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo. Ze tym skodi sebe aj ostatnym uz vo svojej kratkozrakosti nevidi.
Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia?
Co pri takejto moznosti? Stale si ok?
Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu? Sam samozrejme nie, ale ty nie si sam, co si to mysli, je vas 50% a to je masa, ktoru virus potrebuje.
Co tak pripustit moznost, ze sa mylis?
A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Bla, bla, bla, opakujes se. Stokrat ti tu bylo to tvoje placani vyvraceno, mimo jine, ze se neda ziskat kolektivni imunita na sezonni onemocneni typu chripka nebo koronavir, ale furt si budes mlit svoje.
Mimochodem, dochazim k tomu, ze ma asi Hastrman pravdu, povinne zdravotni pojisteni by se mohlo zrusit a kazdy sam za sebe, ockovaci fanatici by rvali jako prvni.
Tak to som rád, že už aj v tomto sa dostávame na jednu loď.
Já bych tam přidal ještě odstavec, aby si zdravotní péči sami hradili adrenalinoví sportovci potlučení po pádu ze skály, domácí kutilové s uřezanýma prstama, vykrmení bůčci s infarktama, vychlastané cirhózy, rakoviny plic u kuřáků, viníci autonehod....
Takze vsetko co si menoval nam upchava nemocnice a nici ekonomiku, ze?
Takze by sme proti tomu mali bojovat zakonnou cestou?
Chces dalsi rok suzitia s Coronou, chces absolvovat dalsie lockdowny, dalsie velke nedostatky a prudke zdrazovanie tovaru a sluzieb?
Ted jsem se koukal na grafy Slovenska na Worldometer.
Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana?
Vypada to, jako by to ockovani nemelo zadny vliv. Ted to nemyslim ironicky a snazim se pochopit, co se deje. Ten vliv ockovani by tam prece mel byt videt.
A tady mas jednu zajimavou studii
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pravdepodobnost-prenosu-viru-je-v-domacnostech-stejna-u-ockovanych-i-neockovanych-40376353
Pravdepodobnost infekce v domacnosti:
25% ockovany
38% neockovany
Virova naloz ockovaneho a neockovaneho stejna
Odezneni nemoci u ockovaneho rychlejsi
Vliv vakciny slabne po 3 mesicich!
https://www.aktuality.sk/clanok/yelttmc/koronavirus-az-91-percent-hospitalizovanych-s-covidom-su-nezaockovani-alebo-ockovani-iba-1-davkou/
Staci?
Ak chces novsie cisla tak potom tu:
https://korona.gov.sk/koronavirus-na-slovensku-v-cislach/
Momentalny podiel hospitalizovanych 4:1...samozrejme v neprospech neockovanych.
Poztivni ludia 7:3...v neprospech koho si tipni.
K tej studii..nic v zlom, ale studie robene na desiatkach ludi, ci nieco cez stovku mozno nieco naznacuju, ale tazko ich brat za mernu mincu...je to prilis mala skupina ludi.
Zober si uz len fakt, ze ty sa nakazis virom a niekto kto bol v kontakte s tebou tiez...ale znamena to automaticky, ze sa nakazil od teba? Urcite nie dokonca pravdepodobnost, ze sa nenakazil od teba je velmi vysoka....mozno az 50%. Su zname pripady cestujucich v aute, kde jeden bol nakazny a nakazil zvysok posadky...ale malokedy celu, obcas dokonca nikoho. Inymi slovami ak si bol v kontakte s nakazenym je pravdepodobnost nakazy velmi nizka. Ja sam som bol uz 2x v karantene pre styk s nakazenym a nikdy som to nemal. A ten posledny krat sme cely vecer vedla seba sedeli, popijali a asi si vies prestavit ako blizko sme k sebe mali, pretoze oslava to husta a pilo sa statocne;o).
Bolo nas tam 9 a nakazeny nenakazil nikoho z nas.
Je to tam nakoniec uvedene na zavere studie:
Já nerozporuju, že je víc nakažených nebo hospitalizovaných neočkovaných. Ale díváš se na to blbě.
I v případě, že naočkuju jen 50% lidí, tak se to musí projevit. Není možné, aby průběh byl stejný jako v době, kdy nebyl očkovaný nikdo. Zkus mi objasnit tohle.
Z toho, co jsem cetla, je vysvetleni takovehle: Delta je nakazlivejsi. Tzn. je vlastne uspech, ze mame stejne nakazenych jako loni. Kdyby byla Delta loni, bylo by tenkrat nakazenych vic.
Uz ti to vysvetlila Merlouska, je to iny variant ako pred rokom a ako vidis kosi predovsetkym neockovanych...aspon na SK;o).
Takze ockovanie sa prejavilo, keby nefungovalo mali by sme u nas pri nasom ockovani ten pomer 1:1 a mame ho 1:4.
A protože je to jiná varianta, tak stále očkujeme vakcínami, které na tu variantu zabírají jen omezeně?
A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
A že kosí neočkované? 1:3 není kosení neočkovaných (ČR).
Odpovědi máš zde - Proč ještě neupravili mRNA vakcínu proti deltě? Odpověď leží ve skladech a Delta mutace není důvod k úpravě vakcíny od BioNTech:
A ještě dodatek - už dříve jsi odkazoval na tento článek - https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3389358-vyrobci-vakcin-se-pripravuji-na-prichod-varianty-horsi-nez-delta-nove-ockovani-pry, kde máš jasně napsáno:
Přesto tady napíšeš "že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel."
To mi fakt stačí...
Ze by vakcíny nefungovaly na deltu líp než na puvodni covid? Vždyť do nás na začátku hustili, že nás z 90% ochrání před nákazou covidem, u delty to pak stáhli na 40-60%. To je podstatný rozdíl.
Jak dlouho už tu delta je? Rozhodně déle než 100 dnů. A už se distribuuje verze na aktuální covid?
Je moc pěkné, že jsou výrobci připraveni a vyzkoušeli si to, ale stále se očkuje původními vakcínami a přesně tohle jsem tím myslel - upravovat na deltu = očkovat upravenou vakcínou.
Už to vzdávám. Asi jsi nečetl nejen článek ale ani ty citáty z něj...
Firmy provedly "generální zkousky" a pro tebe to znamená, že se tím ockuje? Já to taky vzdávám.
Firmám se zdá. Mají studie, ale nezverejni cisla, o kolik a zda by byla upravená vakcína účinnější. Možná je pro ně lepší udržovat virus v chodu a očkovat a očkovat než jej úplně potlačit.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
A právě o to mi šlo:
Takže
- máme za sebou generální zkoušku výrobců, že jsou toho schopni
- máme za sebou klinické studie upravené vakcíny, z nichž nejsou žádné výstupy
- máme informace od výrobců, že se jim "zdá", že by původní vakcíny měly fungovat
Možné vysvětlení:
Je vyrobených spousta původních vakcín, které se musí spotřebovat. Kdyby přišli teď s upravenou vakcínou, nikdo by staré vakcíny nechtěl.
JaFi naco stale meditovat nad ucinnostou vakcin, ked mas informacie z clankov, kde sa "cituju" "nejaki" vyrobcovia, cize nic konkretne?
Mas oficialne cisla, naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje.
Akykolvek rozhovor s akymkolvek primarom/riaditelom akejkolvek nemocnice v CR alebo v SR ma spolocne prvky.
Vakciny funguju, nevakcinovani su na tom vyrazne horsie, doliecuju sa dlhsie, umieraju rychlejsie, su vekovo mladsi ako vakcinovani/hospitalizovani, je s nimi tazsia praca, pretoze odmietaju liecbu, ich pribuzni su agresivni a napadaju lieciaci personal (napr obvinovanim z nespravnej diagnozy)....atd.
To su ludia z praxe, takze okrem sialenej teorie ako su vsetci podplateni temnymi farmaceutickymi firmami nie je dovod im neverit.
Citas obcas aj taketo clanky?
Neukázal, protože nezohledňuješ věkové skupiny
Já jsem ti na to odpovídal, že pokud mám pro danou věkovou kategorii téměř stejný počet hospitalizovaných očkovaných i neočkovaných, pak je něco špatně. Při správném fungování vakcíny by měl být rozdíl v řádu.
Nevakcinovaní jsou na tom co se aktivních případů týká (trojnásobek) hůř, protože:
1. počet mladých neočkovaných je mnohem vyšší než očkovaných a mladí tvoří 2/3 aktivních případů. Ale nekončí v nemocnici
2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Tak si to precitaj este raz, pretoze som pouzil cisla z tvojho odkazu a zohladnoval vekove skupiny.
Btw ak b bola pravda to, co tvrdis ty vychadzalo by mi z toho, ze podla teba je zbytocne ockovat prave ohrozene skupiny (starsie), pretoze tam tt usudzujes, ze ockovanie nefunguje.
Celkove cisla vychadzaju jasne v prospech ockovania, ak ich nieco skresluje su to prave ohrozene skupiny. Takze tam sa ockovat nema, lebo tie cisla nie su ake vynikajuce ako v mladsich vekovych skupinach?
Som ockovany a bol som na teste, doma som si robil antigen aj sam. Preco nepovies ako je to v skutocnosti? Neockovani sa testuju pravdepodobne viac ako ockovani, ale o kolko si ja netrufam povedat, pretoze kde mate povinne testovanie len pre neockovanych? A kolko % z celkoveho poctu testov ti to robi? Mas presne cisla kolko ludi na testoch su neockovani a kolko ockovani?
Nerikam, ze je to zbytecne, nerikam, ze vakcina nefunguje.
Otázky jsou pouze:
1. jak dlouho vakcína chrání
2. jakou měrou chrání a jestli chrání i proti variantám
Pokud po 4 a víc měsících přestane chránit - ochrana klesne na polovinu, pokud proti deltě chrání jen na polovinu, pak sice vakcína funguje, ale ta ochrana je daleko menší, než je nám vtloukáno do hlavy.
To, že sis dělal antigen sám je úplně jedno ať jsi očkovaný nebo ne. Do statistik se dostanou testy, provedené oficiálně na odběrních místech.
Neočkovaní se musí testovat pravidelně. Očkovaní se testovat nemusí vůbec. Takže na rozdíl od neočkovaného se očkovaný k testování dostane pouze v případě, že jej tam někdo pošle, potřebuje cestovat a nestačí mu certifikát nebo je mu hodně zle.
Už jen tohle naznačuje, jaký dostaneš poměr mezi počtem testů očkovaných a neočkovaných. Ty jako očkovaný se testuješ každý týden na oficiálním místě?
Přesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice. Tři čtvrtiny pacientů se léčí s civilizačními chorobami. Zakázat cigarety, zakázat chlast, zakázat tučná jídla, povinné rozcvičky pod trestem veřejně prospěšných prací... To všechno by nemocnicím odlevilo významně víc, než násilím naočkovat každého, kdo se pohne.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Já jsem rozhodně pro očkování ohrožených skupin - ale ne vyloženě plošně cestou "léčbu si platíš sám", ale dělat to podobně jako u auta a povinného ručení. Pojišťovna léčbu uhradí, ale zvedne pojistné plnění od dalšího roku, pokud dotyčný nebyl naočkovaný. To by podle mě byla přijatelná forma nátlaku.
To nie je pravda a ty to vies.
Pod pojmom ochate nemocnice si treba predstavit, ze nemocnica ide v obmedzenom rezime, pretoze covidovy pacienti obmedzili fungovanie inych oddeleni...od utlmu az po ich uzavretie.
Pretoze toto sa pri Covide deje, pri tebou vymenovanych ochoreniach sa to nedeje.
Toto je opat poloklamstvo. Mozno to platilo minuly rok, ale uz zacinaju bezne umierat ludia, ktori sa na nic neliecili a boli pred Covidom zdravy. Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez. Takze tvrdit, ze na JIPkach su len chori ludia, ktori maju ine choroby je blbost. Jedine, zeby si pod pojmom primarne myslel napriklad 60%, pretoze v tom pripade mas pravdu;o).
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu?
To si fakt neuvedomujete?
Ak zaockujes ohrozene skupiny ty si fakt myslis, ze Covid zmizne, ci nebude nam upchavat nemocnice a drbat ekonomiku?
Velmi naivny pohlad.
Ucpaná nemocnice je taková, která nemůže poskytovat péči, ano. Ale je nefér tvrdit, že ji ucpal Covid jen proto, že podfinancované zdravotnictví jede už roky hranu a pak přijde nové respirační onemocnění a pohár přetekl.
Prosím o nějaký odkaz, nezaznamenal jsem.
I když proočkuješ 100 procent populace, tak Covid prostě nezmizí. Pořád ho budeme my všichni očkovaní v klidu přenášet. A pořád budou na JIPkách ležet stovky lidí s detekovaným virem, a i když budou očkovaní, tak pořád z hlediska statistik budou "Covid pacienti na JIP" a masírka bude velet pravidelné doživotní přeočkování 2x do roka povinně veškeré populaci včetně předškoláků, abychom ten hnusný zlý vir udrželi pod kontrolou. Sorry, do toho nejdu. Radši doživotně nepůjdu na pivo a místo z šesti párů bot budu vybírat ze dvou.
Kua hochu, ale ten covid nikdy nezmizne. Stále si to ešte nepochopil? Potom sa nečudujme, že naše argumentačné východiská sú úplne iné a nemôžeme sa stretnúť, keď ty tu čakáš na zázrak a my ostatní prijímame realitu covidu ako súčasť života. Máme vakcíny, máme lieky, už nie je čo riešiť. Čakať na zmiznutie covidu? No to je ale kokotina!
S tými JIPkami to také zlé asi nebude. Pozeral som video na FB stránke polície SR (ktorá bojuje s hoaxami a nepravdami), zverejnili tam zábery z covidového oddelenia v antolskej nemocnice v Bratislave. A koľko že je tam tých ťažkých covidových pacientov? Teraz sa podržte - neuveriteľní štyria! To je škandalózne, katastrofa, štyria ťažkí pacienti najsmrteľnejšieho vírusu v ľudskej histórii v jednej z najväčších nemocníc v SR! To je čistý amargedon! Ja neviem, či sú už takí blbí, keď idú presvedčiť "popieračov" covidu o katastrofálnej beznádejnej situácii a pritom im ešte poskytnú argumentačné náboje. To akože fakt tu budeme hrať iba na emócie a plakať nad každým jedným umrelým coviďákom?
https://fb.watch/8Zk0bakEW2/
Fakt zajímavý. Před delší dobou jsem se tě flegu ptal, jestli sis uvědomil, že svým přístupem ke covidu na začátku - přes tvoje videa - jsi některý lidi přesvědčil, že vlastně o nic nejde a tím zhoršil situaci. Bylo to v době, kdy jsem dal návrh na zvážení stažení tvýho videa o covidu.
A po kollky krat mam opakovat, ze pred rokom a pol som si o Covide myslel ine veci ako si myslim teraz?
A nemyslis si snad naozaj, ze moje videa so sledovanostou 200 pozreti niekoho presvedcili:o).
Nie je predsa problem povedat si, ze ok pred rokom sa to na jar javilo, ze to cez leto zmizne a zostane nam na to len spomienka.
Dnes mame skusenosti, a rozumny clovek sa z nich pouci.
Debil bude opakovat, ze Covid neexistuje, ockovanie je hlupost a ze je to len spiknutie temnych sil proti nam ludom.
OK, už asi není na místě konfrontační tón z mé strany.
Jen mi trochu vadí, že (aspoň tak se mi to jeví), hážeš do jednoho pytle lidi s názorem "jsem opatrnej vůči vakcíně" s lidma "celej covid je nesmysl a nic takovýho neexistuje".
V mým příbuzenstvu je člověk, co se stará o nemocný rodinný příslušníky, žije zdravě a jí zdravě, přispívá na charitu, nehazarduje se životem ani se zdravím; když se stane průšvih typu povodeň či hurikán, pak přispěje potřebným. A teď pozor, usoudil, že pro něj zatím očkování nemá smysl.
Mám ti s ním zprostředkovat hovor, abys mu vysvětlil (jak to píšeš tady na debatách) co si o něm myslíš a co by s ním měl stát udělat?
Kludne...ak ho presvedcim budem mat dobry pocit;o).
Ale pozor nedavam ich do jedneho vreca. Ak pisem dezolati myslim tym tych demonstrantov, ktori blokuju cesty, obtazuju ludi pred ich domami, napadaju ockovacie timy, najnovsie blokuju nakupne centra a pod.
Ak sa niekto nezaockuje a nikoho s tym neobtazuje je u mna "len hlupak", pretoze ak som pred pol 3/4 rokom tvrdil, ze k ockovaniu mam opatrny pristup a hovoril som mozno, dam sa, ked to bude nevyhnutne a pod tak dnes si dovolim tvrdit, ze mame vyrazne viac informacii ake sme mali na zaciatku tohoto roku.
Zacinam byt uz trosku nervozny, ak by som napriklad stretol v potravinach tych dezolatov, co blokuju pokladne asi sa nezdrzim.
A vysvetlim ti preco.
Do konca roku som predpovedal, ze budeme v lockdowne. Aj v CR ho budete mat.
A nebude posledny, takze dalsia zima stravena v obmedzenom rezime.
Do toho problemy s dodavkami, s vyrobou, prenesie sa to aj na sluzby a ja cakam, ze mi buduci rok zacnu odchadzat zakaznici a celkovo sa ekonomika dostane do vyrazne horsej krizy ako sme mali naposledy. Naposledy sme mali len ekonomicku krizu, ktora bola sposobena len prasknutim hypobubliny. Dnes budeme mat ekonomicku krizu, ktora bude mat realne korene, pretoze sa nevyraba, nedodava a zosype sa cely dodavatelsko-odberatelsky retazec v ekonomike.
A preco to vsetko? Lebo 50% ludi ma iny nazor?
Covid nevyhladime, ale mohli sme mat davno cisla, kde by nehrozil lockdown a postupne by sa upravili aj logisticke retazce, takze kriza by sice prisla tak ci tak, ale nebola by tak silna.
Som zvedavy koho buderte obvinovat, ked budete mat v CR 20% nezamestnanost, tovaru v obchodoch nebude a co bude bude strasne drahe.
Skus sa spytat svojho pribuzneho, ci si uvedomuje, ze tym, ze sa tu natahujeme s Covidom uz roky tak sa rutime do ekonomickej priepasti.
Ja totizto (na rozdiel od JaFiho) nevidim ziadnu inu alternativu voci ockovaniu, pretoze ziadne zazracne lieky neexistuju.
Ak vyvinies liek na Covid stanes sa najbohatsim clovekom na planete.
Aké presné informácie máme v prospech očkovania všetkých psov, mačiek, kráv aj veveričiek? Práve to vychádza stále viac a viac biedne voči očkovaniu. Ja sám som dúfal, že tá vakcína bude lepšie fungovať. Pred rokom sa hovorilo o highly effective vaccine účinnej na 95%, dnes to je 35%. Že sa očkovaný nakazí rovnako ako neočkovaný už tiež máme podložené datami. Ok, možno je tam pár % nižšia šanca, čo je ale zanedbateľné vzhľadom na to množstvo premenných. Prečo je teda neočkovaný jedinec v nerizikovej skupine hlupák? Hlupák si tu jedine ty, lebo si covidu bol prirodzene exponovaný a napriek tomu si si úplne zbytočne dal do seba šľahnúť niečo, o čom nevieš nič a urobil si zo seba chodiaci experiment.
Tenhle postoj "lidi neblbněte, jinak to šeredně odskáče ekonomika" chápu. Myslím to vážně, jde vlastně o naši nejbližší budoucnost. Podělat si ekonomiku je fakt blbej přístup.
U nás v ČR jsme si vyrobili masivní zadlužení, peníze se lily na všechny strany a ve velkým objemu; přitom jich dost (polovina?) nebyla v souvislosti s covidem.
Poznámka: Všiml jsem si, že covid je teď na vzestupu prakticky všude; dnes byl článek na seznamu, všude po Evropě se to dost zhoršuje. Je teda otázkou, jak moc ty současný vakcíny pomáhají.
Pozri sa na krajiny, kde je Covid na vzostupe.
Ono to musis vnimat komplexne.
Napriklas Rumunsko. Krajina s nizkou zaockovanostou a opatreniami podobnymi nasim (covid automat), al zaroven silnym antivaxerskym hnutim a letargickymi ludmi (povinne ruska v exterieri, ktore nikto nenosi).
Alebo Mardarsko...krajina s vyrazne vyssou zaockovanostou ako RO, ale zase frivolnymi pravidlami...ono este len dnes zaviedli povinne ruska v MHD...a zatial nikde inde len v MHD. Lebo Viktorko je populista a boji sa robit nepopularne opatrenia. A Madarsku ta krivka ide pekne hore.
Polsko to iste.
Zober si premianta EU, Portugalsko, kde uz nie je pomaly koho ockovat. Alebo ES, ci IT, alebo FR, ktory pred rokom na tom dobre neboli....nemaju narasty ako my a ostatni.
Samozrejme mozme ocakavat narasty aj v tychto krajinach...kedze nie sme izolovani, urcite im tam nieco vyvezieme, pretoze nemozeme existovat tak, ze u nas je super a inde to zuri vo velkom...vzdy bude +- koprovat vyvoj u susedov, pretoze sa neviem izolovat...mozno lockdownom, co nas caka, ale ani to nebude ucinne samozrejme na 100%.
No bohužiaľ. To je to naše slávne socialistické zdravotníctvo. Prispievaš doňho v závislosti od toho, koľko zarábaš, nie v závislosti od toho, aká si záťaž pre zdravotníctvo. Čiže keď si vykrmený, prechlastaný fajčiar na pracáku, tak máš rovnakú opateru ako dobre zarábajúci o seba dbajúci jedinec, hoci ten jeden do toho systému neprispieva absolútne nič a ten druhý takú štvrtinu svojho zárobku. Kde je potom v takomto systéme zodpovednosť za svoju životosprávu? V mojej, možno pre niekoho utopickej predstave privátne financovaného zdravotníctve keby ten prehúlený ochľasta musel platiť vyššie poistenie ako si môže dovoliť, tak by si asi rozmyslel, či bude skutočne ďalej chľastať a huliť alebo začne radšej niečo robiť so sebou.
Pri vakcíne platí podobný princíp. Ak sa niekto v rizikovom veku a kondícii odmietne zaočkovať, nech sa páči, poisťovňa mu to dá vyžrať na výške poistného. Zároveň by ale pre poisťovňu nebolo rentabilné zháňať vakcíny pre mladých ľudí a deti, keď aj pri nakazení nehrozí pravdepodobnosť plnenia a naopak by to bol pre poisťovňu risk, napichať svojím klientom nevyskúšanú látku a hradiť možné spôsobené škody. V súčasnosti ťa k vakcíne dotlačia a nikto nie je zodpovedný za možné škody. Je to hnus.
Ale som.
Chváľabohu.
No vidíš, presne. Čo keď začne vakcína účinkovať pri 95% zaočkovanosti? Ale čo keď môže naozaj spôsobiť dlhodobé zdravotné problémy? Kto má pravdu? To nie je možné zistiť. Prečo by mala byť tvoja domnienka uprednostnená pred mojou? Nemáme na to dôkazy, ako ty sám rád hovorievaš, tak prečo by sme sa mali zaočkovať úplne všetci. Tvoj princíp kolektívnej imunity je postavený na vode. Áno, funguje pri klasických očkovaniach - lebo taká detská obrna ti nemutuje zo dňa na deň a má úplne iný vzorec šírenia. Ale asi zbytočné ti to furt vysvetľovať.
Že vakcína nie je až taká extra účinná dokazujú aj data z krajín s vysokou zaočkovanosťou. Odstrašujúci príklad je napríklad Belgicko (ktoré ale média z akéhosi dôvodu dávajú za popredný príklad účinnosti vakcín, to je tak, keď sa ti debil niečo pokúša vysvetliť, pritom popiera sám seba). Zaočkovanosť ľudí 18+ približne 85% a ono priemerný počet úmrtí má rovnaký ako Česko s takmer rovnakým počtom obyvateľov s trápnou vyše 50% zaočkovanosťou.
Ale jasné, keď už bude tá zaočkovanosť na 95%, tak si vírus zrazu povie bye bye.
Určite.
Covidovú agóniu tu predlžujú vlády a hygienici. Toto všetko vôbec nie je potrebné.
Veď pripúšťam. Ale máme na to dôkazy? Hehé.
Ahá, no určite. Ja práve zachytávam samé špičky, ktoré sa o tom neuveriteľne fundovane vyjadrujú, ale akosi sú všetci z iného odboru. A napríklad skutočný odborníci na vakcíny ako prof. Jirka Beran alebo prof. Jaroslav Turánek sú cenzúrovaní, takže sa nečuduj, sa ich názor k tebe nedostane. Jasné, keď aj dostane, tak sú to pre teba pomätenci proti prúdu. Hoci sú to asi jediní odborníci na vakcíny v republike. Ono ich zas nie je až tak veľa, ako si ty myslíš. Btw prof. Jirka Beran aj tvrdí, že vakcína proti covidu je úplne nepochopená. Bola vyvinutá na ochranu rizikových skupín, nie na zničenie koronavírusu.
Takze budeme si prisposobovat cisla, ze?
Ja vidim, ze v CR je podiel vakcinovanych 65.1% a v Belgicku 73.9%, co je trosku inak ako tebou prezentovanych 50 a 85.
Inak neviem ake media citas ty, ale ja vsade vidim ze celebruju Portugalsko ako lidra v ockovani v EU a to prave preto, ze maju naozaj vysoku vakcinaciu (83%) a vyborne cisla.
Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje.
Na rozdiel od zdravotnikov, policajtov, ci ucitelov si ja nastastie mozem dovolit poslat takehoto zakaznika do prdele a nie som odkazany na to robit nieco v co nie som presvedceny, ze je to dobre a spravne.
Tie číslo pre Belgicko som zachytil u ľudí nad 18 rokov, schválne to tak píšem.
Áno, aj o Portugalsku sa furt hovorí. A keď sa na to Portugalsko pozrieš, tiež žiadna sláva, počet obyvateľov tiež ako v ČR a úmrtia približne rovnaké. Ono teda nie že by to bolo také zlé, ale zlé to nebolo nikdy.
Áno, klesajú im prípady, ale klesajú im aj vykonané testy. Očkovaných už netreba testovať, že...
Tak to je trochu iná, s tým aspoň čo sa týka škôl čiastočne aj súhlasím. Ale týka sa to skôr výchovy rodičov, problém tu vidím primárne v novej generácii liberálnych rodičov - rodičia nevedia byť prirodzenou autoritou a je to nechutné, ako svojim deckám ustupujú. To sa prenáša samozrejme aj do školy. Učitelia sa učia samé progresívne koniny, ale prirodzenou autoritou ti už tá dvadsaťročná baba absolventka pedagogiky nedokáže byť. Na výchovu tu ale nie je štát či nejaké cudzie medicínske autority so svojimi vlastnými finančnými záujmami a ich predlžené ruky - policajti, tým o naše dobre prirodzene nejde keďže sme pre nich len no name NPC. Na výchovu sú tu len rodičia s pedagógmi a tým to hasne.
Otázky Václava Moravce - ředitel Fakultní nemocnice Motol Miloslav Ludvík:
Ohledně seniorů, kteří odmítají očkování:
Takže z toho vyplývá, že 2 dávky jsou málo, je potřeba třetí dávka.
A do toho se dozvíme od sousedů z Německa, že univerzitní klinika v Münsteru zastavila očkování zaměstnanců třetí dávkou, kvůli velkému počtu případů s vedlejšími následky, jako vysoké horečky přes 39 stupňů Celsia, nesnesitelné bolesti zubů, šlach a kloubů, kvůli kterým po po očkování končí lidé na neschopence a ohrožuje to chod nemocnice.
Evropský parlament navrhuje zridit fond pro poškozené ockovanim
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_CS.html
Podle navrhu je evidovan skoro milion pripadu. To je docela dost na asi 470 milionu obyvatel EU.
No jo, ale jake pripady evidujou? Pokud jim lidi hlasi i teplotu a bolest hlavy, tak evidovat se to asi musi, ale pochybuju, ze by se domohli nejakeho odskodneni.
Tech 75 tisic uz je ponekud jine cislo nez ten milion treba. A jeste furt tam je "udajne".
Ale jinak jo, at ten fond klidne udelaji. A stejne tak by se melo odskodnovat i za problemy zpusobene povinnym ockovanim proti detskym nemocem - pokud uz to stat nejakym zpusobem vyzaduje, mel by za to taky nest urcitou zodpovednost. To uz by u nas snad melo fungovat, mam pocit.
:pokud jsou to účinky jako v te univerzitní nemocnici, kde maji 11000 zaměstnanců a po 200 lidi na neschopence po 3 dávce ji stopli..
Do te evidence nezadoucich ucinku se jen tak nedostaneš - musi to hlasit lékař. Navíc je třeba dokázat přímou souvislost s ockovanim atd.
Odkud bereš ta čísla z nemocnice v Münsteru? V tebou odkazovaném článku se píše jen o počtu zaměstnanců a pozastavení očkování kvůli dočasném problému v podobě výpadku zaměstnanců i v souvislosti s dny volna (asi s Dušičkami). Ani o konkrétních projevech (horečky 39° atd) se tam nikde nepíše.
Navyse je dolezity cas...klinika pozastavila ockovanie preventivne, pretoze sa obavala, zeby mohlo (v buducnosti) sposobit vypadok zamestnancov, cize nie na zaklade nejakych vysledkov a cisiel, ktore mala.
Toto je typicky JaFiovska sprava...ukazuje na nejake mozno a je samozrejme "jemne" upravena na zvysenie dramatickeho efektu.
Flegu, teď jsi se svou logikou trošku ulítl. Nemocnice začne očkovat třetí posilovací dávkou a najednou skončí, protože se bojí, že by někdy v budoucnu by to mohlo způsobit výpadek? Co by mohlo způsobit výpadek v budoucnu? To, že budou posílení?
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných. Takže ano, preventivně, protože to přerostlo rozumnou míru. Začali očkovat, začal rust počet vážných nežádoucích účinků => neschopenek, tak s tím prestali. Třeba jen špatná šarže vakcíny.
Ok beriem...odkial mas tuto informaciu? Uz sa to pytal L-Core, pytam sa to znovu ja.
Pretoze ak si si to len domyslel na zaklade toho clanku tak mozme veeeelmi silno polemizova kto z nas dvoch ma uletenejsiu logiku.
Odkaz na clanek, popisujici zastaveni ockovani jsem daval, L_Core se ptal na neco jineho.
Mimo tema. USA od jara "vyhodily" asi 15 milionu davek vakcín. EMA prodloužila platnost vakcín o polovinu (z 6 na 9 měsíců), aby nemusela Pfizeru kromě ceny za nákup platit i za likvidaci.
Nehodnotim, zda prodloužení trvanlivosti je v pořádku a bezpečné ale zaráží mě plýtvání USA, když je spousta chudých zemí, kde by se vakcíny využily a když se vakcíny dají používat i po skončení trvanlivosti.
Ako odpoved mi to staci;o).
Btw CR zlikvidovalo 10k davok od Astry, zaregistroval si?
Ano, z toho jsem si vyvodil, že pokud nekdo kvuli nežádoucím účinkům nemůže nastoupit do práce, tak je práce neschopný = na neschopence.
---
U Zeneca se neprodluzovala trvanlivost.
Já jsem proti jakékoliv likvidaci. Radeji to pred koncem darovat potřebným než to likvidovat.
Dobrej vtip je to zejmena v tom, kdyz pak cteme zpravy od WHO, ze Africe zoufale chybi vakciny, kterymi by tam naockovali ohrozene stare lidi. U nas se ockujou zbytecne deti, vyhazuje se to tady, kdyz se to vcas nespotrebuje a tam to potrebny nedostanou. Pak se nedivim, ze tam vznikaji radikalni hnuti namirena proti zapadu, kdyz se tyhle sprostoty dozvedi.
Darovanie nie je jedinym problemom.
Ak uz by si chcel darovat vakciny do Afriky, kto ich tam odvezie?
Kde sa budu skladovat?
Kto ich bude podavat ludom?
Zober si, ze mas vakciny za 10mil...ok rozhodnes sa ich darovat Afrike.
Ich transport, skladovanie (vieme, ze potrebuju dost narocne skladovanie) a distribucia ta vyjde na dalsich 10mil.
Aj toto je jeden z moznych dovodov preco nechaju staty vakciny radsej vyexpirovat.
Si umím představit, že nějaká neziskovka by se toho mohla chopit, případně přemluvit nějakou velkou farmafirmu, aby zasponzorovala převoz vakcín - dobrá reklama.
Média nás krmí články, jak ošklivý zlý západní svět skupuje vakcíny a na rozvojové země se nedostává. Tak bych předpokládal, že když ty vakcíny dostanou, tak si je budou umět aspoň vpíchnout....
Tohle je přesně práce pro neziskovky, které si mohou konečně zasloužit peníze něčím užitečným.
K Flegovi. Samozřejmě logistika je potřeba, ale tu ty státy musí zajistit i v rámci normálně podávaných vakcín. Nebo si myslíš, že se tam vůbec neočkuje? Samozřejmě se očkuje, takže jde jen o počet vakcín, které budou mít k dispozici navíc.
Za likvidaci vakcíny se musí platit a částka je odpovídající výrobní ceně. I kdybych vypravil letadlo s vakcínami, tam je předal, tak mě to vyjde levněji než platit za likvidaci a ještě se nechováš jako sobec.
Lietadlo samotne urcite, ale uz nie logistika a podavanie...ci ty ich len dovezies, ze seruste cernoskovia a tu si to napichajte a ja letim domov?
Logistiku si zajistí země stejně jako v případě, že vakcínu dodá výrobce. Nebo si myslíš, že to Pfizer rozvazi obvodakum?
Myslis si,z e dopravit Pfizer na Slovensko je to iste ako vylozit ho na letisku v Senegale?
U povinnych ockovani skutecne odskodnuje stat, u nepovinnych nese zodpovednost vyrobce vakciny. U ockovani na covid je to ockovani ve fazi testu, neproslo to procesem schvalovani, tudiz vyrobce odpovednost nest nemuze a vzal to na sebe take stat. Problem s odskodnenim je hlavne takovy, ze prokazat souvislost mezi ockovanim a naslednyma komplikacema neni jednoduche a samozrejme kdyz dojde na soud, tak jak pharma firmy, tak stat maji obvykle lepsi pravniky nez ma bezny postizeny. Velmi casto se teda stane, ze postizeny u soudu zjisti, ze to jeho postizeni tou vakcinou nebylo a nedostane nic. Rozumny clovek teda sve stesti zbytecne nedrazdi a nejde nad povinna ockovani, kde se muze maximalne modlit, aby tam komplikace nebyly.
A jak uz je tu napsano, ani do te evidence se nedostanes. Nevim, jestli je evidovanych milion nebo mene, ale kazdopadne pocitej s tim, ze lidi s komplikacema je nekolikrat vic nez je evidovanych lidi s komplikacema prave proto, ze ani do evidence se "sporne" pripady nedostanou.
Abych nebyl jen negativní, tak Izraelska studie s posilovací dávkou
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3394386-posilujici-davka-vakciny-proti-covidu-funguje-skvele-ukazala-studie-na-statisicich
Jediné, co celou studii znehodnocuje je:
Úcinnost vakciny po 4-6 mesici klesa. Studie srovnávají lidi s boosterem s temi, kdo dostali druhou davku pred 5 měsíci a déle. Tohle považuje za tendencni propagaci 3 davky a současně za potvrzení, že vakcína po půl roce už moc ochrany neposkytuje. Škoda, že do studie nezahrnuli i stejnou skupinu neockovanych, aby se dala porovnat účinnost celkově.
To by vysvetlovo nárůst aktivních případů v zemích, které začaly očkovat dříve a kde od druhé dávky uplynul delší čas.
Prognóza:
Protože politiku očkování řídí farmaceutické firmy, čekám, že platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek.
V pohode, cim vic davek, tim by se rychleji mohlo ukazat, jak moc je ta vakcina nebezpecna. A nekdo to otestovat musi.
A protoze je spousta nespotrebovanych vakcín, tak roste tlak na očkování a teď se ještě prodloužila trvanlivost vakcín Pfizeru ze 6 na 9 měsíců, aby se nemusely "vyhodit".
Takže i to je možná jeden z důvodů nevyroby modifikovaných vakcín na deltu.
Tady je radne vymasteno... Patreon cancelled, mejte se tu fajn...
[url=https://www.seznamzpravy.cz/clanek/britanie-jako-prvni-na-svete-schvalila-pilulku-od-firmy-merck-pro-lecbu-covidu-179574]Británie jako první na světě schválila pilulku od firmy Merck pro léčbu covidu
[/url]
Více info najdete v článku.
Jestli jsem správně našel dávkování, tak se paták užívá 5 dní po 12 hodinách.
Zní to zajímavě... doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
Angry Pfizer noises
Opravdu vás nechápu. U vakcíny křičíte po vedlejších účincích a jak je neotestovaná, ale u prášku vám to nevadí.
Nehovoriac o tom, ze vakcinu dostanu jednu(druhu az po istom case) a prasky do seba budu dlabat kludne cely tyzden, cize toho (pripadne skodliveho) dostanu vyrazne viac.
Klinicke testy sa robili mensie ako pri vakcinach, ucinnost je nizsia ako pri vakcinach a nemaju ziadnu preventivnu ucinnost pred nakazou a riesia az stav po nakaze.
Co dodat, ako doplnok proti Covidu super, ale vakcina by mala byt zaklad.
Ono je asi rozdiel, keď niečo užívaš vnútrožilovo oproti orálnemu užitiu, kde ti to prejde cez tráviacu sústavu, žalúdok, prefiltruje ti to pečeň (po česky játra). S tou pečeňou je to vlastne tak trochu aj protiargument, ja viem...
Minimálne psychologicky sú ľudia viac ochotní k orálnemu užitiu ako k priamemu vpraveniu do organizmu. Aj keď užívaš vitamíny, tak lepšie zaberajú, keď si ich picháš ako keď ich žereš. Rovnaký princíp bude asi aj tuto, ak by mali byť nejaké vedľajšie účinky, tak aspoň nech to prejde nejakým filtrom.
Zase chybicka...vakcina sa nepicha do zily, ale do svalu;o).
Samozrejme ucinnejsie lieky su tie, ktore nejdu cez pecienku, ktora kopec veci odfiltruje cim nici samu seba.
Prasek ma dve vyhody:
1. Pred pouzitim ho naklepu kladivkem, tudiz pripadny cip bych znehodnotil, coz u vakciny nejde.
2. Prasek si vezme jen nemocny clovek, teda radove mnohem mene lidi nez kteri dostanou zbytecne vakcinu, prestoze nikdy covidem neonemocni.
1. no a mám dost
2. jak tu už bylo napsáno, tak i ten prášek je jako užívá jako prevence, ne jako léčba.
1. to byl eufemismus, je jasny, ze u prasku ma clovek nizsi zabrany nez u jehly.
2. aha, tak v tom pripade je to k prdu, ja si precetl od moase:
tudiz jsem predpokladal, ze je to prasek na leceni. Prasek na prevenci je opravdu stejny nesmysl jako vakcina. Proc bych do sebe cpal jakoukoli chemii, kdyz moje sance chytit covid je tak mala a nepravdepodobna, ze se temahle kravinama vubec nezabyvam. Me na covidu sere jedine to, ze treba zitra bych sel na jidlo vecer do hospody a misto toho budu jist doma suchou bagetu.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence? Molnupiravir je antivirotikum, tedy nemá žádný smysl jej užívat preventivně v pravém smyslu slova. Nemá vůči čemu působit a nezůstává v těle "číhat, kdyby náhodou". Kdo hledá kvalitní prevenci, volí očkování, případně přirozené cesty posilování imunity, když už je tedy proti očkování. Tak jako drtivá většina léků je molnupiravir nejúčinnější, pokud se podá v časném stadiu nemoci.
Je to lék pro situace, kdy za praktickým lékařem přijde vyděšený člověk s 37.5 a pozitivním testem (a bude jedno, jestli je nebo není očkovaný) a lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně" - dotyčnému by sice zřejmě stačilo na dva dny lehnout do postele a bude po problému, ale aby se zamezilo komplikacím, dostane ten lék. To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují. A vlastně třeba s antibiotiky je to stejné - nikdo se nebude kultivovat s každým chrchlem a hledat původce - prostě se předepíšou širokospektrální antibiotika pro případ, že je to bakteriální - a nazdar, je to levnější.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu. Nevrátíme - vidíme to i teď, kolik je v nemocnicích očkovaných lidí s komorbiditami, které ovšem z kolonky "pacient s Covidem" nevyčteme.
Napriklad ty...niekolkokrat;o). ANo suhlasim s tebou, ze vety treba pisat cele, cize je to prevencia voci tazkemu stavu pri Covide v pripade pozitivity a lahkych priznakov. Takto ma spravne zniet cela veta o prevencii.
K teme zazracnych liekov. Co maju vsetky zazracne lieky spolocne?
Nie su zazracne.
Neliecia chorobu, pomahaju organizmu udrzat virus pod kontrolou a neprejst do horsieho stadia.
Podavaju sa preventivne, po pozitivnom teste a lahkych priznakoch.
Su drahe.
Maju pomerne nizku ucinnost, tejto 50% ja osobne moc neverim, ale dajme tomu....stale vyrazne mensia ako sa uvadza pri vakcianch.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime.
Ty sam si toho dokazom, pretoze liek(y) naopak vitas, aby sa ludia nemuseli "zbytocne" ockovat.
Takze sa tu bohuzial uvidime o rok pri jubilejnom XXV vlakne o viruse a budeme meditovat preco smerujeme k dalsiemu lockdownu.
Vlastne nie, je mozne, ze to skor vypnem server nakolko dost vyrazne v poslednej dobe pochybujem o zmysluplnosti poradne ako takej (vratane debat).
Klidně vypni, já si smazal účet a čau. Opět mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl, to je neskutečné.
Hosi, hosi, keby vas napoznam roky poviem, ze ste hysterky, takto si myslim skor len, ze ste unaveni;o).
Kto neoddeluje debaty od poradne nepochopil bohuzial zmysel debat ani po tolkych rokoch.
pripadne
Ano raz si to dal do uvodzoviek a moje "niekolkokrat" moze zniest nadnesene...ale smajlik za tym v ramci doberania a trosku nadsazky ti tiez nic nehovori, ze?
Ok ked si hnidopich kludne uznam, ze o prevencii pisem ja, pretoze to je preventivny liek.
Zrovnanie s antibiotikami neobstoji, tie sa nasadzuju hlavne v tazsich pripadoch, podavat ich preventivne je kontraproduktivne aj ked to niektori lekari robia. Moj syn mal napriklad antibiotika raz v zivote aj to preto, ze mu ich lekarka (resp nam rodicom) doslova nanutila. Ine decka, co pocnam ficia na antibiotikach pri kazdom nachladnuti.
Tento liek sa naopak pri tazsich pripadoch uz nenasadzuje, je vyslovene preventivny, neurychluje liecbu.
Za me teda preventivni znamena pred vypuknutim nemoci, pokud pujdu na antigen test a bude pozitivni, tak nasledne nasazeni leku uz nepovazuju za prevenci, ale za leceni.
Myslim to teoreticky, protoze ikdyby mi bylo nejak zle, tak bych na testy nesel, kdyz jsou placene. Asi je to tak spravne, protoze ted uz je to jasne postavene tak, ze bud jsem na covid imunni a chytit to nemuzu nebo nejsem a pak bych stejne nezjistoval, jestli jsem to nahodou nechytil. K doktorovi bych s tim nesel a v nejhorsim pripade by me proste odvezli v rakvi. Akorat to popira to, co koronafanatici od zacatku tvrdili, ze jim jde o to, aby nakazeny nenakazil dalsi lidi. Logicky, kdyz jsou testy placene a ja na ne v zadnem pripade nepujdu, nakazil bych hodne dalsich lidi nez bych se prirozene vylecil nebo zemrel. Myslim, ze dalsi dukaz, jak je cela ta covid akce smyslena a neskutecna, neni treba.
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita. Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic.
Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé. To znamená dobrovolné očkování a případě pozitivity lék bez ohledu, zda je člověk očkovaný nebo ne.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
S tebou sa tazko polemizuje, kedze robis vzdy z vyrokov miesane napoje, kde miesas dobre a zle veci;o).
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Dalsie klamstvo, pretoze tieto liek povolene su a ich pozitivne ucinky sa studiami nepotvrdili. Btw remdesivir a spol sa este pred pol rokom propagovalo ako liek na tazke stavy, co sa ale v nemocniciach nepotvrdilo. Teda tam, kde to skusali. Liek, o ktorom diskutujeme, ci "zazracne" infuzie z Motole sa vyslovene doporucuju na lahky priebeh a naopak neodporucaju na tazky priebeh.
Ano suhlasim, ale s tou izraelsskou studiou sa ohanas pomerne casto a nedavno si tvrdil, ze pol roka, teraz zase 4 az viac mesiacov...kolko to bude o mesiac? 3 mesiace;o)? Mna by celkom zaujimala metodika merania poklesu sily vakciny v case. Pretoze to mi zatial nikto neobjasnil ako to merali.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo.
Tomuto sa dalo zabranit ockovanim, ale nie podanim lieku.
Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku.
Liek (akykolvek) pomoze tebe, ked si uz chory a jeho prinos nie je kolektivny, ale individualny.
Nezacne, nie je dovod liek propagovat. Akonahle bude schvaleny a nebude prilis drahy pre poistovne zacnu ich lekari sami podavat/predpisovat. Naco chces propagaciu? Lekari sami najlepsie vedia, cim ta maju liecit, ci sme naozaj uz v stadiu, ze pacient urcuje, co je pre mneho dobre a co nie?
Nedalo.
Ďalšie klamstvo.
Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Správně mělo být pomáhá snižovat riziko važného stavu.
O remdesiviru to klamstvo je pouze z vyjádření farma firem. Studie, kde lidi předávkovali atd. Spousta lékařů včetně brněnské nemocnice to úspěšně používalo. Remdesivir se podává také před tím, než dojde k vážnému stavu!
S izraelskou studií se oháním, protože je čerstvá, takže nic, co by neplatilo v souvislosti s aktuálními mutacemi. Ve studii byla skupina po dvou dávkách min. 5 měsíců po druhé dávce. Ty 4 měsíce a víc vychází z více zdrojů - pak nastává poměrně prudké snižování ochrany vakcínou. Samozřejmě to nejde brát obecně, je to individuální.
Tohle by platilo v případě, kdy by tě vakcína opravdu chránila. Nechrání. Takže jen sníží riziko nákazy a to ještě jen nějakou dobu po aplikaci. Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní. A já mám tolik soudnosti, abych tvůj výrok nenazýval lží, jak to děláš skoro u všeho s čím nesouhlasíš.
Matematika ti sla nie?
Ak je pravdepodobnost nakazy 80% ak su vsetci nezaockovani, aka je pravdepodobnost nakazy su vsetci zaockovani?
10?
5?
1%?
Vidis ten rozdiel? Ja nehovorim, ze ked mam vsetkych v praci zaockovani, ze sa nemozu nakazit a mne nezavru cele oddelenie lebo bude v karantene...ja hovorim, ze mam vyrazne mensiu pravdepodobnost, ze sa niekto nakazi a zavru mi cele oddelenie.
A to je rozdiel medzi ockovanim a liecbou.
Jenze ty lzes.
Popiras totiz existenci neockovanych imunnich lidi. Navic, ikdyby nekteri z nas nebyli plne imunni, tak porad muzeme byt castecne imunni. Ty ovsem na plne care jen lzes a tvrdis, ze existuji jen dva stavy, neockovani - plne nechraneni a ockovani - plne chraneni a to jsou proste lzi.
Konkretni pravdepodobnost nakazy na konkretnim miste muze byt tvorena jak tvym extremem, tak i opacnym extremem, kde neockovani maji nizsi pravdepodobnost nakazy pred ockovanymi a take to muze byt cokoli mezi tim.
Pravdepodobnost nakazy je 80% pro neockovaneho, 40% pro ockovaneho. V nejlepším případě 3:1 v neprospěch neockovaneho.
To jen ty žiješ v nějakém světě, kdy pořád ještě bereš 98% ochranu vakcínou před nakažením.
Ty vole, ty si fakt kretén. Neskutočné, šialené....
Tak si teda čakaj na to zmiznutie vírusu, veľa šťastia a trpezlivosti. Som zvedavý, či skôr zmizne vírus alebo nás navštívi Aštar Šeran.
Já jen doplním, že pokud si někdo myslí, že antivirotikum je pro organismus menší zátěž než očkování, tak s ním asi nemá smysl diskutovat. Jen ať si žerou antivirotika.
Ono teda už výrok, že "prášek je míň škodlivý než injekce, protože projde žaludkem" aspiruje na největší píčovinu roku.... Je to totiž tak, ze aby se ti do těla dostalo určité množství účinné látky, tak v prášku ji musí být podstatně více, jelikož žaludek a následně játra spoustu té látky zničí/vyloučí (čímž se mimochodem samy dost ničí). Takže pokud chceš do svého těla dostat "více sajrajtu" žer hlavně prášky.
Okrem zlych sprav v tomto vlakne, ze mi zu 3 ludia priamo, ci nepriamo vynadali do kretenov som dnes obdrzal aj dobre spravy.
Policia konecne 1x zasiahla proti blokovacom pokladni a to dokonca pomerne razne, kedze minimalne 3 odvazali v putach.
Konecne.
https://www.topky.sk/cl/10/2208965/Dalsi-utok-antivaxerov--VIDEO-Bitka-s-policajtmi-v-piestanskom-Lidli--Vsetko-spustilo-obtazovanie-bez-rusok
Este pridam vtipne citacie zo Zomri;o).
pripadna desatoro antivaxera
Ty mě tu peskuješ za bulvár a pak sem dáš tohle?
Toto nie je ziadne odborna tema, toto je o ludskej debilite. O tej pise bulvar rad.
https://www.facebook.com/policiaslovakia/posts/4953137211383128
Toto je lepsie?
Je to oficialny policajny profil.
A ano tesim sa, pretoze tak ako tu stracaju trpezlivost ludia so mnou;o), stracam trpezlivost aj ja...ak si chcem ist vecer nakupit urcite nechcem stretnut bandu dezolatov, ktori blokuju pokladnu a nedovolia mi uskutocnit nakup.
Ak by nezasahovala policia zasiahne niekto iny, pretoze dezolati sice chodia po skupinkach, ale rovnako mozme prist viaceri aj my.
Chces bitku desiatok ludi v nakupakoch JaFi?
Ked blokovali cesty v BA len som nadaval a lutovala blavakov...predsa len nedialo sa to pri mne. Ale blokovanie obchodov sa mi zacina nebezpecne blizit a hoci vies, ze nie som nervak ak sa s nimi stretnem v obchode asi to dobre nedopadne.
Můj názor na moudrost českého národa jako celku na věci kolem koronaviru je znám (a nevadí mi, pokud mi někdo připomene kopanec do vlastních řad). Vlastně je dobře, že v tom množství idiotů nejsme sami, třeba to s námi není tak špatné (pořadí ve virtuálním žebříčku), jak jsem si myslel…
Můžeme jen závidět národům s přirozenou disciplínou obyvatelstva.
A zase si jdu po svém..
Nezabudni, ze sme si pomerne blizki a dlho sme zili v spolocnom state, takze ten kretenizmus bude podobni.
Aj ked v tomto vychadzate lepsie.
Zdravotnikov ste si zacali napadat len prednedavnom(my uz mesiace) a blokovanie potravin este ani nie....da sa povedat, ze par tyzdnov zaostavate;o).
A co ty vies mozno je vsetko inak...pre niektorych borcov som kreten ja;o).
V kretenismu jsme si podobní a to jak na straně odmítačů, tak na straně druhé. Až na to, že na druhé straně nejde o kretenismus, ale o čistou vypočítavost a prachy.
Nemusis zavidet, muzes se odstehovat. Mne treba lidi v CR s prirozenou nedisciplinovanosti docela vyhovujou.
Čo prosím ťa čakáš, keď už niektoré mozgy rozmýšľajú o zákaze nakupovania bez testu? Že to prejde len tak? Že sa nikto nebude búriť? Toto je už extrémna zúfalosť, ktorá si vyžaduje zúfalé činy. Pritom k čomu je táto šikana potrebná? Ty ju takisto schvaľuješ so svojím postojom vakcína alebo smrť, takže ty by si si to vyblokovanie úplne zaslúžil.
Ja akýkoľvek odpor proti totalite kvitujem. Tí ľudia majú odvahu a riskujú svoje pohodlie, ty by si sa za nejaké hodnoty a slobodu nikdy nebol schopný postaviť. Tí fízli by si zaslúžili roztĺcť hlavy. Dúfam, že raz budú súdení za kolaboráciu s fašizmom.
Jenom bych si nebyl jisty, ze ty protesty v tech obchodech jsou skutecne. Kdysi jsem se na vlastni oci presvedcil, ze skupinka, ktera na demonstraci delala bordel, o ktery tam skutecni demonstrujici rozhodne nestali, nasledne za rohem nasedla do policejnich aut a odjela a nebylo to v poutech.
Ono je to ale tezke, u nas uz se na narizeni povinnych respiratoru dost kasle, leze to do penez a lidi toho maji uz dost. U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Jinak me ta zprava, jak si u pokladny sundaji rousku a cekaji na prijezd policie dost pobavila. V CR uz hodne lidi rousky proste v obchode nenosi vubec a nikoho to nezajima, policie by neprijela, tezko tu teda uvidime podobne zabery jako od vas. Pokud teda vlada neudela nejakou potiraci akci proti antirouskarum, ale na to tu jsou lidi dost rozumny, aby si to pri "akcich" na chvilku nasadili.
Ono je to hodně podobné situaci, když Alžbětko & spol. zablokovali silnice tím, že si posedali na prechody.
Ano suhlasim je to velmi podobne az na to, ze toto zacina byt organizovane, protestujuci sa aktivne brania(su agresvni) a tych akcii je vela.
Keby Alzbetko a spol obsadzovali cesty po celej republike pravidelne na par hodin postupoval by som voci nim rovnako.
Navyse Alzbetko a spol chceli na nieco upozornit, nieco co sa dalo vyriesit.
Alzbetko a spol predtym neprotestovali pre rodinnymi domami ludi, nenapadali zdravotny personal pri presadzovani svojich zaujmov a neboli sa s policajtmi s tym, ze si na FB zverejnovali ich mena a patrali po tom, kde byvaju aby sa im pomstili.
"Jemne" rozdiely tam su, co myslis?
Tito dezolati chcu, aby mohli nakupovat bez rusok a to nedosiahnu, ani keby obsadili kazdy obchod kazdy den.
Navyse smerujeme k lockdownu, o com som tu pisal uz pred par tyzdnami a vtedy vsetci spochybnovali, ze ziadny lockdown nebude. Nas minister zdravotnictva pripustil, ze pred koncom roka nejaky bude.
Ja ho nazyvam optimistom, pretoze ak budu grafy takto pokracovat bude tu uz za par tyzdnov a nie az na Vianoce.
To fakt v ČR vojdeš do obchodu bez rúška a nikoho to nezaujíma?
Tak to v tom prípade fakt závidím českú ležérnosť a švejkovstvo. Neviem, či títo "demonštranti" aj nejako provokovali, ale nečudoval by som sa, keby skutočne len vkročili do obchodu bez rúšok a čisto len kvôli tomu by sa robila dráma. Ksichtový nudizmus, ako to niektorí pošahanci volajú, je na Slovensku skutočne takmer zločin.
Myslím, že na Slovensku to záleží podľa zafarbenia okresu. Ale veľa ľudí na FFP2 sere a nosia iba rúška a vraj pohoda.
Ano, v Česku na to v obchodech (moje zkušenost) dost kašlou. Potkávám lidi v respirátorech, rouškách, rouškách "na Klause" i bez ničeho, obsluha na to nereaguje… jak by mohla, když často má taky respirátor na bradě či alespoň nos venku.
Jestli má dodržování jakýchsi elementárních opatření nějaký vliv na šíření/nešíření covidu, to si musí každý vyhodnotit sám…
Tak to je potom skutočne iná. Na Slovensku ťa bez pokrytia dýchacích ciest nikam nepustia, keď to spravíš na protest tak na teba zavolajú gorily, ktoré ťa ťahajú po dlážke a bijú.
Tohle se mi taky nelíbí. Nějaká pravidla jsou, tak by se měla dodržovat. Nedivim se pokladním, které v tom musí sedět hodiny, ale zákazník, který je tam chvilku to vydrží bez problémů.
Ale vše je důsledkem těch předchozích opatření, která se střílela bez vysvetleniya odůvodnění. Navíc pak vidíš, že ti nahoře, kteří by to měli dodržovat jako první a být ostatním příkladem jsou ti, kteří to ignorují nejvíc.
Vis, k cemu jsou hloupa pravidla? ...... aby se porusovala!
Pokud ma clovek kasel, mel by mit tolik inteligence, aby poctive nosil respirator, to je bez debat. Ale to plosne noseni respiratoru je kravina, ktera zjevne nefunguje ani tam, kde to dodrzuji.
Jedu v metru, kousek vedle klabosi dve zenske bez nahubku, pristoupili dva policajti, tak jsem si hned nandal respirator pres nos a cekam, ze to zenske bez nahubku schytaji, ale ono nic. Pak jsem kouknul, ze i policajti to maji pod nosem, tak jsem si to tak zase hodil taky.
V CR je situace takova, ze respiratory je treba mit u sebe a rychle nandat, pokud je policejni akce na chytani antirouskaru. V dobe takove akce respirator clovek mit musi a taky velka vetsina lidi ma. No a potom uz je to jenom o tom nepotkat nejakeho blbce. Treba se stalo, ze ridic autobusu idiot si vsimnul, ze nekdo nema respirator a zavolal policajty nebo jsem zazil sam, ze odmitnul jet, dokud si vsichni cestujici nenasadi respirator. Proste clovek to u sebe mit musi, protoze na blba muzes narazit vzdycky.
---
Dneska jsem mel takovou prihodu ve vlaku: sice reknete, ze je to vychcanost a mate pravdu, je. Ja si vzdycky pred stanici nasadim respirator, abych sedel v kupe sam. K magorovi, kterej ma v kupe respirator si nikdo neprisedne. Jenze nastupuje mladej kluk, ostatni kupe obsazena, no a vlez ke mne, jestli tam je volno a hned si nasadil respirator, zjevne po te, co videl, ze ho mam nasazeny. No a ted jak z toho ven. Kluk mel nasazenej respirator a ja si rikal, ze je hodne blby, abych ho hned sel sundat. Tak jsem se opotil, ale nastesti to kluk vydrzel asi 15 minut, pak ho se slovy, ze neni magor, sundal on. To mi spadnul kamen ze srdce a hned jsem respirator sundal taky.
Ja to mam ve vlaku spis opacne. S nahubkem vlezu do kupecka, kde sedi nekdo bez respiratoru (ne zamerne, proste jsem na to dycky mela "stesti") a dotycny okamzite nasazuje respirator
Ministr zdravotnictví Vojtěch:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ludvik-virus-na-vas-skoci-pokud-nebudete-ockovani-jste-mezi-temi-s-tezkym-prubehem-40377217
---
Ja vim, ze je to superstar, ale stejne je usmevne, jak to ministr stale s tou imunitou nepochopil.
On teď bude jako loutka opakovat cokoliv, co mu řeknou, aby mu ještě na poslední chvilku nesebrali trafiku velvyslance.
Příklad, jak pracuje hygiena
Kolega mi psal:
26.10. došlo ke kontaktu, hygiena to vytrasuje (to jí trvá 12 dnů) a pak uvalí na třídu 14 denní karanténu, teda vlastně dvoudenní, protože za 2 dny ta karanténa končí. Má tohle nějaký smysl? Pokud by tam byl někdo pozitivní, tak se během těch 12 dnů dávno nakazil.
Když mi o tom říkal, vybavily se mi Pelíšky: