Reakce na Flega Bavime se o očkování dětí 5-12 let, ne do 5 let
V principe je to jedno. To, co som pisal plati pre obe skupiny, takze z mojho pohladu sa nic nemeni. Ockovanie deti sa konat nebude;o).
Lomikare, Lomikare, do 2 měsíců, hin sa hukáže
Tady mas stav v ISA, kde berou detska prava velmi vážně. Proto i testování na dětech od 5 let probíhá mimo USA. Sice Kalifornie je asi nejprdlejsivstat, co se neolibarakustickeho vedení týká, ale...
Chvilu som premyslal, co je to za organizaciu ta ISA;o). USA ma neza, bavme sa o nasich podmienkach a nasich statoch. USA su zvazok federalnych statov, takze mozne je tam vselico.
Takze znovu, tentokrát se správným odkazem. Část záznamu z 28.9. ze dne otevřených dveří na MZCr.
Takto vznikají manipulativní zprávy. Chyba je v tomto případě na obou stranách. Redaktorka se ptá hlavní hygieničky, kdo vyhlašuje stav pandemie v ČR. Odpověď je, že to není třeba, že stav vyhlašuje WHO a ECDC. Z toho logicky vyplývá, že stav pandemie v ČR vyhlašují mezinárodní organizace. Pravda je ale jiná. Pandemie je stav, který překračuje hranice států, takže stav pandemie vyhlašuje skutečně WHO. Jednotlivé státy pak aktivují své národní pandemické plány (ten náš je tuším z roku 2011).
Protože hlavní hygienička není schopná vysvětlit takto jednoduchou věc, tak to pak ve výsledku vyzní úplně jinak.
Tak nám v ČR "dramaticky" roste počet pozitivně diagnostikovaných, dokonce teď nově 550 lidí a bude ještě hůř. Očekávám dramatický nárůst počtu pozitivních a přestávám chodit kamkoli, kde potřebuju test. Zásadní je totiž se za žádnou cenu netestovat. Problém je totiž v tom, že se nám v ČR šíří pro podzim typické respirační onemocnění lidově zvané nachlazení. Nejedná se o nic jineho než o různé druhy koronavirů většinou niktrerak nebezpečné. Bohužel ale vysvětlete testu na covid, že je to něco jen malinko jiného.
Právě jsem si tím prošel, jeden večer teplota 38.3°, během pár dní postupně klesla a pak už jenom rýma a kašel. Antigenní test negativní.
Jj, u nás v práci několik lidí, úplně stejné, ale jeden šel na PCR a nedopadlo to. Určitě, když už, je lepší chodit na antigenní testy, jsou spolehlivější.
Prosimte, ja byla i s nachlazenim na PCR (ne kvuli tomu nachlazeni btw, sla bych i bez nej) a byl negativni. Co tak se smirit s tim, ze ten tvuj kolega nejspis opravdu zlovir mel?
Je to mozne, ale v tom pripade nechapu, proc jeste jsou nejaka "opatreni"?
Lehky prubeh velmi podobny beznemu nachlazeni a neni to bezne nakazlive, nikoho se mu v praci ani doma nepodarilo nakazit.
Ja nekde cetla, ze az 80 % pripadu maji na starosti "superprenaseci" .. jenze nikdy nevis, kdo jim bude. Bylo by krasny moct izolovat jen ty, kdo to skutecne prenasi, ale jak je poznas? Na cele to napsany nemaji.
No uvidime, co se bude dit po volbach.
Na čele to napsané nemají a vzhledem k tomu, že očkované netestuješ to nemáš ani šanci odhalit
Odhaduji, ze 20% případů bude falešná pozitivita, takže by to znamenalo, že to napadá už jen superpřenašeče. Prostě je to za náma, akorát se to někomu hodí do politiky, uvidíme po volbách.
Ako vznikol Covid: Čínsky virologové zkonstruovali pomocí počítačových programů nukleovou kyselinu, o níž prohlásili, že je téměř identická s neškodnými a stěží přenosnými viry z netopýrů. Přitom použili výhradně nukleové kyseliny, získané z bronchiálního výplachu člověka se zápalem plic. Nepoužili žádné laboratorní „buněčné kultury“, aby je domněle infikovali a z toho získali údajný virus a ani netvrdili, že tuto nukleovou kyselinu získali z izolované struktury. Prof.Drosten si k vyvinutí svého testovacího postupu (PCR) vybral ještě před zveřejněním jakýchkoliv dat o genové sekvenci viru z Číny, už 10. 1. 2020 zcela jiné nukleové kyseliny, o kterých věděl, že se vyskytují v každém lidském organismu. Tím se docílilo pozitivních rezultátů, které se již 20. 1. 2020 předložily veřejnosti jako důkaz o přenosu tohoto údajně nového viru z člověka na člověka. A tak pod tíhou těchto zdánlivých důkazů a tlakem veřejnosti čínská vláda ohlásila vypuknutí nové epidemie, přestože nikdo z těch 49 lidí ve Wuhanu, u kterých byl diagnostikován zápal plic neznámého původu, nenakazil nikoho, s kým byl v kontaktu: nikoho z rodinných příslušníků, přátel ani nemocničního personálu.
Protože ty krátké kousky, z kterých má vyjít skládačkou pomyslný virus, se uvolňují při všech zánětlivých procesech, při výstavbě, odbourávání a odumírání tkáně, jsou pomocí PCR testovací metody „pozitivní“ všichni lidé, v jejichž organismu, v oblasti, ze které se vzorek odebírá, se právě odehrává některý z výše uvedených procesů. Rovněž jsou lidé automaticky testováni pozitivně, když při výtěru dojde: • a) k přílišnému poškození sliznic, • b) k vnitřnímu krvácení, • c) k mechanickému poškození vysoce citlivého čichového bulbu v nosní dutině, který je částí mozku, nebo • d) když je prostě jen odebrán objemově příliš velký vzorek.
Prirovnam to k IT, aby to pochopil kazdy...internista a rehabilitacny lekar je odbornikom na PCR testy a Covid. Je to rovnaky odbornik ako som ja, inak profesionalny IT odbornikom na programovacie jazyky, ktorym sice scasti rozumiem, ale aktivne neprogramujem a netrufam si hodnotit pracu profesioanlov v tomto odbore...napriklad tvoju, ci losov. Proste mam len vseobecne znalosti a ked vy ako specialisti na danu oblast budete nieco tvrdit ani ma nenapadne to zpochybnovat.
Ale on jen prezentuje to, co rikaji kapacity a studie a co je vseobecne známé. Mimochodem o tomhle tu je v předchozích vlaknech napsanobtaky dost. Nejsou to žádné převratné informace.
I když nejsi odbornik na programovani, víš, že když vstup pole ve formuláři nešetříš, můžeš to zneužít na podvrhnuti kódu. To jsou taky všeobecně známé informace
JaFi kua nekecaj...ake kapacity...nieco ako Pekova? Na tvojich 10 "kapacit" ti ja postavim 100 kapacit, ktore tvrdia opak. Vseobecne zname je, ze pocet cyklov zvysuje citlivost testu, co nikto nepopiera a vieme to od prvej vlny...ved prave z tohoto dovodu sa predsa prestali robit PCR testy po prekonani Covidu lebo vychadzali casto pozitivne! Identifikovali totizto aj mrtve zvysky viru. On navyse nemenuje ziadne kapacity, on nieco tvrdi, zastituje sa tym, ze je doktor a pritom nie je specialista z oboru a ide o doktora z uplne inej oblasti mediciny. To ti nevadi, ze taketo veci siri niekto kto tomu nerozumie? A nehovor, ze rozumie, pretoze ja sa pytam preco by mal? Lebo je doktor? To je trosku malo na to, aby sa tomu rozumel. Kde su tie kapacity a preco nesiria tieto mudrosti oni?
I když nejsi odbornik na programovani, víš, že když vstup pole ve formuláři nešetříš, můžeš to zneužít na podvrhnuti kódu. To jsou taky všeobecně známé informace
Presne, su to len vseobecne zname informacie a nebudem predsa o nejakom kode bez toho, aby som mal dokazy (idealne exaktne) tvrdit, ze je zranitelny na sql injection nie? Ja viem ako funguju, viem ze existuje, ale z kodu nespoznam, ze ci je osetrena alebo nie. Takze som presne taky odbornik ako je ten pan doktor z TV.
Od první chvíle víme, že doporučený počet cyklů je v našich zemích minimálně o 1/3 překračován Od první chvíle víme, že PCR test ti ukáže pozitivitu i nějakou dobu po tom, co překonáš covid a dávno už nejsi infekční. Proto se ustoupilo od opakovaných testů po karanténě Od první chvíle se ví, že PCR test ti nedetekuje jen covid
Těmi kapacitami jsem myslel autory/výrobce testů, WHO apod. kteří stanovili používání testů, které se stejně nedodržuje. Pekovu tu vytahuješ zase jen ty.
Je to ešte horšie. Ukazuje sa, že celá veda o víroch je chybná, podobne ako tá Darwinova. https://youtu.be/Zz0lqnM_meA
Opět hovinky perlí s titulkem... naštěstí v článku to mají objasněno....
Data nicméně ukázala i to, že zmíněná vakcína si i půl roku po druhé dávce zachovala 90procentní účinnost, pokud jde o zabránění hospitalizace či úmrtí v důsledku nemoci covid-19, podotkla agentura Reuters. ... Závěry studie se kloní k tomu, že zaznamenaný pokles je dán vyprchávající účinností vakcíny, nikoliv šířením nakažlivějších variant viru.
Takže zatím se vlastně nic nového nezjistilo, resp. potvrdilo se to, co se očekávalo... Vakcinace není doživotní a cca po půl roce bude vakcína slábnout, nicméně i po tom půl roce poskytuje významnou ochranu.
Rekl bych, že s křížkem po funuse, ale buďme rádi za ty dary. Abych to vysvetlil, podobná studie se měla udělat na začátku a měli bychom už data.
Chce to odo mna email, inak mi nic neukaze a mne sa nechce im nic davat...o com tam ide?
Nevim, co máš za prohlížeč. Jde o to, že Pfizer naockuje komplet brazilské městečko (nad 12 let) - ti co ještě nejsou a bude rok sledovat, jak mizi protilatjy, jak se šíří vir atd. Prostě studie, která už tu víc jak rok mela být
No vidis ja viem, ze my dvaja sa vieme zhodnut;o).
Vysoká zaočkovanosť neznamená automaticky menej covidu, ukázal výskum
Podle Svrčinové by celorepublikové kontroly hygieniků měly proběhnout podobně, jako je tomu v případě dopravní akce Kryštof. „Stejně jako policie kontroluje bezpečnost provozu, tak by proběhla kontrola dodržování opatření, a to na území celé České republiky,“ uvedla.
Seznam Zprávy například informovaly o kontrole hygieniků v plzeňských restauracích. Lidem, kteří neprokázali bezinfekčnost, udělovali na místě pokutu 500 korun.
Hm, a to by mne zajímalo, při vší skromnosti, jak se ta bezinfekčnost prokazuje; tedy s vysokou vypovídající hodnotou. A dále jsem žádostiv toho, na základě čeho se tetka z hygieny vyptává na zdravotní stav; na veřejným místě a za přítomnosti třetích osob.
Je to fakt zajímavá doba, ve které žijeme. Neměl by tu někdo srozumitelnej manuál na život? Bylo by fajn si ho přečíst. Stačí mi verze 2021-10-XX.
Žádná opatření už neexistují, resp. nejsou dodržována. Dneska v Tescu - polovina lidí měla respirátor pod rypákem, spousta jich ho neměla vůbec. V práci to nenosíme nikdo nikde. V buse taky všichni pod rypákem. VŠICHNI. Nějaké rozestupy v restauraci? Ale prosim vás....
A i přes to všechno jsou čísla snad pětinová proti situaci před rokem, kdy jsme se už všichni mohutně izolovali a dezinfikovali.....
Koronavir je respiracni onemocneni, teda onemocneni, pri kterem clovek kasle ci ma rymu.
Kdyz zakasles, mas si dat ruku pred pusu, abys to neroznasel dal. Presto se nejake mnozstvi viru dal dostane, tudiz je na miste premyslet o nejake lepsi ochrane, treba rousce. Kdyz zakasles, do okoli rozprsknes velmi malo viru. Respirator FFP2 je v tomto pripade uplny nesmysl, na tuhle ochranu okoli staci jakakoli zabrana.
Z toho plynou dve veci, ze se na koronaviru smejd Babis a spol. pekne napakovali, protoze to tyhle smejdi nam prodavali ty respiratory!
Kdyz nekasles, nemuzes nikoho nakazit. Logicky teda noseni respiratoru pod rypakem nicemu nevadi, ale nesmis kaslat a smrkat.
---
Nekdo rekne, ze se ale pocty nakazenych zvysuji, coz je pravda, jenze v MHD taky potkavam predevsim Ukacka, kteri rousku nemaji a smradi kaslou, takze viry roznasi a pokud zrovna maji koronavir, tak muzou roznaset smejdi i ten. Myslim, ze kdyby misto noseni respioratoru, vlada zakazala vstup na uzemi CR vsem moznym Ukackum, tak by tu ted zadny koronavir nebyl. Z toho zase plyne, ze Babisova smejdska vlada chce, aby tu korovair byl, aby nam mohli prodat ty respiratory. Muzeme jen doufat, ze nova vlada bude lepsi. (Moc tomu neverim.)
Nekdo rekne, ze se ale pocty nakazenych zvysuji, coz je pravda, jenze v MHD taky potkavam predevsim Ukacka, kteri rousku nemaji...
Tipuju, že jseš z Prahe. On ten zlovirus je v celé republice a chlapci z Ukrajiny tu nejsou rozmístěni nijak rovnoměrně. Pro Prahu to platit může, ale obecně jistě ne.
Jo a tu pasáž s prskajícíma dětma jsem nepřeskočil, ale tu nekomentuju.
Za situace, že v ČR chybí snad statisíce pracovníků, je opravdu moudré sem žádné neimportovat? OK, až krachne Škodovka a další automobilky, třeba to některé lidi donutí dělat i "podřadnější" zaměstnání místo těch tvých úkáček.
Do koronavirových úvah se zapojovat nebudu, je mi naprosto jedno, co si kdokoliv tady o tom myslí. Čas ukáže…
Viz, jak pise Pavel. Jedna se o Prahu. Pokud nekdo kasle v MHD a nema rousku, je to Ukacko. Opravdu je moudre v dobe, kdy tu podle nekterych radi smrtelne nebezpecny vir, sem tahat nezodpovedne primitivni Ukacka, ktere odmitaji nosit hadr pres hubu a prskaji to s radosti na ostatni?
Můžeš to udělat jako v GB - vypráskat všechny zahraniční pracovníky a teď koukají, že jim nemá kdo rozvážet benzín po pumpách a jídlo do obchodů.... a to jsou relativně slušné "podřadné práce". Počkej až dojde na kopání kanálů, to jsem fakt zvědav, kdo to tam bude dělat.
Ta informace už se před nějakým časem objevila, ale stejně to stojí za to.
Jako společnost se ve spoustě záležitostí spoléháme na to, že důležitý aspekty řídí/ovlivňují odborníci, řízeni politiky; tak to prostě je.
... předložil vedoucí legislativního oddělení na ministerstvu zdravotnictví Jan Knytl návrh nového mimořádného opatření, které chce jeho šéf, ministr Adam Vojtěch, projednat o tři hodiny později na vládě. Z důvodu časové tísně se jedná online. Elitní čeští právníci, kteří jsou členy legislativní rady, návrh cupují na kousky a přesvědčují Knytla, že tohle Nejvyšší správní soud smete. Ten ale nemůže couvnout. Ministr si objednal návrh opatření a to také musí dostat.
Vojtěchův podřízený Knytl si je nedostatků zjevně vědom a snaží se oponentům přiblížit situaci, za níž návrh opatření na ministerstvu zdravotnictví vznikl. „Musím souhlasit s řadou připomínek, které padaly. Ale bohužel, my píšeme něco na základě politického zadání, které není v tuhle chvíli pro nás měnitelné,“ přibližuje pozici úředníků z hygienické i legislativní sekce ministerstva zdravotnictví.
V té souvislosti na závěr Kněžínek přidává další zarážející praktiku: „Na vládu to chodí bez odůvodnění. To se pak dopisuje podle toho, co se tam ještě případně upraví. Samozřejmě to je přesně cesta do pekel, proč se ty soudy prohrávají.“
Inu, proč ne? I takhle se dá řídit stát, no ne? Kolika lidem to opravdu vadí?
Většině. Viděl jsi, jak dopadly volby.
Když připočteš ten necelý milión hlasů, co propadly (především ČSSD + KSČM) tak už se moc o většině mluvit nedá. Bohužel...
Takze ako som pred par tyzdnami predpovedal CR zacina svoju podzimnu rallye. Z nepochopitelneho dovodu zaostava za Slovenskom o par tyzdnov (vid vyvoj grafov), ale podla poslednych dni velmi rychlo SR presprintuje a rozdiel bude zase (nepochopitelne) vacsi ako 2x. Minul rok to bolo 4x, teraz by graf nasvedcoval, ze pojde mozno az o 6-8x vyssi pocet novych pripadov na pocet obyvatelov. Uvidime, co prinesie buduci tyzden.
Srovnání ČR se SK není až tak podstatné. Resp. netuším, co z něj vyplývá - leda snad jen to, že na SK více dodržujete opatření.
Momentálně v ČR máme 6x méně případů než před rokem a 12x méně úmrtí. To za situace, kdy národ většinově kašle na opatření. Za mě zatím dobrý. Nejsem matematik, ale - pokud berem v úvahu tu šedesátiprocentní proočkovanost - je vůbec možné, aby se zátěž nemocnic rozjela do takové míry, aby je zahltila? Někdy během léta jsem četl nějaký článek, kde to nějaký matematik objasňoval, ale už se mi to nedaří dohledat....
Srovnání ČR se SK není až tak podstatné.
Praveze je...sme podobne staty, s podobnym zlozenim obyvatelstva, so zdravotnictvom....atd. Ano v CR ste jemne pred nami vyvojovo, ale aj tak je velmi zaujimave pozorovat rozdiely medzi nami, ktore by tu statisticky byt nemali.
Momentálně v ČR máme 6x méně případů než před rokem a 12x méně úmrtí. To za situace, kdy národ většinově kašle na opatření. Za mě zatím dobrý.
Pozor na jeden fakt...kym minuly rok sa vlna zacala uz v septembri, tento rok ste odstratovali vlnu az o mesiac neskor, cize nemozes porovnavat 10/20 a 10/21, respektive 9/20 a 9/21. Tolko k tvojmu optimizmu.
Nejsem matematik, ale - pokud berem v úvahu tu šedesátiprocentní proočkovanost - je vůbec možné, aby se zátěž nemocnic rozjela do takové míry, aby je zahltila? Někdy během léta jsem četl nějaký článek, kde to nějaký matematik objasňoval, ale už se mi to nedaří dohledat...
Toto je logicka uvaha..ak berieme pocet ludi, co Covid prekonal + pocet zaockovanych zrazu ti vyjde cislo, ze uz pomaly nie je kto by sa tym Covidom mal nakazit. Aj preto niektori sialenci z druhej strany spektra tvrdia, ze uz nie je proti comu bojovat a vlada by mala uvolnit vsetky opatrenia. Ono to k tomu zvadza, ale napriek tomu tuto uvahu povazujem za chybnu, pretoze: - nereflektuje na rozne varianty virusy. - povazuje ludi s prekonanym Covidom a ockovanim za imunnych - igornuje stale velku skupinu nezaockovanych a neprekonanych - ignoruje moznos dostat Covid viackrat, hoci nie je statisticky zname aka je pravdepodobnost viacnasobneho prekonania choroby - ignoruje fakt, ze stale nevieme kolko protilatok je dostacujucich na napriklad 90% imunitu (cislelne mnozstva protilatok su naozaj len odhadmi) a ako funguju protilatky z alfy na delta a pod
Takze s tym optimizmom by som bol opatrny...najblizsie tyzdne ukazu, ja predpovedam Cesku raketovy narast najblizsie 2 tyzdne.
Čemu říkáš raketový nárůst? Trojnasobek léta? V době, kdy standardně propuka vlna respiračních onemocnění?
Exponencialny narast krivky new cases. Ak sa pozries na nasu krivku my mame linearnu...u vas cakam viac splostenu, cize skor tvarovo exponencialnu ako linearnu.
New cases nic neřeknou - nakazit se můžou všichni, i očkovaní, to víme. Důležitá bude zátěž nemocnic.
Ještě k tomu o měsíc opožděnému startu - může to být zapříčiněno mj. i menším počtem slabších kusů v populaci (díky očkování, předchozímu Covidu atp.). Prořídlé hřiště, kde může Covid hrát.
Zůstávám opatrným optimistou. :)
Tady máš srovnání
CR vs SK. Kdyz se podivas na pocet dennich pripadu a srovnas to s vlnou v unoru, pak je mezi nasimi zemnemi docela velky rozdil.
Furt vás to baví? Co třeba rakovina prostaty/vaječníků/střev/etc...? Mortalita je daleko větší, než na nablblý chřipkokočkovid. A teď do mě.
Da sa niektora z tvojich chorob preniest vzduchom, dotykom, ci kychnutim?
A měls někdy rýmu, chřipku? Co takový stafylokok (interní)? Kočkodan je proti tomu dětská oděrka z prolézačky. Nebudu se s tebou hádat, abys mě zas nějak neperzekuoval.
Ani covid se neprenasi vzduchem ani dotykem.
Kychnutim ano, ale chripka se taky prenasi kychnutim a resi to nekdo?
Narocky som vymenoval rozne prenosy, aby to nebolo len o o Covide....rakovina je proste choroba, ktoru si v drvivej vacsine pripadov sposobis sam tym aky zivot zijes. V ziadnom pripade ju ndostanes od niekoho ako nejaku inu infekcnu chorobu. Ked uz spominas chripku....chripka sposobuje celosvetovu epidemiu, lokalne narasty poctu mrtvych do nezvladnutych rozmerov, ci upchaie nemocnic a zdravotnej starostlivosti? Len prosim ta nezacni s tym, ze to vyvolali vsetko umelo a ziaden Covid vlastne neexistuje. Ja tam rozdiel medzi Covidom a chripkou vidim, teraz po 2 rokoch skoro uz vyrazne.
Noo, čisto technicky to chrípka spôsobiť tiež dokáže. Chrípka v kombinácii s covidom duplom. Je otázne, čo z toho spôsobila chrípka a čo covid.
Fu, cize mame novu teoriu, ze zapchanie nemocnic sposobila epidemia chripky v spolupraci s Covidom? Zaujimave je, ze ta chripka utocila v drvivej vacsine pripadov na pluca...bezne chripka doteraz zabijala skor zlyhanim srdca. Toto je take jafiovske...ako mozne to je, je to sice vrcholne nepravdepodobne, ale kludne sa o tom budeme bavit tyzdne lebo co keby to tak bolo...vsak ano;o). Sorry JaFi;o).
Tá teória ale nie je úplne mimo. Covid aj chrípka sú oboje respiračné ochorenia, takže v zásade sa ich ťažký priebeh už u beztak umierajúceho človeka nemusí výrazne líšiť. Vykazovanie príčiny smrti sa od doby covidu zmenilo. Pred covidom sa smrť mohlo povedzme to zlyhanie srdca, ktorému predchádzala chrípka, v dobe covidovej covid spôsobuje úmrtie na covid. Od poctivého vyhodnocovania a určovania príčiny smrti na základe pitvy sa upustilo. Okrem toho čoraz viac preniká na povrch kritika PCR testov, podľa ktorej ti PCR test dokáže spoľahlivo detekovať prítomnosť genetického materiálu vírusu, no nedá sa na základe neho tak úplne určiť, akého vírusu. Ja som mal tiež za to, že PCR test je spoľahlivý a ten covid ti skutočne odhalí. Ono to ale s biológiou nikdy nie je tak jednoduché, že... Moju šialenú teóriu vlastne tlačili aj epidemiológovia, ešte predtým, ako bola šialená. Na začiatku druhej vlny sa všetci obávali katastrofy, ktorá by vzišla zo sezónnej "epidémie" chrípky v kombinácii s covidom. Teda že by sme tu mali dve epidémie súčasne, čo by neskutočne zaťažilo zdravotnícky systém. To sa ale teda oficiálne nestalo. Chrípka akýmsi zázračným spôsobom zmizla a ostal iba covid. Vraj kvôli rúškam. Rúška teda vyliečili chrípku, ale nepodarilo sa im zastaviť covid. Nemuselo sa teda tie roky proti chrípke očkovať, keď stačilo nosiť rúška.... Alebo je tu ešte druhé vysvetlenie: čo ak skutočne vyšli predpoklady epidemiológov zo začiatku druhej vlny a chrípka skutočne zabíjala spoločne s covidom, len sme ju od covidu nerozoznali? Ono sa tak potom lepšie robí kampaň za spásonosné nutné očkovanie proti covidu, keď z covidu spravíme ultimátneho najnebezpečnejšieho vraha, ale zamlčíme jeho komplica.
Bud mas spomienkovy optimizmus, alebo zijes v alternativnej realite. Vykazovanie smrti sa nezmenilo...tie pitvy sa nerobili ani pred Covidom pri tych chripkovych ochoreniach. Argument, ze sa nerobia teraz je teda mimo. Ak chces porovnavat porovnavaj za rovnakych podmienok. Staci si pozriet predcovidove statistiky umrti na komplikacie sposobene chripkovym ochorenim a dopatras sa tam, ze kraluje infarkt myokardu a mozgova prihoda. A to nespominam vekove, ci ine statisticke zlozenie mrtvych na chripku. V zasade sa da povedat, ze chripka zabija(la) vzdy len stare a slabe kusy, kdezto Covid, ktory a zo zaciatku mozno tvaril, ze bude rovnaky napada uz kludne aj mladsie a zdrave kusy zo stada. Ked budes patrat dalej, co kraluje statistika priciny umrti pocas Covidu zistis, ze su to obojstranne zapaly pluc, ci ine zlyhania dychacieho ustrojenstva. Stale chces tvrdit, ze sa zamiena Covid s chripkou? Ak ano, preco chripka zrazu zacala zabijat napadanim pluc a nie srdcoveho svalu a mozgu ako predtym??? Tvoju sialenu eoriu naopak epidemiologovia vyvracali od zaciatku, pretoze tvrdili, ze dobra vlastnost Covidu je v tom, ze v pripade, ze napadne organizmus nedovoli vniknut inej infekcnej chorobe (chripke) do organizmu, cize je nemoze mat zaroven Covid aj chripku naraz (a obratene). Toto tvrdenie som zachytil uz pocas prvej vlny pred rokom a pol a potvrdilo sa nasledne v statistikach, ked hlasili, ze koncorocne chripkove epidemie sa nekonali. Myslim, ze to tu aj niekto tvrdil na debatach, ze minuly rok a konci roku chripku nemal hoci ju predtym maval bezne.
Nemuselo sa teda tie roky proti chrípke očkovať, keď stačilo nosiť rúška....
Tomuto sa hovori vytrhnutie z kontextu. Samozrejme, ze nosenie ruska znizuje riziko prenesenia infekcie. Samozrejme, ze ockovanie znizuje riziko prenesenia infekcie. Tieto rizika sa samozrejme dokazu synergicky scitat a ked skombinujem rusko a vakcinu som chraneny viac ako ked mam len rusko, alebo len vakcinu, ale hlavne som vyrazne viac chraneny ako ked nemam nic. Ale nemozes si z toho odniest to, ze stacilo nosit ruska a nemuseli sme sa vakcinovat...to tam nie je a nikto to nikdy netvrdil...a ak ano je to blbec;o). Chyby logiky som rozoberal v inom vlakne. mohol si sa tam z toho poucit.
Tvoju sialenu eoriu naopak epidemiologovia vyvracali od zaciatku, pretoze tvrdili, ze dobra vlastnost Covidu je v tom, ze v pripade, ze napadne organizmus nedovoli vniknut inej infekcnej chorobe (chripke) do organizmu, cize je nemoze mat zaroven Covid aj chripku naraz (a obratene).
Lenže predsa nie je celá populácia nakazená covidom. Prečo by nemohla popri covidu kolovať aj chrípka? Jeden rad sa nakazí covidom, druhý chrípkou, keď sa stretnú, nenakazia sa navzájom, ale tretí rad bez žiadnej infekcie nakazí buď jeden alebo druhý rad. Ani to, že by covid bol vo "vzduchu" neznamená, že sa chrípka pred ním schová. To nedáva absolútne žiadny zmysel. Ja si práve že dobre pamätám, ako boli pred rokom o takomto čase obavy pred double epidémiou, že sa k chrípkovým pacientom pridajú aj covidoví a bude to absolútny kolaps všetkého. Infektológovia vyvracali iba to, že by ťa napadol covid aj chrípka zároveň. Nikto ale nemohol predvídať, že covid anhiluje chrípku. Prečo by to tak malo byť? Tam kde sú mačky nie sú myši? Mňa fascinuje, ako tu ideš ostatných školiť v logike a potom tu ty spáchaš taký atentát na logiku, že mi exploduje hlava a proste nechápem, jak si to mohol vyplodiť. Následne sa začneš samozrejme vykrúcať...
Ja si pamatam presny opak, ziadna double epidemia nebola na programe dna, naopak predpovedali (a ako sa ukazalo spravne), ze Covid vytlaci chripku. A opat nerozumiem co to splietas, asi zase pojdeme na skolenie o vyrokoch. Kde ja tvrdim, ze sa chripka schovavala pred Covidom? Kde som spachal atentat na logiku?? Ja som napisal, ze kto dostal Covida nemohol sa nakazit chripkou, pretoze Covid "uzamkol" organizmus pre seba. Zrovnavat Covid s chripkou ako macku a mys je logicky faul. Covid je macka a chripka je macka, mysi sme my, takze vacsia macka (v tomto pripade Covid) brala viacej mysi, co ukazala statistika. + samozrejme ruska aine protipandemicke opatrenia (lockdown a spol). A chripka takmer nebola.
Ziadna double epidemia, ako hovorim asi si v inom vesmire, pripadne skus este raz precitat clanky z minuleho roku a mozno sa zjavi svetlo na konci tunela.
Kde je chřipka teď, když už skoro žádná protipandemická opatření nemáš? Byl jsem v pátek v nákupním centru a lidé s respirátory byli ve velké menšině. Třeba PCR testy nerozeznají covid a chřipku (možná úmyslně) a tak nám "covid" zase roste. Občas se objeví zmínka o testech (zde a zde), které by rozeznaly více nemocí (zmiňovaný je většinou covid a chřipka), ale pak to zase zapadne.
Kde je chřipka teď, když už skoro žádná protipandemická opatření nemáš? Byl jsem v pátek v nákupním centru a lidé s respirátory byli ve velké menšině.
JaFi preboha vyjdi zo svojej bubliny, v ktorej zijes. Dnes je utorok...od pondelka (minuleho) sa citim blbo a som v podstate doma. Preco? Sopel, kasel, bolest hlavy, zachripnuty hlas, bolest hrdla, nechut do jedla, taky pocit, ze ti nieco je....klasicka chripocka. Mam to od dcery, bola tyzden doma, ju navyse este aj prehanalo (to sa mne vyhlo). Postupne som to dostal ja, predal to manzelke (ta sa stazuje este len druhy den), synovi, ale ten je z nas najsilnejsi a dostal sa z toho za 1-2 dni. Mame zavrete niektore skolky v meste, co som sa bavil s ludmi su doma cele rodiny a vcera mi jeden zakaznik povedal, ze sa toho nevedel zbavit 2 tyzdne (mal to pred 3 tyzdnami), takze je mozne ze este zvysok tyzdna budem v poloizolacii.
Třeba PCR testy nerozeznají covid a chřipku (možná úmyslně) a tak nám "covid" zase roste.
Toto je loz samozrejme. K falosnej pozitivie sice vynimocne dochadza (statisticky zanedbatelne cislo), ale to neznamena, ze PCR nerozozna chripku od Covidu.
Co jsem mohl čekat. Fleg má chřipečku, takže všichni mají chřipečku. Já třeba chřipečku od doby, co přišel covid neměl a ani nikdo v mém okolí. Před tím, jsem si jí vždy prošel, přes víkend ji vyležel a bylo.
U testů nemluvím o falešné pozitivitě jako takové, kdy zdravého označí za pozitivního, ale o detekcí pozitivního na základě toho, že nemáš covid, ale jiné respirační onemocnění. Pokud by to bylo tak super, jak píšeš, proč by se dělaly testy, které rozpoznají covid od typů chřipky? Vždyť podle tebe to není potřeba. Uděláš PCR test, vyjde pozitivní, máš covid. Vyjde negativní máš chřipku.
Ne kazde necovidove respiracni onemocneni je chripka prece. Nebo ty rikas kazde rymicce a kaslicku chripka?
Uz jsem to tady jednou psala, na konci zari jsem mela nejake bezne nachlazeni, byla jsem i na testu (ne kvuli tomu, ale kvuli navratu z dovolene, pro jistotu) a byl negativni. Kamaradi totez. Takze ty tvoje nesmyslne teorie o tom, ze kazdy nemocny clovek je pri PCR testu detekovan jako pozitivni, jsou fakt mimo misu. Ja nechapu, kam na to vsechno chodis - urcita rezervovanost vuci tomu, co se deje, se da pochopit, ale ty tady kolikrat vylozene hlasas naproste nesmysly.
Moja diagnoza...JaFi je fascinovany alternativnymi pravdami, ktoreho ho strasne pritahuju a nevie im odolat. Navyse ma evidentne odpor voci klasickemu establishmentu (ten netusim z coho prameni) a to cele vyusti vzdy do toho, ze placne prvu blbost, co niekde zachyti bez toho, aby sa nad tym zamyslel. Blbost musi splnat totizto atributy, ze musi byt mimo hlavneho prudu a mat nadych tajomna (spiknutie elit, temne sily na pozadi, ktore to tu riadia a pod). Cele je to to zvlastne lebo touto chorobou trpia vacsinou jedinci neschopni sebareflexie a kritickeho myslenia, co casto uzko suvisi aj s inteligenciou a tu som nastava moje zmatenie, kedze JaFiho poznam osobne...je to vnimavy, hlbavy a inteligentny clovek, co je v kontraindikacii s tou chorobou. Keby som s nimi neabsolvoval par rozhovorov online, kde sa drzal svojej pochybnej nazorovej linie poviem, ze toto nie je skutocny JaFi a niekto hackol jeho ucet;o). Takze je to skutocny JaFi, bohuzial;o).
Protože máme každý trochu jiný pohled na současné dění a máme své odlišné myšlenkové linie. Ty stále věříš tomu, že všichni chtějí tvé dobro, já už dlouho ne. Ty jsi fascinovaný tím, co ti předhodí ve statistikách, co ti mainstream napíše, co se dozvíš ve studiích a nepřipustíš si, že by to mohlo být i trošku jinak. Já jsem na tom zase opačně, vůči tomu, co mi tu hlavní média hustí od rána do večera do hlavy jsem opatrný. Takže se tu vyrovnáváme - ty zastánce establismentu a já odpůrce establismentu.
Nejen ve vědecké obci platí, že nejsi schopný vše ověřovat, jsi odkázaný na zveřejněné informace a studie. Existují vědci, kteří ví, že je to blbost a ozvou se. Ozvou se a skončí, protože je zbytek ukamenuje. Ti ostatní, kteří vědí, jak kolega dopadl budou raději držet hubu. Stačí tedy mít dostatečně velkou páku (obvykle dostatečně velký obolus) a dostatečný prostor v médiích. Tohle můžeš aplikovat klidně na virology, lékaře, ...
Ale třeba jsem už starý a začíná se projevovat stařecká demence. Takže si k nálepkám přidám klidně i "starý dement".
V podstate s tebou suhlasim az na par detailov. Mainstream vie rovnako dobre manipulova ako alternativci a to si uvedomujem. Nezerem vsetko co mi predhodia normalne media, co vlada. Moje dobro nechce urcite nikto, viem, ze som (ako obcan) vsetkym ukradnuty. Kto bol v politike s idealmi uz davno odisiel, zostali pragmatici a spiny. Takze nie, nie som zastanca establishmentu, ale ani nie jeho odporca. Az na toho dementa suhlasim aj so zvyskom, ale este dodam, ze napriklad tvoja teoria, ze testy deteguju chripku a zamienaju si ju s Covidom nie je nerealna...ale je nepodlozena. Netvrdim, ze to tak nie, ale podla dostupnych informacii to tak veeelmi pravdepodobne nie je, respektive nemame dokazy, ze tomu tak je a tak nevidim dovod to tvrdit a prezentovat ako jedinu pravdu. Ale jo Jafi si uz stary, ja som mladsi a tiez uz to nie je ako za mlada, ale pozri sa tych mladych...sak ti su na tom este horsie ako my;o).
Ale víš, že PCR detekuje covid i dlouho po tom, co jsi jej máš už dávno za sebou. Předpokládejme, že očkování u normálně neproblematických jedinců funguje a ti covid sice chytnou, ale prodělají bez příznaků. Takový jedinec dostane chřipku. Půjde na test. PCR test bude takové jedince detekovat jako pozitivní - bude detekovat zbytky covidu, protože počet množení používaný u nás je skoro 2x vyšší, než doporučuje výrobce testů. Nastává období chřipek, lidi chřipku dostanou, půjdou na testy a vypadnou pozitivní. A covid nám úspěšně roste.
Chřipka se do krámu nikomu nehodí. Chřipka tu byla a bude. Ale covid, to je jiná liga. S tím se dá dělat věcí - omezovat lidi na právech, zastavovat průmysl, fungovat se státním rozpočtem na dluh. Pro vládu je to ideální nástroj.
Já jsem nepsal, že každý nemocný člověk je při PCR testu detekován jako pozitivní. Psal jsem o chřipce, která je s covidem příbuzná, ne o nachlazení. Takže tohle je zase překroucení z tvé strany a tady je mimo mísu.
Ta příbuznost chřipky s covidem je v čem? Nejsem virolog a předpokládám, že ten by to vysvětlit uměl, ale od začátku do nás všude hustí, že covid s chřipkou nijak nesouvisí (jistě, onemocnění mají společné příznaky, ale co se dívám na rozdělení virů, tak první společnou kategorii nacházím, že se jedná o "obalené RNA viry", kam spadá třeba i klíšťová encefalitida, hepatitis....).
Až na malý rozdíl v tom, že klistova encefslitida nebo hepatitis nejsou respirační onemocnění.
Takže viry jsou příbuzné proto, že oba způsobují respirační onemocnění?
Kdepak, to jen ty jsi do toho začal motat encefalitidu a žloutenku. Bližší vysvětlení pod Flegem.
Toto je vyborna poznamka (skoda, ze nenapadla mna), pretoze nepriamo vyvracia JaFiho tvrdenia, ze pozitivny test na Coronu je casto zamienany s pozitivnym testom na chripku. Chripka (okrem priznakov) nema s Coronou nic spolocne, takze netusim preco by PCR test mal mat falosnu pozitivitu na zaklade toho, ze si Covida pomyli s chripkou.
Chřipka je nakažlivá nemoc způsobená RNA virem z čeledi Orthomyxoviridae. Koronavirus (Coronavirus) bylo do roku 2009 označení rodu virů, od roku 2009 společné označení (nikoli taxonomické jméno) pro čtyři rody virů obsažených v podčeledi Coronavirinae. Coronaviridae je čeleď virů z řádu Nidovirales. Způsobují různě závažná onemocnění zvířat a lidí. Jsou to obalené jednovláknové RNA viry s pozitivní polaritou (SARS, MERS, COVID)
Takže oba jsou RNA viry, vypadají stejně, šíří se stejně, buňky napadají stejně pomocí spike proteinu... Jen to naprogramování v RNA mají jiné. Nepřipadá mi, že by neměly nic společného.
"ošklivé ostnaté koule" jsou i ta žloutenka a spol. :) Za sebe to nechám plavat, nebudu se tvářit, že rozumím copypastům z wikipedie.
Ošklivé jsou, to jo. Jen prostě nejsou respirační a nezpůsobují sezónní vlny, jako covid a chřipka.
o jsem mohl čekat. Fleg má chřipečku, takže všichni mají chřipečku.
Ty si uz fakt profi demagog. Tie zavrete skolky som spominal preco asi? Zavreli ich kvoli mne? Ostatni ludia lezia doma preco? Kvoli mne? Citujem zakaznika...aha to mas to som mal aj ja, to ma polka mesta nestresuj, povedal mi to moj doktor, ked som bol s tym u neho...koniec citatu. Teraz budem demagogo ja...to som mohol cakat...JaFi nema chripku, takze ziadne chripka nie je. Btw driviva vacsina ludi, ktorych poznam, ze im nieco je maju male deti do 10 rokov...ti ktori maju starsie chori nie su, co je asi dane tym, ze male deti su viac kontaktne...aj v skolke/v skole, ci doma, takze lahsie prenasaju virus.
U testů nemluvím o falešné pozitivitě jako takové, kdy zdravého označí za pozitivního, ale o detekcí pozitivního na základě toho, že nemáš covid, ale jiné respirační onemocnění.
Tvrdenie bez dokazov, mas nejake studie, kde je vycislene percentualne kolko falsone pozitivnych na Covid, ktori maju v skutocnosti ine respiracne ochorenie mozeme mat? Aha nemas, ide o domnienku, lebo si nieco cital/pocul a hlavne...koresponduje to s tvojim svetonazorom, ze testy su naprd a tak to veselo rozsirujes dalej.
Pokud by to bylo tak super, jak píšeš, proč by se dělaly testy, které rozpoznají covid od typů chřipky?
Zavadzajuco polozena otazka...tie testy, ktore vymyslel Cekan su multitesty, cize dokazu detegovat Covid, alebo chripku a dovod vyvoja je snad jasny nie? Multidetekcia, 3 in 1. On ten test dokonca rozlisuje ci je A alebo B chripka a ked uz tak rad konspirujes tak preco to vie ten test rozlisit? Ved staci, ze deteguje chripku nie? Naco rozdelenie na A a B? JaFi, JaFi, co len z teba bude ked vyrasties.
Napsal jsi to stylem, že máš chripočku, takže nezmizela. Tak jsem odpověděl, že já nemám, takže z mého pohledu zmizela. U tebe v okolí je, u mne v okolí není. U tebe máš zákazníka s chřipkou, já nemám zákazníka s chřipkou. U vás je zavřená škola, u nás není. Takže z toho vyplývá, že na Slovensku chřipka je, tady není (když už jsme u té demagogie). Ale my jsme tu opoždění, takže to k nám třeba teprve přijde.
Já mám v práci lidi, kteří mají děti od maličkých po dospělé. Školky ani školy se tu kvůli (zatím) chřipce nezavírají, tady jen občas třídy kvůli covidu a i to zatím mimo kraj.
Tvrdenie bez dokazov, mas nejake studie, kde je vycislene percentualne kolko falsone pozitivnych na Covid, ktori maju v skutocnosti ine respiracne ochorenie mozeme mat? Aha nemas, ide o domnienku, lebo si nieco cital/pocul a hlavne...koresponduje to s tvojim svetonazorom, ze testy su naprd a tak to veselo rozsirujes dalej.
Naprosto stejně jako ty, který máš jen statistické údaje, pod kterými se může schovat cokoliv a vytvořit vývoj tak, aby odpovídal potřebě.
On ten test dokonca rozlisuje ci je A alebo B chripka a ked uz tak rad konspirujes tak preco to vie ten test rozlisit? Ved staci, ze deteguje chripku nie? Naco rozdelenie na A a B?
Třeba k tomu, že je schopný poznat covid od chřipky? A když už je to schopný poznat, tak proč neříct, jestli je to chřipka A nebo B? Lidi se bojí, takže dostanou chřipku a jdou se otestovat nebo je tam pošle obvoďák. Takže v období, kdy běžně narůstá počet respiračních onemocnění je úplně normální, že se zvedne i počet testů. A sám moc dobře víš, že PCR test tě jako pozitivního označí i několik týdnů po tom, co jsi covid prodělal, klidně i bez příznaků. proto se taky výstupní PCR testy po ukončení karantény už nedělají. Takže máš aktuálně chřipku + zbytky covidu a pokud se to v laboratoři dostatečně napěstuje, najednou jsi pozitivní na covid.
Tvrdenie bez dokazov, mas nejake studie, kde je vycislene percentualne kolko falsone pozitivnych na Covid, ktori maju v skutocnosti ine respiracne ochorenie mozeme mat?
Keď ti identifikujú covid, prečo by ťa ešte testovali na iné respiračné ochorenia, keď ťa zavrú doma s covidom? Nemôžeš mať štúdie o niečom, čo sa (možno úmyselne) neskúma.
Ok, takze sa to neskuma. Beriem. Odkial ma potom JaFi tu istotu, ze dochadza k zamene pozitivity na chripku s Covidom? Neskuma sa to, nie su dokazy, ale budeme to tvrdit? To ti nepride divne?
Kde ja tvrdim, ze sa chripka schovavala pred Covidom? Kde som spachal atentat na logiku??
Ty si napísal doslova toto:
Tvoju sialenu eoriu naopak epidemiologovia vyvracali od zaciatku, pretoze tvrdili, ze dobra vlastnost Covidu je v tom, ze v pripade, ze napadne organizmus nedovoli vniknut inej infekcnej chorobe (chripke) do organizmu, cize je nemoze mat zaroven Covid aj chripku naraz (a obratene).
Moja šialená teória nespočívala v tom, že dostaneš covid spoločne s chrípkou, ale že sa chrípka šírila popri covide, len sme ju od covidu nerozoznali. Preto mi epidemiológovia nič nevyvracali, keďže ja tvrdím A ale epidemiológovia tvrdili B a B nijak nevylučuje A, keď už teda potrebuješ to školenie o výrokovej logike.
Mňa teda len zaujíma, kam sa teda tá sezónna chrípka podela, keď s ňou rátali aj niektorí epidemiológovia. Jedným z logických vysvetlení je práve to moje.
Pamatam si doteraz na rozhovor (mozno s Krcmerym?), kde bolo jasne povedane, ze dobre na Covide je to, ze ked napadne organizmus "uzamkne ho" a nedovoli inym virusom napadat bunky a vstupovat do neho. Preto sa vtedy predpovedalo, ze ubudne v zimnych mesiacoch chripkovych epidemii, co sa aj statisticky potvrdilo.
Mňa teda len zaujíma, kam sa teda tá sezónna chrípka podela, keď s ňou rátali aj niektorí epidemiológovia. Jedným z logických vysvetlení je práve to moje.
Takze skus aj ty vyjst z bubliny a poobzerat sa po svojom okoli. Od 1.9 boli u nas v meste uz raz zavrete kompletne vsetky skolky na 1 tyzden vdaka vysokemu poctu chorych deti. Momentalne su zavrete niektore skolky v meste z rovnakeho dovodu. Moje dieta bolo od 1.9 uz 2x doma po tyzdni (vzdy to schytala este pred zavretim skolky ako jedna z prvych), pretoze javilo znamky respiracneho ochorenia (kasel, sopel, teplota, prehanananie). Zakaznik mi tvrdil, ze to, co mam teraz uz 2.tyzden ja mal aj on tiez a ze to trvalo 2 tyzdne kym sa toho zbavil a jeho doktor (ja k doktorovi nechodim) mu povedal, ze to ma "polka mesta". Chorobu domov doniesol jeho syn, druhak zo skoly. Takze tvrdit, ze sezonne chripky zmizli a rozpracovavat nejake teorie k tomu moze len clovek, co zije sam vo svojej bubline a nevidi za nu.
chripka sposobuje celosvetovu epidemiu, lokalne narasty poctu mrtvych do nezvladnutych rozmerov, ci upchaie nemocnic a zdravotnej starostlivosti?
Spis zpusobovala, posledni leta je to ok, ikdyz WHO se snazila vyvolat paniku s ptaci chripkou a s praseci chripkou, jenze lidi chripku znaji, tak se jim na "pandemii" vysrali.
S Covidem to WHO vyhrala, lidi do te doby o koronavirech bezne mimo odbornou komunitu neslyseli a zacali panikarit, nektere to jeste nepustilo.
Takze Covid vyvolala WHO? Myslis tu WHO, koru kritizovali (a opravnene), ze Covid zo zaciatku podcenila?
Pokud je to mysleno tak, ze WHO vyvolala paniku okolo covidu, tak ano, je zodpovedna WHO. Dal uz je to jen opakovani stejneho stale dokola, covid neni nebezpecna nemoc, je to proste beznej koronavir, na ktery sice nekdo umrit muze, ale to i na chripku, proste bezne respiracni onemocneni. Jediny rozdil mezi covidem a chripkou je ten, ze diky vyvolane panice si nekteri jedinci ucvrnkli do kalhot, nic vic.
Podcenenie je u teba vyvolanie paniky? Uz chapem preco nerozumies mnohym veciam;o).
Hygienické stanice chystají dvě větší akce, jejichž účelem bude kontrola dodržování covidových opatření. Podle Martiny Čovbanové z tiskového oddělení ministerstva zdravotnictví jsou plánovány na 4. a 6. listopadu. Konat by se měly po celém Česku.
Za nenošení roušek v místech, kde je to povinné, se přitom pokuta může vyšplhat až k deseti tisícům korun. Podle Svrčinové však „postihy za porušování opatření nejsou dostatečně vysoké a adekvátní situaci v Česku“.
Už jsme zažili poliajty, co se vyřádili na lidech bez ochrany, typicky na ulici nebo v parku; tak proč bysme to nevylepšili pokutama, že jo?
Jestlipak si mocipáni všimli, že přestože čísla jdou nahoru, žádná epidemie to dle jejich definice není?
Vylepsime to pokutami, zkrácením platnosti testů, vyhrožováním, že testy přestanou být hrazené a to by bylo, abychom k vakcínám nedostali i ten zbytek lidí.
Jen čekám, kdy začnou neockované očkovat puskami na ulici.
To není nic nového, těma 10 tisíci hrozí skoro od začátku. Teda ze začátku to měly být až 3 miliony, ale taková pokuta je jistě 90% lidí k smíchu, protože to nezaplatí do konce života. Pak se to nějak v tichosti scvrklo na těch 10 tisíc. Mimochodem, co sliby, že až bude naočkováno minimálně 50% lidí, že se nebudou muset nosit roušky, momentálně máme necelých 60 a nic se nemění.
A můžeš si položit ještě jednu doplňující otázku: Nejedeme z kopce? Případně: Lockdown ještě v říjnu nebo až od 1.11.2021?
---- Nepolemizuji s kýmkoliv, nečekám odpověď, nepošklebuji, se, nebagatelizuji, nestraším. Tady nemá o tomhle diskuze cenu.
Neočkovaní koronavirus nemůžou chytit. Proto se neočkovali, protože vědí, že jsou imunní! Pokud se neočkoval někdo, kdo to chytit může, je idiot a nemá smysl na něj brát ohled.
Pokud jsou očkovaní očkovaní a teda jim nic nehrozí, pokud jsou neočkovaní imunní a na idioty serem, tak sorry jako, ale koronavirus musel skončit. Další varianta už je jen ta, že očkování nefunguje, potom koronavirus neskončil a idioty můžeme rozšířit i na očkované.
Aktuálny počet osob s prokázaným onemocnením covid 19 má byť 10 683 z 10 miliónov (a ktovie, koľko z nich má len chrípku). Seriously? To je neskutočne závratné číslo. Aktuálny počet hospitalizovaných 620. Really? V celej republike je hospitalizovaných 620 ľudí s najväčším zabijakom ľudských dejín? A čo ty vlastne chceš, kedy budeš mať konečne pokoj v duši? Si už zaočkovaný a ešte stále nie si spokojný? Jaj, ty si si myslel, že covid niekedy zmizne? Tak to bohužiaľ sa stane iba keď sa naňho prestane testovať. Čiže aby covid zmizol, musí sa spraviť opak toho, čo navrhuje vláda a epidemiológovia.
Koronavírus ako spoločenské ohrozenie už skončil (ak teda niekedy začal).
Synko pri svojich vypoctoch si zabudol, ze podzimna rallye sa prave zacina. Tie cisla budu coskoto 10x vacsie...a pojde sa dalej. Uvidis.
Může být klidně 100x víc nakažených, je to úplně jedno, podstatné je, kolik skončí lidí v nemocnicích a tam mi odhad desetinásobného růstu přijde přehnaný, protože to by znamenalo, že prakticky zkopírujem loňský rok a tedy že se vakcinace zcela minula účinkem.
To je chybna logika, pretoze ak si zil v alternativnej realite, kde by vakcinacia nebola je vlemi pravdepodobne, ze tie cisla nebudu 10x vyssie ako teraz, ale 100x vyssie. Mali by sme konecne prestat spochybnovat vakcinaciu. Mozme sa bavit o jej ucinnosti (ci 90, alebo 60% a pod), ale nebavme sa o tom, ze zlyhala. Uz z principu vakcinacie zlyhat nemohla, pretoze vakcinovany clovek je na tom iste lepsie, co sa tyka pravdepodobnosti ako nevakcinovany. Ak nieco zlyhalo su kecy o kolektivnej imunite, na ktoru nemame cisla a ktorej hranicu stanovali od zaciatku nerealne. Ak pri klasickych vakcinach a chorobach je stanovena na 92-95% neviem preco niektori "odbornici" tvrdili, ze pri 50-60-70% vakcinacii budeme mat kolektivnu imunitu. Tieto nezmyselne nizke cisla som spochybnoval od zaciatku.
Takže 10x větší čísla očekáváš na základě toho, že budou zavedena mírnější opatření než loni, resp. že možná budou zavedena ale lidi je budou více nedodržovat? Nebo ještě něco jiného?
Já vakcinaci nezpochybňuju, jsem přesvědčen, že pro ohrožené skupiny je to nejefektivnější způsob ochrany. Ale pořád nevím, na základě čeho odhaduješ 10x vyšší čísla a jaká čísla vlastně máš na mysli. Počty nakažených? Hospitalizovaných? Na JIP? Mrtvých? Nebo všechna? :)
V ČR bylo doteď testy potvrzených nakažení Covidem přes 1.7 milionu. O množství lidí, kteří Covid prodělali skrytě nebo bez návštěvy lékaře, lze jen polemizovat. Samozřejmě řadě z těch lidí už imunita třebas po roce vyprchala, nakazili se jinou mutací, atp. atp., ale přesto mi přijde, že prostor pro opakování loňského scénáře už není... i díky očkování, promoření a tak...
Pozor ja som predpovedal 10x vyssie cisla oproti sucasnym a reagoval som tym na tvrdenie niekoho, ze sak v nemocniciach je X pacientov teraz. Tych 10x som odhadol pri porovnani s minulym rokom samozrejme. Nehovorim, ze 10x viac ako minuly rok, zase taky optimista nie som;o). Zatial mi to vychadza...par dni dozadu som tu pisal o exponencialnej krivke oproti nasej linearnej a uz sa to zacina crtat.
To opravdu odpovídáš na můj post? Pokud ano, nečetl jsi ho, minimálně to pod čarou :)
Jen tě opravím s číslem "10.683" (teď je to už "11.124"). Jedná se o stav před týdnem, teď tam svítí datum k 13.10.2021.
Ti povim pribeh z jine zeme. Mam kamaradku, zije ve Finsku. Byla na operaci, ktera ji mela pomoct lepe slyset, pri operaci se neco uplne nepovedlo, ma ted utlaceny licni nerv, coz ji zpusobuje nonstop svinske bolesti hlavy (podobne migrene), parezu poloviny obliceje, ztratu chuti... Je na dost drsnych praskach proti bolesti, ktere z ni delaji polovicni zombie. Resenim je reoperace, ktera posune ten implantat tak, aby uz netlacil na ten nerv.
Vis, odkdy to resi? Zhruba od pulky zari. A vis, kdy ma termin te reoperace? 9. listopadu. A vis, proc? Protoze i ty finske nemocnice jsou plne (vetsinou neockovanych) pacientu s covidem, kteri blokujou zdroje potrebne pro tu pitomou operaci, ktera ji snad konecne ulevi. A to se muze jen modlit, aby ty potize s chuti a citem byly reverzibilni.
Takze ano, pokud pocty pripadu covidu zase rostou podobne jako loni, znamena to, ze za chvili v tech nemocnicich nebude hospitalizovanych 620 lidi, ale treba i 10x tolik a zase se zacnou odkladat vysetreni, operace a podobne. Tohle je ten zasadni problem, ktery tady covid zpusobuje, kdyz se rozsiri moc. Zahlceni lekarske pece a tim padem jeji nedostupnost pro ostatni lidi.
Ve vsi ucte k problemu kamaradky, ale kolik pacientu s covidem potrebuje chirurgicky zakrok na hlave?
Chce to myslet. Tim samozrejme netvrdim, ze ve Finsku nemaji v nemocnicich bordel a ze tam chirurgove, kteri vedi o covidu asi tolik co ja, neleci postizene koronavirem. Nicmene spis bych za tim videl ten bordel, nez koronavir!
Četl jsi to, co merlouška psala? Její kamarádka covid nemá. Do nemocnice se nedostane proto, že ji zaplnili hádej kdo (…nebo si to v jejím postu najdi).
Opravdu to tady nemá smysl covid debatovat. Ještě tu chybí flákanec a ta čáklá.
Cetl jsi, co Merlouska psala? Jeji kamaradka potrebuje chirurgicky zakrok. Odkdy konci pacienti s covidem na chirurgii? Pokud ve Finsku leci covid na chirurgii, nedivim se, ze tu nemoc nezvladaji.
Já to chápu tak, že na Covid oddělení musí pomáhat i sestřičky odjinud, třeba z té chirurgie, kde potom logicky chybí... Prostě nemají zdravotnictví nastavené na neplánované onemocnění. :)
Proste si to rekneme na rovinu, maji tam bordel a tak se jim covid hodi, ze je na co to svezt. Hloupi ovsem ti, kteri jim na to skocili.
ZNáš tedy nějaký stát, kde bordel nemají, kde kvůli covidu nemuseli nijak nemocnice pro jiné věci omezovat?
Pomohu ti, napadá mě třeba Nový Zeland, kde těch případů moc (díky ostrovu a pekelným lockdownům) neměli. Akorát nejsem přesvědčen, jak moc by se ti líbily tamní opatření (citace z jednoho herního fóra, kam chodím):
Yes he would have been masked..but if we get a positive case..they trace all ppl who he came across there. His immediate checkout chic would have been sent for a test...and everyone who checked in during that hour that was in there with them got a text saying..'get tested'
Here we have a govt phone app..and you must check in to each premises by holding your phone on their QR bar code at the door..and all that info is sent back to the health dept. It shows what time and where you checked in to a particular shop. All businesses must have them on the door and are fined if they let anyone in unmasked or non checked in.
Its cute really...as you get a text saying 'checked into..blah blah pharmacy or supermarket etc)..and it holds your history so if they suddenly announce on TV news a new exposure site...anyone there between '...a certain time'..you can just look on your app if your were there...and then expect a text when the health dept get to your data. Pretty good system.
Sorry, nevyhral jsem Superstar, nemohu se tudiz stat ministrem zdravotnictvi, abych predelavani chirurgie na covidove centrum zarazil.
A kam bys ty covidové pacienty dával? Nechal před nemocnicemi na lavičkách?
Jak dával? Proč bych uklízel nějaké lidi do nemocnice? Lidi mají za své peníze nárok na nejlepší možnou dostupnou péči. Pokud zaplní covidové oddělení, není pro další pacienty péče v nemocnici dostupná a mohou jim pomoci sehnat péči jinde, ať už v nemocnici, v jiném zařízení nebo doma. Jako sorry, ale podle tebe mají nárok na lékařskou péči jen pacienti nakažení covidem? Podle mého názoru teda rozhodně ne a protože i chirurgie jsou běžně plné pacientů, neexistuje důvod těmto pacientům odříct péči na úkor pacientů nakažených covidem. Samozřejmě, pokud má nemocnice nějaké oddělení, které zeje prázdnotou a nebylo včas zrušeno nebo existuje důvod, proč ho nerušit, může se takové oddělení na čas předělat na covidové a pomoci, s tím nemám problém.
Prostě chápej prosím skutečnou realitu, ne to, že si Babiš vypěstoval z covidových případů nadstandardní péčí na úkor ostatních, voliče!
No kdybych si mohl vybrat mezi nesmyslnými opatřeními a tím, že můžu cokoliv akorát se bude důsledně trackovat, kam chodím, tak radši jsem pro tu druhou možnost. Ale chápu, že řadě lidí se to líbit nemusí, že je někdo sleduje na každém kroku. Smrdí to.
Nejde jen o pomahani na jinych odděleních. Jde i o to, ze v karanténě skončí hodně personálu, standardní oddělení se pak mění na kovidova, aby měli pacienty kam uložit, zahltí se ti JIP, které potřebuješ i pro pacienty po operaci. Tak se pak standardní chirurgické zákroky odkládají
...Protoze i ty finske nemocnice jsou plne (vetsinou neockovanych) pacientu s covidem, kteri blokujou zdroje potrebne pro tu pitomou operaci...
Ty si nevzpomínáš, jak to bylo v Česku minulou zimu? Že se skoro všechny neakutní věci v nemocnicích odkládaly a různá oddělení se předělávaly na covidária? Znám pár lidí, kterým několikrát odkládali ortopedické (tedy ne život ohrožující věci) operace, protože příslušné oddělení v nemocnici bylo zrušeno.
Nikde jsem nerekl, ze ceska vlada neselhala a ze nevymyslela kraviny.
Ono je to dané i tím, že ve Finsku je kapacita nemocnic neco málo přes 2 lůžka na 1000 obyvatel. Pro srovnání u nás je to trojnasobek - přes 6 lůžek na 1000 obyvatel. Tomu odpovídá i počet mist na ARO, kde skončíš po operaci. Ve Finsku tak stačí třtinový nárůst počtu případů hospitalizovanych po covid ve srovnání s ČR, aby se nemocnice zaplnily.
V pátek 15. října bylo otestováno 110 tisíc osob, mezi nimi bylo 1781 pozitivních PCR testů – tedy jen 1,6 procenta testovaných osob mělo pozitivní PCR. Z těch takzvaně pozitivních – je nutné počítat i s falešně pozitivními výsledky – byla většina, tedy 60 procent, osob asymptomatických (1069 osob) a pouze 40 procent mělo klinické příznaky (712 osob). Takže nemocných bylo 712 nikoliv 1781
Podme si rozobrat, co je na clanku podozrive. Pre mna podozrive je, ze pani si zalozila vlastnu organizaciu...asi nebola spokojna v tych, co existovali doteraz. Spajat imunologov, mikrobiologov a statistov v nejakej organizacii je pre mna osobne divne. Kolko ma organizacia clenov? To sa nedozvieme, kedze stranka je narychlo zbuchana vo WP a vidime tam len zakladne udaje. Podstatne je, ze existuju asi 3 mesiac a maju 6 zakladajucich clenov.
Víme, že imunita u lidí po nemoci přetrvává minimálně rok a že po opakovaném kontaktu s virem se u nich aktivují buňky schopné rychle reagovat na infekci.
Velmi zaujimave tvrdenie, ale nie je nicim podlozene...otazka dlzky imunity po prekonani je stale nezodpovedana. Takisto otazka dostatocneho mnozstva protilatok. Dnes je stanovene nejake cislo, ale to cislo bolo vycucane z prsta, pretoze nebola spravena ziadne studia, takze nevieme doteraz kolko protilatok je este stale dostatocnych na boj s chorobu. A co opakovane nakazenia Covidom, ktorych je statisticky relativne dost? Mame to brat ako statisticku odchylku? Takisto tvrdenie, ze kto je asymptomny je zdravy je dost diskutabilne. Co ak sa priznaky prejavia az po teste? Asymptomaticky clovek nie je uspesnym prenasacom? Naozaj ho mozeme brat ako zdraveho? Potom teda nemusi byt v karantene?
. Delta se v populaci vyskytuje, děti infekci prodělávají, byť většinou asymptomaticky nebo mírnou formou. Ze všech těchto důvodů je proto naprosto logické, že hlavní podíl pozitivních osob je mezi nimi.
Toto je klamstvo. Ak zoberieme z tabulky posledny tyzden a deti do 19r tak tych bolo pozitivnych 362, zvysok testov cize vekovo 19+ bolo 825 pozitivnych. Takze 362 je hlavny podiel pozitivnych??? 825 je odkedy mensie cislo? a to sa bavime o poslednym tyzdni, kde to u populacie <19 naozaj vyskocilo....ak by sme sli o tyzden dozadu, alebo o dva dostaneme pomer deti este vyrazne mensi. tak do prdele ako moze tvrdit, ze hlavny podiel pozitivnych osob je medzi detmi??? Velky argumenacny faul zo strany pani imunologicky. Ano statistika sa da upravit a vysvetlovat vselijako a toto je jeden z prikladov.
Vzhledem k imunitě společnosti si myslím, že na lékaře v nemocnicích už kolabující provozy nečekají.
Dalsie odvazne tvrdenie. Pritom sa staci pozriet na SK. Premorenost mame sice nizsiu, ale sme v tejto poslednej vlne popredu asi 3-4 tyzdne pred CR, takze je mozne iste veci predpokladat. Napriklad to, ze nam uz niekto nemocnice zacinaju skripat, pretoze maju plne oddelenia a dochadzaju im dychacie pristroje a pod. Tvrdit, ze v CR to bude vdaka premorenosti OK je naozaj odvazne a nepodlozene v tejto chvili.
To som vypichol len zle a podozrive veci, samozrejme nie vsetko je zle, napriklad ocenujem ako si nenabehla na sugestivnu otazku o zazracnom lieku Regeneron (made by D.T) a rozumne odpovedala. Dokonca potvrdila aj to, co som tvrdil vyssie, ze Corona virus uzamyka organizmuz pred chripkou a spol a k subeznej nakaze (takmer) nikdy nedochadza.
. Delta se v populaci vyskytuje, děti infekci prodělávají, byť většinou asymptomaticky nebo mírnou formou. Ze všech těchto důvodů je proto naprosto logické, že hlavní podíl pozitivních osob je mezi nimi.
Toto je klamstvo. Ak zoberieme z tabulky posledny tyzden a deti do 19r tak tych bolo pozitivnych 362, zvysok testov cize vekovo 19+ bolo 825 pozitivnych. Takze 362 je hlavny podiel pozitivnych??? 825 je odkedy mensie cislo? a to sa bavime o poslednym tyzdni, kde to u populacie <19 naozaj vyskocilo....ak by sme sli o tyzden dozadu, alebo o dva dostaneme pomer deti este vyrazne mensi. tak do prdele ako moze tvrdit, ze hlavny podiel pozitivnych osob je medzi detmi???
Kromě absolutních čísel pozitivních, je třeba také zohlednit počet provedených testů pro dané věkové kategorie. Tam jsi na tom ve svých statistikách pro svá čísla jak?
Ja pocet testov nespochybnujem, ja som spochybnil jej tvrdenie...ona tam o pocte testov nic nehovori.
Tohle je třeba nazor, se kterým se dokážu ztotožnit
aby se nařízení dodržovala, musí dávat lidem smysl, musí je přijímat jako opodstatněná a k cíli vedoucí, potřebná. Pokud to tak není, nepomůže ani svěcená voda.
To jo no, stejne jim na to sere pes. V podstate vetsina tech L-Coreu a podobnych, kteri se toho viru boji, si to dokazala zaridit a pracuji a sedi doma a nevylezaji. Venku v MHD a podobne to kazdy nosi jen z povinnosti, proto aby ho z dopravniho prostredku nahodny snazivy idiot ridic nevyhodil nebo na ne nejaky dobrak nezavolal policii a neplatili pokutu. No a pokud jsou taci, kteri se stale toho viru boji a ven chodit musi, i takove lze sem tam potkat, jiz se sami vybavili a maji obvykle ty plynove masky s filtracnim systemem, ktery je ochrani, ikdyby na ne nekdo plivnul.
Cela ta rouskova haluze je jen pouhou hrou na idioty, nic vic.
Mám z toho podobný pocit. Roušky nosíme jen, abychom nepobuřovali, spousta lidí na to kašle; a to včetně těch uniformovaných. I kdyby někdo zavolal policii, on si ji nasadí a bude to tvrzení proti tvrzení. Co naplat, že máme na tohle 10x vyšší pokutu, než většina zemí. Někdy v úterý bylo v Metru https://e.metro.cz/default.aspx?d=19.10.2021&e=ME-PRAHA#strana=8 , jak už si to uvědomuje i hygiena a chystá akce typu kryštof. Takže během dvou dnů rozdaji pokuty a pak bude zase vše při starém. Je to podobné jako s kuřáky na peronech nebo lidma courajícíma přes koleje - zhruba jednou do měsíce, spíš řidčeji, když byli policajti znudění vypisováním parkovacích lístků a měřením rychlostí, poslali je na nádraží rozdat pár pokut, a pak byl zase pokoj (no mezi náma, člověk, kterej musí z dálky vidět policajty v reflexních vestách a jejich zaparkovaná auta s blikajícími majáky (rozhodně si nehráli na schovávanou) a přesto courá přes koleje (opravdu se našli), tak ten si zaslouží víc, než jen pokutu).
Ještě trochu jinak, ti policisté v reflexních bundách s blikajícím majákem, to je zcela v pořádku, policie se rozhodně nemá někde krýt ve křoví. Většina uvidí policisty a uvědomí si, že se to nemá a přes koleje nejde a ti co přesto jdou, tak by je policisté měli upozornit na to, že se to nemá a tím by to mělo hasnout. Tam rozhodně není na místě vypisování žádných pokut. A můžeš to aproximovat na všechny podobné případy.
Zároveň ale nejsem zcela proti pokutám. Vysvětlím na případu kamaráda. Šel přes silnici, ikdyž kousek je přechod pro chodce a semafory. Viděl na druhé straně policisty. Policisté ho zastavili, vysvětlili a poučili ho, že se má chodit po přechodu. Kamarád se začal rozčilovat, že snad máme svobodu, no a bylo to za pětset. Přesto, že je to kamarád, postup policistů byl správný.
Takže za mě nějaké akce třeba na podporu smysluplného nošení roušek být mohou a i je vítám, ne však pokuty. Například si dokážu představit, že vlezou policisté do autobusu a i ti lidé, kteří roušku nemají, si ji hned nasadí. Vyskytnou-li se taci, kteří ne, policisté je osloví a vysvětlí jim, že roušku mají mít. Potom příjdou k tomu ukáčku co se mnou jel onehdá v autobuse a který ani žádnou roušku neměl a ještě tam chrchlal a protože si takové přitroublé úkačko tu rušku nenasadí, protože ji ani nemá, tak ho police vyvede a deportuje.
Kdyby to fungovalo takto, bylo by mezi lidma méně respiračních onemocnění a nebyl by ani důvod to nenosit jako odboj proti režimu.
Co Čech to epidemiolog.
Lotysko zaviedlo tvrdy lockdown...kto sa prida? Nasi politici sice vykrikuju, ze u nas to neprichadza do uvahy, ale nebol by som si tym taky isty.
Jj, zapadni zeme rozvolnuji, bananove republiky zavadi lockdowny.
To je tak, ked niekto v zivote nevytiahol pat z domu...inak by si Lotyssko nikdy nenazval bananovou republikou. Si predstav, ze svet existuje aj za tvojim humnom.
Volné nakupování v šestimilionovém Hesensku v Německu skončí. Tamní zemská vláda vydala nové nařízení, podle kterého musí obchody kontrolovat zákazníky stejně, jak to už dělají restaurace a hotely. A při rozhodování, koho dovnitř pustí, mají právo zvolit tzv. variantu 2G – geimpft und genesen, tedy očkovaný a uzdravený. Nikdo jiný by se v takovém případě do obchodu nedostal. Nutně se však 2G držet nemusí.
„Máme tu novou kampaň a tentokrát pochází z Hesenska, kde se premiér rozhodl rozšířit pravidlo 2G i na obchody. Ne, není to žádný vtip ani fake news. I do supermarketu teď budete muset být očkovaný,“ sdělila novinářka Nena Schinková.
Hesenská vláda se ohání tím, že pravidlo 2G o vpuštění vůbec není povinné a že ho možná spousta obchodníků nevyužije. Těm, kdo ho použijí, ale nabízí výhodu – lidé v obchodě nemusí dodržovat rozestupy a nemusí mít roušky. Premiér pak lidem bez vakcíny radí, aby si pro nákupy posílali očkované příbuzné nebo se prostě nechali očkovat.
Chce si to přečíst celý.
No jo, Německo... Ani už nemám sílu to komentovat.
Husty, mohli by to udelat i u nas, pac jim na to lehce hodim bobek, mam nakoupene zasoby na minimalne pul roku dopredu.
A potom robia idiotov z tých, ktorí si nakupujú zásoby a vyzývajú k tomu aj ostatných ľudí. Ono je to vlastne veľmi racionálne, keď ti zakážu chodiť na nákupy...
Tak nejen covid zakazy, dnesni ekonomicka situace neni dobra, zdrazovani ale i celkovy nedostatek vseho, tudiz proc si nenakoupit, dokud jeste je. Tak jako tak bych si ty veci kupoval postupne, radeji rovnou a vim, ze to mam doma, treba zasoba toaletnich papiru. Jedine, co clovek pak potrebuje, jsou rychle kazici se potraviny a ty jsou samozrejme dobre, kdyz je mam, ale nutne je mit pri nejake krizi nemusim. Proste me na ockovani neukecaj.
O jakém nedostatku je řeč? Co se týče jídla, tak vše je k dispozici bez problémů.
Ano, ZATIM je vse k dispozici bez problemu, aspon teda co se tyka jidla.
Ano, jídla je dost co do sortimentu i množství. Přesto je rozumný mít zásoby, stát se může ledasco. Lepší je být připravenej než pak vejrat jak vyvoraná myš.
Akorát si nejsem jist, že ti, kteří mají zásoby všeho mají opravdu vše, a něco podstatnýho jim nechybí. To je jen takový podotknutí, nic osobního v tom nikdo nehledejte.
Vsechno mit nemusis, staci mit vsechno tak, aby jsi mel co jist. Problem by byl, kdyby prestala tect i voda, da se sice zasobit PET lahvema, ale momentalne mi to prijde zcela predcasne.
Tím vše jsem myslel vše co potřebujou. Cukr, sůl, koření, olej, mouka, kvasnice, těstoviny, konzervy, sušený ovoce, čalamáda, kysaný zelí, džem/marmeláda, masox, sardinky atd.
A pak zjistí, že nemají sirky a nemůžou si to jídlo uvařit. Nebo jim dojdou prostředky na mytí nádobí. Takhle to bylo myšleno.
Když je nouze, tak klidně 14 dnů vydržíš na testovinach a do te doby se něco najde. Chce to mít kde si uvařit, chce to mit zdroj světla a na vodu třeba filtr. Pomud nouzové jidlo, tak i Mana by fungovala. Dá se na tom žít. Nějaké čokolády jako zdroj energie.
Zapomněl jsi na léky a alkohol.
A kolik lidí reálně dokáže za takové velké nouze fungovat? Kolik je v populaci latentních psychotiků, kteří po třetím dni bez alkoholu budou nepříčetní? Kolik lidí je zvyklých si něco odepřít a vydržet s minimem?
Zapomněl jsi na léky a alkohol.
To je lišácky skryto v tom atd.
Nemecko je ako potápajúca sa ľoď, ktorej pasažieri kričia, napínajte plachty, plavíme sa ďalej!
Kolegyně je po úraze a potřebuje rehabilitace. Nevpustí ji do zařízení bez testu nebo očkování. Očkovaná není, testy si teď bude muset platit. 10x rehabilitace po týdnu, to je cca. 10x400 = 4.000 Kč. A už jí mají, nechá se naočkovat.
Drsárna prostě, ale aspoň nás zbude míň, až nastoupí druhá část plánu na eliminaci nadbytečných škodících přírodě.
fleg sa tu ešte pred mesiacom hádal, že očkovanie nie je v žiadnom prípade povinné. Hovoril som, počkaj taký mesiac a bude. A už je to aj tu, opäť my vyšla predikcia. Také čiastky za testy sú pre bežného človeka likvidačné, takže človek sa zaočkovať dať MUSÍ, aby mohol ďalej žiť, pracovať. O tých testoch vieme všetci, že je to len úmyselne otravná šaškárňa slúžiaca na lámanie ľudí k očkovaniu, efekt tie testy žiadny nemajú. A v ČR sa tuším stále neuznávajú protilátky, hoci už dnes všetko nasvedčuje tomu, že sú niekoľkonásobne efektívnejšie ako vakcína. Takže defacto tam máte povinnú vakcináciu.
Prepac ja si pod pojmom povinne stale predstavujem nieco ine. Keby bolo povinne nemame ju na urovni 50% (respektive CR). Povinne znamena, ze budeme mat 90% zaockovanost, potom uznam, ze bolo povinne. Ak si kazdy druhy clovek moze povedat, ze sa neda zaockovat nie je to povinne ani zdaleka.
Ono sa to aj tak nazýva, Impflicht durch die Hintertür, povinné očkovanie cez zadné dvierka či niečo také. Dneska to už úplne tak nejde ako v minulom storočí, že ti priložia hlaveň k spánku a prinútia ťa k očkovaniu. Spoločnosť máme trochu niekde inde, nejde to tak úplne priamym befehlom (zatiaľ), ale zato sa dajú využiť technické výdobytky dnešnej doby na dosiahnutie v podstate toho istého cieľa. Do cesty ti hodia byrokratické prekážky o akých by sa ľuďom z minulosti ani len nesnívalo a za využitia digitálnej stopy ťa dokážu držať nádherne na lajne, takže nakoniec sa podvolíš ich podmienkam, keď nechceš skončiť na okraji spoločnosti, bez príjmu a potravín. Platenie si povinných testov nie je žiadna alternatíva, je to len uplácanie mocnárov za prižmúrenie oka v dodržiavaní skrytej povinnosti. Zatiaľ vyhovuje, keď aj na tom kráľovsky zarábajú, ale tá neochota je stále väčšia a väčšia.
Stale pripominam, ze keby tvoje povinne ockovanie bolo aspon trochu "povinne" nemali by sme 50% zaockovanost. Asi to az take povinne nebude, ked si to kazdy druhy clovek moze dovolit odignorovat co myslis?
Očkování sice povinné (pokud toto slovo beru do důsledku) není. Ale někde tě bez něj nepustí do obchodu (Anglie a 2G obchody). Teda pardon, bez očkování nebo prodělání nemoci. Začíná se nám v EU rozmáhat (např. Itálie), že tě bez něj nepustí do práce a dovolil bych si tvrdit, že v takovém případě pak nemáš nárok ani na žádné dávky. takže pro ty zaměstnance povinné je.
Pořád to není povinné, jenže to omezování lidských práv začíná přerůstat všechny meze. Proč se lidi nemusí testovat, pokud jsou očkovaní, když jsou to třeba právě oni, kteří do kolektivu zavlekli covid a nakazili mimo neočkovaných další očkované, kteří to pak (protože se ani oni nemuseli testovat) roznesli dál a dál.
Místo pořádných studií máme pořád jen nějaká prohlášení odborníků, kteří se něco "domnívají". Domnívali se, že imunita vydrží až rok. Pak se začal počet dobrovolně se očkujících snižovat, tak bylo třeba podpořit byznys. Očkování vydrží najednou 6 měsíců (zase bez studií) a je třeba další dávka a pak zřejmě další a pak další. Koření prostě musí proudit.
A opět nám masmédia přinesou informace o zahájení dalších a dalších studiích. Těch studií už bylo tolik, jenže se vždy dozvíme jen o tom, že nějaká startuje, ale výsledky nejsou. Zřejmě nejsou výsledky takové, jaké establishment čekal, takže se nepublikují (můj názor).
Ok to je tvoj pohlad na vec. Ja ho chapem. Ale zober si to z pohladu zamestanavatela. Mne ide o zisk, o prezitie mojej firmy. Covid mi zavrie prevadzku, utrpim straty a stat mi to nevykompenzuje. Co by si robil na mojom mieste? Cakal kym to niekto nechyti a tebe daju firmu do karanteny? Alebo minimalizoval riziko v maximalne moznej miere? Vyberam si minimalizaciu rizika, takze povinne testovanie/ockovanie je logickym krokom. Spomenul si Taliansko a povinne ockovanie...to sa tyka(lo) pristavu v Terste a ide o zivotne dolezity pristav pre taliansku ekonomiku. Dobre vies, ze v dnesnej dobe nedostatku su vypadky pristavov neprijemnymi klincami do rakve a tak je prirodzene, ze taliansky stat reagoval tak ako reagoval. Stat je tiez podnikatel, toci obrovske peniaze...potrebuje produkovat, vyrabat, potrebuje, aby ludia minali prachy, firmy dane a plnili statnu kasu. Stat nepotrebuje lockdown, vtedy krvaca, pretoze nema prijmy a ludi su nespokojni. Srat na nazor mensiny, ktora ohrozuje zakladny chod statu...ak sa nechces neockuj sa, ale nebudem ta absolutne v tvojom nazore podporovat a naopak budem ti hadzat polena pod nohy (povinne ockovanie v restike, na koncerte, ci v niektorom z obchodov). Co je na tomto nepochopitelne a nelogicke? Btw bolo by dobre pomenovavat veci pravymi menami...ked bol lockdown boli zavrete obchody...okrem potravin a drogerie, cize nevyhnutnych zivotnych potrieb. Ak sa v statoch zakazuje nakup neockovanym tyka sa to samozrejme obchodov...nie potravin a drogerie.
Cakal kym to niekto nechyti a tebe daju firmu do karanteny? Alebo minimalizoval riziko v maximalne moznej miere?
Do karantény nejde firma, ale konkrétní lidi. Ano, jako firma bych minimalizoval riziko.
Vyberam si minimalizaciu rizika, takze povinne testovanie/ockovanie je logickym krokom.
Jsou lidi (zaměstnanci), co si vyhodnotili riziko a proto se očkovali; naproti tomu jsou další lidi (zaměstnanci) co si vyhodnotili to samý riziko a proto se neočkovali.
Současný testy ale neindikují nemoc ve smyslu teď jseš nemocnej a infekční a roznášíš to. Současný testy indikují situaci setkal ses s virem Covid-19.
Srat na nazor mensiny, ktora ohrozuje zakladny chod statu...ak sa nechces neockuj sa, ale nebudem ta absolutne v tvojom nazore podporovat a naopak budem ti hadzat polena pod nohy (povinne ockovanie v restike, na koncerte, ci v niektorom z obchodov). Co je na tomto nepochopitelne a nelogicke?
A je teda důležitější stát nebo jeho obyvatelstvo? Jsou tu obyvatelé pro stát nebo je tu stát pro obyvatele? Hmmmmm...?
Pavle zabudas, ze iny kraj iny mrav. Pisal som tu, ze v Cine zavreli cely pristav kvoli 30 pripadom virusu. V Terste bola situacia podobna. To nie je o jednotlivych pripadoch, ja sam som zazil ked zakaznikovi zavrel vyrobu, pretoze jeden nakazeny mu tam rozsiril virus natolko, ze nemal kto chodit do prace (cca 50 zamestnancov), pretoze ostatni boli bud pozitivni alebo v karantene. Ver tomu, ze nechce zazit, ze ti skoro 2 tyzdne stoji vyroba. Ja ti neberiem, ze si nejako vyhodnotil riziko a dospel k inemu zaveru ako ja...ale do mojej firmy mi viac bez testu/ockovania nelez. Toto je to, co pozaduju (niektori) podnikatelia, a co ide zavadzat (niektore) staty. Mne to pride viac ako pragmaticke a logicke.
A je teda důležitější stát nebo jeho obyvatelstvo? Jsou tu obyvatelé pro stát nebo je tu stát pro obyvatele? Hmmmmm...?
velmi lahka odpoved...ani jedno ani druhe. Stat bez ludi neexistuje a ludia bez statu v takomto pocte nepreziju. Takze mudrovat nad tym kto tu je pre koho a kto koho potrebuje je zbytocne.
Ja ti neberiem, ze si nejako vyhodnotil riziko a dospel k inemu zaveru ako ja...ale do mojej firmy mi viac bez testu/ockovania nelez.
Tuhle (po minulých zkušenostech) naprosto logickou zásadu nepodnikající nikdy nepochopí, pokud je přesvědčen o tom, že celý svět se má točit kolem jeho práva. Podnikatel (a teď nemyslím hospodského, kterému kvůli lockdownu zavřeli hospodu) ale musí přemýšlet jinak.
Ta Čína: už dlouho mi vrtá hlavou, když dělají takový drakonický opatření, jestli oni (Čína) náhodou neví něco, co my ani netušíme?
To nie je o jednotlivych pripadoch, ja sam som zazil ked zakaznikovi zavrel vyrobu, pretoze jeden nakazeny mu tam rozsiril virus natolko, ze nemal kto chodit do prace (cca 50 zamestnancov), pretoze ostatni boli bud pozitivni alebo v karantene.
To je bez diskuze průser, souhlasím. Pokud jde o firmy, kde je tohle riziko vysoký a kritický, dělají preventivní opatření (pokud to jde), např.: pracuje se na směny, doba oběda se časově roztáhne (míň lidí najednou), provádí se dezinfekce klik u dveří, kde to jde, dělá se z domu (což u výrobní firmy nejde, chápu).
Ja ti neberiem, ze si nejako vyhodnotil riziko a dospel k inemu zaveru ako ja...ale do mojej firmy mi viac bez testu/ockovania nelez. Toto je to, co pozaduju (niektori) podnikatelia, a co ide zavadzat (niektore) staty. Mne to pride viac ako pragmaticke a logicke.
Takže smluvní volnost? Respektuj moje pravidla a dohodneme se, jinak běž jinam? Tak to je přímo ukázkový pojetí anarchokapitalismu v jeho krystalické podobě. Tomu asi žádnej stát nakloněn z principu nebude, že?
Stat bez ludi neexistuje a ludia bez statu v takomto pocte nepreziju. Takze mudrovat nad tym kto tu je pre koho a kto koho potrebuje je zbytocne.
Nu, ale pořád se mi zdá, že ty tomu státu dáváš přednost, jako by to bylo něco víc. Zájmy státu stojí nad zájmy každého soudruha, ehm, občana jsem chtěl říct. Já jen, že socialismus už tu jednou byl.
Co se tyka firem, tak NE a NE a NE!
Firma neni v prdeli, protoze je covid, firma je v prdeli, protoze ji stat donuti zavrit zamestnance do karanteny treba i kvuli jednomu jedinemu nakazenemu zamestnancovi!
Takze zase je to jen ta POVINNOST, kterou tu kritizujeme.
Presne tak. Keby sa ku covidu pristupovalo ako k normálnemu ochoreniu, tak by žiadne výpadky nemuseli byť. Trebárs má 50% zamestnancov len ľahký priebeh, miernu nádchu, čo ich ešte nečiní práce neschopnými, takže nie je nutné nič zatvárať kvôli podstavu.
To co ty nazyvas anarchokapitalizmom je nazyvam zdravym sedliackym rozumom. Ja...je jedno ci ako podnikatel, ci ako stat, chcem/potrebujem vyrabat, poskytovat sluzby, tvorit hodnoty. Ako podnikatel to potrebujem pre seba, svoju firmu, ako stat to potrebujem pre ludi, co v nom ziju. V pripade zavreteho podniku generujem len stratu, v pripade statu sa dokonale zadlzujem, pretoze nic netvorim, ludia su zavrety, a preto neminaju svoje peniaze = nemam z nich ziaden uzitok, firmy su zavrete, takze netvoria zisky = nemam z nich ziadne peniaze. A teraz otazka...preco to vsetko? Lebo ty (a tebe podobni) si sa rozhodol, ze vakcina je riziko, ci ze Covid neexistuje a podobne nezmysli a bolo vas bohuzial tolko, ze som musel zavriet podnik, ci siahnut po lockdowne v pripade statu. Ja sa divim, ze tuto elementarnu logiku nechapes a stale splietas nieco o svojom osobnom usudku a vyhodnoteni rizika. Na vyhodnotenie rizika tu mame odbornikov a ty by si mal vyhodnocovat riziko tam, kde na to mas...napriklad ked prechadzas cez cestu, pretoze tam sa na 99.999% nespleties a vyhodnotis to spravne. Dam ti iny priklad....zdravotne poistenie je u nas aj u vas povinne. Co keby si vyhodnotil riziko, ze ty zdravotne poistenie nepotrebujes a prestal ho platit? Ty predsa k doktorovi nechodis tak preco by si mal doplacat na niekoho kto chodi? Su to predsa tvoje peniaze a stat ich nema pravo od teba pozadovat nie? Takze ak sa bavime o anarchii tak toto je anarchia...ze vyhodnotis riziko a rozhodnes sa v oblasti, do ktorej sa nemas vzhladom na svoje vzdelanie a skusenosti co starat...mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava. Alebo si mal studovat na lekarskej fakulte a venovat svoj zivot vyzkumu virov, co byt infektologom, sat sa svetovo uznavanym odbornikom v tejto oblasti a pod.
Lebo ty (a tebe podobni) si sa rozhodol, ze vakcina je riziko, ci ze Covid neexistuje a podobne nezmysli a bolo vas bohuzial tolko, ze som musel zavriet podnik, ci siahnut po lockdowne v pripade statu.
Omyl. Já nikdy netvrdil ani nenaznačoval, že Covid-19 neexistuje. V prvním vlákně o kovidu tady na debatách jsem celkem "burcoval" a i později jsem často psal "s velkou pravděpodobností nás čekají těžký časy". Všechny vládní nařízení jsem dodržoval a dodržuju. Současná vakcína je riziková, třebaže pro spoustu lidí je to riziko dost malý, ale jak tohle poznat předem?
Na vyhodnotenie rizika tu mame odbornikov
Souhlasím, je to práce pro kvalifikovaný lidi. Akorát, že to spektrum vyhodnocení je velmi široký a někteří si přímo protiřečí. Jak teda poznat, který odborný stanovisko je správný?
Dam ti iny priklad....zdravotne poistenie je u nas aj u vas povinne. Co keby si vyhodnotil riziko, ze ty zdravotne poistenie nepotrebujes a prestal ho platit? Ty predsa k doktorovi nechodis tak preco by si mal doplacat na niekoho kto chodi? Su to predsa tvoje peniaze a stat ich nema pravo od teba pozadovat nie?
Současná situace: stát nařídí a přijme zákon, že zdravotní pojištění je povinný pro všechny pracující. Pojištění tomu říkají, přitom to má formu daně. Nemůžeš si zvolit rozsah oskytnuté péče a nemůžeš si (jako zaměstnanec) zvolit částku, je to dáno procentem ze mzdy. Alternativní situace: zdravotní pojištění poskytují komerční pojišťovny přesně dle platné, podepsané smlouvy, kde je srozumitelně popsáno plnění. Můžeš si vybrat typ smlouvy, vybrat si co so pojistíš a do jaké výše či typ léčení atd. Kdo má zájem, pojistí se. Kdo nemá, může skončit špatně, onemocnět chronicky nebo rychle zemřít. Pak je tady ještě místo pro zdravotní charitu.
mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava
OK, kteří lékaři jsou ti správní? Protože co se týká zmíněnýho kovidu, jsou názory lékařů různý. Dokonce spousta z nich je naočkována a mají to zaznamenáno v systému a mají certfikát. Akorát, že se domluvili kamarádi doktoři, co si věří a očkování ve skutečnosti neproběhlo.
Dokonce spousta z nich je naočkována a mají to zaznamenáno v systému a mají certfikát. Akorát, že se domluvili kamarádi doktoři, co si věří a očkování ve skutečnosti neproběhlo.
Zdroj? Ty takového doktora znáš a jsi si jistý, že to tak opravdu proběhlo? Když jich tedy jsou ty "spousty"…
Vždyť tohle se dělalo i při očkování běžných pacientů. Kdo byl s doktorem fakt zadobře (často to bylo v rámci širší rodiny), udělali to tak, že formálně proběhlo a ve skutečnosti ne. Podmínkou byla oboustranná důvěra.
Ty takového doktora znáš a jsi si jistý, že to tak opravdu proběhlo?
Osobně to potvrzeno od konkrétního člověka nemám. V ČR je naočkováno asi šest miliónů lidí. Jistě tu bude několik tisíc, kteří ho mají formálně, ale ve skutečnosti ne.
Jo a když už jsme u toho, čím si jsem/nejsem jistý: např. jsem nikdy nebyl v Mariánským příkopu ani na Mt. Everest; přesto jsem si jist, že existují. Dále jsem nikdy přímo neviděl: politika krást, policajta způsobit dopravní nehodu, prezidenta při pití alkoholu a ani z dálky jsem nezahlídl žádnou gravitační sílu!
V tomto pripade spousty znamena maximalne desiatk pripadov, co je na 10mil obyvatelov naozaj "spousty". Ojedinele zlyhania nie su vylucene.
Souhlasím, je to práce pro kvalifikovaný lidi. Akorát, že to spektrum vyhodnocení je velmi široký a někteří si přímo protiřečí. Jak teda poznat, který odborný stanovisko je správný?
Vacsina lekarov je ockovana, vacsina odbornikov z danej problematiky je za ockovanie a ruska nespochybnuje. Ze sa najdu odbornici ako je Pekova a spol (JaFi ma zabije, ze ju sem zase taham) je normalne a je to tak v kazdom odvetvi...ale je ich vyrazna mensina a to si malokto uvedomuje. Takze pocuvaj vacsinu, nie nejakych "alternativcov". Sanca, ze ta mensina ma pravdu je totizto velmi mala.
Vacsina lekarov je ockovana, vacsina odbornikov z danej problematiky je za ockovanie a ruska nespochybnuje.
Ano, je to tak.
Takze pocuvaj vacsinu, nie nejakych "alternativcov".
Chybí ti tam slovo: slepě
mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava.
Sanca, ze ta mensina ma pravdu je totizto velmi mala.
Ano, šance je malá. To musí být docela dobrej život, věřit většině a nepochybovat, nezkoušet, nebádat dál.
Jak jen mohl někdo vyrobit funkční letadlo, když většina odborníků byla přesvědčena, že těleso těžší než vzduch nemůže letět? Jak někdo vůbec mohl přijít na tak bláznivej nápad, že by z nebe mohl spadnout kámen (= meteor), když většině bylo naprosto jasný, že z nebe kameny padat nemůžou, protože v nebi žádný kameny nejsou?
mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava.
Takže slepo počúvať lekárov je ten správny prístup v súlade s krytyckým myslením? No ty si fakt miestami magor. A ktorí sú to vlastne tí uletenci z protiprúdu, ktorých nemám počúvať? Je to napríklad doktor Jiří Beran, uznávaný vakcinológ, citovaný v stovkách zahraničných štúdii, ktorého ale mainstream označuje za dezinformátora za to, že nepodporuje hysterický pohľad na covid, nie je zástancom plošného očkovania, lebo ako on sám tvrdí, vakcíny neboli vyvinuté na tento účel. Patrí k tým uletencom proti prúdu aj vakcinológ, farmakolog, imunolog Jaroslav Turánek, doktor molekulárno-biologických a lekárskych liek, autor priekopníckych technológii, podieľal sa na vývoji viacerých vakcinačných látok, no tvrdí, že bezhlavo očkovať experimentálnou mRNA vakcínou nie je zrovna najlepší nápad, lebo to môže mať viacero problémov? Tento rozhovor mu napríklad youtube zablokoval. https://www.svedomi-naroda.cz/2021/08/17/rozhovor-s-vedcem-prof-rndr-jaroslavem-turankem-csc-dsc/?fbclid=IwAR0iHoOFMVjR-ZiJaQJuzAXeHeJ-S34kPJHEj2RQvduUIhtt8_Ilu2bGtRA Naopak mainstream je plný rozhovorov rôznych nýmandov, obvodných doktorov z Hornej-Dolnej, ktorí akosi o sebe súdia, že sú odborníkmi na vakcíny. Komu budem asi veriť viacej, človeku, ktorý sám vakcíny vyvíjal, alebo nejakému nýmandovi, ktorému dali nôtičky a chŕli rozhovor za rozhovorom, pritom odbornú aprobáciu nemá absolútne žiadnu. Tí tvoji väčšinoví "odborníci" v skutočnosti vôbec nie sú odborníci na problematiku. Odborníci na covid v podstate neexistujú a odborníkov na vakcíny je tiež strašne málo a často práve tvrdia presný opak toho, čo tvrdia tí tvoji vševediaci Kořenáři, no bohužiaľ, z akéhosi záhadného dôvodu nedostávajú mediálny priestor a potom si ich hyperkrytyckí jedinci ako ty zaradia medzi uletencov.
Stat bez ludi neexistuje a ludia bez statu v takomto pocte nepreziju.
Štát bez ľudí určite neprežije. To je pravda. Či ale ľudia neprežijú bez štátu? Na to nemáš dôkazy!
Ano? Ked je stat taky zly a da sa bez neho zit, kde sa take nieco deje? Na Marse? Keby to bolo mozne myslis, zeby uz neboli na zemi zoskupenia milionov ludi, ktori by zili v nejakom inom zriadeni ako je stat? Daj dokaz ty, ze to ide!
To že to ešte nebolo, nemusí znamenať, že to v budúcnosti nepríde. Väčšinu ľudskej histórie sprevádzalo otrokárstvo, ešte v minulom storočí existovalo v Európe otroctvo. Väčšinu ľudskej histórie bola spoločnosť bez otrokárstva nepredstaviteľná, dneska už úplne prekonaný koncept, niekde ešte možno stále aktuálny. To isté sa môže stať o pár storočí so štátom. Bezštátna spoločnosť nie je taká nereálna, ako si myslíš. Už teraz sa princípy anarchokapitalizmu pekne uplatňujú v praxi. Spoločnosť pomaly zisťuje, že hocijaké odvetvie sa dostane do privátnych rúk, zbaví sa štátnej skostnatelosti a vykazuje obrovské pozdvihnutie efektivity. Pred sto rokmi si nikto za prvého ČSR nedokázal predstaviť, že by bansky priemysel bol privátne vlastnený, dneska úplne smiešna myšlienka, že by tú oblasť mal vlastniť štát. Snáď už najbližšie dekády sa vyslobodí zo štátnych rúk zdravotníctvo či školstvo a postupne sa môže zistiť, že ten štát už nemá v spoločnosti žiadne miesto....
Ja zase ani nie som taký presvedčený anarchokapitalista a nejakú potrebnú rolu štátu ešte stále vidím, ale som rozhodne za uplatnenie ancap praktík vo viacerých oblastiach. Bohužiaľ ale demokratické zriadenie inheritne skĺzava k socializmu a teraz sme tiež presne tam, no keď sa na to pozrieš zo širokého hľadiska, sme o dosť ďalej ako po minulé storočia razené absolutistickým etatizmom.
Ty máš rád výroky, takže ten tvoj výrok, že ľudia potrebujú štát rovnako ako štát ľudí je nepravdivý. Štát potrebuje ľudí jednoznačne viac ako ľudia štát. Lebo zatiaľ čo by štát nedokázal čisto logicky ani len teoreticky existovať bez ľudí, je väčšia šanca, že trebárs nejaká vymezená spoločnosť ľudí by sa aspoň teoreticky zaobišla zcela bez štátu.
Je sice fajn, ze rozoberas rozne druhy spolocnosti, ale vsetky maju spolocne jedno a to iste...su to statne zriadenie. Je jedno, ci ide o otrokarsku spolocnost, kapitalizmu, komunizmus, ci ten tvoj anarchokapitalizmus. Vzdy su zastresovane statom. Takze pisal si dlho, ale neuviedol si mi jediny priklad fungujuceho spolocnestva, ktore nefunguje na principe statu.
Flegu, ty máš něco společného s vládou? Bereš za ty své kydy prachy? Jestli ne, naprav to. Očekávám další restrikce k mé osobě. Taky tě miluju.
Pokud bysme uvažovali menší společnost, desítky až stovky lidí, pak: indiánský kmeny v Amazonii nebo třeba ostrov Severní Sentinel.
A říct o anarchokapitalistické společnosti, že je to forma státu, ehm...
To nie je o jednotlivych pripadoch, ja sam som zazil ked zakaznikovi zavrel vyrobu, pretoze jeden nakazeny mu tam rozsiril virus natolko, ze nemal kto chodit do prace (cca 50 zamestnancov), pretoze ostatni boli bud pozitivni alebo v karantene.
OK. Tohle se klidně stane znovu, protože očkovaní se nemusí testovat. Přestože mohou chytit a šířit covid. Takže mu tam klidně může roznášet covid očkovaný zaměstnanec. Zřejmě jsi z toho, co jsem psal nepochopil, že je třeba testovat všechny, nejen neočkované, pokud chceš minimalizovat riziko. nesmíš to všechno házet na neočkované.
Ja nevravim, ze nie. Ja cely cas vravim o minimalizacii rizika, co ockovanie/testovanie prinasa. Matematicky mi testy/ockovanie prinesu vyrazne vacsiu sancu, ze to nebudem musiet zavriet ako keby nerobim nic. Rovnako mi prinesie vacsiu sancu nosenie rusok, dezinfekcia pracovisk, napriklad povinna dezinfekcia pri vstupe na pracovisko a pod. A vo firme kludne povinne. Keby mam takuto firmu ja zavediem to ako prvy.
Očkování současnou vakcínou není jedinej způsob, jak se vypořádat s kovidem; jsou ověřený a funkční léky, ale ty se jaksi pacientům nepodávají.
Testováním nezjistíš (jen) akutně nemocný lidi, ale i ty, co byli virem exponováni. Vždyť my zavíráme do karantény zdravý lidi, kterým nic není. A to dokonce tak, že z pětičlenné rodiny jde do karantény jen ten, kdo (např. ve škole, na pracovišti) měl "rizikovej kontakt" (a to vyhodnocuje pracovník hygieny, kterej na tom místě nikdy nebyl). Ale jeho rodina už do karantény nejde. Čili, ten v karanténě je potenciálně nebezpečnej svýmu okolí tak, že nesmí do školy, do práce, nesmí na procházky; kdežto celá rodina, která žije s ním a je s ním v kontaktu po daleko delší dobu a intenzivněji, ti můžou vše a na ně se karanténa nevztahuje.
Jsem tady sám, komu to přijde padlý na hlavu?
Rovnako mi prinesie vacsiu sancu nosenie rusok, dezinfekcia pracovisk, napriklad povinna dezinfekcia pri vstupe na pracovisko a pod.
Krátkodobě super řešení, dlouhodobě průšvih. Zničíš si přirozenou ochranu pokožky na rukách; to ti fakt neprospěje. Lidi žijící v mírně/silně nepříznivých hygienických podmínkách jsou odolnější a víc vydrží; lidi žijící v takříkajíc sterilní domácnosti jsou na tom tak, že i mírná nákaza (čehokoli) je rozhodí a marodí a marodí.
Očkování současnou vakcínou není jedinej způsob, jak se vypořádat s kovidem; jsou ověřený a funkční léky, ale ty se jaksi pacientům nepodávají.
Jeden z klasickych bulshitov a ja nechapem preco ho tu stale omielame. Sfalsovane egyptska studia o Ivermektine uz bola vyvratene. Sam vyrobca lieku Ivermektin, co je mimochodom hnusna americka kapitalisticky firma vydal prehlasenie, ze jeho liek nie je proti Covidu ucinnym, pretoze na to nie su vedecke studie a neodporuca ho. Preco by si vyrobca pilil pod sebou konar a nezarobil miliardy, keby ten liek naozaj fungoval?
Krátkodobě super řešení, dlouhodobě průšvih. Zničíš si přirozenou ochranu pokožky na rukách; to ti fakt neprospěje.
To nemyslis vazne? Ze si ja po prichode na pracovisko vydezinfikujem ruky tak si znicim prirodzenu ochranu pokozky??? To je nejaka nova ugrofinska studia? Takze umyvanie ruk nakonieco skodi sa dozviem na sklonku svojho zivota? Odporucam ti pozriet si video od Patrika Korenara, kde vysvetluje akofunguju mydla a dezinfekcie. Mozno potom pochopis aku kravinu si napisal.
Lidi žijící v mírně/silně nepříznivých hygienických podmínkách jsou odolnější a víc vydrží; lidi žijící v takříkajíc sterilní domácnosti jsou na tom tak, že i mírná nákaza (čehokoli) je rozhodí a marodí a marodí.
Klasicka zmes lzi, polopravdy. Prilisna hygiena skodi o tom niet pochyb, ale ludia zijuci v mierne a silne nepriaznivych podmienkach zdaleka viac nevydrzia, za prve nemas na to studie, za druhe minulost ukazala pravy opak. Akonahle sa zvysila hygiena zacali ludia menej chorlaviet, umierat, dozivat sa vyssieho veku. Ak chces stravit prijemny cas odporucam ti sympaticku Sandru z kanala Dejepis inak, kde rozobera v niektorych videach infekcne choroby...hlavne napriklad dovody preco sa sirili.
Jeden z klasickych bulshitov a ja nechapem preco ho tu stale omielame. Sfalsovane egyptska studia o Ivermektine uz bola vyvratene.
Ze si ja po prichode na pracovisko vydezinfikujem ruky tak si znicim prirodzenu ochranu pokozky??? To je nejaka nova ugrofinska studia? Takze umyvanie ruk nakonieco skodi sa dozviem na sklonku svojho zivota?
Ano, to myslím vážně. Nemluvím ale o tekoucí vodě a mýdle; mluvím o běžně používané desinfekci v obchodech, firmách, školách. Aby ta desinfekce měla smysl, musí být "silná"; poškodí svrchní vrstvu kůže, zhoršuje se její přirozená ochrana.
Akonahle sa zvysila hygiena zacali ludia menej chorlaviet, umierat, dozivat sa vyssieho veku.
Ano, jistě to o spoustě nemocí platí, to souhlasím.
Motole a jej riaditela sme uz riesili inde, takze sa nebudem opakovat.
Ano, to myslím vážně. Nemluvím ale o tekoucí vodě a mýdle; mluvím o běžně používané desinfekci v obchodech, firmách, školách. Aby ta desinfekce měla smysl, musí být "silná"; poškodí svrchní vrstvu kůže, zhoršuje se její přirozená ochrana.
Dezinfekcne gely su vacsinou na baze alkoholu. Tie nealkoholove rozoberat nebudeme, tie su uplne bezpecne, ale aj menej ucinne. Jediny problem alkoholu na pokozke je jej vysusovanie, takze sa do gelov pridavaju zmastujuce zlozky, ktore toto vysusovanie zmiernuju. Ano...ak si na ruky drbnes dezinfekciu vo forme gelu kazdych 30min je mozne, ze vecer budes mat na rukach popraskanu kozu...btw toto ma kopec ludi aj bez dezinfekcii ak maju suchu pokozku. A co na to vymysleli ludia? Ano krem na ruky...uz moja babka si kazdy vecer kremovala ruky Niveou a mala ich velmi hladke. preco to tak asi robila? Robit vsak z dezinfekcie ruk gelom strasiaka mi tak trosku pripade, ze ideme upliest z hovna bic.
Rozhodne sa tí ľudia, ktorí sa očkujú len preto, aby ich pustili do práce, nejdú očkovať dobrovoľne. A čo je opakom dobrovoľnosti?
Povinnosť!
Je to hranie sa slovickami. Povinnost je nevyhnutnost...ja vidim stale 50% ludi neockovanych, takze ty sa ako vyhli tej nevyhnutnosti? A pokial viem u nas ockovanie ako podmienka v praci stale nie je. A pri nasich servilnych politikoch ani nebude.
Zkus se na chvili odtrhnout od koronaviru a predstav si, ze Babis prohlasoval posledni zakon nebo jeste lepe vydal posledni vyhlasku:
Vsichni povinne musi zitra rano skocit z okna ve vysce minimalne 15 metru.
Jak moc jsi si jisty, ze budeme mit 90% skokanu?
Dovolim si tvrdit, ze v tomto pripade neskoci ani tech 50%, co se nechalo naockovat. Je vcelku logicke, ze povinnost skocit z okna rozezna jako uplny nesmysl znacne mnozstvi lidi a proste neskoci. V pripade ockovani proti covidu tu nesmyslnost nutne muselo rozpoznat lidi mnohem mene a tudiz i soucasny vysledek v poctu nenaockovanych je pekny uspech lidske evoluce.
Dost sproste prirovnanie. Pretoze ockovanie nie je povinne z vyhlasky ani za zakona. To, ze porovnavas lekarmi odporucany ukon s nezmyselnou samovrazdou uz komentovat nebudem.
I na ockovani proti covidu se da zemrit!
Budes sa divit, ale zomriet sa da na akekolvek ockovanie. Je zazrak, ze si tu nie? Urcite si nejake absolvoval.
Odporucam pozriet sa na Rumunsko ako na mozny scenar. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania/ Hlavne pre nasho vrchneho popieraca, ktory tvrdi, ze ziadna Corona nie je. Vola som pre istotu do Rumunska, takze info mam priamo odtial. Nemocnice su naozaj plne, jedna z njanizsich zaockovanosti v EU(38%), opatrenia sice su, ale ludia na to seru, vladu maju docasnu, pretoze byvalu si odvolali a novu sa nepodarilo zostavit, prezidenta spomaleneho (vraj trosku maju problem zacal pripustat), nemocnice zacali vyvazat pacientov mimo stat (zatial sa jedna o desiatky), nie su pristroje ani lozka, tento vikend maju nejake nabozenske pute s ohromnou koncentraciou obyvatelstva, deti sa online ucit nemozu lebo skolstvo na to nie je pripravene tak im dali prazdniny (super napad, nie?) a v jeden den malo Rumunsko viac mrtvych na Covid ako zvysok EU...nehorovia o tom, ze je suverenne na cele v pocte mrtvych na 1mil obyvatelov/den uz dlhu dobu.
Nizsi hygienicke navyky velke casti populace pravdepodobne budou vyhodne pro kdejaky virus. Rumunsko patri mezi tri staty EU s nejnizsi stredni delkou zivota. Tudiz pravdepodobnost, ze v Rumunsku bude problem nejaky virus, ktery jinde problem neni, je vyssi. Z toho se zavery delat nedaji.
Ked su Rumuni taki spindiri preco nekralovali v rebricku minuly rok? Ci prestali sa umyvat az tento rok?
Možná(?) proto, protože: kombinace delty, nízké proočkovanosti/promořenosti a asi/určitě ještě něčeho jiného.
Podla mojho bukureskeho zdroja je to suhrn viacerych faktorov. - nizka zaockovanost, pretoze je tam silne protivakcinacne hnutie - politicka kriza, odvolana vlada, novu sa zostavit nepodarilo, vladne docasna + "pomalsi prezident"...citujem...on je z takeho pomalsieho kraja, aj tak pomaly rozprava, je to kok.t...koniec citatu - ludia seru na opatrenia, Bukurest je v Covid automate uz v cislach, kedy su ruska povinne aj v exterieroch...a nikto to tam vonku nenosi - relativna zaostalost...online vyucovanie na celostatnej urovni nie je mozne, pretoze nie vsetky skoly maju internet, ucitelia nemaju techniku a pod. Riesenie je take kocurkovske....deckam dali prazdniny. - politicky alibizmus....maju teraz mohutnu vlnu nakazy, nemocnice v Bukuresti su uz plne, ale idu si organizovat 2 narodne krestanske pute, kde sa bude tlacit statisice ludi na jednom mieste
Vloni, kdyz ockovani neexistovalo, meli v tuto dobu Rumuni 10.000 pozitivnich denne, letos kdyz ockovani existuje a je naockovana tretina Rumunu, maji 15.000 pozitivnich denne. Hloupe vysvetleni by bylo, to svadet na nahodu, takze v tom bude neco jineho. Ze by ockovani lehceji chytili covid nebo by jim nakazili neockovane? Vypada to tak. Kdyby se neockovali vubec, mohli treba byt na mnohem mensich cislech.
Preboha bud si demagog alebo totalny flakac. Vlani mali v 2466(19.10), tento rok mali 19.10.2021 18863. To su fakt rovnake cisla, ze?
Podle statistiky, kterou jsem dohledal na webu, meli Rumuni v rijnu 2020 prumerne denni narust 10.000 lidi, letos maji za zatim neskonceny rijen prumerny denni narust 15.000 lidi.
Ale je mozne, ze jsem hledal na nejakych pofirednich mainstreamovych zdrojich a ze jsou tve informace spravne. Takze jeste jednou:
Loni, kdyz ockovani neexistovalo, meli 19.10 nakazenych 2466 lidi a letos, kdyz je 30% ockovanych maji 18863 nakazenych lidi.
Vzdyt je to silene, to skoro vypada, ze ockovani zpusobuje roznaseni covidu!!!
A ano, jak píše JaFi, netestování očkovaných je chyba, když i očkovaný může být roznášečem viru. Jenže tohle je politicko-společenský problém, jak ve švejkostátě pak přesvědčit lidi, aby se očkovali "bez nějakých vnějších výhod". Někomu stačí výhoda, že má vysokou pravděpodobnost (oproti neočkovanému) lehčího průběhu nemoci v případě onemocnění, výrazně menší riziko hospitalizace/smrti. Někdo ale vyžaduje lízátko zdarma, tak mu ho stát dá v podobě tupého odpuštění testování či omezování aktivit.
A ano, jak píše JaFi, netestování očkovaných je chyba, když i očkovaný může být roznášečem viru. Jenže tohle je politicko-společenský problém, jak ve švejkostátě pak přesvědčit lidi, aby se očkovali "bez nějakých vnějších výhod". Někomu stačí výhoda, že má vysokou pravděpodobnost (oproti neočkovanému) lehčího průběhu nemoci v případě onemocnění, výrazně menší riziko hospitalizace/smrti. Někdo ale vyžaduje lízátko zdarma, tak mu ho stát dá v podobě tupého odpuštění testování či omezování aktivit.
Chápu to teda správně, že oficiální doktrínou státu se tu virus šíří víc, než by bylo nutný? Že tedy stát, co vydává pravidla a vyžaduje jejich respektování vlastně pracuje na tom, aby se situace neřešila tak rychle, jak by mohla?
Aha, stát..., no tak to jo.
S tebou to fakt nema cenu...kde si to hladal. V kniznici v Ulanbatare? Sa pozri na ten graf na https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania/ a povedz mi ako tam chces vykuzlit 10k denny priemer za oktober. Btw tato stranka zbiera udaje z oficialnych stranok daneho statu, ktore sa venuju Covidu.
Vzdyt je to silene, to skoro vypada, ze ockovani zpusobuje roznaseni covidu!!!
Fakt, ze sa jedna uz o 4 variantu Covidu odvtedy asi budeme ignorovat, ze? Ze je nakazlivejsia oproti tretej variante o XY % percent, ktora je nakazlivejsia oproti druhej o XY% a ta oproti prvej o XY% odignorujeme tiez, ze?
Ze je nakazlivejsia oproti
Ja jsem dospely inteligentni clovek, ja uz dlouhou dobu na pohadky neverim.
S dospelym suhlasim, zvysok tvrdenia je silne pochybny.
Americke zakony nepoznam, ale silne pochybujem, ze Biely dom moze nariadit vakcinaciu bez suhlasu patricnych uradov (FDA, CDC). Ale vyzera to nadejne pre teba, zacinam tu trosku stracat na istote....amici su schopni vsetkeho;o).
FDA uz plne schvalila Pfizer, i když neni dokončená klinická studie. Teď povolí očkování dětí a EMA nezustane pozadu. Říkal jsem, že v říjnu schvalujeme a v listopadu očkujeme. Děti jsou zatím nepokrytý trh pro uplatnění vakcín. A jaký vliv bude mít vakcína na děti, u kterých se imunitní systém teprve vyvíjí ti nikdo neřekne. Schvaluje to na základě studie, která začala před nějakými 2 měsíci (když se začalo mluvit o Slovensku).
Ještě si pamatuju, ze jsi rikal, že nikdo děti ockovat nedá. A přesto se najde dost lidí, kteří už děti do 12 let očkovat nechali, přestože pro ně zatím vakcína schválená není. A další čekají ve frontě.
Poradci amerického Úřadu pro kontrolu potravin a léčiv (FDA) doporučili použití vakcíny proti covidu-19 od společností Pfizer a BioNTech u dětí ve věku od pěti do 11 let. Přínos převažuje nad zdravotními riziky, uvedli
Nemusism mat vzdy pravdu a v USA je mozne vsetko;o). Uvidime, ci to naozaj pouziju a ci nebude treba suhlasi dalsich uradov...a v konecnom dosledku asi aj tak pojde o politicke rozhodnutie.
Tohle vůbec nebylo myslene vůči tobě. Jen jsou to další informace k tomuto tematu, abychom se nekdy v budoucnosti mohli podivat na časové kroky
Nemocnice vyzývají praktické lékaře i rizikové pacienty, aby se hlásili o léčbu monoklonálními protilátkami, pokud se nakazili covidem nebo byli v kontaktu s nakaženým a hrozí jim vážný průběh nemoci. Zásoby léků Regn-cov2 a Bamlanivimab jsou stále velké a bohatě stačí i při současné strmě stoupající křivce nákaz. „Nemá smysl ležet na JIP a být v ohrožení života, když máme lék,“ prohlásil ve čtvrtek v ČRo ředitel pražské nemocnice v Motole Miloslav Ludvík.
Monoklonální protilátky chrání před těžkým průběhem, který může skončit hospitalizací nebo dokonce smrtí. Určené jsou pro rizikové pacienty a seniory, u nichž to hrozí nejvíce. Zásadní je proto rychlé jednání. Jak Právo mnohokrát popsalo, léčba musí začít nejpozději desátý den od příznaků.
Že by to znamenalo, že očkování není všespásný? Že máme způsob, jak léčit nemocný? Že nemusíme zahltit nemocnice, jejich JIP a ARO oddělení?
No to jsou mi věci.
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike. Riaditel Motole. Spolieha sa na liek, ktory dostal DT a ktory ma udajne zazracne ucinky. Takze ja sa pytam, ak amici maju uz vyse roka zazracny liek, ktorym si vyliecili svojho vlastneho prezidenta preco ho nepouzivaju pre svojich vlastnych obcanov? Preco ho neodporuca vo velkom CDC? Preco ho nevyvazju a nepredavaju do celeho sveta a neziskavaju tak na nom miliardy dolarov? Zeby objavil riaditel Motole nieco, co neexistuje?
Tento lek nekoupis v lékárně, dostaneš se k nemu jen v nemocnici a ještě musíš splňovat podmínky. Pro lékaře je to práce navíc. A tak je mnohem větší vývar z vakcín, které ockujes po stovkách v nákupních centrech, na nádražích než z podobných léků.
JaFi polozil som mnoho otazok a neodpovedal si ani na jedinu a namiesto toho sa dozvedel, ze liek dostanem v CR len v nemocnici (tento konretny len v Motole pokial viem). Takze zopakujem...Motole ma zazracny liek na Covid, preco sa nepouziva v USA na hromadnej baze a preco ho nevyvazuju do inych krajin a nezarabaju na tom tazke prachy?
Odpověděl jsem na jiném místě. Covid nemůžeš léčit jako jinou nemoc, protože by se zhroutilo covidove náboženství.
Takze ak by som to rozobral podobrone tak temne sily v pozadi prinutili americke firmy, ktore maju liek na Covid (od Ivermektinu az po tie zazraky, ktorymi krmili DT), aby ich nepredavali, nezarabali miliardy na nich, pretoze nabozenstvo to nedvoluje. CHapem to spravne?
Miliardy na lecich typu temdesivir nevydelas, jsou urcene pro velmi vazne hospitalizovane pripady, kterych jsou desitky az stovky. Leky, kterymi by ses lecil doma nejsou povolené, protože by postavily covid na úroveň ostatních obyčejných nemocí. Nic nesmí stát v cestě očkování, které aplikujes všem bez rozdílu jestli jsou nebo nejsou nemocní, navic opakovaně, podle posledních "poznatků" 2x ročně.
Nevím, co ti k tomu ještě napsat. Snad jen upozornit tě na rozdil mezi náboženství a covidové náboženství. A nedovoluje to náboženství těch, kdo ho kážou.
Ok pripustme, ze tomu tak je. Mas nejake dokazy, nejake studie, alebo hocico ine, co potvrdzuje tieto tvoje uvahy? Alebo co konkretne ta nuti nieco taketo tvrdit okrem toho, ze je to sexy konspirujuce?
Studie, dokazujici co? Ze leky jako ivermektin za par korun funguji? Vzdy, kdyz se neco podobneho objevi, nasleduje umlaceni tvou vetsinovou smeckou lékařů a dehonestovani kohokoliv, kdo s necim podobnym prijde. Taky nasledoval zakaz predepisovani a v podstate stazeni ivermektinu pro lidi z distribuce.
Dukazy o tom, ze remdesivir a podobne leky se podavaji vazne nemocnym pripadum jen v nemocnicich a jeste pri splneni podminek, ktete si vyrobce stanovil?
Nevim o jake studie ti jde.
Muzes mi naopak ty ukazat na nejake clanky, kde by se psalo o moznosti leceni covidu a nejen o ockovani a omezovani lidi jako jedine moznosti?
U ostatnich nemoci je prece standardni, ze vakciny jsou doplneny leky. Jen ten covid porad nic...
Neni to pravda, znacna cast prazskych nemocnic rika svym pacientum to same: mame leky na covid, jedine co musite, je prijit sami a vcas. Teta treba dostala podobnou SMS jako pacientka revmatologickeho ustavu. Znam takovych lidi, kterym to v nemocnici rekli nebo jim to poslali SMS vic. Problem je, ze lidi veri televizi a ceska superstar a repkovy magnat tvrdi v televizi neco jineho. Nasledkem toho lidi, kteri se boji, do nemocnice nejdou a potom, kdyz je sanitka veze na ARO, tak uz je pozde.
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike. Riaditel Motole.
Zprávy o účincích monoklonálních protilátek z českých nemocnic vypadají nadějně. Dosavadní výsledky ukazují, že mohou u řady pacientů snižovat riziko rozvoje těžké formy covidu-19 a v důsledku tak zachraňují životy.
Ale je to jako vždy; ty to flegu víš nejlíp ze všech.
Wau clanek na seznamu a Pavel vidi zase len po svoje humno. Podme sa pozriet sa humno, co ty na to Pavle? Takze pripustme, ze monoklonalne protilatky su nadejnym liekom proti Covidu a podme zistit, kde vsade a pouzivaju. Aha nikde lebo...lebo byrokracia? Monoklonalne latky su stale experimentalnou liecbou, ktora nepresla testovanim, takze preto nebola nikde nielen schvalena, ale nie je este ani odporucana. Ano na stole je niekolko ziadosti, ktore dostala EMA, ale schvalena nie je este ani jedna. Navyse bolo by dobre povedat naco su monoklonalne latky dobre...su dobre ako prevencia, cize ak mas Covid nasadia ti monoklonalny liek, co ti znizi riziko prechodu do tazkeho stadia. Monoklonalne latky sa nepodavaju tazko chorym pacientom napojenym na kyslim napriklad. Urcite nejde o vseliek, v podstate ide o preventivny "vitamin" z mojho pohladu lebo nic nelieci len znizuje riziko prepuknutia tazkeho stavu.
Ale mozno mas pravdu a ceski prakticki lekari su pred vyvojovo pred ostatnymi, takze to bude tou byrokraciou. Btw vsetky monoklonalne lieky, ktoe maju ziadost na EMA su novinkami a vacsinou ide o kombinaciu uz existujucich monoklonalnych liekov/latok. Som zvedavy, ci sa budu ozyvat tiez hlasy (ak ich EMA schvali), ze ide o neoverene lieky, naryclo schvalene, ktore maju milion neziaducich ucinkov.
Nejen byrokracie to brzdí Flegu. Já psal několikrát, že léčení covidu není v zájmu, v kurzu jsou jen vakcíny
JaFi sakra zacni sa pozerat aj inde ako pred seba. Ano EU nejavi o tento liek zaujem, pretoze ziadosti o schvalene si uz podalo zopar europskych spolocnosti (napriklad madarsky Celtrion). Holt trosku europskeho sovinizmu voci tym amikom;o). Pozri ja si osobne myslim, ze EMA nakoniec nejakej europskej firme pouzitie monoklonalneho lieku schvali. Potom sa zacne proces schvalovanie lokalnych zdravotnych autorit, takze do par mesiacov sa nejaky ten liek zacne oficialne doporucovat a pouzivat aj v CR, ci v SR. Ja v tom vsak ziaden zazrak ani pokrok v boji voci Covidu nevidim, prinosy neboli doteraz vierohodne vycislene, rizika su nezname. Uvidi sa casom, prvi pacienti tak trosku testovacimi pacientami. Hromadne nasadenie sa este nekonalo, aj ked monoklonalne lieky sa uz isty cas pouzivaju (nie vsak proti Covidu). Btw, kde je tvoja povestna opatrnost voci neziaducim ucinkom;o)?
V čom je teda rozdiel oproti vakcíne? Vakcína je takisto experimentálna látka. Takisto slúži ako prevencia pred ťažkým štádiom. Určite to nie je žiadny všeliek a už vôbec nie nejaké konečné riešenie covidovej otázky. Vakcína je takisto len preventívny "vitamín", lebo nič nelieči len znižuje riziko prepuknutia ťažkého stavu. V jednom prípade však EMA schvaľovala všetko v zrýchlenom konaní, druhé brzdí byrokracia. Prečo?
Zasadni rozdil je v tom, ze vakcina je v soucasne dobe podstatne levnejsi nez protilatkovy koktejl.
Neni levnejsi, protoze vakcinou naockovali spoustu lidi, kteri by covid nechytili, kdezto lekem se leci jen ti, kteri byli nakazeni. Tudiz rovnitko mezi vydane vakciny na jednoho cloveka a vydane leky na jednoho cloveka nemuzes stavet. (Manipulatori ale radi scitaji jabka s hruskama.)
Presne tak. Keď jedno je dotované vládami, miliardovými spoločnosťami, miliardármi a vyrobí sa ich nadbytok, ktorý nakoniec treba likvidovať, zatiaľ čo druhému sa kladú prekážky do cesty, tak sa nečudujme, že jedno je lacné a druhé "drahé". Tá cena nie je tržná, ale umelá. Mohlo by to byť presne naopak, keby sa mecenáši rozhodli dohodovať monoklonálne látky namiesto vakcín. Nehovorím, že správne je jedno či druhé. Správne by malo byť to, čo funguje a podľa toho by sa nastavil dopyt a ponuka. Ono je to ale akosi s tými vakcínami jednoduchšie, čím by si sa mal zakaždým preukazovať ako správny zodpovedný občan a čím by si bol trackovaný, keby sa vsadilo na liečbu liekmi?
Je levnejsi, protoze je to prevence. Kdyby se daval ten protilatkovy koktejl kazdemu nakazenemu (protoze se musi podat v pocatecni fazi, kdyz se covid rozjede moc, tak uz to nezafunguje), tak bys nejspis uz taky byl skoro na poctu ockovanych. Pridej si k tomu vetsi narocnost (vakcina jsou v podstate akorat 2 injekcni strikacky a 2x 15 minut cekani, zatimco regeneron je kapacka, co trva hodinu a pul, hodinu pak jeste musis pockat a dava se to jen ve spitale, takze jednotlivec zase zatizi ten system vic timhle nez dvema davkami pigara). Leda ze by pri soucasne situaci zavedli velkokapacitni kapackovy centra.
Az bude lek v podobe volne dostupne pilulky, kterou si muzes koupit v lekarne, pak ano, muzeme prestat resit ockovani a proste jen cekat, jestli to chytneme, a pak si vzit tu pilulku. Ale do te doby je furt ockovani levnejsi nez lecba.
A hlavne ze vsichni vykrikujou, jak je vakcina experimentalni, ale ze lek je experimentalni uplne stejne, to uz vubec nevadi, to uz se hodi.
Ale tak aspon ze vis, ze existujou jablka a hrusky.
Nieco uz vysvetlila Merlouska, skusim to zhrnut. Vakcinovat mozes miliony ludi za relativne smiesne peniaze. Liecit mozes par tisic/destatisic ludi s tym, ze jedna davka stoji tisice a clovek dostava infuziu, potom je na pozorovani a az potom ide domov. Stale sa ti to zda to iste? Co vedlajsie ucinky? Kolko ludi bolo otestovanych za ake obdobie? Opat vyhrava vo velkom vakcina, tieto koktejly zbuchli rychlo, zatial nimi presli len tisice ludi pocas testov. Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%? Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Sakra, kde je JaFi z jeho farma sprisahanim teraz? Pretoze mne smrdi trosku toto...narychlo zbuchnuty koktejl neznamenj ucinnosti, ktory sa predava za 4 ciferne sumy sa tu prezentuje zrazu ako zazracny liek...nie je to divne?
Aj by som ti bral tvoje argumenty, hoci o tej cene a množstve by sa stále dalo diskutovať, nakoľko to zodpovedá dopytu trhu a logistike a nakoľko je to umelo zadržiavané. ALE tuto si našiel zas pojítko, nie rozdiel.
Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%?
Ok, pri tej vakcíne sa tie čísla už nejak rysujú, ale na začiatku to rovnako vôbec nebolo, aj tak sa išlo all-in na vakcíny.
Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Súhlasím. Ideálne je, keď ako ťažkým symptómom náchylný človek sa pripoistíš aj vakcínou. Keď už ale vakcína u teba predsa len zlyhá, je dobré mať k dispozícii aj liek. Keď si človek, čo má malú pravdepodobnosť ťažkého priebehu covidu, takže sa racionálne nezaočkuješ, ale náhoda je blbec a akurát budeš ten jeden z desaťtisíca (príklad), čo ťa to zoberie, tak ťa aspoň zachráni liek. Z tohto hľadiska mi ten liek príde cennejší ako vakcína, lebo ho nemusia preventívne užiť všetci (a riskovať tým vedľajšie účinky naprieč celou populáciou), ale použije sa cielene, kde bude mať nespochybniteľný zmysel.
Mas tam chybu na zaver. Ten liek sa uziva preventivne. Akonahle dostanes Covid mas ten liek uzit, pretoze sa moze uzivat len v lahkom stadiu Covidu, ked uz ta to drapne je neskoro na jeho uzite. Vzhladom na to, ze nam pribuda teraz 6k denne a z toho je 99% lahkych pripadov potrebovali by sme na den necelych 6k infuzii podat. Zda sa ti to realne? Pri tej sume urcite nie. Vakciny mi v porovnani s tym vychadzaju vyrazne lacnejsie.
Že by to znamenalo, že očkování není všespásný? Že máme způsob, jak léčit nemocný? Že nemusíme zahltit nemocnice, jejich JIP a ARO oddělení?
Ockovani je prevence. Monoklonalni protilatky jsou lecba.
Co je lepsi, prevence, abys mel mensi sanci tu nemoc vubec chytit / mit tezky prubeh, nebo cekat, az to chytis a pak se hlasit o lecbu a doufat, ze jeste budou mit kapacitu na to, aby ti ji poskytli?
Jednoznacne cekat, jestli to chytis a pak se pripadne hlasit o lecbu.
Jde samozrejme o pravdepodobnost, ze to vubec chytis a kdyz uz tu smulu budes mit, tak ze budes mit takovy prubeh nemoci, ze bude potreba se lecit lekama. Ockovani take nemusi byt bez komplikaci a proto je pravdepodobnostni vypocet dulezity.
Srovnej napriklad s ockovanim proti tetanu, kde mas v pripade neockovani velkou sanci to chytit a navic je tam nemala pravdepodobnost, ze leky nezaberou a zemres.
Ve vysledku je zrejme, ze covid je tak nevyznamny, ze by o nem za normalnich okolnosti vubec nebyla rec, kdyby se z nej neudelala politika, pokud uz s tim zamerem rovnou nevzniknul. Je to stejne jako s ockovanim proti chripce, nekdo si ho necha dat a nekdo ne, pritom to nikdo nedramatizuje a kazdy si musi zhodnotit sam, zda-li se bude lecit v pripade nemoci lekama nebo zkusi ockovani.
(radeji uz dopredu napisu, ze na pripadne pohlouple reakce typu v televizi rikali, ze covid je nebezpecnejsi nez chripka, nebudu reagovat)
Míra proočkovanosti ve Velké Británii, která se řadí mezi evropské státy s nejvyšším počtem zemřelých na covid-19 (139,326 oběti), je vysoká. Jednu dávku očkování má 86,3 procenta lidí nad 12 let. Obě pak 79,1 procenta, uvádí data britské vlády. Díky očkování zůstává nicméně počet hospitalizovaných i zemřelých nižší než před začátkem očkovací kampaně.
Zatímco v polovině ledna 2021 při nízké míře proočkovanosti (1. dávka - 6 procent Britů nad 12 let, 2. dávka - 0,8 procenta) bylo do nemocnic průměrně přijímáno kolem 4 tisíc nakažených, například 11. října, kdy se míra vakcinace pohybovala kolem 85 procent jednou dávkou a 78 procent oběma dávkami u starších 12 let, jich bylo 832. Rozdíl je patrný i v míře úmrtí. V polovině ledna průměrně umíralo 1225 lidí testovaných pozitivně na covid-19, 12. října jich průměrně zemřelo 116.
To by potvrzovalo, že očkování je efektivní a funguje. Proč se teda virus znovu tak masivně šíří, když kompletní očkování má 79 % obyvatel?
Ockovanie funguje podla tejto studie ako si sam poznamenal...ale tam sa pise o mensej miere hospitalizovanych a zomrelych. Tak preco sa pytas na sirene virusu? To kolko ludi by bolo nakazenych bez ockovania sa mozeme len domnievat a vychadzat zo statov, kde je ockovanost nizka....napriklad zo spominaneho Rumunska.
Tak preco sa pytas na sirene virusu?
Protože:
Průměrný přírůstek nově nakažených v několika uplynulých dnech se ve Velké Británii pohybuje kolem 40 tisíc za den. V pátek zveřejněná data ukazují, že za uplynulých 24 hodin přibylo dalších 49 298 nově nakažených. Od propuknutí epidemie v zemi se toto číslo řadí mezi vyšší hodnoty.
Vědci proto apelují na vládu, aby vešel v platnost „plán B“ připravený pro případ zrychlování epidemie v zemi. „Jelikož počty nakažených přibývají, včasnější zásah může snížit potřebu přísnějších, rušivějších a douhodobějších opatření,“ cituje odborníky ze SAGE na schůzi v polovině října britský server The Guardian. Přijatá by tak podle nich měla opět být opatření jako povinnost roušek a prokazování se očkovacím průkazem.
Uz od zaciatku som kritizoval sposob akym sa urcovala ucinnost vakcin...oni zobrali 2 skupiny ludi, jednu naockovanu a druhu nie a porovanali kolki sa nakazili casom. Takto to nefunguje, pretoze aj ked boli tie skupiny relativne velke (cez 10k ludi) pri tych nizkych cislach dochadzalo podla mna k velkym skresleniam. Takze ucinnost vakciny 90% napriklad je vycucana z mojho pohladu z prsta. O kolko % mas nizsiu snacu, ze dostanes Covid ako vakcinovany jedinec oproti nevakcinovanemu podla mna nevieme, len to mozeme odhadovat. Napriklad podla sucasnych cisiel hospitalizovanych ak mas v populacii idealny pomer ockovanych 50%. Ale zaujimave by bolo vidiet hlavne statistiku vsetkyh momentalne nakazenych a vidiet pomer ockovany/neockovany. Pytas sa na absolutne cisla...tie velke cisla asi sposobuje samozrejme mutacia viru, ktora je uz 4 od minuleho roku a je niekolkonasobne infekcnejsia ako minuly rok. Ale co je zaujimave na tych cislach su napriklad pocty umrti, ktore su 3 mensie ako pri rovnakych cislach z minuleho roku. Vyzera to, ze mozme uz naozaj s istotou tvrdit, ze vakcina vysoko znizuje riziko tazkeho priebehu a umrtia na Covid, aj ked sa tu este ponuka alternativne vysvetlenie, ze mrtvych je menej preto, ze "slabe kusy' pomreli minuly rok. Staci vsak pouzit cisla z Rumunska a tato teoria neobstoji;o).
Naše medicína už má možnosti precizní léčby, jenže je zanedbaná. Jsou to takzvaná imunosupresiva, ale musí se nasadit již v domácím ošetřování, to jest dříve, než dojde k rozvoji onemocnění. To se neděje a pak je pozdě. V tom vidím zásadní problém. ... Účinnými léky jsou kupříkladu kortikoid dexametazon, který snižuje imunitní odpověď, a v tabletové formě léky proti krevnímu srážení. Jedná se o léky, které je nutné podávat pod kontrolou lékaře.
V současném systému tedy zanedbáváme na začátku poměrně levnou léčbu v řádech několika tisíc korun, která by zajistila, že se člověk ani v domácím léčení ve valné většině nedostane do těžké formy covidu. Léčba na intenzivní péči pak stojí statisíce korun, ale prognóza pacienta už je nejistá.
Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím.
Hodí se to přečíst celý; je tam dost info k tomu, že vakcíny pomáhají.
Trošku opět do extrému :
Jakékoliv léčení covidu mimo podávání vakcín je tabu. Od začátku. A ještě kdyby melo jít navíc o domácí léčbu. Kam bychom přišli, kdyby si covid kdokoliv vyléčil doma.
Pokud bys z covidu udělal normální nemoc, tak by se rozpadl celý pornoprumysl okolo ochranných pomůcek, ovládání obyvatel, vakcinací, vývaru nemocnic od pojišťoven, které vlastni a zaměstnávají právě tu většinu doktorů, hlasajicich covid náboženství, o které (většině) psal Fleg.
P.S. Aby nedošlo k nedorozumění, tak jen doplním, že nejsem proti vakcínám. Ty pomáhají. Ale nejsou všespásné.
Už se těším, až ti tu někteří vysvětlí, že se mýlíš
Fakt zaujímavý článok, díky! Ale pozor na to, tento pán imunológ Thon nemusí byť správny odborník. Je to zrejme nejaký uletenec proti prúdu, ty máš slepo veriť tým správnym.
To já moc dobře vím, že mám slepě věřit odborníkům/doktorům. Řekl mi to fleg. Proti tomu se přece nedá vůbec nic namítat.
Většina doktorů ví o kočkovidu asi tak, jak já o politické situaci na Pobřeží slonoviny. Nic. Od obvoďáka se dozvíš jen "doporučení". Vakcinace? Jasně, nesnižuju potenciál úspěšnosti nevyzkoušené látky, já osobně si ale ty tři procenta klidně lajznu (naočkujte mne, až budu mít lauf kvéru u hlavy).
FUJ, to je zase nejaka konspirace, snad nam to fleg vysvetli.
---
Nicméně měli bychom brát zřetel na to, co uvádí Světová zdravotnická organizace a bohaté státy to nerespektují. Nebezpečí plyne ze zemí, které jsou na tom teď jako my na začátku roku a nemají vakcíny. Světově není vyrobený dostatek vakcín. My máme nadbytek.
Tohle je presne! Misto, aby se celosvetove ockovala ohrozena populace, chteji zbytecne ockovat zdrave lidi jako jsem ja, deti, atd.
Tak to teda cumim, toto nie je protiprud, toto je nejaky odtok od hlavneho prudu, cerstvo vykopany. Velice by ma zaujimalo odkial cerpa pan imunolog dokazy pre svoje tvrdenia. Takze co nove sme sa dozvedeli? - Covid nie je infekcia, je to postinfekcny stav a dolezite je imunitu potlacat a nie rozvijat...aby sme predisli krvnym zrazeninam! Wtf?? Pri Covide sa umiera na krvne zrazeniny a to je jeho cely problem? Preco som zil doteraz v domneni, ze infekcia napada predovsetkym pluca, ci ine organy a ze je dolezite mat silnu imunitu? Hosi ako sorry jako (tm by AB), ale vacsiu <> som uz dlho necital. Toto je 4.dimenzia v ponimani Covidu, uplne novy covidovy vesmir. - DT teda nakoniec neboli vylieceny zazracnym antivirotikom ako tvrdi riaditel Motole, ale nejakym koktejlom podanym v infuzii? Opat nove info a uz 2.zazracny liek v poradi, ktorym bol DT vylieceny. Kolko ich este v buducnosti bude? Nemohol sa DT vyliecit z Covidu rovnako ako miliony ludi pred nim a potom? Len tak? - Vakcina podavana do svalu nemoze zaistit sterilizacnu imunitu? Nie som imunolog, ale to, ci vakcina zaisti alebo nezaisti sterilizacnu imunitu podla mna v ziadnom pripade neurcuje jej sposob vpravenia do tela, ale kde vakcina posobi...ak stimuluje imunitu na sliznici tak zarucuje sterilizacnu imunitu, ak vo vnutri tela tak nie. - Odpoved ohladom kolektivnej imunity je taka politicka a kluckuje z nej novym pojmom imunitna naivita, pricom tento vyraz ma od kolektivnej imunity uplne iny vyznam. Navyse aby sa to zahmlilo uplne pouziju sa cisla sucasny nakazenych bez kontextu v akom pomere su tam ockovani/neockovani, aby sme vedeli posudit vplyv imunitnej naivity. Ale opakujem s kolektivnom imunitou to zatial nema nic spolocne, takze nerozumiem preco raz mele o imunite a hned to o naivite.
Takze precital som cele a za mna sklamanie.
Vyborny, nezklamals. Co tomu takovy imunolog rozumi, ze, pokud to flegovi nestimuje, je to konspirace.
Mimochodem, o tom, ze stari lide reaguji na covid prehnanou imunitni reakci a ze je to problem, mluvi lekari uplne od zacatku. Zes to jeste neslysel, je super gol, akorat se obavam, ze vlastni.
Na rozdiel od teba sa snazim pouzivat rozum (mozno pretoze ho mam;o)) a ked niekto po 2 rokoch od odkedy tu virus je pride "s prevratnou" teoriou, ze Covid nie je infekcne ochorenie a ze imunitu organizmu unho treba potlacat spozorniem..a je mi jedno kolko ma titulov pred menom a za menom. Nehovoriac o tom, ze je zatial jediny na svete kto to tvrdi. Ale jasne, je to imunolog, kapacita a Boh, a preto jeho slova nemoze nikto spochybnit. Ani ked hlasa totalnu <>. Myslim, ze ja som svoje protiargumenty predniesol jasne, tvoj argument je jediny...je to imunolog, a preto ma vzdy pravdu.
JEDINY PROTIARGUMENT: je ten, ze hned na zacatku covid "pandemie" bylo vysvetleno lekari, proc je v pripade covidu imunitni (prehnana) reakce nezadouci. Proto tento imunolog s nicim novym neprisel a proto se ti tu ted smejeme, zes se pasoval na samozvaneho odbornika, ktery do toho vidi a o tehle zakladni veci jsi dosud neslysel. (Nic ve zlym, minimalne bavic jsi dobry. )
Ano? Kde prosim ta toto bolo hned na zaciatku vysvetlene? Ja to pocujem 1x. On priamo tvrdi, ze Covid sa ma liecit liekmi, ktore zabranuju krvnym zrazeninam. Doteraz nie su dokoncene studie a moznom prepojeni medzi Covidom a krvnymi zrazeninami, ktore sa vyskytuju ojedinele u niektorych pacientov, takze tvrdit, ze Covid sposobuje krvne zrazeniny je viac ako odvazne. Precitaj si jednu z dokoncenych studii napriklad Montefiore Medical Center jednu robilo. Zaver studie je, ze je mozna suvislost medzi Covidom a trombozou, hlavne u ludi s poruchou prekrvovania koncatin.
Tak to teda good morning, máš čo doháňať, kamaráde.
Aha, takze vedecka studia z 2021 hovori o moznom prepojeni medzi krvnymi zrazeninami a Covidom, ale vy to uz viete od 2020? Wau, to asi potom ti borci skumali (a skuma sa dodnes) zbytocne, ked vam to bolo jasne uz pred rokom-dvoma. A ze ti zli dochotori neliecia ludi liekmi na potlacanie imunity...to ti bude nejaka zahada. Asi su podplateni tymi zlymi korporaciami.
Ab einem gewissen Punkt ist die Wirtsantwort jedoch so stark, dass ihr Effekt kontraproduktiv sein kann. So strömen beispielsweise zahlreiche Immunzellen in unsere Lunge ein und führen dazu, dass die dünne Landbrücke, über die normalerweise Sauerstoff aus der Luft ins Blut übergeht, sich verdickt. Der Gasaustausch wird eingeschränkt, im schlimmsten Fall ist eine Beatmung notwendig.
Manchmal kann die Reaktion auch überschießen und sich ebenso gegen gesunde Zellen richten. Auch das könnte beim Coronavirus der Fall sein. Daher werden ebenso Medikamente ausprobiert, die eine überschießende Immunreaktion unterdrücken und die man aus der Behandlung von Autoimmunerkrankungen bereits kennt.
Už vtedy sa predpokladalo, že príliš silná imunitná reakcia je samovražedná. Informácia známa fakt od vypuknutia covidu. Pojem autoimúnne ochorenie ti niečo hovorí? To je ten istý princíp. Mrzí ma to, že takému vševedovi ako si ty zrovna táto informácia unikla.
Pomooooc....same moze, mozno, v niektorych pripadoch.... Je kapanek rozdiel, ci sa bavime o zriedkavych pripadoch prehnanej imuninej rekacie na Covid, ci pripadoch trombozy v zle prekrvovanych koncatinach a vyhlasenim, ze Covid nie je infekcia, je to postinfekcny stav a mame ho liecit liekmi proti zrazaniu krvi! Cital si vobec ten clanok s tym imunologom?
Změny od pondělí:
Od listopadu také dojde k omezení úhrady preventivního testování obyvatel z veřejného zdravotního pojištění. Testy zdama budou mít pouze děti do 18 let, lidí po první dávce vakcíny či ti, kteří se nemohou očkovat.
To ti pisalci už fakt nedokážou napsat smysluplný odstavec? Podle toho si lidé po druhé davce musí testy platit. Také si podle toho musí platit lidé testy povinné pro ukončení karantény nebo jakekoliv testy narizene lékařem.
pokud se bude epidemiologická situace dále zhoršovat dojde ke zpřísnění opatření. Jednou z možností pak podle něj je, že by do práce mohli jít jen lidé, kteří se mohou prokázat potvrzením o bezinfekčnosti. Případné testy by si pak museli zaměstnanci hradit sami.
Podle Hamáčka "bezinfekčnost" = potvrzení o očkování.
Jednou z možností pak podle něj je, že by do práce mohli jít jen lidé, kteří se mohou prokázat potvrzením o bezinfekčnosti. Případné testy by si pak museli zaměstnanci hradit sami.
Trosku prekrutene, ze si to prajem, ja som napisal, keby mam firmu ja tak toto od zamestnancov pozadujem. Pride mi to logicke zo strany zamestnavatela...v konecnom dosledku chcem dobro pre svojich zamestnancov, pretoze ak mi zavru vyrobu tak skrachujem a ked skrachujem oni pridu o pracu. Ale upokojim ta...dnesni politici su zbabelci a toto si (zatial) nedovolia, lebo sa boja o svoje miesta. Na druhej strane Hamacek konci, takze mozno na zaver spacha nejaku takuto frajerinu, ale myslim, ze novy minister/vlada to rychlo zrusi. Inak kritizujem tu casto Orbana co sa tyka Covidu, ale musim uznat, ze pri povinnom ockovani zdravotnikov sa s tym nesral a vyuzil to svoje autokrativne vedenie krajiny prospesne (po dlhsej dobe). Chvilu bol krik a uz je HU okolo zdravotnikov pokoj. A zaockovani su uz vsetci. Kto nechcel musel odist. Ale ak uz ma chces chvalit mohol si ma pochvalit za opat raz presnu predpoved, ked som tu uz pred tyzdnom predpovedal, ze dojde k exponencialnemu narastu krivky dennych prirastkov v CR a ak si dnes pozriet graf tak je to tam a uz ste predbehli Slovensko v dennych prirastkoch (v case predpovede sta boli daleko za nami).
Máš pravdu, je to celé překroucené, protože Hamáček klade rovnítko mezi "potvrzení bezinfekčnosti" a "vakcínu".
Situace: firma má dvacet zaměstnanců a pracují na jednu směnu ve stejné hale. Všichni jsou očkováni, mají dvě dávky. Jeden z nich je pozitivně testován. Všechny ostatní pošle hygiena do karantény. Firma se zavírá, nemá kdo pracovat.
A v čem si teda pomůžeš?
Kludne to zopakujem po 150x. Je to o minimalizacii rizika. Cely zivot, cele detstvo som jazdil bez prilby na hlave na bicykli. Nikdy sa mi nic nestalo a nemal som uraz hlavy aj ked padov som zazil pozehnane. Tak naco nosit prilbu? Keby ju nemam za posledne 2 roky mam min jeden otras mozgu a na polovici hlavy mi nerastu vlasy ked som frezoval asi 3m cestu hlavou pri minulorocnom pade. Rozumies, co chcem tym povedat? Kedze ockovanie znizuje riziko nakazy, znizuje mozno tazkeho priebehu choroby, ci umrtia je jasne, ze ked mam vo firme 20 ockovanych tak za a) znizujem riziko prenosu na ineho cloveka b) znizujem tazky priebeh choroby, takze pracovnika mam po skonceni karanteny hned v praci a nelezi mi v nemocnici c) znizujem riziko nakazy
Mozno je otazka o kolko % to znizim, ale ani ta prilba na bicykli ti nezachrani zivot vzdy, ale predstav si, ze ju poctivo nosim. Detto pri lyzovani. A nie preto, ze mi to kaze nejaky zakon, ci vyhlaska.
A jak daleko v té minimalizaci hypoteticky chceš dojít? Kromě tvých kmenových zaměstnanců; budeš požadovat očkování i po jejich partnerech? S nimi tráví hodiny ve společné domácnosti (a v posteli). A budeš to vyžadovat i od všech řidičů, co ti dovezou materiál a odvezou výrobky? I po řidiči přepravní služby typu DPD? A po pošťákovi, co přiveze balík? A po elektrikáři, co ti přijde opravit rozvody?
Kde bude ta hranice?
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci. Neviem preco sa tam pokusas davat clenov rodiny.
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Samozrejme, akonahle niekto usudi, ze nie som pre neho vhodny zamestnavatel moze odist. Ono bez ohladu na Coronu spolupraca s niekym kto nezdiela voju filozofiu ako zamestnavatela je tazka. Az az napriklad usudim, ze by mali vsetci moji zamestnanci mat unformy lebo tym reprezentuju firmu a niekto povie, ze to nosit nebude ja s tym problem nemam. Akurat nebude pre mna dalej pracovat. Co je na tom take tazke pochopit? Nikto nie je nuteny pre mna pracovat a mna tiez nikto nebude nutit, aby som niekoho zamestnaval.
Ano protože firemní oblečení je stejná věc jako rozhodování o svém těle. Liskni si.
Pokud bude ten zamestnanec inteligentni, tak te druhy den zazaluje.
Pokud usoudis, ze bude zamestnanec nosit uniformu a sepises s nim patricnou smlouvu, ve ktere mu to stanovis, tak mas pravo ho vyhodit, pokud v ni nebude chodit. Jestlize jsi ale zamestnal cloveka a zadne ustanoveni ohledne uniformy ve smlouve nema, tak nemas zadny narok ty, po nem uniformu vyzadovat.
S ockovanim je to stejne, zamestnavatel se mnou sepsal smlouvu, ve ktere nic o ockovani nestanovil. Kdyby stanovil, tak bych k nemu pracovat nesel. Pokud by vsak po mne zacal vyzadovat ockovani bez smlouvy a stat (soudy) mu to dovolili, tak to neni nic jineho nez svevole zamestnavatele a konec pravniho statu - totalita!
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci.
Ani ty jako zaměstnavatel nestojíš nad zákonem a nemůžeš si stanovovat pravidla, jak tě napadne. To znamená, že nemůžeš porusovat zákoník prace, občanský zákoník ani listinu základních práv a svobod
Aha takze pan je studovany pravnik;o)? Tak sup sup aky zakon som porusil tym, ze poviem, ze u mna v prevadzke moze pracovat len zaockovany clovek. Vies JaFi samovykladacov zakona tu mame mnoho. Tych (vratane teba) by sme, ale mohli ignorovat. Horsie je, ze tu mame pravnikov...takze som presvedceny, ze mi najdes vela pravnikov, co povedia, ze tym porusujem zakon. Lenze ja ti najde raz tolko, co povedia, ze nie. Takze pokial nie je pravoplatne rozhodnutie sudu, idealne ustavneho su tieto kecy o tom, ze som nieco porusil len v rovine kecov. Su veci, ktore su v zakone jasne definovane (Napriklad Trestny zakon), ale sorry jak (TM by AB) to, ze poviem, ze do prevadzky len ockovany nikde definovanie nie. A v nasich (aj vo vasich) zakonoch plati zasada, co nie je zakazena je povolene. Ale aby si nepovedal, ze mudrujem skus nacrtnut, ktory tak zakon, ci slobodu cloveka porusim tym, ze poviem, ze u mna mozu pracovat len ockovani. Mozno sa k niecomu dopracujeme.
Napríklad sa nemôže zamestnávateľ vypytovať na tvoj zdravotný stav, na tvoje diagnózy? GDPR ti niečo hovorí?
Synko ja som GDPR zavadzal do mnohych firiem, takze sa hras na mojom piesocku. Tak pod do mna...co ma spolocne ockovanie ss GDPR? Mala napoveda...nic;o).
Má a veľa. GDPR je zákon na ochranu osobných údajov pred zneužitím. Tvoj zdravotný stav je tiež tvoj osobný údaj, ktorý sa dá veľmi dobre zneužiť. Očkovanie k tomu patrí. Keď vyhodíš zamestnanca z firmy a odôvodníš to: nie je zaočkovaný! tak si sa dopracoval k údaju o jeho zdravotnom stave a zverejnil si ho. Alebo si ho možno teda nezverejnil, každopádne sa to rozkríkne a zamestnanec ťa môže oprávnene žalovať za vyhadzov kvôli zdravotnému stavu bez lekárskeho posudku o pracovnej nespôsobilosti. Toľko k tomu.
Budes musiet este vela studovat. Napr.
K spracúvaniu osobných údajov v súvislosti s pandémiou koronavírusu vydal minulý týždeň (03/2020) stanovisko aj Európsky výbor pre ochranu osobných údajov (ďalej ako „EDPB“). EDPB uvádza, že predpisy na ochranu osobných údajov nemajú v žiadnom prípade za cieľ brániť v prijímaní potrebných opatrení na zabránenie šíreniu pandémie spôsobenej koronavírusom
The GDPR is a broad piece of legislation and provides for rules that also apply to the processing of personal data in a context such as the one relating to COVID-19. The GDPR allows competent public health authorities and employers to process personal data in the context of an epidemic, in accordance with national law and within the conditions set therein. For example, when processing is necessary for reasons of substantial public interest in the area of public health. Under those circumstances, there is no need to rely on consent of individuals.
Pripadne mozno toto by ta mohlo zaujimat.
Pri určovaní vhodného právneho základu pri spracúvaní osobných údajov zamestnávateľom možno poukázať aj na čl. 6 ods. 1 písm. d) Nariadenia GDPR, podľa ktorého je spracúvanie osobných údajov možné vykonávať aj vtedy, ak je spracúvanie nevyhnutné na ochranu životne dôležitých záujmov dotknutej osoby alebo inej fyzickej osoby.
A snad toto ti tiez objasni obzory.
Vyššie uvedené potvrdzuje aj samotný recitál 46 GDPR (úvodné výkladové ustanovenia), ktorý ako príklad takéhoto spracúvania uvádza práve spracúvanie na humanitárne účely vrátane kontroly šírenia epidémií. Pri opatreniach vykonávaných v súvislosti s koronavírusom nemožno vylúčiť ani aplikáciu verejného záujmu (zamestnávateľmi v postavení orgánov verejnej moci) alebo oprávneného záujmu, ako vhodných právnych základov spracúvania
Inymi slovami vsetko co si napisal, je hlupost, respektive je to tvoj, ziadnymi relevantnymi dokazmi nepodlozeny nazor. Ja chapem, ze dezolati na ulici toto vykrikovali na policajtov (nemate pravo, osobny udaj, blabla), ale ti toho citali o danej problematike este menej ako ty.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne. Vsechny ty pokusy kontrolovat hosty restaurací apod. nemají podklad v zákoně. Proto taky podobná nařízení ruší správní a ústavní soudy. Když po tobě hospodský chce potvrzení o očkování, máš taky pravo vidět potvrzení o očkování obsluhy, kuchyně apod?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne.
JaFi mylis sa. Ja si mozem od teba pytat, co len chcem...ci si povinny mi to zdelit je uz otazne;o). Ale este raz, ja od teba nic nebudem pytat, pre mna za mna mi nic nedaj, ale ako neockovany u mna pracovat nebudes. Ak mi dobrovolne poskytned dokaz, ze si ockovany nech sa paci, mozes nastupit. Takze opakujem, ake zakony som porusil tym, ze pozadujem od svojich zamestnancov, aby boli ockovani? ked pozadujem od zamestnanca VS tiez nieco porusujem?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
Oznacil kto? Dnes som volal s jednou pravnickou a tiez ma presviedcala, ze nemam pravo ziadat nic od zamestnanca...ale to bol jej pravny nazor, ktory mi nevedela nicim relevantnym podlozit (zakon, paragraf, judikat...hocico). Vela ludi na sude uz prehralo aj gate, pretoze verili pravnemu nazoru svojho advokata;o).
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
Sorry jako (TM by AB), ale moj dom, moj hrad, moje pravidla. Takze moja firma a pokial sud neurci, ze porusujem nejaky zakon nevidim dovod preco by som sa mal domnievat nieco ine. Lebo si to povedal ty? Ok tvoj nazor. Ci dnes ta advokatka? Ok jej nazor. Kde je to jasne napisane, ze som nieco porusil? Kde su judikaty? Ty rozpravas ako som u teba klesol. A preco? Ze vnimam vec inak ako ty? Zvlastne zmyslanie. Ved si mi svoj nazor nijako nezdovodnil. Ani logicky, ani ludsky, ani pravne. A na rozdiel od teba si u mna neklesol, iba si myslim, ze sa mylis;o). A nie som ako hygiena, ja som presvedceny, ze moje podmienky by ziaden sud nezrusil. A za tyzden uz vobec nie.
Ty se mi fakt zdáš.
Vy sa zdate mne, trepete nieco po GDPR, Zakonniku prace, Zakladnch ludskych pravach, ale to su len vseobecne pojmy...ked sa spytam, co konkretne porusujem ked si dam podmienku, ze u mna budu pracovat len zaockovani alebo ludia s platnym testom tak ste ticho. Kludne si mozem dat podmienku, ze u mna budu pracovat len blondaci...a nie je to nic diskrimacne, pretoze ziaden zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat. Ale hlavne, ze sa ti zdam;o). Sak si to zargumentujte, ved citat snad vie kazdy z vas, takze, kde je ta pasaz o tom, ze nie je mozne pozadovat od zamestnanca test, ci ockovanie?
zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat.
To je pravda. (Teda, ehm, ono v západných krajinách už ani tak úplne nie, niekde už kvôli tlaku na diverzitu sa zamestnávajú ženy či iné etniká nie na základe kvalifikácie, ale aby si s nikým nebol za zle a mimovládky ťa nebojkotovali... Podmienku, že u teba môžu pracovať iba blonďáci si ty síce môžeš dať vnútorne vo svojej mysli, no skús napísať do inzercie, že prijímaš iba blonďákov... Instantne si skončil. Resp. ten inzerát ti žiadna seriózna agentúra ani neuverejní.) Ďalšia vec, bavíme sa ale o zamestnancoch, ktorí už u teba pracujú. A od nich nemáš len tak z ničoho nič mir nix dir nix zákonné právo pýtať žiadny očkovací preukaz či test a nebodaj ich na základe toho vyhodiť, že ti nič také nechcú predložiť. Môžeš si teda vymyslieť zástupný dôvod, ale ono sa to rozkríkne, keď vyjebeš 50 zamestnancov zrovna takých, čo nemajú očkovanie a potom rátaj so žalobou.
Zalobou za co?? Ja mozem vyhodit z prace kohokolvek, pretoze kazdy ma so mnou uzavretu nejaku zmluvu, kde su stanovene moznosti vypovede. Kludne aj bez udania dovodu. A s tymi blondakmi sa silne mylis. Modelingove agentury maju bezne stanovene vysku, vahu, miery, ak chces ist robit letusku musis mat tiez istu vysku, su stanovene obmedzena ohladom vzdielania, skillov, praxe, bezuhonnosti a hocico ine, takze ver tomu, zeby som aj s tymi blondakmi presiel. Suhlasim s tebou, ze mozno v USA by sa siel nejaky cernoch so mnou sudit, ale aj tak by som ten sud neprehral...lebo aj cernoch sa moze prefarbit na blondina, takze nediskriminujem nikoho...okrem plesatych...ale ti si zase mozu dat parochnu;o).
Kludne aj bez udania dovodu.
Možná je to na Slovensku jinak, nicméně v ČR pokud máš zaměstnance na dobu neurčitou co už není ve zkušební době, tak zaměstnavatel výpověď bez důvodu nemůže dát - Zákoník práce, § 52. Přičemž důvod "není naočkovaný, protože já to tak chci" není validní - validní důvod by byl "není naočkovaný, přestože to vyžaduje zákon XYZ". Zákon XYZ zatím neexistuje.
Musel bys to řešit nějakou oklikou... typu "hele já jsem tě viděl minulý týden jak v práci koukáš na porno a důkazy mám v logu na routeru, takže pojďme se domluvit na uzavření pracovního poměru dohodou a já ti dám tři měsíce odstupné - a pokud se ti to nelíbí, tak to můžem řešit výpovědí pro zvlášť hrubé porušení pracovní kázně". Nebo ho vyhodit pro nadbytečnost a vzápětí ihned nabrat nástupce, ale formálně na jinou pozici... praktiky jsou různé.
Ok toto som sa nevyjadril stastne, dovod sa po skusobnej lehote asi uvadzat musi aj u nas, ale to je len pro forma, pretoze dovod sa vzdy najde.
Flegu, začínáš se chovat jako typický Slovák - neber to jako nadávku, ale jako mentalitu. Po jednání s několika slovenskými IT firmami, se kterými jsme mělo co do činění můžu říct, že při jednáních a úvodních analýzách: - nic není problém, tohle vše máme - tohle všechno umíme - do měsíce to máte Skutečnost při implementaci po podepsání smlouvy: - aha vy jste chtěli tohle? Tak to tam není. Fakt je to v těch dokumentech? - my to u nás děláme jinak. Fakt to potřebujete takto? - půl roku pryč a stále nic
Na začátku se domluvíš, že od nich chceš export dokladů, protože si to budeš účtovat sám. Pak zjistíš, že export dokladů sice jsou schopni udělat, ale mají to tak sprasené, že polovinu údajů, o kterých jsi se na začátku bavil nedostaneš. Kus údajů mají v dodacích listech, část na fakturách ale mezi DL a fakturou není u nich v systému žádná vazba. Navíc si klidně opravují daňové údaje půl roku zpětně a ani nejsou schopni ti vyexportovat na co sáhli.
Zkus si do požadavků na výběr nového zaměstnance napsat, že uchazeč musí být očkovaný muž, nesmí to být cikán nebo černoch a muslimy, že taky nechceš.
Tvoje skusenosti s SK firmami su mi zname;o). JaFi ja si mozem napisat do prijimacich poziadaviek kludne, ze uchadzac musi byt ockovany a nic sa nestane. Ze mi statisticky pride na pohovor o 50% ludi menej je mi jasne. Ale ine negativum to nema;o). Vlastne od nemusi byt ockovany na pohovore, on musi byt ockovany pri nastupe do prace, ked uz to chcem popisat striktne.
Nejde o to, že ti přijde méně lidí, ale okamžitě budeš napaden za diskriminaci, rasismus, genderovou nevyváženost a kdoví, co ještě. Zákony se od doby, kdy sis mohl do podmínek napsat, co jsi chtěl se změnily. Takže ne, nemůžeš to tam napsat, ale nevybereš si ho. To je dnes legální postup. A problém bude i v případě, že se na to lidí budeš ptát, protože na tyto informace nemáš právo, zvlášť když ani nejsi v roli zaměstnavatele.
Myslis nejakou tou organizaciou za prava mimozemstanov a pod? To ma netrapoi.
Sa len ukazuješ, ako si mimo reality. Nemusí ťa to trápiť, ak máš autoumýváreň o piatich zamestnancoch. Ale keď chceš mať veľký biznis, riadiť veľkú nadnárodnú firmu, tak si asi nemôžeš otvorene povedať, že nezamestnávaš černochov, inak sa ocitneš v takých sračkách, že sa z nich už nikdy nevyhrabeš a svoje meno už nikdy neočistíš, kamaráde. Viz Dan Vávra a jeho hra, do ktorej nezakomponoval žiadneho černocha a ten sa k tomu začal vyjadrovať a vysvetľovať, prečo sa do stredovekej Bohémie nehodí černoch, čím ešte rozdúchaval oheň, všade ho mali za rasistu a takmer mu celý projekt lahol. V SR ČR je to ešte dobré, ale na západe pri výbere svojich zamestnancov musíš ešte aj dbať na ich rasovú a genderovú vyváženosť, inak ti presne tieto organizácie za práva mimozemšťanov začnú bojkotovať biznis a kydať na teba špinu a vzhľadom na to, aký majú mediálny dosah, spôsobí ti to vážne straty v biznise.
Necháp ma zle, ja by som bol tiež radšej za princíp môj dom môj hrad, ale bohužiaľ ešte stále nežijeme v anarchokapitalizme a tak skoro nebudeme.
To je výhoda malých/rodinných firem, s lokálním dosahem, bez provozovny :) Tam si můžeš určovat svá pravidla, jaké chceš - a není síla, která by tě nutila konat proti tvé vůli. Zákazníky i zaměstnance si můžeš vybírat čistě podle svého uvážení.
Fleg tak činí, já tak činím. Že třeba Microsoft nemůže, mi je jedno.
Nesouhlasím. Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák. Na jedno místo jsme sháněli zaměstnance. Do inzerátu jsme si dovolili napsat, že máme nekuřácký kolektiv a hledáme nekuřáka, dále také, že na pozici, pro kterou se hledal konkrétní člověk preferujeme muže, kvůli značné fyzické náročnosti. Někdo nás nabonzoval. Dostali jsme předvolání na pracák, pojeb, vyhrožování soudem, pokutu a inzerát jsme museli změnit.
A teraz ti fleg určite napíše, že tvoja skúsenosť nie je pravda, lebo on takú nemá. V jeho firme pracujú všetko mocní chlapi nordického typu a všetci zároveň vášniví fajčiari a nikto ich neudal. Je to chumaj...
Pozor na to, jsme malinká firmička se 6 -8 zaměstnanci (dle sezóny). Výhradně českými. Což je možný, že někdo taky brzy napadne.
Jak v kolektivu není lesbická trans černoška, tak je to docela možné.
Třeba by stačila big tits milfka a byl by od rýpání ÚP pokoj
Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák.
Aku prosim ta? Ze si sa zlakol vymyslenej hrozby, ktoru na teba vytiahol nejaky podpriemerne plateny a inteligentny statny zamestnanec? Teraz ti napisem, ze som velmi sklamany, ze ste ustupili debilovi z pracaku. Tato falosna politicka korektnost nema ziadnu logiku ani oporu v zakone. Ja by som do toho sudu siel a este by som sa na neho tesil. Bohuzial prave toto su tie zle veci, ktore k nam prichadzaju zo zapadu (aby sa nepindalo, ze vsetko zle je z vychodu).
Na tebe nikdo nereaguje, Tak na mě taky nereaguj. Na internetový trotly nereagují a sem taky píšu jednou za rok. Mě nezajímá si myslíš. Český zákony neznáš, nemáš ani ponětí, jak se chovají česky pracáky a jen děláš machra... a v podstatě víš akorát velký kulovy, jak jsem si tady dole stihl přečíst. Seš jen obraceč kabátů. Až si tě pozvou na kobereček na pracák, budou ti vyhrožovat paragrafy a tvůj právní poradce, kterýho si kvůli tomu musíš najmout ti řekne, abys pro jistotu moc nedrzkoval a radši zaplatil, tak to normální člověk taky udělá. Jen idiot si vytvoří vlastní právní konstrukci, kterou se bude chtít snažit podělat Státní úřad. Vsadím se, že si taky myslíš, že za tykadla na plakátu nemůžeš jít do tepláků. Ty bys určitě soudy a policajty umlátil podobnými argumenty, jako tady umlacujes ostatní a ráno by ses probudil v teplákové soupravě.Takze se vynechme z konverzace. Já nemám zájem s tebou ztrácet ani minutu času. A tímto to pro mě konci. Ty nepodelanej hrdino.
To, ze tu prispievas za rok ti kvitujem, pokracuj v tom a vsetci budeme spokojni;o). Nameisto silackych reci a nadavok si mohol ako priamy svedok napisat akymi zakonmi sa vyhrazal pracak vasej firme. Nie ceske zakony nepoznam, ale viem, ze CR nie je bananova republika a ze urcite nebude mat zakon, ktorym sa da odsudit firma hladajuca nefajciara a chlapa. Na taketo rozpravky som uz pomerne stary. Ak mi taky zakon najdes odmena v podobe drahsieho alkoholu ta neminie. Ja sa rad necham poucit. Aha ty sem chodis raz za rok, tak nic, skoda no.
Vím naprosto přesně o čem mluvím.
Moc/síla pracáku končí na tom, co napíšu (pokud napíšu!) do "požadavku na zaměstnance na nové pracovní místo" u nich. Nemají nejmenší sílu/moc ovlivnit, koho skutečně zaměstnám. A už vůbec ne to, jakou zakázku jsem ochoten přijmout.
Čo ale neznamená, že zatiaľ čo ty si zamestnávaš Katku z domu od vedľa, ktorá je zároveň tvoja vnučka, a Sagvana z druhej strany lesa, ktorý je zároveň tvojím zaťom, tu ten problém neexistuje. Keď chceš robiť seriózny biznis s miliónovým rozpočtom tak sa skutočne musíš prispôsobovať dnešným trendom, inak ťa zruinujú. Seriózny zamestnávateľ si skutočne nemôže robiť čo sa mu zachce.
Ano, to máš třeba pravdu. Mně stačí tohle. A i tak se dá dělat "miliónový byznys" (byť jen v korunách a ne v eurech)
Nemusím být seriózní zaměstnavatel. Ba dokonce nemusím být ani zaměstnavatel, dokážu se s "pracemi pro sebe" vypořádat i jinak. A neprůstřelně.
Takže ty tu prohlásíš, že si prostě můžeš dělat co chceš bez ohledu na platné zákony? V podstatě klidně řekneš lidem, že tě nezajímá nějaká minimální mzda, že jim budeš dávat 10€ na den a zdravotní a sociální že za ně platit nebudeš, ať si to z toho platí sami. Tvůj dům, tvůj hrad. Tim, že mě propustíš nebo nepustíš do práce a odmitnes mi platit na základě tebou vymyšleného duvodu jsi porušil zakonik práce. Samozřejmě to udelat můžeš, jen to pak pojedeš u soudu a ušlou mzdu mi zaplatíš.
Čti pořádně. Nepsal jsem, že jsi klesl "u mne", ale že ses klesl na úroveň všech ostatních, kteří vydávají nařízení, přestože ví, že nemají oporu v zakonech.
Takže ty tu prohlásíš, že si prostě můžeš dělat co chceš bez ohledu na platné zákony?
To som niekde pisal? Stale opakujem, ak mas pocit, ze moje konanie je protipravne sem s tym, kde a aky zakon som konkretne porusil.
Tim, že mě propustíš nebo nepustíš do práce a odmitnes mi platit na základě tebou vymyšleného duvodu jsi porušil zakonik práce
Ja som jasne napisal, ze ta prepustim na zaklade zmluvy, ktore sme spolu uzavreli. Tak preco by som mal porusit Zakonnik prace?
Ano, ale asi nebude ve výpovědi jako důvod propuštění napsané: nenechal se očkovat. To, že to obejdeš a vymyslíš si důvod pro propuštění už je jiná věc. Jen si dej pozor, aby tě zaměstnanec, když se budete bavit o tom, že jestli se nenechá očkovat, tak půjde nenahrával. V okamžiku, kdy bude nějakým zákonem dané, že obyvatelé od 12 let musí podstoupit očkování proti covidu, pak by to bylo něco jiného.
Taky zakon nebol a nebude...ved aj to klasicke povinne ockovanie deti je v sucasnosti "povinne" a tym biorodicom za to nehrozi ziaden realny postih.
Lidi, kteri se snazi tancit na hrane zakona v CR nazyvame smejdy. (Bezne pouzivany vyraz i v TV, nic co bych si ted vymyslel.)
On fleg je zrazu obrovský anarchokapitalista, keď sa mu to hodí do krámu.
Neviem preco sa tam pokusas davat clenov rodiny.
Řekněme, že on pracuje u tebe ve firmě, požaduješ po něm očkování z důvodů, který užs uvedl. No a on žije ve společné domácnosti s ní. Ptám se teda, zda v rámci minimalizace rizika budeš požadovat očkování i po ní, neboť ti dva spolu tráví čas dlouho a intenzivně.
Nie, preco by som mal. Ja som jasne povedal, ze to pozadujem od svojich zamestnancov a tam to konci. Nechapem kam smerujes. Jasne, ze chapem, ale tato tvoja "pasticka" je veeelmi priehladna. Nie a dokonca by som ich o to ani neziadal formou prosby, pretoze ja si stanovujem podmienky u mna v praci a nie v niekoho domacnosti a tam to konci. Keby bola vakcina vyberiacia, kludne nech si ju mimo prace vyberie na noc a rano ked pojde do prace zase nasadi;o).
mohol si ma pochvalit za opat raz presnu predpoved, ked som tu uz pred tyzdnom predpovedal, ze dojde k exponencialnemu narastu krivky dennych prirastkov v CR a ak si dnes pozriet graf tak je to tam
Chválím flega za velmi přesnou předpověď. Ano, máš pravdu, nárůst je podle tvé předpovědi.
Mozno raz tvoje slova budu aj uprimne
Já už chtěl před pár dny napsat, že ti ta předpověď vychází. Než jsem se k tomu rozhoupal, napsals to sem ty. Pak už mi to nepřišlo jako smysluplný, to psát taky.
Vychází ti to.
Co je na flegove predpovedi tak uzasneho?
Nic, kazdemu kdo vi, ze ockovani nefunguje - pred nakazenim koronavirem nechrani, muselo byt preci jasne, ze se to zase zacne na "chripkovou" sezonu zhorsovat stejne jako loni. A tem, kteri podeziraji ockovani z roznaseni covidu, bylo i jasne, ze to muze byt jeste horsi nez vloni.
Uz som ta raz upozrnoval, ze to nie je stejne ako loni...loni ste mali nastup vlny uz septembra, teraz to prislo az neskoro v oktobri. A su staty, ktore zacali uz v auguste. Minuly rok sa vsade zacalo v septembri. Sleduj tie jemne rozdiely, ty to dokazes. Verim ti.
Opet je to jen hrani si se slovy. Navic v CR byly volby, bylo zrejme, ze ikdyby se mely statistiky pozdrzet, musi to vypuknout az po volbach, tudiz v zari to byt nemohlo.
Takze porovnavanie septembra a oktobra je to iste...hlavne, ze ti sedia cisla a nazves to hra se slovy. A to, ze sa pozdrzali statistiky tym si to zaklincoval;o).
Dneska jsem náhodou narazil na film Nákaza (Contagion), z roku 2011. Je až mrazivé, jak dobře to popisuje koronavirovou pan-epi/démii z roku 2020.
Zrovna dnes jsem na stejny komentar narazil v praci od jednoho kolegy. Podle nej byli filmari az hruzostrasne predvidavi.
Neni to pravda, film byl reakci na ptačí chřipku - 2005-2007 a na prasečí chřipku 2009. Obe chripkove epidemie mely dle WHO propuknout v to, co se nepovedlo tehdy a povedlo se to az ted s koronavirem. Cela ta pseudopandemie byla tedy pripravovana minimalne od roku 2005, spise vsak se zacalo s pripravou nekdy okolo roku 2000. Po prvnich dvou nezdarenych pokusech se konspiratori rozhodli, ze to daji na nekolik let k ledu a vratili se teprve po 11 letech, kdy uz byl plan pandemie pripraven mnohem dusledneji a proto se to povedlo.
Zaujimave data a celkom komplexne. A pre mna aj prekvapive...nemilo.
Pekna data. Jsou k tomu nekde i cisla ohledne toho, jak jsou ty skupiny pocetne?
Ved tam mas vsetky cisla co potrebujes...ake ti este chybaju?
Tak bud jsem to prehledla, nebo jsi nepochopil, co chci - jde mi o to, kolik je u nas celkem tech lidi v jednotlivych skupinach "neockovani, neprodelali covid", "ockovani, neprodelali covid" atd. - aby se dalo spocitat, kolik % lidi z te skupiny teda ten covid chytne / je hospitalizovano atd.
Aha to si dokazes vypocitat (ciastocne) sama, pretoze udaje o celkovek ockovanosti roznych vekovych skupin su dostupne, udaje o prekonani Covidu tiez. Ja to zatial tak nahrubo beriem, ze pomer ockovani/neockovani je 1:1 (ak ignorujeme <18), a preto som napisal, ze tie cisla ma dost nemilo prekvapili. Ak by bol vsak napriklad pomer 2:, ci 3:4 boli by tie cisla hned krajsie.
Jenze to je jen ockovani/neockovani. Me by zajimala i velikost skupin neockovany+neprodelal covid / neockovany+prodelal covid / ockovany+neprodelal covid / ockovany+prodelal covid.
Sice se vi, kolik lidi je ockovanych a kolik jich (oficialne) prodelalo covid, ale jak moc se ty skupiny vlastne prekryvaji? Jak moc drivejsi prodelani covidu chrani? (jsou tam i reinfekce, zejo.. tykaji se jen tech, co prodelali covid a nebyli ockovani, nebo i tech, co maji kombo covid+ocko? atd.)
Ja verim tomu, ze ti zdravotnicti statistici urcite maji nejake alespon odhady techhle cisel, proto se ptam, jestli je tam nekdo nekde videl v tech tabulkach
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
To by vela veci vysvetlovalo. Ja mam len lokalne info z nasej nemocnice a tam ten pomer je asi 8:2 v neprospech neockovanych,a preto mi prisli tieto celostatne cisla tak "nepriaznive" pre ockovanych.
Este pre vsetkych pravnikov dostudovanych, skorodostudovanych, ci nedostudovanych...ak uz sa bavime vyssie ako porusujem vymyslene zakony a GDPR, co tak opacny pohlad na zakon? Vzhladom na to, ze som teraz robil skusky z Trestneho prava som este celkom nasprtany, takze podme na to. Zákon č. 300/2005 Z. z., cize Trestný zákon, kde sa okrem ineho uvadza.
Šírenie nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby § 163
(1) Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby, potrestá sa odňatím slobody na jeden rok až päť rokov.
(2) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 závažnejším spôsobom konania.
(3) Odňatím slobody na štyri roky až desať rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) a spôsobí ním ťažkú ujmu na zdraví alebo smrť, alebo
b) za krízovej situácie.
§ 164
(1) Kto z nedbanlivosti spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nákazlivej ľudskej choroby, potrestá sa odňatím slobody až na tri roky.
(2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania, alebo
b) a spôsobí ním ťažkú ujmu na zdraví alebo smrť.
Co tak toto uplatnovat na antivaxerov a vsetky antiruskarov a podobnych dezolatov, co rebeluju hm? Toto nie je ziadne, ze myslim si, toto je zakon, kde je to jasne napisane...Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby...je tazke dokazat, ze tym, ze porusuje protipandemicke opatrenia zvysuje riziko rozsirenia nebezpecnej nakazlivej choroby? Statisticky je to davno dokazane len politici, policajti, prokuratori, ci sudcovia sa boja, pretoze za toto je 4-10 rokov (kedze krizova situacia) a to uz nie je precin, ale zlocin. Btw ak uz ma tu chcete skolit zo zakonov bol by som rad keby ste poukazovali na pripadne porusenie zakona z mojej strany takto....konkretnym paragrafom, z ktoreho je jasne k akemu poruseniu zakona dochadza.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým, tuto skutečnost ignoruje a jde do prace mezi ostatní zaměstnance (teď to úmyslně beru na tvůj dům, tvůj hrad). Tohle nemůžeš aplikovat na člověka, který je zdravý a jen není očkovaný.
Stejně tak to nemůžeš uolatnit na člověka, který necvičí nebo nebere vitamíny, aby si zvyšoval svou imunitu a tím snížil riziko zavleceni nakažlivé nemoci.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým,
To sa v zakone vobec neuvadza JaFi. Pri casti, kde je dokazany umysel este o tom mozeme polemizovat, ale zakon ma aj druhy paragraf 164 a tam uz je definovana nedbanlivost. Nenosenie ruska je 100% nedbanlivost, ockovanie sa tam tiez kludne moze zaradit. Pri troske predstavivosti a fakte ako sa casto ohyvaju zakony si to viem predstavit, ze tieto paragrafy sa daju pouzit napriklad pri umyselnom nenoseni rusok na pracovisku a pod. Hlavne ak by sa preukazalo, ze dotycny sposobil nakazenie ineho svojim konanim tak ja tam nevidim ziadnu moznost obhajoby.
Nenosenie ruska je 100% nedbanlivost, ockovanie sa tam tiez kludne moze zaradit.
Pletes si sve dojmy se zakony. Nic takoveho tam neni. Neexistuje zadny dukaz o tom, ze ockovanim nemuzes covid roznaset, naopak existuji dukazy opacne, mas je o neco vys v tabulce. I s tema rouskama je to silne pochybne a pravdepodobne by to soud shodil ze stolu. Neexistuje dukaz, ze se sars-cov-2 siri vzduchem a vydechem ohrozujes ostatni.
Ano, pokud by bylo na pracovišti nařízené nošení roušky nebo respirátoru (opět to musí mít nějakou zákonnou podporu, třeba vládní nařízení) a někdo to ignoroval, pak použít druhý paragraf můžeš.
A právě to, že když někdo přišel do styku s nakaženým, ví to a přesto šel do práce se přesně vztahuje na ten druhý paragraf - "nedbanlivost".
Dobrovolné očkování jako "nedbanlivost"? Jako fakt?
Samozrejme...drviva vacsina lekarov a odbornikov ockovanie odporuca a aj tak sa polovica ludi neda zaockovat lebo tomu rozumeju lepsie. Opat sa opriem a citaciu zo zakona 300/2005 Z.z. Trestny zakon
Zavinenie § 15
Trestný čin je spáchaný úmyselne, ak páchateľ
a) chcel spôsobom uvedeným v tomto zákone porušiť alebo ohroziť záujem chránený týmto zákonom, alebo
b) vedel, že svojím konaním môže také porušenie alebo ohrozenie spôsobiť, a pre prípad, že ho spôsobí, bol s tým uzrozumený.
§ 16
Trestný čin je spáchaný z nedbanlivosti, ak páchateľ
a) vedel, že môže spôsobom uvedeným v tomto zákone porušiť alebo ohroziť záujem chránený týmto zákonom, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal, že také porušenie alebo ohrozenie nespôsobí, alebo
b) nevedel, že svojím konaním môže také porušenie alebo ohrozenie spôsobiť, hoci o tom vzhľadom na okolnosti a na svoje osobné pomery vedieť mal a mohol.
Uz rok sa tu snazia nasi najlepsi odbornici presvedcit ludi, co je spravne a nedari sa im to. Z mojho pohladu je teda toto zavinenie z nedbanlivosti, pretoze antivaxer sa bez primeranych dovodov spolieha, ze neporusi alebo neohrozi zaujem chraneny zakonom, antiruskar deto, ale kludne mozeme pouzit aj to, ze "nevedel", ale vzhladom na okolnosti a osobne pomery vediet mat a mohol. Ja tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod. A na rozdiel od vas sa tu opieram o pomerne jasnu citaciu zo zakonov.
a tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod.
OK, to je dost rozumný; zkus prosím nezapomenout na tohohle vykuka!
Dnes som bol po asi 2 tyzdnoch u zakaznikov...nechcelo sa mi, volali mi. Musel som ist tankovat. Na stojane napisane, ze platit dnu mam ist s ruskou...do p...nemam rusku co teraz? Ujdem bez platenia? Nastastie predavac na pumpe ma nezabil za chybajuce rusko a este mi vydal aj spacak a kefku, ktore som si objednal za body. Takze poslusne hlasim, ze ludom zatial este uplne nedrbe.
Díky za tieto pripomenutia! Fleg je neskutočný magor a pokrytec. V čase, keď sme o víruse nevedeli ani hovno, bola oprávnená panika, ľudia sa chytali každej možnosti, aby sa mohli ochrániť - vtedy sa fleg z koronavírusu smial a s "paranoikov" robil magorov, asi preto, lebo jeho nespochybniteľné autority ako WHO či Fauci, ku ktorým musíme vzhliadať a slepo im dôverovať, rúška neodporúčali a covid banalizovali. Dneska je to presne naopak, ľudia veľmi dobre vidia, že covid nie je nič neobvyklé a že to nie je až taký zabiják, ako sa očakávalo. WHO a Fauci si ale v covide našli fantastický biznis, takže paranoja a strach sú na dennom poriadku a fleg tu označuje ľudí, ktorí im tieto sračky nežerú, za antivaxerov a antirúškarov. Fleg sa tu vždy arogantne predvádza, jak keby zožral múdrosť celého sveta, ale v skutočnosti žiadny svoj rozum nemá, keď svoj názor mení v súlade so stanoviskom oficiálnych inštitúcii a vlád. Fleg je taký typ človeka, ktorý by v roku 1939 ako prvý v rade stál v Norimberku s vystretou pravicou pred führerom, udával Židov, posielal deti do hitlerjugendu a potom vzápätí v roku 1945 by si ako prvý pripínal rudú hviezdu na hruď alebo mával za demokraciu s americkou vlajkou, podľa toho, na akú stranu by sa dostal. Smutné.
Myslim, ze som tu uz jedno vlakno kedysi o tom zalozil. Je to vlakno o vyvoji a zmene nazoru. Sam som vtedy na seba pisal ako som pindal ked prisli povinne prilby pre deti, ci dospelych na bicykle, ked prislo povinne priputavanie deti v autach a autosedacky, ci prilby na lyzovani. Ano ked to prislo bol som proti, zdalo sa mi to ako blbost. Dnes ak v aute nie je sedacka tak tam svoje dieta neposadim, na bicykel bez prilby nejde a na lyze detto. Som zato debil, ci krivy clovek? ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo). Ja si to uvedomujem, je to aj vo videach a v neskorsich som tento svoj vyvoj pripominal. Mylit sa moze kazdy, aj ja...ale iba debil je ako stachanovec, ze aj po 2 rokoch a po ziskani obrovskeho mnozstva novych informacii tvrdi to iste, co na zaciatku. Zmenit nazor, priznat si, ze som sa mylil nie je pokrytectvo. Btw priznal som to aj dnes JaFimu ak si najdes nasu debatu o ockovani deti v USA;o). Takze u mna vyzametane a podme sa pozriet pred ine prahy...co tak moji kritici....kde si oni za posledne 2-3 roky na debatach priznali nejake omyly? Uff, nepriznal, pretoze oni sa nemylia. Je radost zit v kolektive neomylnych ludi.
Vieš Fleg, v tvojej argumentácii ti chýba trocha pokory. Keď tu prezentuješ nejaký svoj názor, vydávaš ho za najlepší a jediný neomylný názor založený na matematických dôkazoch, ostatných tu pomaly označuješ za blbcov, konšpirátorov, pritom si sa asi vo väčšine tvojich predikciach splietol, zatiaľ to takmer vždy vyhral tábor JaFi. Potom je to vždy len jaj sorry, ja som to vlastne tak nemyslel, nemal som o tom informácie atď...
ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo).
Toto je ten tvoj chybný prístup, kde všetko musíš zakladať na hmatateľných dôkazoch, inak to podľa teba neexistuje. Áno, vo veľa prípadoch sú to len domnienky, špekulácie, ale možno založené na predošlých skúsenostiach, ty to všetko vehementne odmietaš pokým ti niekto popod nos nepredloží priamy dôkaz, až potom uznáš svoju chybu, čo je síce fajn, ale predtým sa správaš ako náboženský fanatik a to mi nesmierne vadí. My nedokážeme dopredu vidieť, ako to dopadne, preto je na mieste opatrnosť. Ty si ale neskutočne bezhlavý. Na začiatku sme voči covidu boli všetci opatrní, ty si sa z takých ľudí smial. Aké si mal dôkazy, že koronavírus zabije teplo, keď sa šíril aj v južných krajinách? Nie je racionálnejší prístup byť radšej zo začiatku opatrný ako hasiť už rozhorený oheň? Dneska si fanatický zástanca rúšok a vakcín. Zástanca rúšok som bol na samom začiatku aj ja, lebo to bola jediná slamka, ktorej sa dalo chytiť aby sme sa chránili pred neznámym vírusom. Dneska mi to ale už príde úplne absurdné trvať dva roky na provizórnom riešení, ktoré tí tvoji odborníci na začiatku znevažovali. Btw zachytil si, ako v Nemecku obvodní lekári volajú po ukončení nosenia rúšok v školách, lebo sa deťom netrénuje imunita a sezónne nádchy prišli tento rok skorej ako pominulé roky, pričom majú oveľa vážnejší priebeh, neprimerane veľa detí končí v Nemecku v nemocniciach. A presne toto ja tvrdím, rúško síce niekde môže mať svoj efekt, nosiť ho ale dlhodobo je kontraproduktívne a môže to vyvolať ešte väčšie problémy. Pre teba NIEEEE, rúška sú najbožejší nástroj po vynáleze splachovacieho hajzla a neexistuje, aby mohli nejako škodiť, mali by ich nosiť všetci, vrátane novorodencov, a všade, vrátane doma v posteli pri sexe s manželkou. Rovnako vakcíny, môže sa ukázať, že naočkovať všetkých nemalo žiadny efekt alebo dokonca to fakt spôsobí isté ťažkosti, ty si ale vo svojej bezhlavosti za, aby sa všetci na šupu očkovali dvakrát do roka, potom nám ale bude to tvoje priznanie si omylu úplne na hovno. Ten tvoj prístup, že vedľajšie účinky predsa nemôžu byť, lebo neexistujú na ne dôkazy, nie sú o nich štúdie, je úplne zvrátený a opačný.
Zaujimave, ze po pokore vola clovek, ktory si tu nepriznal za tie roky ziadnu chybu. Ja si chybu priznam a som oznaceny za...vlasne neviem ani za co;o). Mne vadi zase to vase spochybnovanie vsetkeho, vakciny nemusia ucinkovat, vakciny mozu zabijat, vakciny su lobisticky nastroj, ruska nefunguju, ruska sposobuju demenciu, ruska su skodlive, narusaju imunitu...blablabla. Bez nejakeho naznaku logiky, pravdepodobnosti, o dokaze ani nehovorim. A ked uz na teba zatlacis posles mi odkaz na americku studia, ktora skumala 10!!! deti a pokusala sa dokazat, ze nespravne dychanie ma vplyv od vyzoru, cez zdravie az po inteleigenciu. V zivote by som sem nedal odkaz na nieco taketo. Teraz pises zase o nemeckych obvodnych doktoroch...kolko je tych doktorov, tvrdia, vsetci to iste a vychadzaju z coho? Z nejakej studie, ci len zo svojich dojmov? Tebe sa fakt zda pravdepodobne, ze decko co ma par hodin denne na sebe rusko (ktore nosi navyse pod nosom ako som videl na skolach ja) moze stratit imunitu a byva casto chore? To ako vazne? Nepovedla to nahodou doktor z miestnej obce a pridal sa k nemu dalsi z inej a media hned mali nadpis, ze nemecki obvodni lekari volaju po skonceni nosenia rusok na skolach? U nas tiez lekari volali po nenosieni rusok a skonceni vakcinacie...ano bol to Bukovski a ten uplatny obvodak. Nase medialne hviezdy, stacilo im nieco vycapit na net a uz som pocuval argumenty...ved to doktor povedal...
Ok, ja mam tiez teoriu, moja dcera bola dnes zo skolky poslana domov, je chora od septembra uz 5x a to predtym nebyvala. Hm cim to bude, rusko mala na sebe asi 3x v zivote...pockaj nieco si vymyslim...bude to tym, ze...no ziadna blbost ma nenapadla, asi nemam taku fantaziu ako obvodni lekari v DE. A cim ti to asi bude, ze sa zacinaju zatvarat cez triedy aj skoly....si predstav, ze na gympli, kde chodi moj syn najstaasie rocniky uz presli na distancne vyucovanie...a to su 18, 19 rocne decka....zeby aj tym zlyhavala imunita dlhodobym nosenim rusok? Paradoxne kto sa este uci nedinstancne su mladsie rocniky na 8 rocnom gymnaziu. Ale nie zvalime to na tie ruska. Ano na ruskach je genialne to, ze su zalozene na jednoduchej fyzike...zadrziavaju tekutinu, cez ktoru sa virus siri. Fyzika na ZS, nevidim dovod ich spochybnovat, navyse po destrociach praxe, ked sa pouzivaju uplne bezne v medicine. Nevidim dovod hladat ich nevyhody a skusat upliest z hovna bic od postupnehp dusenia sa v rusku az po stratu imunity pri jeho par hodinovom noseni.
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem. Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska. Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem. Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska. Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
Áno, veď presne o tom hovorím. A? Ja tomu nejako odporujem? Veď predsa každý si určí mieru rizika a mieru opatrnosti sám. Tebe to ale musí povedať oficiálna autorita, ktorej slepo a nekriticky dôveruješ. Keď prišla korona, všetci tie rúška nosili dobrovoľne, lebo sme nevedeli odhadnúť riziko, preto sme ho z opatrnosti odhadovali veľmi vysoko ako potom ľutovať podcenenie. Ty si presne opačný. S covidom si sa ešte nestretol, nikto ti naňho neumrel, nepoznal si nikoho, kto ho má, tak si ho podceňoval, lebo predsa nemáš dôkazy, že nebezpečný je, a predpokladať niečo bez dôkazov je neprípustné. Keď ale ľudia zbadali, že vírus nie je až taký zabiják a ani nie je taký extra nákazlivý, tak prehodnotili mieru rizika a preto nemajú za potrebné nosiť rúška a pichať si vakcíny. Trebárs niekto radšej podstúpi to riziko vyležať pár dní horúčku ako sa nonstop vystavovať nepohode noseniu rúšok. Rovnako s vakcínou. Povedz mi teraz, koho prístup je racionálnejší, teba, čo keď príde nejaké riziko tak ho zo začiatku okamžite podceníš a bagatelizuješ a potom čumíš, čo sa to deje, keď sa to podcení, alebo toho Ferdu, čo na začiatku chodieval škrečkovať zásoby v skafandri, ale teraz na to celé pekne sere, lebo vidí, že sa nemá čoho báť? Nápoveda, ty sa chováš naprosto antievolučne, zatiaľ čo Ferdo inštinktívne robí všetko pre svoje prežitie.
Ja poznam ludi, ktori odmietali ruska od zaciatku. A odmietaju ich dodnes. Potom poznam skupinu ludi ako ja, ktory mali pristup k ruskam benevolentnejsi. A potom im z ich okolia zmizlo pod zem par ludi. A zrazu sa im chripocka, ktora tu uz 2 rokom strasi nezdala taka neskodna. Cize presne opacna skusenost ako tvoja. Cia je to spravna hm? K tomu predsedovi sa vyjadrovat nebudem, pretoze je zaroven aj politikom. Navyse on je dlhdodobym kritikom vladnych opatreni, napriklad pred mesiacom hovoril ako o rieseni chripkovych epidemii o ockovani voci chripke, ktore sa ma podavat subezne s ockovanim proti Corone (nevravim, ze nie), je silne proockovane zalozeny a jeho teoria o tom, ze ruska prispievaju k nizsej imunite je z mojho pohladu odvazne. Inak na zaciatku hovori o zvyseni respiracnych okoreni napriec populacio a az neskor spomina, ze k tomu dochadza hlavne u deti, ktorych vraj nakazia vzdy dospeli (preco len dospeli?), ktorych treba rychlo a povinne ockovat. Uz toto mi nesedi a je toho viac, ale ked je to pre teba doveryhodna kapacita ja ti to neberiem. Mne len toto jeho tvrdenie pride kapanek nepodlozene.
To je férová odpověď, dík.
Takže budeme za trestný čin považovat to, že se někdo nenechá dobrovolně naočkovat látkou, která je tu stále na výjimku a neodpovídá za ni ani výrobce.
Budeme za úmyslný trestný čin považovat to, že přesto, že očkovaný jedinec může být nakažen a šíří nemoc (často bezpříznakově), tak je vyňat z testování? Pak musíme začít na ministerstvu zdravotnictví a u vrchního hygienika.
Pak taky člověk, který je očkovaný, není mu dobře a půjde do práce by měl být odsouzen za trestný čin spáchaný z nedbalosti. Může šířit covid.
Ať vláda uzákoní povinné očkování. Pak bude očkování právně vymahatelné a bude možné uplatnit Flegovy paragrafy. A taky samozřejmě bude vláda odpovídat za očkování.
Další navrhy našeho nastupujícího slepence:
Testy zustanou zdarma pro očkované a neockovani si je budou platit.
Rozumím, že chtějí lidi motivovat, ale to neznamená, že lidi budou segregovat. K cemu jsou očkovaným testy, když jsou automaticky brani jako bezinfekční?
Zkus se podivat na statistiky z OpenDataLab (oficiální, žádný underground) https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky Třeba na tabulku "Srovnání očkovaných a neočkovaných za posledních 7 dní"
Počet neočkovaných nakažených je 2.7x vyšší než očkovaných: 19 178 vs 7 118, což je fajn pro očkování Když se podíváš na počet hospitalizovaných neočkovaných vs očkovaných, tak už je to jen 523 vs 383, což pro očkování tak dobře nevyznívá - z 19 178 neočkovaných je "jen" 523 hospitalizovaných vs z očkovaných 7 118 je 383 hospitalizovaných, přestože v hospitalizované věkové skupině se proočkovanost pohybuje nad 85% - což je hodně blbé. A nejzajímavější je počet úmrtí, tam to je neočkovaný vs očkovaný 43 vs 39
Z nakažených je zajímavý průměrný věk - u neočkovaných 27 let, u očkovaných 50 let Můžeme to svést na to, že vysoký věk = očkování na začátku = Astra Zeneca, která není tak účinná a staří očkovaní jsou většinou lidé s dalšími problémy.
Neočkovaných nakažených je daleko víc, ale protože se jedná o mladé lidi, zvládnou covid bez problémů a hospitalizace. Takže ano, je pravda, že covid se teď šíří mezi mladými lidmi. Ale když už řeknu a, je třeba říct i b (jak říká Fleg) a to, že nákaza u mladých lidí neznamená nápor na nemocnice ani jejich zahlcení.
... od včerejška víme, jak vakcíny fungují. Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) totiž včera poprvé zveřejnil data, ve kterých aktuální počty nakažených covidem, hospitalizovaných a dále hospitalizovaných ve vážném stavu na jednotkách intenzivní péče (JIP) dělí podle úrovně očkování a věku. ... Pro rizikové skupiny lidí ve vyšším věku je šance na horší průběh onemocnění covid-19, který končí hospitalizací, hned pětkrát vyšší, pokud nejsou očkovaní. U čtyřicátníků je toto riziko nyní více než desetinásobné. ... Pokud je vám mezi 70 a 79 lety a jste očkovaní, vaše šance, že se nakazíte koronavirem, je více než třikrát nižší, než kdybyste očkovaní nebyli.
V tom prehledu ti jeste chybi vekove prumery hospitalizovanych a zemrelych. Ona by ta cisla potom taky mozna vypadala jinak.
Na presne statistiky jsem nekoukala, ale co si mlhave vybavuju z novinovych clanku z nedavne doby, vekovy prumer hospitalizovanych/zemrelych neockovanych je kolem 60 let a ockovanych kolem 80 let. Cili porad jsme u toho, ze u tech starsich jednak to ockovani nema takovy efekt kvuli slabsi imunite a jednak tam jsou i ty dalsi pridruzene problemy, zatimco mezi neockovanymi to kosi i mladsi a silnejsi "kusy".
A ano, nemocnice zatim jeste zahlcene nejsou, ale jsem docela zvedava, jak to bude vypadat za mesic, za dva.
Pokud by ses na tu tabulku koukla, tak tam u vsech typů věkové průměry uvedené jsou.
Průměrný věk hospitalizovanych neockovanych 62, ockovanych 75.
Co se týká zaplnění nemocnic, tak ty zaplnuji očkovaní i neockovani skoro stejným dílem. Pokud tedy k zaplnění dojde, budou se na tom podílet obě skupiny, nebude možné to svádět pouze na neockované.
To je sice (téměř) pravda, ale pokud by se ti nyní neočkovaní naočkovali, nemuseli by nemocnici zatížit vůbec nebo jen z 20 - 30 %. Dále u zaplněnosti lůžek s intenzivní péčí je to úplně jinak v neprospěch neočkovaných, viz třeba tento článek - Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete:
Ze 64 nakažených covidem v největší moravské nemocnici je hned 30 plně naočkovaných, tedy skoro polovina tamních covidových pacientů. Vyplývá to z úterních dat. Lékaři i vedení nemocnice však odmítají, že by vakcína nefungovala. Podle nich s podílem zamíchala necelá dvacítka seniorních pacientů z jiné kliniky. Drtivá většina z nich je naočkovaných, potýkají se s mírnou formou covidu a řadou dalších nemocí. Většině z nich je přes 85 let. „Je to náš lokální problém daný pacienty, kteří byli dřív umístění na geriatrické klinice. Vzhledem k tomu, že mají řadu interních chorob, musejí zůstat v nemocnici a nemohou odejít domů či do domova pro seniory. Statistiku tak výrazně deformují,“ vysvětlil přednosta Kliniky infekčních chorob FN Brno Petr Husa. ... Podle aktuálních dat Ministerstva zdravotnictví leží v českých nemocnicích na intenzivních lůžkách 78 procent lidí bez vakcíny. Mezi nimi zároveň převažují pacienti mladšího věku, téměř 80 procent z nich nemá ani 70 let. ... V Brně připomínají ještě jeden pozitivní účinek očkování. „Loni 27. října bylo v domácí izolaci 302 zaměstnanců a 126 v pracovní karanténě. Nyní je to 35 lidí v domácí izolaci a 12 v pracovní karanténě,“ uvedla mluvčí FN Brno Veronika Plachá.
Průměrný věk hospitalizovanych je u neockovanych 62 let, u ockovanych 75. Průměrný věk nakazenych je 27 let, to znamená většinu mladych neockovanych, kteří v nemocnici nekončí a po prodělání covidu mají větší šanci na funkční imunitu než po ockovani (viz statistiky reinfekci u ockovanych a tech, co covid prodelali). U starších lidí je proockovanost vic jak 70%. Souhlasím, že pokud by se podařilo naockovat zbytek ohrožené skupiny (seniorů), pomohlo by to nemocnicím. Pokud bys proockoval mladé, na nemocnice by to nemělo skoro žádný vliv.
Ty statistiky jsou celorepublikové, takže je fuk, jestli prevezeš pacienty z jedné jliniky na jinou, celkový počet zustane.
Pokud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi a tim padem ochranis i ty stare, kteri bud nejsou ockovani, nebo uz maji nedostatecnou imunitu a ockovani u nich nema takovy efekt.
okud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi
Urcite, zvlast u ockovani, ktere zpusobuje impotenci, je zrejme, ze vice ockovanych rovna se mene lidi a tim i mene nakazenych.
Myslím, že dělám dobře, že jsem si dal předsevzetí skoro na všechno v covid threadech nereagovat Prostě jen doma zakroutím nevěřícně hlavou a zašklebím se v očekávání dalšího vývoje.
Je ti zaujimave, ze statisticky ti to nevychadza ani v krajinach, kde je naockovanych 90%, tam by uz nemali mat ziadne deti podla tvojej teorie.
To ne, necekej to ze dne na den, to ani covid vakcina neumi, ale postupne se muze stat ledacos.
Tak si predstav, ze u temer vsech moznych vedlejsich ucinku ockovani je minimalne 10x vetsi sance, ze presne totez zpusobi covid samotny.
Takze ano... mene lidi tu urcite bude.
Koukám na ty zvýrazněný paragrafy; vláda cíleně netestuje očkovaný, nejdou do karantény, nic se u nich nezjišťuje a spousta z nich šíří zlovirus.
Z toho mi laicky vychází, že ty paragrafy pasují na vládu.
Ano u nas b bolo mozne tento zakon aplikovat aj na politikov, ktori svojimi rozhodnutiami sposobili nejaku skodu pocas pandemie...ale muselo by sa im to dokazat.
Už se nám rýsuje nový AntiCovid tým slepence Spolu
Petr Fiala - politolog (předseda ODS) Marian Jurečka - rostlinolékař (předseda KDU-ČSL) Merkéta Pekarová-Adamová - VUT (předseda TOP09) Marek výborný - pedagog Martin Kupka - žurnalistika Lukáš Otys - mediální konzultant Martin Baxa - učitel dějepis, zeměpis ---- a konečně lidi aspoň trochu z oboru ---- Vlastimil Válek - lékař (kandidát na ministra zdravotnictví) Bohuslav Svoboda - gynekolog, porodník Vít Kaňkovský - lékařská fakulta MU Lumír Kantor - dětský lékař
A opět se vracíme k tomu, zda by v konzultačním týmu neměli být spíše odborníci.
O jaky tym presne jde? Takovy ten, co rozhoduje o covidovych opatrenich?
Tam by odbornici rozhodne byt meli. Nicmene treba na medialnim konzultantovi nevidim nic spatneho, pokud to povede ke zlepseni komunikace smerem k obcanum.
Na medialnim konzultantovi taky nevidim nic spatneho, ale cekal bych tam lidi se zkusenostmi z virologie, epidemiologie, hygieny...
Anticovid tým koalice SPOLU vznikl, aby podával vládě pomocnou ruku s konkrétními návrhy na zastavení současné krize. „Zároveň se snažíme společně najít cestu ke zpomalení přenosu koronaviru bez nutnosti zastavení společnosti, jako je tomu dnes,“ stojí na stránkách týmu.
Vsak jo, ja ti neoponuju, ti skutecni odbornici z mediciny tam urcite chybi.
Ale ten citat je v tom kontextu vybornej pry podavat vlade pomocnou ruku s navrhy na zastaveni krize, kdyz tomu ti vyjmenovani rozumi asi stejne jako my tady
Tak vypadá to, že se do týmu dostanou i lidi, kteří by tam být měli
„Smlouvy důsledně staví zájmy Pfizeru nad zájmy veřejného zdraví,“ řekl deníku The Washington Post (WP) Zain Rizvi, jeden z autorů zprávy. Smlouvy se liší, některé podmínky se však opakují
Z dokumentů mimo jiné vyplývá, že například případný spor mezi britskou vládou by nerozhodovaly veřejně britské soudy, ale v tajnosti tříčlenná arbitrážní komise řídící se mezinárodním obchodním právem.
„Strany souhlasí, že existence arbitráže zůstane tajná,“ píše se mj. v uniklé smlouvě.
Značný rozruch vyvolala i opakující se klauzule, která některé státy zbavuje „imunity proti předběžnému zabavení jejich aktiv“ jako záruku, že vlády uhradí své závazky.
„Je to skoro, jako kdyby společnost žádala po Spojených státech, aby daly do zástavy Grand Canyon,“ podivoval se podle WP Lawrence Gostin, expert na zdravotnické právo z Georgetownské univerzity.
Inu, nic se neděje; rozumnej a uvědomělej postup je slepě věřit odborníkům, viz
... mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava
Aplikace Tečka, která má usnadnit prokázání bezinfekčnosti, má další problém. Očkovaným lidem, kteří se nakazí covidem, aplikace nákazu nezohlední a pacient je stále „bezinfekční“. Přitom má být v karanténě. Zčervená až po deseti dnech.
Je to z iDnes premium, takze ne cele ke čtení. Problém je, že tečka ukazuje bezinfekčnost a zaměstnavatel papír o nakaze z hygieny neuznává a tak nutí nakazene lidi chodit do práce - kontroluje QR kód v Tečce. Flegu, tohle už je na ten tvůj paragraf, ale vůči zaměstnavateli a UZIS
Neockovani nebudou smet do prace a v urcitou chvili hrozi, ze nebudou smet opoustet bydliste. Je to pochopitelne, protoze ockovani covid neprenasi, takze se nemuzou navzajem nakazit.
...„Pořád se mluvilo o doktorech, hercích nebo zpěvácích, kteří se nenechali očkovat proto, že se neví, co to s lidmi udělá,“...
Já jsem minulý týden dostal už třetí dávku. Každý svého štěstí strojvedoucím. Ale pokud si někdo, zvlášť někdo veřejně známý, pustí hubu na špacír, že se oočkovat nedal a NEDÁ a rádoby rozumně to zdůvodňuje, tak by se to mělo řešit jako veřejné ohrožení.
Buď je očkování dobrovolně, pak je na rozhodnutí a odpovednosti každého, jestli se nechá očkovat. A protože máme demokracii, můžeš dokonce vyjádřit i svůj názor. Ty s názorem jiného souhlasit nemusíš. Ale navrhovat rovnou jeho stíhání, protože s jeho nazorem nesouhlasíš? Pak by zrovna tak měla být stíhána známá osoba, která očkování propaguje a při tom úmyslně lže. Pokud by bylo očkování povinné (už se takové návrhy objevují), pak by tvuj názor měl smysl.
Jestli je demokracie to správné zřízení na funkční řízení státu je jiná věc.
Rozkaz zněl jasně "tři dávky".
Vím, že trefně reaguješ hláškou z filmu
Bez ohledu na to si osobně (jako laik a s přesvědčením, že se nejedná o podvod farma firem posvěcený všemi státy) myslím, že nakonec budou 4, možná 5. Záleží na vývoji v příštím roce. Je na to zatím hodně brzy, ale zajímavé budou české statistiky o onemocnění, hospitalizacích a exitech někdy v lednu/únoru, kdy 3. píchanec už budou mít možná milióny lidí. Pochopitelně se dá očekávat huronský křik a "radost" antivaxerů, když 4x popíchaný nakonec zemře, jakožto jasný důkaz, že pravdu má čáklá a spol. Co na tom, že zemře člověk s mnoha jinými a zásadními chorobami, který se jen lehce nakazil covidem, který na jeho mizerný stav měl pramalý vliv - důležité je přece info "očkoval se, nepřežil"! Že titíž lidé zároveň tvrdí, že žádných 30k lidí u nás na covid neumřelo, že umřeli "s covidem", na to budou muset (a evidentně jim to problém dělat nebude) zapomenout
Stale ti nedochazi jedna vec:
Stejne jako je chripka sezonni nemoc, je i koronavirus (obecne vsechny typy) sezonni a varianta sars-cov-2 jakbysmet. Nakonec dukaz sezonosti je zrejmy. A stejne jako jsou lide s 20 davkama vakciny proti chripce, budou mozna jednou lide s 20 davkama vakciny proti covidu-19. Neni teda zadna treti vakcina, je jen v poradi dalsi vakcina na dalsi sezonu.
Cakova a spol predevsim nikdy nikomu nenutili, aby vakcinu odmitnul, nerikaji lidem, ze vakciny nesmi vzit. Je to presne naopak, vakcinacni maniaci nuti vakciny i lidem, kteri je nechteji!
Já si myslím, že za 2, 3 roky už bude možné aplikovat současně vakcinu proti chřipce i Covidu v jedné injekci. A že to bude trvalý stav...
Těch davek bude víc, protože se ukazuje, že ochrana vakcínou po půl roce už skoro není. Otázkou je, zda na to přišli až teď nebo zda je vakcína takto navržená. Podobně jako osivo od Monsanta. A covid evangelisté už veřejně hlásají, že očkování by mělo být povinné. Jen nerozumím, proč jako posilovací davka musí být použita mRNA vakcína. Možná kvůli možnosti naprogramování časově omezené účinnosti?
Jinak chvastani o tom, že mRNA vakcina může být do 14 dnů upravena na nový typ viru se trošku poupravuje:
Odkial mas to, ze vakcina je po roku neucinna? Zatoze povedali, ze po pol roku by si mal dostat dalsiu davku? Mne sa najviac paci nabozenstvo okolo protilatok. 2 zakaznici sa mi chvalili, ze boli na protilatky, obaja len ockovani bez prekonaia a mali ich aj niekolko mesiacov po extremne vysoke. Fajn, ale kto a kedy urcil co je vysoke cislo prilatok a na zaklade coho? Su to vsetko cisla vycucane z prsta, rovnako ako odhady kolko fungujue vakcina, kolko prirodzena ochrana pod.
Nedávno jsem to četl - nějaké studie, že po půl roku podstatně klesá počet protilátek. Proto se třetí podpůrná látka, která původně byla plánovaná po 8 měsících teď doporučuje půl roku po druhé dávce. Lépe než po očkování na tom jsou lidé s prodělaným covidem a úplně nejlíp očkovaní s prodělaným covidem.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu. A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu.
Nie su to ti isti odbornici. Navye pisal som to uz milionkrat....nie som privrzenec ziadnej strany, snazim sa pouzivat zdravy rozum. Ked minuly rok na jar povedali, ze po prekonani Covidu mas pokoj na 3 mesiace bral som to ako odhad, prilis vsoebecny bez nejakych dat (ktore vtedy nikto nemal). Ked to predlzilipotom na pol roka bral som to ako odhad, uz sice vychadzali z nejakych dat, ale stali varili z vody dost. OD zaciatku merali protilatky a urcili nejake cislo, ze je dostatocne, ktore tiez mohli len odhadnut...mozno z inych chorob (pocet leukocytov v krvi a pod) a dodnes to cislo beriem ako vycucane z prsta...je to len hruby odhad, pretoze nikto sa nezameral na vyskum opatovne nakazenych, ci nikto nemeral pravidelne nejakej skupine protilatky a nezistoval ako klesaju v case, pri akom pocte je mozne sa nakazit znovu a pod.
A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
Z prstu jsou vycucane třeba procentuální účinnosti očkování, které se každou studií mění, vycucana je delka účinnosti vakcíny atd. Další věcí je počet účastníků studií, viz např. studie od Zdenala, která se dělá na vzorku 23 lidí.
Pomer v nemocniciach, pomer mrtvych, nakazenych hovori jasne, to uz nie su cisla vycucane z prsta. Vakcina funguje, v akom ciselnom pomerne o tom mozeme diskutovat.
Ta tretina lidi v nemocnici, ktera byla ockovana a presto tam skoncila, by se treba s tebou o funkcnosti hadala.
Cetl jsi prispevek, kde jsem rozebiral data? Pokud je v nemocnicich temer stejny pocet ockovanych a neockovanych, prestoze nakazenych neockovanych je asi 2.7x vic, pak to pro vakcinu moc priznive nevyzniva a podle toho, jak by te měla vakcína chránit, by se ten rozdil měl lišit v řádech, ne v jednotkách procent.
Tak si to podme rozmenit na drobne. Ock:Neock 3:2 Nak(O):Nak(N) 1:3 Hos(O):Hos(N) 3:4 Mrt(O):Mrt(N) 1:1
Cisla som zaukruhloval, ale rozdiely su jemne. Takze, co sa da vycitat z grafu? 1. Napriek tomu, ze zaockovanych je menej ako ockovanych tvoria vacsinu hospitalizovanych aj nakazenych. Inymi slovami potvrdzuje sa fakt, ze ockovanie ta chrani pred nakazenim aj hospitalizaciou. Z tych cisiel (za poslednych 7 dni) to vyzera viac, ze pre nakazenim a menej pred hospitalizaciou ak porovnavame titeto dva parametre, ale stale vyrazne viac ako ked nie si ockovany. 2. Z cisiel vidime, ze ako ockovani mas mensiu sancu, ze virus dostanes a mensiu sancu, ze pojdes do nemocnice a mensiu sancu, ze zomries. Co viac chces?
S cim chces operovat ty je napriklad fakt, ze kedze neockovanych je v nemocniciach viac akoto, ze umrtia su 1:1. Z toho sa ti ponuka, ze ked si ockovany a si v nemocnici tak mas vyssiu pravdepodobnost, ze zomries ako neockovany. Matematicky ano, ale preco? Toto uz (spravne) nacrtla Merlouska, pretoze ak si zoberies skupinu ockovanych, ktora v nemocnici zomrela su to v drvivej vacsine stari ludia s vaznymi diagnozami a poruchami imunity. Vychadzam z rozhovorov, co som cital o pricinach umrti v sk nemocniciach, takze v CR to bude take iste.
O umrtích jsem nepsal.
Proč, když máš nakažených 3x víc neočkovaných, tak hospitalizovaných jich taky není 3x víc, ale jen o 1/4 než očkovaných? Z toho nevyplývá, že by očkování chránilo před nákazou - přestože mám očkovaných jen třetinu, tak hospitalizovaných je jich skoro stejně. A to nemluvím o tom, že ve věkové kategorii hospitalizovaných je očkovaných víc, jak 70%.
Máš pravdu v tom, že mám větší šanci, že virus nedostanu.
ALE! Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
A na to jsi prisel jak vlastne? To, co vidim ja, rika neco jineho... nebo mozna jen nechapu, jak to vlastne myslis.
Oba mluvíme o něčem jiném. Ty o počtu na 100 000 lidí, já o podílu lidí, kteří se z počtu nakažených dostanou do nemocnice.
OpenData ukazuje: 1. že nakažených neočkovaných mám 3x víc než očkovaných 2. počet hospitalizovaných je 4:3 (neočkovaní vs očkovaní)
Takže pokud jsem očkovaný a nakazím se, mám mnohem větší (skoro 3x) pravděpodobnost, že skončím v nemocnici než neočkovaný. Ale víme, že to takto brát nemůžu, protože podle té statistiky mladí v nemocnici statisticky neskončí
Kdybych šel podle průměrného věku hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných, tak bych si neočkované mohl rozdělit na mladé a staré (věkový průměr nakažených je 27 let). Mladých 2/3 a seniorů 1/3. Pak se dostanu k tomu, že počet hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných seniorů bude téměř stejný - průměrný věk hospitalizovaných je nad 70 let.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu. Samozřejmě nezpochybňuji výjimky, kdy je hospitalizovaný mladý zdravý nebo zdravý senior. Statistiky, kolik lidí je v nemocnicích čistě s covidem nejsou. Nemocnice by byly samy proti sobě.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu.
Ono to tak ale je. To jsou zase ty prumerne veky hospitalizovanych ockovanych a neockovanych.
Mladi (pod 50) ve spitale vetsinou neskonci vubec, 50-65 by nemuseli taky, kdyby byli ockovani, a u 65+ uz je to jen o tom, jak je na tom clovek celkove zdravotne + imunitne. Zase jsme u toho, ze u hodne starych lidi uz ani to ockovani bohuzel nema takovy efekt, ale porad i u nich dost dobre snizuje to riziko hospitalizace a umrti na covid.
Takze vakcina furt funguje. Nefunguje na 100%, ale to se ani nikdy nerikalo, ze bude.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
Tato uvaha ma logicku osibku. Podme si to prepocitat. S vakcinou mas 3x mensiu sancu, ze virus chytis...s tym suhlasis. Aspon podla vasich cisiel (na SK mame to cislo vyrazne vyssie totizto).
Pri skupine 80+ su cisla taketo...130(N) vs 296(O). Ak uz virus mas mas 60% sancu, ze skoncis v nemocnici ak si N a 33% sancu ak si O (79 vs 100) a 2.3% sancu, ze skoncis na JIP(N) a 3% sancu pri O. Ok to su velmi stari ludia podme na mladsich. 70-79. Ak uz virus mas mas 41% sancu, ze skoncis v nemocnici (N) a 19% sancu ak si O. Alebo 5%, ze skoncis na JIP(N) a 2.7% ak si O. 60-69 rocni Ak som nakazeni mam 17.4% sancu, ze skoncim v nemocnici(N) a 6% sancu ako som O. Alebo 4.2% na JIP(N) vs 0.6% ak som O.
Mam pokracovat? Kde podla teba zlyhava vakcina?
Mam vseobecne 3x mensiu sancu, ze chytim virus a ked ho uz chytim mam vyssiu sancu, ze sa nedostanem do nemocnice + vyssiu sancu, ze neskoncim na JIP. JaFi kua ved ty mas logicke myslenie, preco ti unikaju tieto veci???
Vycházíš z propagacniho grafu UZIS, který se tykal původní varianty. U Delty je to trošku jiné. Pokud jsi nakažený, jsou šance na hospitalizaci pro kategorii nad 60 let skoro stejné, jinak by počet hospitalizovanych očkovaných byl třtinový. Stejně tak, jako počet nakazenych ockovanych i neockovanych nad 60 let. Podivej se na počet a průměrný věk nakažených a hospitalizovanych.
Vakcína funguje, ale zdaleka ne tak, jak se ukazuje v tom grafu od Merlošky. Pokud by vakcína chránila pred hospitalizací z 90%, jak je nám prezentováno, prevladal by v nemocnicích počet neockovanych mnohem výrazněji nez 4:3
Ochrana vakcinou 90, 80% a pod som spochybnoval od zaciatku...teda sposob akym ziskali tie cisla. Rovnako ako spochybnujem akesi cislo, ktorym urcili, ze mas dostatok protilatok. Ale mylis sa, tie cisla, ktore to mam netaham od Merlousky, ale z tvojho odkazu na opendatalab.
Pak srovnej ještě věkový průměr nakažených a hospitalizovaných. Zjistíš, že počet nakažených je sice 3x vyšší u neočkovaných, ale s průměrem 27 let. A hospitalizovaní neočkovaní jsou někde nad 60 let. Mladí to překonají, nebudou hospitalizovaní a budou na tom, co se týká imunity po překonání minimálně na úrovni očkovaných.
Mimochodem, je nakoupená spousta vakcín, kterým bude končit trvanlivost, takže tlaky na očkování se budou stupňovat, včetně očkování dětí.
Však jo, bude to jako každoroční očkování proti chřipce. Tohle očkování už absolvuju asi 20 let, nemám problém přibrat k tomu i očkování proti Covidu. A když to bude třeba, v pohodě to zvládnu i 2x ročně. A co se týče úpravy na nový typ viru - jedna věc je samotná úprava (ta klidně může být hotová za 14 dnů) a něco jiného je dodání upravené vakcíny v potřebném (velkém) množství (jak se píše v článku "byla by jeho schopná dodat ji do sta dní") - tady už jde o změnu celého výrobního procesu. Je to ostatně potvrzeno i přímo v tom článku:
Pokud se objeví úniková varianta, výrobci mRNA vakcín (Pfizer a Moderna) by podle Nature mohli navrhnout a vyrobit první prototyp adekvátní očkovací látky během pouhých několika dní. Vakcíny s virovými vektory (například vakcína společnosti AstraZeneca) by mohly následovat v těsném závěsu.
To věřím, že to zvládneš 2x ročně, ale proč mám vaše očkování platit i já, který očkovaný ani nejsem? Jako stát se topí v dluzích a očkovací fanatici se předbíhají v tom, kolik dají zadarmo od státu očkování.
Ockovani (a prevence obecne) je furt levnejsi nez lecba.
Doufam, ze az se nekdy budes s nejakou hnusnou chorobou lecit ty, tak si na tohle vzpomenes.
Nespomenie, necitala si jeho posledny genialny vyplod? On je imunny, a keby nie, tak si polezi doma a potom sa pojde zaockovat. Priznam sa, ze som logiku tychto tvrdeni este nestihol analyzovat, pre cas, ktory je na to potrebny. Chcelo by to nejaky superpocitac/
Tak ja nemyslela konkretne covid, ale jakoukoli chorobu, ktere se da predchazet. Leda ze by byl imunni proti vsemu.
Nemusím to dostat zdarma, v pohodě si to zaplatím. Očkování proti chřipce si taky platím, sice mi něco vrátí VZP, ale 100% to rozhodně není. A fakt nejsem žádnej očkovací fanatik, jen mám ve svým okolí dost špatnejch zkušeností s proděláním covidu včetně trvalejch následků, včetně 5 úmrtí (nejmladší něco přes 40. nejstarí 85).
Je problém - covid. Ten problém musíš nějak řešit. Uznáváno je pouze jedno řešení - vakcíny, protože domácí léčení pomocí dostupných léků je odmítáno. Stát tedy, protože nechce další lockdowny, zastavování průmyslu a služeb, musí tlačit lidi do očkování všemi možnostmi, které má - placené testy, vyhrožování, strašení lidí atd. Ale se zachováním dobrovolnosti očkování. Do uzákonění povinného očkování se státu nechce, protože jakmile by to bylo uzákoněno, stát by musel převzít odpovědnost. I když osoby typu Kalouska budou vykřikovat, že by mělo očkování být povinné. Do placeného očkování není možné jít, protože to by šlo proti přesvědčování lidí o očkování.
JaFi a preco je celosvetovo to odmietanie liecby doma, co myslis? Vsetky staty(vlady) sveta su take sproste, ze hoci vedia, ze maju ucinne lieky a mohli by Koronu potlacit prave s nimi to nerobia a nicia si vedome svoje hospodarstvo, aby nasrali vlastnych ludi? Preco by si tieto staty pilili pod sebou konar? Co priniesla Korona celemu svetu? Znizenu vykonnost ekonomik, zvysenu nezamestnatnost, nespokojnych ludi, nedostatok tovaru, polarizovanie spolocnosti a ekonomicku krizu, ktora by mozno tak skoro neprisla? Takze toto vsetko kazdy stat sveta dobrovolne podla teba podstupuje hoci ma moznost ako z toho vyjst von? To myslis vazne s tym, ze na Koronu existuju lieky a cely svet ich ignoruje? A prosim ta nezacinaj s nejakymi temnymi silami a korporatmi, pretoze ja sa nepytam na USA, EU, ci Cinu...pytam sa na cely svet.
Teď nedávno šéf Pfizeru řekl, že upravenou vakcínu jsou schopni mít do 100 dnů. Trošku se yo protáhlo...
Však jo, vždyť to je v tom článku, na který odkazuješ. A jak už jsem psal, je rozdíl mezi laboratorní úpravou vakcíny a její výrobou v dostatečném množství.
Super, mas tri davky a veris, ze jsi ochraneny. No u nas v rodine nikdo nemel zadnou davku a hlavne nikdo nemel koronavir.
Takze podle tebe by lidi, kteri nejsou ockovani, nikdy koronavir nemeli a protoze jsou velmi pravdepodobne imunni, nikdy koronavir ani nechytnou, meli byt zastreleni? Blazen, ne?
Nemecký futbalista za FC Bayern München Joshua Kimmich sa tiež odmieta očkovať, za čo sa naňho spustila neuveriteľná vlna shitstormu a hejtu. Takže mladý 26 ročný chalan, vrcholový športovec sa vyjadril, že sa nedá zaočkovať, lebo mu chýbajú data k dlhodobým účinkom a zrejme tá vakcínu vzhľadom na jeho vek a kondíciu preňho ani nie je určená. V nemeckých médiach sa preto o ňom píše ako o najväčšom padouchovi po Hitlerovi a kopú do neho z každej strany, infektológovia a iní "odborníci" sa predbiehajú, kto mu lepšie vysvetlí, že tá vakcína je preňho najlepšia vec na svete a že aký je nevyspelý idiot, keď sa očkovať nechce.
Čo to znamená rádoby rozumne? To akože niekto má patent na rozum a kto ho nemá, má len "rádoby rozum" a treba ho trestne riešiť? Tomu sa hovorí totalita.
Ja zase hovorim opacne...anarchia. Ja som zase dnes cital spoved 2 primarov z nemocnic na vychode, jeden z Covid oddelenia, druhy z ARO a obaja tvrdili to iste...sme unaveni, empatia voci pacientom je vyrazne nizsia ako pred rokom, nevladzeme bojovoat s ludmi, ktori nevedia dojst na zachod, ale tvrdia, ze nemaju Covid, ze ich zle liecime, pribuznych, ktori su na nas agresivni, ale nedovolia sa tazko chorym pacientom zaockovat a pod. Proste kazdy je dnes imunilog, infektolog, a odborny lekar, pretoze dnes prides na ARO a diktujes doktorom co maju robit a ked im ten clovek zomrie este ich obvinis, ze ho zle liecili. Btw podla obochd doktorov bude tohtorocna vlna horsia akp prva, vraj im nezabera liecba co pred rokom fungovala a umieraju im takme rvsetci pacienti na ventilacii. Nie je prekvapenim, ze im obom pribuda 5-10 ludi denne za posledny tyzden, nemaju ich uz kde davat a na jednom oddeleni lezia len neockovani a ten v druhej nemocnici ich ma oddelni 80%. A pre Merlousku...jeden z nich potvrdil, ze vsetci ockovani co mu zomreli na oddeleni boli starsi ludia s poruchami imunity a zabila by ich hocijaka ina choroba. A pre Pavla, co sem dal odkaz na alternativneho imunologa, co tvrdi, ze pri boji s Covidom treba dava supresne latky potlacujucu imunitu...obaja doktori povedali, ze ludia, co zomreli na Covid mali vacsinou problem s imunitou, pretoze ju uz mali oslabenu, takze ta jeho teoria kriva na obe nohy. Ano su to "len" 2 primari z 2 nemocnic, ale ja som presvedceny, ze tak to je to aj inde. Ale hlavne, ze Joshua (typicke nemecke meno btw;o)) je presvedceny, ze on ockovanie nepotrebuje a este to vykrikuje do celeho sveta. Od pondelka sme cierny okres, do 2-3 tydnov ocakavam lockdown...tak vam pjekne dekuji hosi za opat raz skvely koniec roku.
Děkuješ komu? Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí. Pokud by začali testovat i očkované, byla by to palba do řad propagátorů očkování. Tak je pro ně lepší očkované netestovat a tvářit se, že jsou 100% bezinfekční.
Letos v létě tak například světovými médii proběhla informace o studii, která tvrdila, že lidé, co podstoupí očkování, v sobě mají (pokud se nakazí) stejné množství koronavirové nákazy jako lidé neočkovaní. U některých tak závěry studie vzbudily dojem, že není rozdíl v tom, zda se lidé očkují, nebo ne. Vědci ale následně začali poukazovat na skutečnost, že autoři studie na vzorku lidí z koronavirového epicentra v americkém Massachussets neměřili přímo hodnoty u viru, ale u jiných entit, které s infekcí v první řadě souviset nemusí. ... Tématem se v novém výzkumu zabývalo například Centrum pro infekční choroby, epidemiologii a dohled v Nizozemsku (Centre for Infectious Diseases, Epidemiology and Surveillance). Informovalo, - odkaz na zdroj - že účinnost vakcíny v omezení přenosu infekce na neočkované je 63 procent. Podobné výsledky představil i vědecký tým v čele s Christopherem Byronem Brookem z Univerzity v Illinois. ... Brookův tým denně sbíral vzorky 23 lidí od prvního dne, co byli pozitivně testovaní na covid-19, a snažil se nakazit buňky v nádobí se vzorky. U pěti z šesti kompletně naočkovaných se neinfikovaly žádné vzorky na rozdíl od vzorků u většiny neočkovaných. Studie - opět odkaz - dále ukázala, že očkovaní vylučují virus kratší dobu a v menším množství než jedinci bez očkování.
Ale copak někde tvrdím, že očkování nefunguje? Částečně tě ochrání před nakažením (u delty optimisticky 60%), částečně omezí šíření (63%). To znamená, že pořád tu máš statisticky 15% očkovaných, kteří mohou šířit virus, ale testovat se nemusí.
A to, že se dělá výzkum na 23 lidech už snad ani nemá smysl komentovat a řídit se tím... Podle té studie 1 ze 6 nakažených očkovaných vesele šíří virus.
Dakujem vsetkym medialne znamym blbcom, ktory prispeli k tomu, ze zaockovanych je len 50% ludi a ze mame plne nemocnice, takze hoci vsetci lockdown vylucuju bude nevyhnutny...pretoze nas caka horsia jesen ako minuly rok, takze ta vlada nakoniec k tomu pristupi.
Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí.
A oni se snad testujou vsichni neockovani? Ti se beztak testujou maximalne kdyz to jinak nejde, ale kdyz se testovat nemusi, tak se taky netestuji.
And once again: Ako prispieva taký neočkovaný Joshua k tejto údajne zlej situácii v nemocniciach? (píšem údajne, lebo ono akosi neviem posúdiť, či je to až také prekvapivé, že v nemocniciach nebudú samí zdraví ľudia, ktorým nič neni). Ako vrcholový športovec v mladom veku má úplne minimálnu šancu blížiacu sa k nule, že skončí na ventilátore na covidom oddelení. Či je on očkovaný alebo nie je do toho nikomu nič nie je, absolútne nijak ti to sviatky neovplyvní.
Ked povies ty, ze ockovanie je blbost nikoho to nezaujima a ovplyvnis mozno tak svojho bratranca. Ked to povie Joshua so 100k sledovatelmi na socialnych sietach ma to kapanek iny dosah nemyslis?
Ten fotbalista pokud vim netvrdil, že očkování je blbost, ale že nemá dostatek informací pro to, bay se nechal očkovat a že vzhledem k jeho věku a kondici je málo pravděpodobné, že by koronavir chytil, což má naprostou pravdu.
Já jsem na tom podobně, když covid chytím, tak holt doma lehnu na 14 dní a hned potom se zaregistruju na očkování. Nevidim ale jediný důvod, proč bych se měl očkovat teď, když jsem covid neměl a dost možná jsem proti němu imunní a chytit to nemohu nebo je ta pravděpodobnost tak malá, že by tu mou očkovací látku měli určitě raději dát těm tisícům Afričanů vyššího věku, kteří na očkování zoufale čekají, ale předběhly je bohaté státy, které jim vakcíny vyfoukly před nosem.
Joshua iba povedal, že sa nedá zaočkovať. Vôbec vakcíny nedehonestuje, len sa vyjadril k svojej súkromnej voľbe. Neviem, prečo by mal niesť ktokoľvek akúkoľvek zodpovednosť za ostatných, snáď aj verejná známa osoba má právo na svoj vlastný názor a nemusí propagovať oficiálny naratív. To ako keď sa ho pýtajú, či sa dal zaočkovať, má klamať, že áno dal, len aby potešil média? Btw Joshua toho pre boj s covidom a očkovanie spravil ďaleko ďaleko ďaleko viacej než ktokoľvek iný, kto má plnú hubu zodpovednosti, vakcín, rúšok a lockdownov a teraz naňho hádže lajná. Takže si zase úplne mimo, že by práve on svojím pôsobením znižoval mieru zaočkovanosti a kurvil by ti sviatky. Aby sme si lepšie rozumeli, citujem z článku v slovenčine.
Kimmichova neochota zaočkovať sa mnohých prekvapila, pretože práve on sa ešte v marci 2020 spoločne so spoluhráčom z Bayernu Leonom Goretzkom zapojil do kampane na zbierku "We Kick Corona" (Zdolajme koronu). Spoločne vyzbierali milióny eur pre sociálne a charitatívne organizácie, aby mohli počas pandémie pokračovať vo svojej záslužnej práci. Časť vyzbieraných peňazí putovala na kontá lekárskych združení.
"Podporili sme aj UNICEF, ktorý sa stará o to, aby boli vakcíny dostupné vo všetkých krajinách. Nie je to teda o tom, žeby som bol popierač očkovania.
Myslím si však, že každý má právo slobodne sa rozhodnúť. Je veľa ľudí s iným zmýšľaním a aj tí by mali byť rešpektovaní. Debata, ktorá sa zvrhne na to, že neočkovaný človek je automaticky odporca všetkého v súvislosti s ochorením COVID-19, je hanebná," vyhlásil Kimmich.
Šesťdesiatštyrinásobný reprezentant Nemecka nevylúčil, že sa dá v blízkej budúcnosti zaočkovať, zatiaľ si však tým nie je istý.
A tomuto sa môj milý hovorí normálny triezvy názor. Toto ale vy náboženskí fanatici nikdy nepochopíte. Ja sa tiež teším z toho, že tu máme vakcíny proti covidu a keby som mal tú moc a financie distribuovať ich tam, kde ich je skutočne potreba a kde majú zmysel, tak by som to robil. Zároveň ale nevidím dôvod, prečo by som sa ja osobne mal očkovať. To je ako keby som podporoval hormonálnu antikoncepciu v Indii, ale mal by som ju sám užívať, hoci mi je úplne na nič.
Ano si mlady, zdravy, nic ti nie je...naco by si si dal ockovat. Dnes ten vyssie spominany primar v tom rozhovore povedal...mali sme jedno umrtie...44 rocny zdravy muz, neockovany, neliecil sa na ziadne choroby, ale Covid nezvladol. Popis (az na ten vek;o)) sedi na teba. Ja by som vas kludne nechal, ale prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...to by som videl, akoby ste sa potom tvarili a davali to na US, ze boli porusene vase prava na bezplatne zdravotnictvo. Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne. Vdaka rovnako zmyslajucim ludom stracame kolektivnu imunitu pri detoch, pretoze antivaxerski rodicia premyslaju presne ako ty...a oni usudili, ze ich deti ziadnu vakcinu nepotrebuju. To uz kde sme, aby rodina chodial do nemocnice a nadavala lekarom, ze zle liecia a nosila lieky, ktore oni maju podavat chorym. To sa ti zda normalne, ze tu mame tolko odbornikov a ze uz nikoho neuznavame? Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo. Ze tym skodi sebe aj ostatnym uz vo svojej kratkozrakosti nevidi. Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia? Co pri takejto moznosti? Stale si ok? Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu? Sam samozrejme nie, ale ty nie si sam, co si to mysli, je vas 50% a to je masa, ktoru virus potrebuje. Co tak pripustit moznost, ze sa mylis? A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Bla, bla, bla, opakujes se. Stokrat ti tu bylo to tvoje placani vyvraceno, mimo jine, ze se neda ziskat kolektivni imunita na sezonni onemocneni typu chripka nebo koronavir, ale furt si budes mlit svoje.
Mimochodem, dochazim k tomu, ze ma asi Hastrman pravdu, povinne zdravotni pojisteni by se mohlo zrusit a kazdy sam za sebe, ockovaci fanatici by rvali jako prvni.
Tak to som rád, že už aj v tomto sa dostávame na jednu loď.
prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...
Já bych tam přidal ještě odstavec, aby si zdravotní péči sami hradili adrenalinoví sportovci potlučení po pádu ze skály, domácí kutilové s uřezanýma prstama, vykrmení bůčci s infarktama, vychlastané cirhózy, rakoviny plic u kuřáků, viníci autonehod....
Takze vsetko co si menoval nam upchava nemocnice a nici ekonomiku, ze? Takze by sme proti tomu mali bojovat zakonnou cestou?
Chces dalsi rok suzitia s Coronou, chces absolvovat dalsie lockdowny, dalsie velke nedostatky a prudke zdrazovanie tovaru a sluzieb?
Ted jsem se koukal na grafy Slovenska na Worldometer. Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana? Vypada to, jako by to ockovani nemelo zadny vliv. Ted to nemyslim ironicky a snazim se pochopit, co se deje. Ten vliv ockovani by tam prece mel byt videt.
Pravdepodobnost infekce v domacnosti: 25% ockovany 38% neockovany Virova naloz ockovaneho a neockovaneho stejna Odezneni nemoci u ockovaneho rychlejsi Vliv vakciny slabne po 3 mesicich!
Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana?
K tej studii..nic v zlom, ale studie robene na desiatkach ludi, ci nieco cez stovku mozno nieco naznacuju, ale tazko ich brat za mernu mincu...je to prilis mala skupina ludi. Zober si uz len fakt, ze ty sa nakazis virom a niekto kto bol v kontakte s tebou tiez...ale znamena to automaticky, ze sa nakazil od teba? Urcite nie dokonca pravdepodobnost, ze sa nenakazil od teba je velmi vysoka....mozno az 50%. Su zname pripady cestujucich v aute, kde jeden bol nakazny a nakazil zvysok posadky...ale malokedy celu, obcas dokonca nikoho. Inymi slovami ak si bol v kontakte s nakazenym je pravdepodobnost nakazy velmi nizka. Ja sam som bol uz 2x v karantene pre styk s nakazenym a nikdy som to nemal. A ten posledny krat sme cely vecer vedla seba sedeli, popijali a asi si vies prestavit ako blizko sme k sebe mali, pretoze oslava to husta a pilo sa statocne;o). Bolo nas tam 9 a nakazeny nenakazil nikoho z nas. Je to tam nakoniec uvedene na zavere studie:
Studie ale nezodpověděla další otázky, například jaký je reálný podíl kontaktů, které se nakazí v domácnosti či jaký má očkování vliv obecně na riziko přenosu a možnost nákazy.
Já nerozporuju, že je víc nakažených nebo hospitalizovaných neočkovaných. Ale díváš se na to blbě. I v případě, že naočkuju jen 50% lidí, tak se to musí projevit. Není možné, aby průběh byl stejný jako v době, kdy nebyl očkovaný nikdo. Zkus mi objasnit tohle.
Z toho, co jsem cetla, je vysvetleni takovehle: Delta je nakazlivejsi. Tzn. je vlastne uspech, ze mame stejne nakazenych jako loni. Kdyby byla Delta loni, bylo by tenkrat nakazenych vic.
Uz ti to vysvetlila Merlouska, je to iny variant ako pred rokom a ako vidis kosi predovsetkym neockovanych...aspon na SK;o). Takze ockovanie sa prejavilo, keby nefungovalo mali by sme u nas pri nasom ockovani ten pomer 1:1 a mame ho 1:4.
A protože je to jiná varianta, tak stále očkujeme vakcínami, které na tu variantu zabírají jen omezeně? A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
A že kosí neočkované? 1:3 není kosení neočkovaných (ČR).
Imunolog Dan Barouch z izraelského medicínského centra Beth, který se podílel na vývoji jednodávkové vakcíny Johnson & Johnson, sdělil stanici, že farmaceutické firmy už mají hotové upravené vakcíny, dále se však vyrábějí vakcíny podle původního receptu a plní se jimi sklady. Barouch upozornil, že by nové varianty zřejmě neposkytovaly o moc lepší ochranu než stávající, i když se nákazy variantou delta objevují i mezi lidmi, kteří již očkováni jsou. Důvodem je, že tzv. S-protein, tedy onen charakteristický hrot, jímž se virus napojuje na receptor napadené buňky, se u zmutovaných variant příliš neliší od původního. Na deltu zabírají i stávající protilátky. Podle Baroucha se tato varianta rychle šíří „spíše kvůli své vysoké nakažlivosti než kvůli tomu, že má schopnost se vyhnout protilátkám“. ... Epidemiolog z Bostonské univerzity Benjamin Linas upozorňuje, že jsou tu i ekonomické důvody. V USA leží ve skladech miliony nevyužitých dávek vakcín proti covidu-19. Náhlý přechod na novou vakcínu by zvýšil pravděpodobnost, že tyto očkovací látky se vyhodí. ... Pokud by měli lidé pocit, že nová vakcína je lepší, tu původní už by nechtěli a dále by se snížilo tempo očkování, než bude dost nové látky.
Podle Nature už všechny zmíněné firmy provedly „generální zkoušky“, během nich trénovaly na známých variantách SARS-CoV-2. To znamená, že aktualizavaly své vakíny tak, aby lépe odpovídaly variantám beta a delta, testovaly je v klinických studiích, ale také ladily vnitřní procesy tak, aby byly schopné rychle a účinně reagovat na případnou dramatickou změnu vlastností viru.
Přesto tady napíšeš "že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel."
To mi fakt stačí...
Ze by vakcíny nefungovaly na deltu líp než na puvodni covid? Vždyť do nás na začátku hustili, že nás z 90% ochrání před nákazou covidem, u delty to pak stáhli na 40-60%. To je podstatný rozdíl.
Jak dlouho už tu delta je? Rozhodně déle než 100 dnů. A už se distribuuje verze na aktuální covid?
Je moc pěkné, že jsou výrobci připraveni a vyzkoušeli si to, ale stále se očkuje původními vakcínami a přesně tohle jsem tím myslel - upravovat na deltu = očkovat upravenou vakcínou.
Už to vzdávám. Asi jsi nečetl nejen článek ale ani ty citáty z něj...
Firmy provedly "generální zkousky" a pro tebe to znamená, že se tím ockuje? Já to taky vzdávám.
Podle výrobců vakcín se zatím zdá, že i první generace vakcín proti covidu velmi dobře účinkuje proti deltě a dalším známým variantám a subvariantám, pokud jde o prevenci závažných onemocnění a hospitalizací.
Firmám se zdá. Mají studie, ale nezverejni cisla, o kolik a zda by byla upravená vakcína účinnější. Možná je pro ně lepší udržovat virus v chodu a očkovat a očkovat než jej úplně potlačit.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
A právě o to mi šlo:
A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
Takže - máme za sebou generální zkoušku výrobců, že jsou toho schopni - máme za sebou klinické studie upravené vakcíny, z nichž nejsou žádné výstupy - máme informace od výrobců, že se jim "zdá", že by původní vakcíny měly fungovat
Možné vysvětlení: Je vyrobených spousta původních vakcín, které se musí spotřebovat. Kdyby přišli teď s upravenou vakcínou, nikdo by staré vakcíny nechtěl.
JaFi naco stale meditovat nad ucinnostou vakcin, ked mas informacie z clankov, kde sa "cituju" "nejaki" vyrobcovia, cize nic konkretne? Mas oficialne cisla, naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje. Akykolvek rozhovor s akymkolvek primarom/riaditelom akejkolvek nemocnice v CR alebo v SR ma spolocne prvky. Vakciny funguju, nevakcinovani su na tom vyrazne horsie, doliecuju sa dlhsie, umieraju rychlejsie, su vekovo mladsi ako vakcinovani/hospitalizovani, je s nimi tazsia praca, pretoze odmietaju liecbu, ich pribuzni su agresivni a napadaju lieciaci personal (napr obvinovanim z nespravnej diagnozy)....atd. To su ludia z praxe, takze okrem sialenej teorie ako su vsetci podplateni temnymi farmaceutickymi firmami nie je dovod im neverit. Citas obcas aj taketo clanky?
naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje
Neukázal, protože nezohledňuješ věkové skupiny Já jsem ti na to odpovídal, že pokud mám pro danou věkovou kategorii téměř stejný počet hospitalizovaných očkovaných i neočkovaných, pak je něco špatně. Při správném fungování vakcíny by měl být rozdíl v řádu.
Nevakcinovaní jsou na tom co se aktivních případů týká (trojnásobek) hůř, protože: 1. počet mladých neočkovaných je mnohem vyšší než očkovaných a mladí tvoří 2/3 aktivních případů. Ale nekončí v nemocnici 2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Tak si to precitaj este raz, pretoze som pouzil cisla z tvojho odkazu a zohladnoval vekove skupiny. Btw ak b bola pravda to, co tvrdis ty vychadzalo by mi z toho, ze podla teba je zbytocne ockovat prave ohrozene skupiny (starsie), pretoze tam tt usudzujes, ze ockovanie nefunguje. Celkove cisla vychadzaju jasne v prospech ockovania, ak ich nieco skresluje su to prave ohrozene skupiny. Takze tam sa ockovat nema, lebo tie cisla nie su ake vynikajuce ako v mladsich vekovych skupinach?
2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Som ockovany a bol som na teste, doma som si robil antigen aj sam. Preco nepovies ako je to v skutocnosti? Neockovani sa testuju pravdepodobne viac ako ockovani, ale o kolko si ja netrufam povedat, pretoze kde mate povinne testovanie len pre neockovanych? A kolko % z celkoveho poctu testov ti to robi? Mas presne cisla kolko ludi na testoch su neockovani a kolko ockovani?
Nerikam, ze je to zbytecne, nerikam, ze vakcina nefunguje. Otázky jsou pouze: 1. jak dlouho vakcína chrání 2. jakou měrou chrání a jestli chrání i proti variantám
Pokud po 4 a víc měsících přestane chránit - ochrana klesne na polovinu, pokud proti deltě chrání jen na polovinu, pak sice vakcína funguje, ale ta ochrana je daleko menší, než je nám vtloukáno do hlavy.
To, že sis dělal antigen sám je úplně jedno ať jsi očkovaný nebo ne. Do statistik se dostanou testy, provedené oficiálně na odběrních místech. Neočkovaní se musí testovat pravidelně. Očkovaní se testovat nemusí vůbec. Takže na rozdíl od neočkovaného se očkovaný k testování dostane pouze v případě, že jej tam někdo pošle, potřebuje cestovat a nestačí mu certifikát nebo je mu hodně zle. Už jen tohle naznačuje, jaký dostaneš poměr mezi počtem testů očkovaných a neočkovaných. Ty jako očkovaný se testuješ každý týden na oficiálním místě?
Přesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice. Tři čtvrtiny pacientů se léčí s civilizačními chorobami. Zakázat cigarety, zakázat chlast, zakázat tučná jídla, povinné rozcvičky pod trestem veřejně prospěšných prací... To všechno by nemocnicím odlevilo významně víc, než násilím naočkovat každého, kdo se pohne.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Já jsem rozhodně pro očkování ohrožených skupin - ale ne vyloženě plošně cestou "léčbu si platíš sám", ale dělat to podobně jako u auta a povinného ručení. Pojišťovna léčbu uhradí, ale zvedne pojistné plnění od dalšího roku, pokud dotyčný nebyl naočkovaný. To by podle mě byla přijatelná forma nátlaku.
řesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice
To nie je pravda a ty to vies. Pod pojmom ochate nemocnice si treba predstavit, ze nemocnica ide v obmedzenom rezime, pretoze covidovy pacienti obmedzili fungovanie inych oddeleni...od utlmu az po ich uzavretie. Pretoze toto sa pri Covide deje, pri tebou vymenovanych ochoreniach sa to nedeje.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Toto je opat poloklamstvo. Mozno to platilo minuly rok, ale uz zacinaju bezne umierat ludia, ktori sa na nic neliecili a boli pred Covidom zdravy. Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez. Takze tvrdit, ze na JIPkach su len chori ludia, ktori maju ine choroby je blbost. Jedine, zeby si pod pojmom primarne myslel napriklad 60%, pretoze v tom pripade mas pravdu;o). Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu? To si fakt neuvedomujete? Ak zaockujes ohrozene skupiny ty si fakt myslis, ze Covid zmizne, ci nebude nam upchavat nemocnice a drbat ekonomiku? Velmi naivny pohlad.
Ucpaná nemocnice je taková, která nemůže poskytovat péči, ano. Ale je nefér tvrdit, že ji ucpal Covid jen proto, že podfinancované zdravotnictví jede už roky hranu a pak přijde nové respirační onemocnění a pohár přetekl.
Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez.
Prosím o nějaký odkaz, nezaznamenal jsem.
hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut
I když proočkuješ 100 procent populace, tak Covid prostě nezmizí. Pořád ho budeme my všichni očkovaní v klidu přenášet. A pořád budou na JIPkách ležet stovky lidí s detekovaným virem, a i když budou očkovaní, tak pořád z hlediska statistik budou "Covid pacienti na JIP" a masírka bude velet pravidelné doživotní přeočkování 2x do roka povinně veškeré populaci včetně předškoláků, abychom ten hnusný zlý vir udrželi pod kontrolou. Sorry, do toho nejdu. Radši doživotně nepůjdu na pivo a místo z šesti párů bot budu vybírat ze dvou.
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu?
Kua hochu, ale ten covid nikdy nezmizne. Stále si to ešte nepochopil? Potom sa nečudujme, že naše argumentačné východiská sú úplne iné a nemôžeme sa stretnúť, keď ty tu čakáš na zázrak a my ostatní prijímame realitu covidu ako súčasť života. Máme vakcíny, máme lieky, už nie je čo riešiť. Čakať na zmiznutie covidu? No to je ale kokotina! S tými JIPkami to také zlé asi nebude. Pozeral som video na FB stránke polície SR (ktorá bojuje s hoaxami a nepravdami), zverejnili tam zábery z covidového oddelenia v antolskej nemocnice v Bratislave. A koľko že je tam tých ťažkých covidových pacientov? Teraz sa podržte - neuveriteľní štyria! To je škandalózne, katastrofa, štyria ťažkí pacienti najsmrteľnejšieho vírusu v ľudskej histórii v jednej z najväčších nemocníc v SR! To je čistý amargedon! Ja neviem, či sú už takí blbí, keď idú presvedčiť "popieračov" covidu o katastrofálnej beznádejnej situácii a pritom im ešte poskytnú argumentačné náboje. To akože fakt tu budeme hrať iba na emócie a plakať nad každým jedným umrelým coviďákom? https://fb.watch/8Zk0bakEW2/
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu? To si fakt neuvedomujete?
Fakt zajímavý. Před delší dobou jsem se tě flegu ptal, jestli sis uvědomil, že svým přístupem ke covidu na začátku - přes tvoje videa - jsi některý lidi přesvědčil, že vlastně o nic nejde a tím zhoršil situaci. Bylo to v době, kdy jsem dal návrh na zvážení stažení tvýho videa o covidu.
A po kollky krat mam opakovat, ze pred rokom a pol som si o Covide myslel ine veci ako si myslim teraz? A nemyslis si snad naozaj, ze moje videa so sledovanostou 200 pozreti niekoho presvedcili:o). Nie je predsa problem povedat si, ze ok pred rokom sa to na jar javilo, ze to cez leto zmizne a zostane nam na to len spomienka. Dnes mame skusenosti, a rozumny clovek sa z nich pouci. Debil bude opakovat, ze Covid neexistuje, ockovanie je hlupost a ze je to len spiknutie temnych sil proti nam ludom.
OK, už asi není na místě konfrontační tón z mé strany.
Jen mi trochu vadí, že (aspoň tak se mi to jeví), hážeš do jednoho pytle lidi s názorem "jsem opatrnej vůči vakcíně" s lidma "celej covid je nesmysl a nic takovýho neexistuje".
V mým příbuzenstvu je člověk, co se stará o nemocný rodinný příslušníky, žije zdravě a jí zdravě, přispívá na charitu, nehazarduje se životem ani se zdravím; když se stane průšvih typu povodeň či hurikán, pak přispěje potřebným. A teď pozor, usoudil, že pro něj zatím očkování nemá smysl.
Mám ti s ním zprostředkovat hovor, abys mu vysvětlil (jak to píšeš tady na debatách) co si o něm myslíš a co by s ním měl stát udělat?
Kludne...ak ho presvedcim budem mat dobry pocit;o). Ale pozor nedavam ich do jedneho vreca. Ak pisem dezolati myslim tym tych demonstrantov, ktori blokuju cesty, obtazuju ludi pred ich domami, napadaju ockovacie timy, najnovsie blokuju nakupne centra a pod. Ak sa niekto nezaockuje a nikoho s tym neobtazuje je u mna "len hlupak", pretoze ak som pred pol 3/4 rokom tvrdil, ze k ockovaniu mam opatrny pristup a hovoril som mozno, dam sa, ked to bude nevyhnutne a pod tak dnes si dovolim tvrdit, ze mame vyrazne viac informacii ake sme mali na zaciatku tohoto roku. Zacinam byt uz trosku nervozny, ak by som napriklad stretol v potravinach tych dezolatov, co blokuju pokladne asi sa nezdrzim. A vysvetlim ti preco. Do konca roku som predpovedal, ze budeme v lockdowne. Aj v CR ho budete mat. A nebude posledny, takze dalsia zima stravena v obmedzenom rezime. Do toho problemy s dodavkami, s vyrobou, prenesie sa to aj na sluzby a ja cakam, ze mi buduci rok zacnu odchadzat zakaznici a celkovo sa ekonomika dostane do vyrazne horsej krizy ako sme mali naposledy. Naposledy sme mali len ekonomicku krizu, ktora bola sposobena len prasknutim hypobubliny. Dnes budeme mat ekonomicku krizu, ktora bude mat realne korene, pretoze sa nevyraba, nedodava a zosype sa cely dodavatelsko-odberatelsky retazec v ekonomike. A preco to vsetko? Lebo 50% ludi ma iny nazor? Covid nevyhladime, ale mohli sme mat davno cisla, kde by nehrozil lockdown a postupne by sa upravili aj logisticke retazce, takze kriza by sice prisla tak ci tak, ale nebola by tak silna. Som zvedavy koho buderte obvinovat, ked budete mat v CR 20% nezamestnanost, tovaru v obchodoch nebude a co bude bude strasne drahe. Skus sa spytat svojho pribuzneho, ci si uvedomuje, ze tym, ze sa tu natahujeme s Covidom uz roky tak sa rutime do ekonomickej priepasti. Ja totizto (na rozdiel od JaFiho) nevidim ziadnu inu alternativu voci ockovaniu, pretoze ziadne zazracne lieky neexistuju. Ak vyvinies liek na Covid stanes sa najbohatsim clovekom na planete.
Aké presné informácie máme v prospech očkovania všetkých psov, mačiek, kráv aj veveričiek? Práve to vychádza stále viac a viac biedne voči očkovaniu. Ja sám som dúfal, že tá vakcína bude lepšie fungovať. Pred rokom sa hovorilo o highly effective vaccine účinnej na 95%, dnes to je 35%. Že sa očkovaný nakazí rovnako ako neočkovaný už tiež máme podložené datami. Ok, možno je tam pár % nižšia šanca, čo je ale zanedbateľné vzhľadom na to množstvo premenných. Prečo je teda neočkovaný jedinec v nerizikovej skupine hlupák? Hlupák si tu jedine ty, lebo si covidu bol prirodzene exponovaný a napriek tomu si si úplne zbytočne dal do seba šľahnúť niečo, o čom nevieš nič a urobil si zo seba chodiaci experiment.
Tenhle postoj "lidi neblbněte, jinak to šeredně odskáče ekonomika" chápu. Myslím to vážně, jde vlastně o naši nejbližší budoucnost. Podělat si ekonomiku je fakt blbej přístup.
U nás v ČR jsme si vyrobili masivní zadlužení, peníze se lily na všechny strany a ve velkým objemu; přitom jich dost (polovina?) nebyla v souvislosti s covidem.
Poznámka: Všiml jsem si, že covid je teď na vzestupu prakticky všude; dnes byl článek na seznamu, všude po Evropě se to dost zhoršuje. Je teda otázkou, jak moc ty současný vakcíny pomáhají.
Pozri sa na krajiny, kde je Covid na vzostupe. Ono to musis vnimat komplexne. Napriklas Rumunsko. Krajina s nizkou zaockovanostou a opatreniami podobnymi nasim (covid automat), al zaroven silnym antivaxerskym hnutim a letargickymi ludmi (povinne ruska v exterieri, ktore nikto nenosi). Alebo Mardarsko...krajina s vyrazne vyssou zaockovanostou ako RO, ale zase frivolnymi pravidlami...ono este len dnes zaviedli povinne ruska v MHD...a zatial nikde inde len v MHD. Lebo Viktorko je populista a boji sa robit nepopularne opatrenia. A Madarsku ta krivka ide pekne hore. Polsko to iste. Zober si premianta EU, Portugalsko, kde uz nie je pomaly koho ockovat. Alebo ES, ci IT, alebo FR, ktory pred rokom na tom dobre neboli....nemaju narasty ako my a ostatni. Samozrejme mozme ocakavat narasty aj v tychto krajinach...kedze nie sme izolovani, urcite im tam nieco vyvezieme, pretoze nemozeme existovat tak, ze u nas je super a inde to zuri vo velkom...vzdy bude +- koprovat vyvoj u susedov, pretoze sa neviem izolovat...mozno lockdownom, co nas caka, ale ani to nebude ucinne samozrejme na 100%.
No bohužiaľ. To je to naše slávne socialistické zdravotníctvo. Prispievaš doňho v závislosti od toho, koľko zarábaš, nie v závislosti od toho, aká si záťaž pre zdravotníctvo. Čiže keď si vykrmený, prechlastaný fajčiar na pracáku, tak máš rovnakú opateru ako dobre zarábajúci o seba dbajúci jedinec, hoci ten jeden do toho systému neprispieva absolútne nič a ten druhý takú štvrtinu svojho zárobku. Kde je potom v takomto systéme zodpovednosť za svoju životosprávu? V mojej, možno pre niekoho utopickej predstave privátne financovaného zdravotníctve keby ten prehúlený ochľasta musel platiť vyššie poistenie ako si môže dovoliť, tak by si asi rozmyslel, či bude skutočne ďalej chľastať a huliť alebo začne radšej niečo robiť so sebou. Pri vakcíne platí podobný princíp. Ak sa niekto v rizikovom veku a kondícii odmietne zaočkovať, nech sa páči, poisťovňa mu to dá vyžrať na výške poistného. Zároveň by ale pre poisťovňu nebolo rentabilné zháňať vakcíny pre mladých ľudí a deti, keď aj pri nakazení nehrozí pravdepodobnosť plnenia a naopak by to bol pre poisťovňu risk, napichať svojím klientom nevyskúšanú látku a hradiť možné spôsobené škody. V súčasnosti ťa k vakcíne dotlačia a nikto nie je zodpovedný za možné škody. Je to hnus.
Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne.
Ale som.
Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo
Chváľabohu.
Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia?
No vidíš, presne. Čo keď začne vakcína účinkovať pri 95% zaočkovanosti? Ale čo keď môže naozaj spôsobiť dlhodobé zdravotné problémy? Kto má pravdu? To nie je možné zistiť. Prečo by mala byť tvoja domnienka uprednostnená pred mojou? Nemáme na to dôkazy, ako ty sám rád hovorievaš, tak prečo by sme sa mali zaočkovať úplne všetci. Tvoj princíp kolektívnej imunity je postavený na vode. Áno, funguje pri klasických očkovaniach - lebo taká detská obrna ti nemutuje zo dňa na deň a má úplne iný vzorec šírenia. Ale asi zbytočné ti to furt vysvetľovať. Že vakcína nie je až taká extra účinná dokazujú aj data z krajín s vysokou zaočkovanosťou. Odstrašujúci príklad je napríklad Belgicko (ktoré ale média z akéhosi dôvodu dávajú za popredný príklad účinnosti vakcín, to je tak, keď sa ti debil niečo pokúša vysvetliť, pritom popiera sám seba). Zaočkovanosť ľudí 18+ približne 85% a ono priemerný počet úmrtí má rovnaký ako Česko s takmer rovnakým počtom obyvateľov s trápnou vyše 50% zaočkovanosťou. Ale jasné, keď už bude tá zaočkovanosť na 95%, tak si vírus zrazu povie bye bye. Určite.
Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu?
Covidovú agóniu tu predlžujú vlády a hygienici. Toto všetko vôbec nie je potrebné.
Co tak pripustit moznost, ze sa mylis?
Veď pripúšťam. Ale máme na to dôkazy? Hehé.
A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Ahá, no určite. Ja práve zachytávam samé špičky, ktoré sa o tom neuveriteľne fundovane vyjadrujú, ale akosi sú všetci z iného odboru. A napríklad skutočný odborníci na vakcíny ako prof. Jirka Beran alebo prof. Jaroslav Turánek sú cenzúrovaní, takže sa nečuduj, sa ich názor k tebe nedostane. Jasné, keď aj dostane, tak sú to pre teba pomätenci proti prúdu. Hoci sú to asi jediní odborníci na vakcíny v republike. Ono ich zas nie je až tak veľa, ako si ty myslíš. Btw prof. Jirka Beran aj tvrdí, že vakcína proti covidu je úplne nepochopená. Bola vyvinutá na ochranu rizikových skupín, nie na zničenie koronavírusu.
Takze budeme si prisposobovat cisla, ze? Ja vidim, ze v CR je podiel vakcinovanych 65.1% a v Belgicku 73.9%, co je trosku inak ako tebou prezentovanych 50 a 85. Inak neviem ake media citas ty, ale ja vsade vidim ze celebruju Portugalsko ako lidra v ockovani v EU a to prave preto, ze maju naozaj vysoku vakcinaciu (83%) a vyborne cisla. Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje. Na rozdiel od zdravotnikov, policajtov, ci ucitelov si ja nastastie mozem dovolit poslat takehoto zakaznika do prdele a nie som odkazany na to robit nieco v co nie som presvedceny, ze je to dobre a spravne.
Tie číslo pre Belgicko som zachytil u ľudí nad 18 rokov, schválne to tak píšem. Áno, aj o Portugalsku sa furt hovorí. A keď sa na to Portugalsko pozrieš, tiež žiadna sláva, počet obyvateľov tiež ako v ČR a úmrtia približne rovnaké. Ono teda nie že by to bolo také zlé, ale zlé to nebolo nikdy. Áno, klesajú im prípady, ale klesajú im aj vykonané testy. Očkovaných už netreba testovať, že...
Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje.
Tak to je trochu iná, s tým aspoň čo sa týka škôl čiastočne aj súhlasím. Ale týka sa to skôr výchovy rodičov, problém tu vidím primárne v novej generácii liberálnych rodičov - rodičia nevedia byť prirodzenou autoritou a je to nechutné, ako svojim deckám ustupujú. To sa prenáša samozrejme aj do školy. Učitelia sa učia samé progresívne koniny, ale prirodzenou autoritou ti už tá dvadsaťročná baba absolventka pedagogiky nedokáže byť. Na výchovu tu ale nie je štát či nejaké cudzie medicínske autority so svojimi vlastnými finančnými záujmami a ich predlžené ruky - policajti, tým o naše dobre prirodzene nejde keďže sme pre nich len no name NPC. Na výchovu sú tu len rodičia s pedagógmi a tým to hasne.
Otázky Václava Moravce - ředitel Fakultní nemocnice Motol Miloslav Ludvík:
„Komu je nad 65 let a je nenaočkovaný, tak já osobně bych mu doporučil, aby si sbalil kartáček na zuby a pyžamo a byl připraven na to, že dost možná stráví Vánoce pod kyslíkem, protože fakt je, že ta populace nad 65 je prostě tímhle dramaticky ohrožena,“ uvedl Ludvík.
Ohledně seniorů, kteří odmítají očkování:
„To první, co vám řeknou, je, že znají někoho, kdo je stejně starý jako oni, má dvě dávky očkování, ale přesto leží v nemocnici s těžkým průběhem. Na to je odpověď jednoduchá. Přesně k tomu je určená ta třetí posilující dávka. S tou by v nemocnici neskončili,“ vysvětloval ředitel FN Motol.
Takže z toho vyplývá, že 2 dávky jsou málo, je potřeba třetí dávka.
A do toho se dozvíme od sousedů z Německa, že univerzitní klinika v Münsteru zastavila očkování zaměstnanců třetí dávkou, kvůli velkému počtu případů s vedlejšími následky, jako vysoké horečky přes 39 stupňů Celsia, nesnesitelné bolesti zubů, šlach a kloubů, kvůli kterým po po očkování končí lidé na neschopence a ohrožuje to chod nemocnice.
Evropský parlament navrhuje zridit fond pro poškozené ockovanim
Podle navrhu je evidovan skoro milion pripadu. To je docela dost na asi 470 milionu obyvatel EU.
No jo, ale jake pripady evidujou? Pokud jim lidi hlasi i teplotu a bolest hlavy, tak evidovat se to asi musi, ale pochybuju, ze by se domohli nejakeho odskodneni.
B. vzhledem k tomu, že tyto nežádoucí účinky jsou někdy závažné; vzhledem k tomu, že závažné neurologické účinky se údajně projevily u přibližně 75 000 osob po očkování vakcínou Pfizer;
Tech 75 tisic uz je ponekud jine cislo nez ten milion treba. A jeste furt tam je "udajne".
Ale jinak jo, at ten fond klidne udelaji. A stejne tak by se melo odskodnovat i za problemy zpusobene povinnym ockovanim proti detskym nemocem - pokud uz to stat nejakym zpusobem vyzaduje, mel by za to taky nest urcitou zodpovednost. To uz by u nas snad melo fungovat, mam pocit.
:pokud jsou to účinky jako v te univerzitní nemocnici, kde maji 11000 zaměstnanců a po 200 lidi na neschopence po 3 dávce ji stopli..
Do te evidence nezadoucich ucinku se jen tak nedostaneš - musi to hlasit lékař. Navíc je třeba dokázat přímou souvislost s ockovanim atd.
Odkud bereš ta čísla z nemocnice v Münsteru? V tebou odkazovaném článku se píše jen o počtu zaměstnanců a pozastavení očkování kvůli dočasném problému v podobě výpadku zaměstnanců i v souvislosti s dny volna (asi s Dušičkami). Ani o konkrétních projevech (horečky 39° atd) se tam nikde nepíše.
Navyse je dolezity cas...klinika pozastavila ockovanie preventivne, pretoze sa obavala, zeby mohlo (v buducnosti) sposobit vypadok zamestnancov, cize nie na zaklade nejakych vysledkov a cisiel, ktore mala. Toto je typicky JaFiovska sprava...ukazuje na nejake mozno a je samozrejme "jemne" upravena na zvysenie dramatickeho efektu.
Flegu, teď jsi se svou logikou trošku ulítl. Nemocnice začne očkovat třetí posilovací dávkou a najednou skončí, protože se bojí, že by někdy v budoucnu by to mohlo způsobit výpadek? Co by mohlo způsobit výpadek v budoucnu? To, že budou posílení?
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných. Takže ano, preventivně, protože to přerostlo rozumnou míru. Začali očkovat, začal rust počet vážných nežádoucích účinků => neschopenek, tak s tím prestali. Třeba jen špatná šarže vakcíny.
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných
Ok beriem...odkial mas tuto informaciu? Uz sa to pytal L-Core, pytam sa to znovu ja. Pretoze ak si si to len domyslel na zaklade toho clanku tak mozme veeeelmi silno polemizova kto z nas dvoch ma uletenejsiu logiku.
Odkaz na clanek, popisujici zastaveni ockovani jsem daval, L_Core se ptal na neco jineho.
Mimo tema. USA od jara "vyhodily" asi 15 milionu davek vakcín. EMA prodloužila platnost vakcín o polovinu (z 6 na 9 měsíců), aby nemusela Pfizeru kromě ceny za nákup platit i za likvidaci. Nehodnotim, zda prodloužení trvanlivosti je v pořádku a bezpečné ale zaráží mě plýtvání USA, když je spousta chudých zemí, kde by se vakcíny využily a když se vakcíny dají používat i po skončení trvanlivosti.
Ako odpoved mi to staci;o). Btw CR zlikvidovalo 10k davok od Astry, zaregistroval si?
Fakultní nemocnice Münster (UKM) v pátek zastavila posilovací očkování pro ošetřující personál na jednotkách intenzivní péče. Na pozadí je „neobvykle vysoký počet reakcí na vakcínu“, řekl ředitel ošetřovatelství Thomas van den Hooven na dotaz našeho deníku.
Klinika se obávala, že kvůli reakcím na očkovací látku bude ve dnech chybět více personálu, než by mohl rozpis služeb zvládnout.
Ano, z toho jsem si vyvodil, že pokud nekdo kvuli nežádoucím účinkům nemůže nastoupit do práce, tak je práce neschopný = na neschopence.
---
U Zeneca se neprodluzovala trvanlivost. Já jsem proti jakékoliv likvidaci. Radeji to pred koncem darovat potřebným než to likvidovat.
Dobrej vtip je to zejmena v tom, kdyz pak cteme zpravy od WHO, ze Africe zoufale chybi vakciny, kterymi by tam naockovali ohrozene stare lidi. U nas se ockujou zbytecne deti, vyhazuje se to tady, kdyz se to vcas nespotrebuje a tam to potrebny nedostanou. Pak se nedivim, ze tam vznikaji radikalni hnuti namirena proti zapadu, kdyz se tyhle sprostoty dozvedi.
Darovanie nie je jedinym problemom. Ak uz by si chcel darovat vakciny do Afriky, kto ich tam odvezie? Kde sa budu skladovat? Kto ich bude podavat ludom? Zober si, ze mas vakciny za 10mil...ok rozhodnes sa ich darovat Afrike. Ich transport, skladovanie (vieme, ze potrebuju dost narocne skladovanie) a distribucia ta vyjde na dalsich 10mil. Aj toto je jeden z moznych dovodov preco nechaju staty vakciny radsej vyexpirovat.
Si umím představit, že nějaká neziskovka by se toho mohla chopit, případně přemluvit nějakou velkou farmafirmu, aby zasponzorovala převoz vakcín - dobrá reklama. Média nás krmí články, jak ošklivý zlý západní svět skupuje vakcíny a na rozvojové země se nedostává. Tak bych předpokládal, že když ty vakcíny dostanou, tak si je budou umět aspoň vpíchnout....
Tohle je přesně práce pro neziskovky, které si mohou konečně zasloužit peníze něčím užitečným. K Flegovi. Samozřejmě logistika je potřeba, ale tu ty státy musí zajistit i v rámci normálně podávaných vakcín. Nebo si myslíš, že se tam vůbec neočkuje? Samozřejmě se očkuje, takže jde jen o počet vakcín, které budou mít k dispozici navíc.
Za likvidaci vakcíny se musí platit a částka je odpovídající výrobní ceně. I kdybych vypravil letadlo s vakcínami, tam je předal, tak mě to vyjde levněji než platit za likvidaci a ještě se nechováš jako sobec.
Lietadlo samotne urcite, ale uz nie logistika a podavanie...ci ty ich len dovezies, ze seruste cernoskovia a tu si to napichajte a ja letim domov?
Logistiku si zajistí země stejně jako v případě, že vakcínu dodá výrobce. Nebo si myslíš, že to Pfizer rozvazi obvodakum?
Myslis si,z e dopravit Pfizer na Slovensko je to iste ako vylozit ho na letisku v Senegale?
U povinnych ockovani skutecne odskodnuje stat, u nepovinnych nese zodpovednost vyrobce vakciny. U ockovani na covid je to ockovani ve fazi testu, neproslo to procesem schvalovani, tudiz vyrobce odpovednost nest nemuze a vzal to na sebe take stat. Problem s odskodnenim je hlavne takovy, ze prokazat souvislost mezi ockovanim a naslednyma komplikacema neni jednoduche a samozrejme kdyz dojde na soud, tak jak pharma firmy, tak stat maji obvykle lepsi pravniky nez ma bezny postizeny. Velmi casto se teda stane, ze postizeny u soudu zjisti, ze to jeho postizeni tou vakcinou nebylo a nedostane nic. Rozumny clovek teda sve stesti zbytecne nedrazdi a nejde nad povinna ockovani, kde se muze maximalne modlit, aby tam komplikace nebyly.
A jak uz je tu napsano, ani do te evidence se nedostanes. Nevim, jestli je evidovanych milion nebo mene, ale kazdopadne pocitej s tim, ze lidi s komplikacema je nekolikrat vic nez je evidovanych lidi s komplikacema prave proto, ze ani do evidence se "sporne" pripady nedostanou.
Abych nebyl jen negativní, tak Izraelska studie s posilovací dávkou
individuals receiving a third vaccine dose between July 30, 2020, and Sept 23, 2021, were matched (1:1) to demographically and clinically similar controls who did not receive a third dose. Eligible participants had received the second vaccine dose at leas
Úcinnost vakciny po 4-6 mesici klesa. Studie srovnávají lidi s boosterem s temi, kdo dostali druhou davku pred 5 měsíci a déle. Tohle považuje za tendencni propagaci 3 davky a současně za potvrzení, že vakcína po půl roce už moc ochrany neposkytuje. Škoda, že do studie nezahrnuli i stejnou skupinu neockovanych, aby se dala porovnat účinnost celkově.
To by vysvetlovo nárůst aktivních případů v zemích, které začaly očkovat dříve a kde od druhé dávky uplynul delší čas.
Prognóza: Protože politiku očkování řídí farmaceutické firmy, čekám, že platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek.
platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek
V pohode, cim vic davek, tim by se rychleji mohlo ukazat, jak moc je ta vakcina nebezpecna. A nekdo to otestovat musi.
A protoze je spousta nespotrebovanych vakcín, tak roste tlak na očkování a teď se ještě prodloužila trvanlivost vakcín Pfizeru ze 6 na 9 měsíců, aby se nemusely "vyhodit". Takže i to je možná jeden z důvodů nevyroby modifikovaných vakcín na deltu.
Tady je radne vymasteno... Patreon cancelled, mejte se tu fajn...
Pilulku molnupiravir od americké farmaceutické společnosti Merck & Co lze používat i při domácí léčbě covidu. Podle výsledků klinických testů tento lék u nakažených koronavirem snižuje riziko hospitalizace a úmrtí na polovinu.
Více info najdete v článku.
Jestli jsem správně našel dávkování, tak se paták užívá 5 dní po 12 hodinách.
Zní to zajímavě... doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
Angry Pfizer noises
Opravdu vás nechápu. U vakcíny křičíte po vedlejších účincích a jak je neotestovaná, ale u prášku vám to nevadí.
Nehovoriac o tom, ze vakcinu dostanu jednu(druhu az po istom case) a prasky do seba budu dlabat kludne cely tyzden, cize toho (pripadne skodliveho) dostanu vyrazne viac. Klinicke testy sa robili mensie ako pri vakcinach, ucinnost je nizsia ako pri vakcinach a nemaju ziadnu preventivnu ucinnost pred nakazou a riesia az stav po nakaze. Co dodat, ako doplnok proti Covidu super, ale vakcina by mala byt zaklad.
Ono je asi rozdiel, keď niečo užívaš vnútrožilovo oproti orálnemu užitiu, kde ti to prejde cez tráviacu sústavu, žalúdok, prefiltruje ti to pečeň (po česky játra). S tou pečeňou je to vlastne tak trochu aj protiargument, ja viem...
Minimálne psychologicky sú ľudia viac ochotní k orálnemu užitiu ako k priamemu vpraveniu do organizmu. Aj keď užívaš vitamíny, tak lepšie zaberajú, keď si ich picháš ako keď ich žereš. Rovnaký princíp bude asi aj tuto, ak by mali byť nejaké vedľajšie účinky, tak aspoň nech to prejde nejakým filtrom.
Zase chybicka...vakcina sa nepicha do zily, ale do svalu;o). Samozrejme ucinnejsie lieky su tie, ktore nejdu cez pecienku, ktora kopec veci odfiltruje cim nici samu seba.
Prasek ma dve vyhody:
1. Pred pouzitim ho naklepu kladivkem, tudiz pripadny cip bych znehodnotil, coz u vakciny nejde.
2. Prasek si vezme jen nemocny clovek, teda radove mnohem mene lidi nez kteri dostanou zbytecne vakcinu, prestoze nikdy covidem neonemocni.
1. no a mám dost 2. jak tu už bylo napsáno, tak i ten prášek je jako užívá jako prevence, ne jako léčba.
1. to byl eufemismus, je jasny, ze u prasku ma clovek nizsi zabrany nez u jehly.
2. aha, tak v tom pripade je to k prdu, ja si precetl od moase:
doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
tudiz jsem predpokladal, ze je to prasek na leceni. Prasek na prevenci je opravdu stejny nesmysl jako vakcina. Proc bych do sebe cpal jakoukoli chemii, kdyz moje sance chytit covid je tak mala a nepravdepodobna, ze se temahle kravinama vubec nezabyvam. Me na covidu sere jedine to, ze treba zitra bych sel na jidlo vecer do hospody a misto toho budu jist doma suchou bagetu.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence? Molnupiravir je antivirotikum, tedy nemá žádný smysl jej užívat preventivně v pravém smyslu slova. Nemá vůči čemu působit a nezůstává v těle "číhat, kdyby náhodou". Kdo hledá kvalitní prevenci, volí očkování, případně přirozené cesty posilování imunity, když už je tedy proti očkování. Tak jako drtivá většina léků je molnupiravir nejúčinnější, pokud se podá v časném stadiu nemoci.
Je to lék pro situace, kdy za praktickým lékařem přijde vyděšený člověk s 37.5 a pozitivním testem (a bude jedno, jestli je nebo není očkovaný) a lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně" - dotyčnému by sice zřejmě stačilo na dva dny lehnout do postele a bude po problému, ale aby se zamezilo komplikacím, dostane ten lék. To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují. A vlastně třeba s antibiotiky je to stejné - nikdo se nebude kultivovat s každým chrchlem a hledat původce - prostě se předepíšou širokospektrální antibiotika pro případ, že je to bakteriální - a nazdar, je to levnější.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu. Nevrátíme - vidíme to i teď, kolik je v nemocnicích očkovaných lidí s komorbiditami, které ovšem z kolonky "pacient s Covidem" nevyčteme.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence?
Napriklad ty...niekolkokrat;o). ANo suhlasim s tebou, ze vety treba pisat cele, cize je to prevencia voci tazkemu stavu pri Covide v pripade pozitivity a lahkych priznakov. Takto ma spravne zniet cela veta o prevencii.
K teme zazracnych liekov. Co maju vsetky zazracne lieky spolocne? Nie su zazracne. Neliecia chorobu, pomahaju organizmu udrzat virus pod kontrolou a neprejst do horsieho stadia. Podavaju sa preventivne, po pozitivnom teste a lahkych priznakoch. Su drahe. Maju pomerne nizku ucinnost, tejto 50% ja osobne moc neverim, ale dajme tomu....stale vyrazne mensia ako sa uvadza pri vakcianch.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime. Ty sam si toho dokazom, pretoze liek(y) naopak vitas, aby sa ludia nemuseli "zbytocne" ockovat. Takze sa tu bohuzial uvidime o rok pri jubilejnom XXV vlakne o viruse a budeme meditovat preco smerujeme k dalsiemu lockdownu. Vlastne nie, je mozne, ze to skor vypnem server nakolko dost vyrazne v poslednej dobe pochybujem o zmysluplnosti poradne ako takej (vratane debat).
Klidně vypni, já si smazal účet a čau. Opět mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl, to je neskutečné.
Hosi, hosi, keby vas napoznam roky poviem, ze ste hysterky, takto si myslim skor len, ze ste unaveni;o). Kto neoddeluje debaty od poradne nepochopil bohuzial zmysel debat ani po tolkych rokoch.
lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně"
pripadne
To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují.
Ano raz si to dal do uvodzoviek a moje "niekolkokrat" moze zniest nadnesene...ale smajlik za tym v ramci doberania a trosku nadsazky ti tiez nic nehovori, ze? Ok ked si hnidopich kludne uznam, ze o prevencii pisem ja, pretoze to je preventivny liek. Zrovnanie s antibiotikami neobstoji, tie sa nasadzuju hlavne v tazsich pripadoch, podavat ich preventivne je kontraproduktivne aj ked to niektori lekari robia. Moj syn mal napriklad antibiotika raz v zivote aj to preto, ze mu ich lekarka (resp nam rodicom) doslova nanutila. Ine decka, co pocnam ficia na antibiotikach pri kazdom nachladnuti. Tento liek sa naopak pri tazsich pripadoch uz nenasadzuje, je vyslovene preventivny, neurychluje liecbu.
Za me teda preventivni znamena pred vypuknutim nemoci, pokud pujdu na antigen test a bude pozitivni, tak nasledne nasazeni leku uz nepovazuju za prevenci, ale za leceni.
Myslim to teoreticky, protoze ikdyby mi bylo nejak zle, tak bych na testy nesel, kdyz jsou placene. Asi je to tak spravne, protoze ted uz je to jasne postavene tak, ze bud jsem na covid imunni a chytit to nemuzu nebo nejsem a pak bych stejne nezjistoval, jestli jsem to nahodou nechytil. K doktorovi bych s tim nesel a v nejhorsim pripade by me proste odvezli v rakvi. Akorat to popira to, co koronafanatici od zacatku tvrdili, ze jim jde o to, aby nakazeny nenakazil dalsi lidi. Logicky, kdyz jsou testy placene a ja na ne v zadnem pripade nepujdu, nakazil bych hodne dalsich lidi nez bych se prirozene vylecil nebo zemrel. Myslim, ze dalsi dukaz, jak je cela ta covid akce smyslena a neskutecna, neni treba.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita. Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic. Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé. To znamená dobrovolné očkování a případě pozitivity lék bez ohledu, zda je člověk očkovaný nebo ne.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
S tebou sa tazko polemizuje, kedze robis vzdy z vyrokov miesane napoje, kde miesas dobre a zle veci;o).
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita.
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic.
Dalsie klamstvo, pretoze tieto liek povolene su a ich pozitivne ucinky sa studiami nepotvrdili. Btw remdesivir a spol sa este pred pol rokom propagovalo ako liek na tazke stavy, co sa ale v nemocniciach nepotvrdilo. Teda tam, kde to skusali. Liek, o ktorom diskutujeme, ci "zazracne" infuzie z Motole sa vyslovene doporucuju na lahky priebeh a naopak neodporucaju na tazky priebeh.
Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Ano suhlasim, ale s tou izraelsskou studiou sa ohanas pomerne casto a nedavno si tvrdil, ze pol roka, teraz zase 4 az viac mesiacov...kolko to bude o mesiac? 3 mesiace;o)? Mna by celkom zaujimala metodika merania poklesu sily vakciny v case. Pretoze to mi zatial nikto neobjasnil ako to merali.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo. Tomuto sa dalo zabranit ockovanim, ale nie podanim lieku. Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku. Liek (akykolvek) pomoze tebe, ked si uz chory a jeho prinos nie je kolektivny, ale individualny.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
Nezacne, nie je dovod liek propagovat. Akonahle bude schvaleny a nebude prilis drahy pre poistovne zacnu ich lekari sami podavat/predpisovat. Naco chces propagaciu? Lekari sami najlepsie vedia, cim ta maju liecit, ci sme naozaj uz v stadiu, ze pacient urcuje, co je pre mneho dobre a co nie?
Tomuto sa dalo zabranit ockovanim
Nedalo.
Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku.
Ďalšie klamstvo.
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita.
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Správně mělo být pomáhá snižovat riziko važného stavu.
O remdesiviru to klamstvo je pouze z vyjádření farma firem. Studie, kde lidi předávkovali atd. Spousta lékařů včetně brněnské nemocnice to úspěšně používalo. Remdesivir se podává také před tím, než dojde k vážnému stavu!
S izraelskou studií se oháním, protože je čerstvá, takže nic, co by neplatilo v souvislosti s aktuálními mutacemi. Ve studii byla skupina po dvou dávkách min. 5 měsíců po druhé dávce. Ty 4 měsíce a víc vychází z více zdrojů - pak nastává poměrně prudké snižování ochrany vakcínou. Samozřejmě to nejde brát obecně, je to individuální.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo.
Tohle by platilo v případě, kdy by tě vakcína opravdu chránila. Nechrání. Takže jen sníží riziko nákazy a to ještě jen nějakou dobu po aplikaci. Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní. A já mám tolik soudnosti, abych tvůj výrok nenazýval lží, jak to děláš skoro u všeho s čím nesouhlasíš.
Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní.
Matematika ti sla nie? Ak je pravdepodobnost nakazy 80% ak su vsetci nezaockovani, aka je pravdepodobnost nakazy su vsetci zaockovani? 10? 5? 1%? Vidis ten rozdiel? Ja nehovorim, ze ked mam vsetkych v praci zaockovani, ze sa nemozu nakazit a mne nezavru cele oddelenie lebo bude v karantene...ja hovorim, ze mam vyrazne mensiu pravdepodobnost, ze sa niekto nakazi a zavru mi cele oddelenie. A to je rozdiel medzi ockovanim a liecbou.
Jenze ty lzes.
Popiras totiz existenci neockovanych imunnich lidi. Navic, ikdyby nekteri z nas nebyli plne imunni, tak porad muzeme byt castecne imunni. Ty ovsem na plne care jen lzes a tvrdis, ze existuji jen dva stavy, neockovani - plne nechraneni a ockovani - plne chraneni a to jsou proste lzi.
Konkretni pravdepodobnost nakazy na konkretnim miste muze byt tvorena jak tvym extremem, tak i opacnym extremem, kde neockovani maji nizsi pravdepodobnost nakazy pred ockovanymi a take to muze byt cokoli mezi tim.
Pravdepodobnost nakazy je 80% pro neockovaneho, 40% pro ockovaneho. V nejlepším případě 3:1 v neprospěch neockovaneho. To jen ty žiješ v nějakém světě, kdy pořád ještě bereš 98% ochranu vakcínou před nakažením.
Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime.
Ty vole, ty si fakt kretén. Neskutočné, šialené....
Tak si teda čakaj na to zmiznutie vírusu, veľa šťastia a trpezlivosti. Som zvedavý, či skôr zmizne vírus alebo nás navštívi Aštar Šeran.
Já jen doplním, že pokud si někdo myslí, že antivirotikum je pro organismus menší zátěž než očkování, tak s ním asi nemá smysl diskutovat. Jen ať si žerou antivirotika.
Ono teda už výrok, že "prášek je míň škodlivý než injekce, protože projde žaludkem" aspiruje na největší píčovinu roku.... Je to totiž tak, ze aby se ti do těla dostalo určité množství účinné látky, tak v prášku ji musí být podstatně více, jelikož žaludek a následně játra spoustu té látky zničí/vyloučí (čímž se mimochodem samy dost ničí). Takže pokud chceš do svého těla dostat "více sajrajtu" žer hlavně prášky.
Prakokoti, leto 2015: Imigrantov tu nechceme, budú tu ziapať, robiť bordel a nebudú dodržiavať pravidlá!!
Prakokoti, november 2021: 1. Zasa som, ziapal v Lidli, robil som bordel a nedodržiaval pravidlá. 2. Zavolali teda na mňa policajtov, ktorí odo mňa žiadali, aby som dodržiaval pravidlá. 3. Namiesto toho, aby som dodržiaval pravidlá som na nich ziapal a tak odo mňa chceli občiansky. 4. Občiansky som im nechcel dať, tak mi povedali, že ma zoberú na stanicu. 5. Nechcel som ísť na stanicu, ďalej som po nich ziapal, tak sa ma snažili zbaliť. 6. Nechcel som, aby ma zbalili, tak som sa im snažil vzdorovať. Museli ma spacifikovať viacerí a zranili ma. 7. Čaputová, ty k***** p**** prašivá, ty za to môžeš!
pripadna desatoro antivaxera
1. kovid neexistuje a lieci sa ivermektinom 2. je to soplik, ktory sa na plosnych testovaniach meni na vrazedny virus 3. vakcinami ideme preriedit obyvatelstvo, preto zacneme dochodcami 4. potrebujeme zabrzdit rodenie deti, preto zacneme dochodcami 5. zasadne neprotestujeme proti ockovaniu a kovidu pred nemocnicami, ale pred fontanami na namestiach. a v lete, ked je par chorych 6. v diskusiach nepouzivame oznamovacie vety, ale zasadne len otazky 7. ak na nieco neexistuju fakty, je pravda to, co hovorime my. ak pre nieco existuju fakty, je to zaplatene
Ty mě tu peskuješ za bulvár a pak sem dáš tohle?
Toto nie je ziadne odborna tema, toto je o ludskej debilite. O tej pise bulvar rad. https://www.facebook.com/policiaslovakia/posts/4953137211383128 Toto je lepsie? Je to oficialny policajny profil. A ano tesim sa, pretoze tak ako tu stracaju trpezlivost ludia so mnou;o), stracam trpezlivost aj ja...ak si chcem ist vecer nakupit urcite nechcem stretnut bandu dezolatov, ktori blokuju pokladnu a nedovolia mi uskutocnit nakup. Ak by nezasahovala policia zasiahne niekto iny, pretoze dezolati sice chodia po skupinkach, ale rovnako mozme prist viaceri aj my. Chces bitku desiatok ludi v nakupakoch JaFi? Ked blokovali cesty v BA len som nadaval a lutovala blavakov...predsa len nedialo sa to pri mne. Ale blokovanie obchodov sa mi zacina nebezpecne blizit a hoci vies, ze nie som nervak ak sa s nimi stretnem v obchode asi to dobre nedopadne.
Můj názor na moudrost českého národa jako celku na věci kolem koronaviru je znám (a nevadí mi, pokud mi někdo připomene kopanec do vlastních řad). Vlastně je dobře, že v tom množství idiotů nejsme sami, třeba to s námi není tak špatné (pořadí ve virtuálním žebříčku), jak jsem si myslel…
Můžeme jen závidět národům s přirozenou disciplínou obyvatelstva.
A zase si jdu po svém..
Nezabudni, ze sme si pomerne blizki a dlho sme zili v spolocnom state, takze ten kretenizmus bude podobni. Aj ked v tomto vychadzate lepsie. Zdravotnikov ste si zacali napadat len prednedavnom(my uz mesiace) a blokovanie potravin este ani nie....da sa povedat, ze par tyzdnov zaostavate;o). A co ty vies mozno je vsetko inak...pre niektorych borcov som kreten ja;o).
V kretenismu jsme si podobní a to jak na straně odmítačů, tak na straně druhé. Až na to, že na druhé straně nejde o kretenismus, ale o čistou vypočítavost a prachy.
Nemusis zavidet, muzes se odstehovat. Mne treba lidi v CR s prirozenou nedisciplinovanosti docela vyhovujou.
Čo prosím ťa čakáš, keď už niektoré mozgy rozmýšľajú o zákaze nakupovania bez testu? Že to prejde len tak? Že sa nikto nebude búriť? Toto je už extrémna zúfalosť, ktorá si vyžaduje zúfalé činy. Pritom k čomu je táto šikana potrebná? Ty ju takisto schvaľuješ so svojím postojom vakcína alebo smrť, takže ty by si si to vyblokovanie úplne zaslúžil. Ja akýkoľvek odpor proti totalite kvitujem. Tí ľudia majú odvahu a riskujú svoje pohodlie, ty by si sa za nejaké hodnoty a slobodu nikdy nebol schopný postaviť. Tí fízli by si zaslúžili roztĺcť hlavy. Dúfam, že raz budú súdení za kolaboráciu s fašizmom.
Jenom bych si nebyl jisty, ze ty protesty v tech obchodech jsou skutecne. Kdysi jsem se na vlastni oci presvedcil, ze skupinka, ktera na demonstraci delala bordel, o ktery tam skutecni demonstrujici rozhodne nestali, nasledne za rohem nasedla do policejnich aut a odjela a nebylo to v poutech.
Ono je to ale tezke, u nas uz se na narizeni povinnych respiratoru dost kasle, leze to do penez a lidi toho maji uz dost. U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Jinak me ta zprava, jak si u pokladny sundaji rousku a cekaji na prijezd policie dost pobavila. V CR uz hodne lidi rousky proste v obchode nenosi vubec a nikoho to nezajima, policie by neprijela, tezko tu teda uvidime podobne zabery jako od vas. Pokud teda vlada neudela nejakou potiraci akci proti antirouskarum, ale na to tu jsou lidi dost rozumny, aby si to pri "akcich" na chvilku nasadili.
Ono je to hodně podobné situaci, když Alžbětko & spol. zablokovali silnice tím, že si posedali na prechody.
Ano suhlasim je to velmi podobne az na to, ze toto zacina byt organizovane, protestujuci sa aktivne brania(su agresvni) a tych akcii je vela. Keby Alzbetko a spol obsadzovali cesty po celej republike pravidelne na par hodin postupoval by som voci nim rovnako. Navyse Alzbetko a spol chceli na nieco upozornit, nieco co sa dalo vyriesit. Alzbetko a spol predtym neprotestovali pre rodinnymi domami ludi, nenapadali zdravotny personal pri presadzovani svojich zaujmov a neboli sa s policajtmi s tym, ze si na FB zverejnovali ich mena a patrali po tom, kde byvaju aby sa im pomstili. "Jemne" rozdiely tam su, co myslis? Tito dezolati chcu, aby mohli nakupovat bez rusok a to nedosiahnu, ani keby obsadili kazdy obchod kazdy den. Navyse smerujeme k lockdownu, o com som tu pisal uz pred par tyzdnami a vtedy vsetci spochybnovali, ze ziadny lockdown nebude. Nas minister zdravotnictva pripustil, ze pred koncom roka nejaky bude. Ja ho nazyvam optimistom, pretoze ak budu grafy takto pokracovat bude tu uz za par tyzdnov a nie az na Vianoce.
To fakt v ČR vojdeš do obchodu bez rúška a nikoho to nezaujíma? Tak to v tom prípade fakt závidím českú ležérnosť a švejkovstvo. Neviem, či títo "demonštranti" aj nejako provokovali, ale nečudoval by som sa, keby skutočne len vkročili do obchodu bez rúšok a čisto len kvôli tomu by sa robila dráma. Ksichtový nudizmus, ako to niektorí pošahanci volajú, je na Slovensku skutočne takmer zločin.
U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Myslím, že na Slovensku to záleží podľa zafarbenia okresu. Ale veľa ľudí na FFP2 sere a nosia iba rúška a vraj pohoda.
Ano, v Česku na to v obchodech (moje zkušenost) dost kašlou. Potkávám lidi v respirátorech, rouškách, rouškách "na Klause" i bez ničeho, obsluha na to nereaguje… jak by mohla, když často má taky respirátor na bradě či alespoň nos venku.
Jestli má dodržování jakýchsi elementárních opatření nějaký vliv na šíření/nešíření covidu, to si musí každý vyhodnotit sám…
Tak to je potom skutočne iná. Na Slovensku ťa bez pokrytia dýchacích ciest nikam nepustia, keď to spravíš na protest tak na teba zavolajú gorily, ktoré ťa ťahajú po dlážke a bijú.
Tohle se mi taky nelíbí. Nějaká pravidla jsou, tak by se měla dodržovat. Nedivim se pokladním, které v tom musí sedět hodiny, ale zákazník, který je tam chvilku to vydrží bez problémů. Ale vše je důsledkem těch předchozích opatření, která se střílela bez vysvetleniya odůvodnění. Navíc pak vidíš, že ti nahoře, kteří by to měli dodržovat jako první a být ostatním příkladem jsou ti, kteří to ignorují nejvíc.
Vis, k cemu jsou hloupa pravidla? ...... aby se porusovala!
Pokud ma clovek kasel, mel by mit tolik inteligence, aby poctive nosil respirator, to je bez debat. Ale to plosne noseni respiratoru je kravina, ktera zjevne nefunguje ani tam, kde to dodrzuji.
Jedu v metru, kousek vedle klabosi dve zenske bez nahubku, pristoupili dva policajti, tak jsem si hned nandal respirator pres nos a cekam, ze to zenske bez nahubku schytaji, ale ono nic. Pak jsem kouknul, ze i policajti to maji pod nosem, tak jsem si to tak zase hodil taky.
V CR je situace takova, ze respiratory je treba mit u sebe a rychle nandat, pokud je policejni akce na chytani antirouskaru. V dobe takove akce respirator clovek mit musi a taky velka vetsina lidi ma. No a potom uz je to jenom o tom nepotkat nejakeho blbce. Treba se stalo, ze ridic autobusu idiot si vsimnul, ze nekdo nema respirator a zavolal policajty nebo jsem zazil sam, ze odmitnul jet, dokud si vsichni cestujici nenasadi respirator. Proste clovek to u sebe mit musi, protoze na blba muzes narazit vzdycky.
---
Dneska jsem mel takovou prihodu ve vlaku: sice reknete, ze je to vychcanost a mate pravdu, je. Ja si vzdycky pred stanici nasadim respirator, abych sedel v kupe sam. K magorovi, kterej ma v kupe respirator si nikdo neprisedne. Jenze nastupuje mladej kluk, ostatni kupe obsazena, no a vlez ke mne, jestli tam je volno a hned si nasadil respirator, zjevne po te, co videl, ze ho mam nasazeny. No a ted jak z toho ven. Kluk mel nasazenej respirator a ja si rikal, ze je hodne blby, abych ho hned sel sundat. Tak jsem se opotil, ale nastesti to kluk vydrzel asi 15 minut, pak ho se slovy, ze neni magor, sundal on. To mi spadnul kamen ze srdce a hned jsem respirator sundal taky.
Ja to mam ve vlaku spis opacne. S nahubkem vlezu do kupecka, kde sedi nekdo bez respiratoru (ne zamerne, proste jsem na to dycky mela "stesti") a dotycny okamzite nasazuje respirator
Ja vim, ze je to superstar, ale stejne je usmevne, jak to ministr stale s tou imunitou nepochopil.
On teď bude jako loutka opakovat cokoliv, co mu řeknou, aby mu ještě na poslední chvilku nesebrali trafiku velvyslance.
Příklad, jak pracuje hygiena
Kolega mi psal:
Včera psala do školy hygiena, setkání 26.10. (!), karanténa 14 dnů, takže do zítra nemohou do školy Jako prvních 12 dnů vesele chodili, najednou poslední 2 dny ne ... z logického pohledu naprostá pí..kravina
26.10. došlo ke kontaktu, hygiena to vytrasuje (to jí trvá 12 dnů) a pak uvalí na třídu 14 denní karanténu, teda vlastně dvoudenní, protože za 2 dny ta karanténa končí. Má tohle nějaký smysl? Pokud by tam byl někdo pozitivní, tak se během těch 12 dnů dávno nakazil.
Když mi o tom říkal, vybavily se mi Pelíšky:
Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta na motorce. Muže s koženou brašnou... Rozkaz zněl jasně, nesmí projít. Nebyl čas lámat si hlavu, kdo je kdo
Koronavirus XVI.
Reakce na Flega
Bavime se o očkování dětí 5-12 let, ne do 5 let
V principe je to jedno. To, co som pisal plati pre obe skupiny, takze z mojho pohladu sa nic nemeni.
Ockovanie deti sa konat nebude;o).
Lomikare, Lomikare, do 2 měsíců, hin sa hukáže
Tady mas stav v ISA, kde berou detska prava velmi vážně. Proto i testování na dětech od 5 let probíhá mimo USA. Sice Kalifornie je asi nejprdlejsivstat, co se neolibarakustickeho vedení týká, ale...
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/kalifornie-chce-zavest-povinne-ockovani-pro-skolaky-40373664
Chvilu som premyslal, co je to za organizaciu ta ISA;o).
USA ma neza, bavme sa o nasich podmienkach a nasich statoch.
USA su zvazok federalnych statov, takze mozne je tam vselico.
Takze znovu, tentokrát se správným odkazem. Část záznamu z 28.9. ze dne otevřených dveří na MZCr.
https://www.facebook.com/100002833468809/videos/588380482574576/
Takto vznikají manipulativní zprávy. Chyba je v tomto případě na obou stranách.
Redaktorka se ptá hlavní hygieničky, kdo vyhlašuje stav pandemie v ČR. Odpověď je, že to není třeba, že stav vyhlašuje WHO a ECDC. Z toho logicky vyplývá, že stav pandemie v ČR vyhlašují mezinárodní organizace.
Pravda je ale jiná. Pandemie je stav, který překračuje hranice států, takže stav pandemie vyhlašuje skutečně WHO.
Jednotlivé státy pak aktivují své národní pandemické plány (ten náš je tuším z roku 2011).
Protože hlavní hygienička není schopná vysvětlit takto jednoduchou věc, tak to pak ve výsledku vyzní úplně jinak.
Tak nám v ČR "dramaticky" roste počet pozitivně diagnostikovaných, dokonce teď nově 550 lidí a bude ještě hůř.
Očekávám dramatický nárůst počtu pozitivních a přestávám chodit kamkoli, kde potřebuju test. Zásadní je totiž se za žádnou cenu netestovat. Problém je totiž v tom, že se nám v ČR šíří pro podzim typické respirační onemocnění lidově zvané nachlazení. Nejedná se o nic jineho než o různé druhy koronavirů většinou niktrerak nebezpečné. Bohužel ale vysvětlete testu na covid, že je to něco jen malinko jiného.
Právě jsem si tím prošel, jeden večer teplota 38.3°, během pár dní postupně klesla a pak už jenom rýma a kašel. Antigenní test negativní.
Jj, u nás v práci několik lidí, úplně stejné, ale jeden šel na PCR a nedopadlo to. Určitě, když už, je lepší chodit na antigenní testy, jsou spolehlivější.
Prosimte, ja byla i s nachlazenim na PCR (ne kvuli tomu nachlazeni btw, sla bych i bez nej) a byl negativni. Co tak se smirit s tim, ze ten tvuj kolega nejspis opravdu zlovir mel?
Je to mozne, ale v tom pripade nechapu, proc jeste jsou nejaka "opatreni"?
Lehky prubeh velmi podobny beznemu nachlazeni a neni to bezne nakazlive, nikoho se mu v praci ani doma nepodarilo nakazit.
Ja nekde cetla, ze az 80 % pripadu maji na starosti "superprenaseci" .. jenze nikdy nevis, kdo jim bude. Bylo by krasny moct izolovat jen ty, kdo to skutecne prenasi, ale jak je poznas? Na cele to napsany nemaji.
No uvidime, co se bude dit po volbach.
Na čele to napsané nemají a vzhledem k tomu, že očkované netestuješ to nemáš ani šanci odhalit
Odhaduji, ze 20% případů bude falešná pozitivita, takže by to znamenalo, že to napadá už jen superpřenašeče. Prostě je to za náma, akorát se to někomu hodí do politiky, uvidíme po volbách.
Ako vznikol Covid:
Čínsky virologové zkonstruovali pomocí počítačových programů nukleovou kyselinu, o níž prohlásili, že je téměř identická s neškodnými a stěží přenosnými viry z netopýrů. Přitom použili výhradně nukleové kyseliny, získané z bronchiálního výplachu člověka se zápalem plic. Nepoužili žádné laboratorní „buněčné kultury“, aby je domněle infikovali a z toho získali údajný virus a ani netvrdili, že tuto nukleovou kyselinu získali z izolované struktury.
Prof.Drosten si k vyvinutí svého testovacího postupu (PCR) vybral ještě před zveřejněním jakýchkoliv dat o genové sekvenci viru z Číny, už 10. 1. 2020 zcela jiné nukleové kyseliny, o kterých věděl, že se vyskytují v každém lidském organismu.
Tím se docílilo pozitivních rezultátů, které se již 20. 1. 2020 předložily veřejnosti jako důkaz o přenosu tohoto údajně nového viru z člověka na člověka. A tak pod tíhou těchto zdánlivých důkazů a tlakem veřejnosti čínská vláda ohlásila vypuknutí nové epidemie, přestože nikdo z těch 49 lidí ve Wuhanu, u kterých byl diagnostikován zápal plic neznámého původu, nenakazil nikoho, s kým byl v kontaktu: nikoho z rodinných příslušníků, přátel ani nemocničního personálu.
Protože ty krátké kousky, z kterých má vyjít skládačkou pomyslný virus, se uvolňují při všech zánětlivých procesech, při výstavbě, odbourávání a odumírání tkáně, jsou pomocí PCR testovací metody „pozitivní“ všichni lidé, v jejichž organismu, v oblasti, ze které se vzorek odebírá, se právě odehrává některý z výše uvedených procesů.
Rovněž jsou lidé automaticky testováni pozitivně, když při výtěru dojde:
• a) k přílišnému poškození sliznic,
• b) k vnitřnímu krvácení,
• c) k mechanickému poškození vysoce citlivého čichového bulbu v nosní dutině, který je částí mozku, nebo
• d) když je prostě jen odebrán objemově příliš velký vzorek.
https://youtu.be/yDIzztUQrJk
Prirovnam to k IT, aby to pochopil kazdy...internista a rehabilitacny lekar je odbornikom na PCR testy a Covid.
Je to rovnaky odbornik ako som ja, inak profesionalny IT odbornikom na programovacie jazyky, ktorym sice scasti rozumiem, ale aktivne neprogramujem a netrufam si hodnotit pracu profesioanlov v tomto odbore...napriklad tvoju, ci losov.
Proste mam len vseobecne znalosti a ked vy ako specialisti na danu oblast budete nieco tvrdit ani ma nenapadne to zpochybnovat.
Ale on jen prezentuje to, co rikaji kapacity a studie a co je vseobecne známé. Mimochodem o tomhle tu je v předchozích vlaknech napsanobtaky dost. Nejsou to žádné převratné informace.
I když nejsi odbornik na programovani, víš, že když vstup pole ve formuláři nešetříš, můžeš to zneužít na podvrhnuti kódu. To jsou taky všeobecně známé informace
JaFi kua nekecaj...ake kapacity...nieco ako Pekova?
Na tvojich 10 "kapacit" ti ja postavim 100 kapacit, ktore tvrdia opak.
Vseobecne zname je, ze pocet cyklov zvysuje citlivost testu, co nikto nepopiera a vieme to od prvej vlny...ved prave z tohoto dovodu sa predsa prestali robit PCR testy po prekonani Covidu lebo vychadzali casto pozitivne! Identifikovali totizto aj mrtve zvysky viru.
On navyse nemenuje ziadne kapacity, on nieco tvrdi, zastituje sa tym, ze je doktor a pritom nie je specialista z oboru a ide o doktora z uplne inej oblasti mediciny.
To ti nevadi, ze taketo veci siri niekto kto tomu nerozumie? A nehovor, ze rozumie, pretoze ja sa pytam preco by mal? Lebo je doktor?
To je trosku malo na to, aby sa tomu rozumel.
Kde su tie kapacity a preco nesiria tieto mudrosti oni?
Presne, su to len vseobecne zname informacie a nebudem predsa o nejakom kode bez toho, aby som mal dokazy (idealne exaktne) tvrdit, ze je zranitelny na sql injection nie?
Ja viem ako funguju, viem ze existuje, ale z kodu nespoznam, ze ci je osetrena alebo nie.
Takze som presne taky odbornik ako je ten pan doktor z TV.
Od první chvíle víme, že doporučený počet cyklů je v našich zemích minimálně o 1/3 překračován
Od první chvíle víme, že PCR test ti ukáže pozitivitu i nějakou dobu po tom, co překonáš covid a dávno už nejsi infekční. Proto se ustoupilo od opakovaných testů po karanténě
Od první chvíle se ví, že PCR test ti nedetekuje jen covid
Těmi kapacitami jsem myslel autory/výrobce testů, WHO apod. kteří stanovili používání testů, které se stejně nedodržuje. Pekovu tu vytahuješ zase jen ty.
Je to ešte horšie. Ukazuje sa, že celá veda o víroch je chybná, podobne ako tá Darwinova.
https://youtu.be/Zz0lqnM_meA
Studie: Účinnost Pfizeru proti nákaze prudce klesá
Švédsko a Dánsko pozastavily podávání vakcíny od Moderny mladším ročníkům
Vs italska studie
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/ucinnost-ockovani-po-sedmi-mesicich-u-vetsiny-lidi-neklesa-tvrdi-italska-studie-40374111
Vs ruseni covid pasu lidem v Israeli, pokud si nevezmou treti davku.
Opet pripomenu hlasku z filmu, ktery bude mit za chvili premieru: koreni musi proudit
A jsem rad, ze se zacinaji objevovat i názory, kde převládá rozum a přestává se trvat na názoru typu "když se kácí les, létají třísky"
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/svedsko-a-dansko-pozastavily-podavani-vakciny-od-moderny-mladsim-rocnikum-40374106
Opět hovinky perlí s titulkem... naštěstí v článku to mají objasněno....
Takže zatím se vlastně nic nového nezjistilo, resp. potvrdilo se to, co se očekávalo... Vakcinace není doživotní a cca po půl roce bude vakcína slábnout, nicméně i po tom půl roce poskytuje významnou ochranu.
Rekl bych, že s křížkem po funuse, ale buďme rádi za ty dary. Abych to vysvetlil, podobná studie se měla udělat na začátku a měli bychom už data.
https://www.nytimes.com/2021/10/10/world/pfizer-vaccinate-entire-city-toledo-brazil.html
Chce to odo mna email, inak mi nic neukaze a mne sa nechce im nic davat...o com tam ide?
Nevim, co máš za prohlížeč.
Jde o to, že Pfizer naockuje komplet brazilské městečko (nad 12 let) - ti co ještě nejsou a bude rok sledovat, jak mizi protilatjy, jak se šíří vir atd.
Prostě studie, která už tu víc jak rok mela být
No vidis ja viem, ze my dvaja sa vieme zhodnut;o).
Vysoká zaočkovanosť neznamená automaticky menej covidu, ukázal výskum
https://vat.pravda.sk/clovek/clanok/603077-vysoka-zaockovanost-neznamena-automaticky-menej-covidu-ukazal-vyskum/
Pozor na hospody
Chystají se velké razie hygieniků, jak se dodržují opatření proti covidu
Hm, a to by mne zajímalo, při vší skromnosti, jak se ta bezinfekčnost prokazuje; tedy s vysokou vypovídající hodnotou. A dále jsem žádostiv toho, na základě čeho se tetka z hygieny vyptává na zdravotní stav; na veřejným místě a za přítomnosti třetích osob.
Je to fakt zajímavá doba, ve které žijeme. Neměl by tu někdo srozumitelnej manuál na život? Bylo by fajn si ho přečíst. Stačí mi verze 2021-10-XX.
Žádná opatření už neexistují, resp. nejsou dodržována.
Dneska v Tescu - polovina lidí měla respirátor pod rypákem, spousta jich ho neměla vůbec.
V práci to nenosíme nikdo nikde.
V buse taky všichni pod rypákem. VŠICHNI.
Nějaké rozestupy v restauraci? Ale prosim vás....
A i přes to všechno jsou čísla snad pětinová proti situaci před rokem, kdy jsme se už všichni mohutně izolovali a dezinfikovali.....
Koronavir je respiracni onemocneni, teda onemocneni, pri kterem clovek kasle ci ma rymu.
Kdyz zakasles, mas si dat ruku pred pusu, abys to neroznasel dal. Presto se nejake mnozstvi viru dal dostane, tudiz je na miste premyslet o nejake lepsi ochrane, treba rousce. Kdyz zakasles, do okoli rozprsknes velmi malo viru. Respirator FFP2 je v tomto pripade uplny nesmysl, na tuhle ochranu okoli staci jakakoli zabrana.
Z toho plynou dve veci, ze se na koronaviru smejd Babis a spol. pekne napakovali, protoze to tyhle smejdi nam prodavali ty respiratory!
Kdyz nekasles, nemuzes nikoho nakazit. Logicky teda noseni respiratoru pod rypakem nicemu nevadi, ale nesmis kaslat a smrkat.
---
Nekdo rekne, ze se ale pocty nakazenych zvysuji, coz je pravda, jenze v MHD taky potkavam predevsim Ukacka, kteri rousku nemaji a smradi kaslou, takze viry roznasi a pokud zrovna maji koronavir, tak muzou roznaset smejdi i ten. Myslim, ze kdyby misto noseni respioratoru, vlada zakazala vstup na uzemi CR vsem moznym Ukackum, tak by tu ted zadny koronavir nebyl. Z toho zase plyne, ze Babisova smejdska vlada chce, aby tu korovair byl, aby nam mohli prodat ty respiratory.
Muzeme jen doufat, ze nova vlada bude lepsi. (Moc tomu neverim.)
Tipuju, že jseš z Prahe. On ten zlovirus je v celé republice a chlapci z Ukrajiny tu nejsou rozmístěni nijak rovnoměrně. Pro Prahu to platit může, ale obecně jistě ne.
Jo a tu pasáž s prskajícíma dětma jsem nepřeskočil, ale tu nekomentuju.
Za situace, že v ČR chybí snad statisíce pracovníků, je opravdu moudré sem žádné neimportovat? OK, až krachne Škodovka a další automobilky, třeba to některé lidi donutí dělat i "podřadnější" zaměstnání místo těch tvých úkáček.
Do koronavirových úvah se zapojovat nebudu, je mi naprosto jedno, co si kdokoliv tady o tom myslí. Čas ukáže…
Viz, jak pise Pavel. Jedna se o Prahu. Pokud nekdo kasle v MHD a nema rousku, je to Ukacko. Opravdu je moudre v dobe, kdy tu podle nekterych radi smrtelne nebezpecny vir, sem tahat nezodpovedne primitivni Ukacka, ktere odmitaji nosit hadr pres hubu a prskaji to s radosti na ostatni?
Můžeš to udělat jako v GB - vypráskat všechny zahraniční pracovníky a teď koukají, že jim nemá kdo rozvážet benzín po pumpách a jídlo do obchodů.... a to jsou relativně slušné "podřadné práce". Počkej až dojde na kopání kanálů, to jsem fakt zvědav, kdo to tam bude dělat.
Ta informace už se před nějakým časem objevila, ale stejně to stojí za to.
Jako společnost se ve spoustě záležitostí spoléháme na to, že důležitý aspekty řídí/ovlivňují odborníci, řízeni politiky; tak to prostě je.
Jak kvalitně pracují a jak vypadá jejich práce si můžete udělat obrázek z článku Epidemie politické zvůle: Reflex odhalil, kdo může za nezákonná covidová opatření MZ
Inu, proč ne? I takhle se dá řídit stát, no ne? Kolika lidem to opravdu vadí?
Většině. Viděl jsi, jak dopadly volby.
Když připočteš ten necelý milión hlasů, co propadly (především ČSSD + KSČM) tak už se moc o většině mluvit nedá. Bohužel...
Takze ako som pred par tyzdnami predpovedal CR zacina svoju podzimnu rallye.
Z nepochopitelneho dovodu zaostava za Slovenskom o par tyzdnov (vid vyvoj grafov), ale podla poslednych dni velmi rychlo SR presprintuje a rozdiel bude zase (nepochopitelne) vacsi ako 2x. Minul rok to bolo 4x, teraz by graf nasvedcoval, ze pojde mozno az o 6-8x vyssi pocet novych pripadov na pocet obyvatelov.
Uvidime, co prinesie buduci tyzden.
Srovnání ČR se SK není až tak podstatné. Resp. netuším, co z něj vyplývá - leda snad jen to, že na SK více dodržujete opatření.
Momentálně v ČR máme 6x méně případů než před rokem a 12x méně úmrtí. To za situace, kdy národ většinově kašle na opatření. Za mě zatím dobrý. Nejsem matematik, ale - pokud berem v úvahu tu šedesátiprocentní proočkovanost - je vůbec možné, aby se zátěž nemocnic rozjela do takové míry, aby je zahltila? Někdy během léta jsem četl nějaký článek, kde to nějaký matematik objasňoval, ale už se mi to nedaří dohledat....
Praveze je...sme podobne staty, s podobnym zlozenim obyvatelstva, so zdravotnictvom....atd.
Ano v CR ste jemne pred nami vyvojovo, ale aj tak je velmi zaujimave pozorovat rozdiely medzi nami, ktore by tu statisticky byt nemali.
Pozor na jeden fakt...kym minuly rok sa vlna zacala uz v septembri, tento rok ste odstratovali vlnu az o mesiac neskor, cize nemozes porovnavat 10/20 a 10/21, respektive 9/20 a 9/21. Tolko k tvojmu optimizmu.
Toto je logicka uvaha..ak berieme pocet ludi, co Covid prekonal + pocet zaockovanych zrazu ti vyjde cislo, ze uz pomaly nie je kto by sa tym Covidom mal nakazit. Aj preto niektori sialenci z druhej strany spektra tvrdia, ze uz nie je proti comu bojovat a vlada by mala uvolnit vsetky opatrenia.
Ono to k tomu zvadza, ale napriek tomu tuto uvahu povazujem za chybnu, pretoze:
- nereflektuje na rozne varianty virusy.
- povazuje ludi s prekonanym Covidom a ockovanim za imunnych
- igornuje stale velku skupinu nezaockovanych a neprekonanych
- ignoruje moznos dostat Covid viackrat, hoci nie je statisticky zname aka je pravdepodobnost viacnasobneho prekonania choroby
- ignoruje fakt, ze stale nevieme kolko protilatok je dostacujucich na napriklad 90% imunitu (cislelne mnozstva protilatok su naozaj len odhadmi) a ako funguju protilatky z alfy na delta a pod
Takze s tym optimizmom by som bol opatrny...najblizsie tyzdne ukazu, ja predpovedam Cesku raketovy narast najblizsie 2 tyzdne.
Čemu říkáš raketový nárůst? Trojnasobek léta? V době, kdy standardně propuka vlna respiračních onemocnění?
Exponencialny narast krivky new cases.
Ak sa pozries na nasu krivku my mame linearnu...u vas cakam viac splostenu, cize skor tvarovo exponencialnu ako linearnu.
New cases nic neřeknou - nakazit se můžou všichni, i očkovaní, to víme. Důležitá bude zátěž nemocnic.
Ještě k tomu o měsíc opožděnému startu - může to být zapříčiněno mj. i menším počtem slabších kusů v populaci (díky očkování, předchozímu Covidu atp.). Prořídlé hřiště, kde může Covid hrát.
Zůstávám opatrným optimistou. :)
Tady máš srovnání
CR vs SK. Kdyz se podivas na pocet dennich pripadu a srovnas to s vlnou v unoru, pak je mezi nasimi zemnemi docela velky rozdil.
Furt vás to baví? Co třeba rakovina prostaty/vaječníků/střev/etc...? Mortalita je daleko větší, než na nablblý chřipkokočkovid. A teď do mě.
Da sa niektora z tvojich chorob preniest vzduchom, dotykom, ci kychnutim?
A měls někdy rýmu, chřipku? Co takový stafylokok (interní)? Kočkodan je proti tomu dětská oděrka z prolézačky. Nebudu se s tebou hádat, abys mě zas nějak neperzekuoval.
Ani covid se neprenasi vzduchem ani dotykem.
Kychnutim ano, ale chripka se taky prenasi kychnutim a resi to nekdo?
Narocky som vymenoval rozne prenosy, aby to nebolo len o o Covide....rakovina je proste choroba, ktoru si v drvivej vacsine pripadov sposobis sam tym aky zivot zijes.
V ziadnom pripade ju ndostanes od niekoho ako nejaku inu infekcnu chorobu.
Ked uz spominas chripku....chripka sposobuje celosvetovu epidemiu, lokalne narasty poctu mrtvych do nezvladnutych rozmerov, ci upchaie nemocnic a zdravotnej starostlivosti?
Len prosim ta nezacni s tym, ze to vyvolali vsetko umelo a ziaden Covid vlastne neexistuje.
Ja tam rozdiel medzi Covidom a chripkou vidim, teraz po 2 rokoch skoro uz vyrazne.
Noo, čisto technicky to chrípka spôsobiť tiež dokáže. Chrípka v kombinácii s covidom duplom. Je otázne, čo z toho spôsobila chrípka a čo covid.
Fu, cize mame novu teoriu, ze zapchanie nemocnic sposobila epidemia chripky v spolupraci s Covidom?
Zaujimave je, ze ta chripka utocila v drvivej vacsine pripadov na pluca...bezne chripka doteraz zabijala skor zlyhanim srdca.
Toto je take jafiovske...ako mozne to je, je to sice vrcholne nepravdepodobne, ale kludne sa o tom budeme bavit tyzdne lebo co keby to tak bolo...vsak ano;o).
Sorry JaFi;o).
Tá teória ale nie je úplne mimo. Covid aj chrípka sú oboje respiračné ochorenia, takže v zásade sa ich ťažký priebeh už u beztak umierajúceho človeka nemusí výrazne líšiť. Vykazovanie príčiny smrti sa od doby covidu zmenilo. Pred covidom sa smrť mohlo povedzme to zlyhanie srdca, ktorému predchádzala chrípka, v dobe covidovej covid spôsobuje úmrtie na covid. Od poctivého vyhodnocovania a určovania príčiny smrti na základe pitvy sa upustilo. Okrem toho čoraz viac preniká na povrch kritika PCR testov, podľa ktorej ti PCR test dokáže spoľahlivo detekovať prítomnosť genetického materiálu vírusu, no nedá sa na základe neho tak úplne určiť, akého vírusu. Ja som mal tiež za to, že PCR test je spoľahlivý a ten covid ti skutočne odhalí. Ono to ale s biológiou nikdy nie je tak jednoduché, že... Moju šialenú teóriu vlastne tlačili aj epidemiológovia, ešte predtým, ako bola šialená. Na začiatku druhej vlny sa všetci obávali katastrofy, ktorá by vzišla zo sezónnej "epidémie" chrípky v kombinácii s covidom. Teda že by sme tu mali dve epidémie súčasne, čo by neskutočne zaťažilo zdravotnícky systém. To sa ale teda oficiálne nestalo. Chrípka akýmsi zázračným spôsobom zmizla a ostal iba covid. Vraj kvôli rúškam. Rúška teda vyliečili chrípku, ale nepodarilo sa im zastaviť covid. Nemuselo sa teda tie roky proti chrípke očkovať, keď stačilo nosiť rúška....
Alebo je tu ešte druhé vysvetlenie: čo ak skutočne vyšli predpoklady epidemiológov zo začiatku druhej vlny a chrípka skutočne zabíjala spoločne s covidom, len sme ju od covidu nerozoznali? Ono sa tak potom lepšie robí kampaň za spásonosné nutné očkovanie proti covidu, keď z covidu spravíme ultimátneho najnebezpečnejšieho vraha, ale zamlčíme jeho komplica.
Bud mas spomienkovy optimizmus, alebo zijes v alternativnej realite.
Vykazovanie smrti sa nezmenilo...tie pitvy sa nerobili ani pred Covidom pri tych chripkovych ochoreniach.
Argument, ze sa nerobia teraz je teda mimo. Ak chces porovnavat porovnavaj za rovnakych podmienok.
Staci si pozriet predcovidove statistiky umrti na komplikacie sposobene chripkovym ochorenim a dopatras sa tam, ze kraluje infarkt myokardu a mozgova prihoda.
A to nespominam vekove, ci ine statisticke zlozenie mrtvych na chripku. V zasade sa da povedat, ze chripka zabija(la) vzdy len stare a slabe kusy, kdezto Covid, ktory a zo zaciatku mozno tvaril, ze bude rovnaky napada uz kludne aj mladsie a zdrave kusy zo stada.
Ked budes patrat dalej, co kraluje statistika priciny umrti pocas Covidu zistis, ze su to obojstranne zapaly pluc, ci ine zlyhania dychacieho ustrojenstva.
Stale chces tvrdit, ze sa zamiena Covid s chripkou?
Ak ano, preco chripka zrazu zacala zabijat napadanim pluc a nie srdcoveho svalu a mozgu ako predtym???
Tvoju sialenu eoriu naopak epidemiologovia vyvracali od zaciatku, pretoze tvrdili, ze dobra vlastnost Covidu je v tom, ze v pripade, ze napadne organizmus nedovoli vniknut inej infekcnej chorobe (chripke) do organizmu, cize je nemoze mat zaroven Covid aj chripku naraz (a obratene).
Toto tvrdenie som zachytil uz pocas prvej vlny pred rokom a pol a potvrdilo sa nasledne v statistikach, ked hlasili, ze koncorocne chripkove epidemie sa nekonali.
Myslim, ze to tu aj niekto tvrdil na debatach, ze minuly rok a konci roku chripku nemal hoci ju predtym maval bezne.
Tomuto sa hovori vytrhnutie z kontextu. Samozrejme, ze nosenie ruska znizuje riziko prenesenia infekcie. Samozrejme, ze ockovanie znizuje riziko prenesenia infekcie. Tieto rizika sa samozrejme dokazu synergicky scitat a ked skombinujem rusko a vakcinu som chraneny viac ako ked mam len rusko, alebo len vakcinu, ale hlavne som vyrazne viac chraneny ako ked nemam nic.
Ale nemozes si z toho odniest to, ze stacilo nosit ruska a nemuseli sme sa vakcinovat...to tam nie je a nikto to nikdy netvrdil...a ak ano je to blbec;o).
Chyby logiky som rozoberal v inom vlakne. mohol si sa tam z toho poucit.
Lenže predsa nie je celá populácia nakazená covidom. Prečo by nemohla popri covidu kolovať aj chrípka? Jeden rad sa nakazí covidom, druhý chrípkou, keď sa stretnú, nenakazia sa navzájom, ale tretí rad bez žiadnej infekcie nakazí buď jeden alebo druhý rad. Ani to, že by covid bol vo "vzduchu" neznamená, že sa chrípka pred ním schová. To nedáva absolútne žiadny zmysel. Ja si práve že dobre pamätám, ako boli pred rokom o takomto čase obavy pred double epidémiou, že sa k chrípkovým pacientom pridajú aj covidoví a bude to absolútny kolaps všetkého. Infektológovia vyvracali iba to, že by ťa napadol covid aj chrípka zároveň. Nikto ale nemohol predvídať, že covid anhiluje chrípku. Prečo by to tak malo byť? Tam kde sú mačky nie sú myši?
Mňa fascinuje, ako tu ideš ostatných školiť v logike a potom tu ty spáchaš taký atentát na logiku, že mi exploduje hlava a proste nechápem, jak si to mohol vyplodiť. Následne sa začneš samozrejme vykrúcať...
Ja si pamatam presny opak, ziadna double epidemia nebola na programe dna, naopak predpovedali (a ako sa ukazalo spravne), ze Covid vytlaci chripku.
A opat nerozumiem co to splietas, asi zase pojdeme na skolenie o vyrokoch.
Kde ja tvrdim, ze sa chripka schovavala pred Covidom? Kde som spachal atentat na logiku??
Ja som napisal, ze kto dostal Covida nemohol sa nakazit chripkou, pretoze Covid "uzamkol" organizmus pre seba. Zrovnavat Covid s chripkou ako macku a mys je logicky faul. Covid je macka a chripka je macka, mysi sme my, takze vacsia macka (v tomto pripade Covid) brala viacej mysi, co ukazala statistika. + samozrejme ruska aine protipandemicke opatrenia (lockdown a spol).
A chripka takmer nebola.
Ziadna double epidemia, ako hovorim asi si v inom vesmire, pripadne skus este raz precitat clanky z minuleho roku a mozno sa zjavi svetlo na konci tunela.
Kde je chřipka teď, když už skoro žádná protipandemická opatření nemáš? Byl jsem v pátek v nákupním centru a lidé s respirátory byli ve velké menšině.
Třeba PCR testy nerozeznají covid a chřipku (možná úmyslně) a tak nám "covid" zase roste.
Občas se objeví zmínka o testech (zde a zde), které by rozeznaly více nemocí (zmiňovaný je většinou covid a chřipka), ale pak to zase zapadne.
JaFi preboha vyjdi zo svojej bubliny, v ktorej zijes.
Dnes je utorok...od pondelka (minuleho) sa citim blbo a som v podstate doma. Preco? Sopel, kasel, bolest hlavy, zachripnuty hlas, bolest hrdla, nechut do jedla, taky pocit, ze ti nieco je....klasicka chripocka.
Mam to od dcery, bola tyzden doma, ju navyse este aj prehanalo (to sa mne vyhlo). Postupne som to dostal ja, predal to manzelke (ta sa stazuje este len druhy den), synovi, ale ten je z nas najsilnejsi a dostal sa z toho za 1-2 dni.
Mame zavrete niektore skolky v meste, co som sa bavil s ludmi su doma cele rodiny a vcera mi jeden zakaznik povedal, ze sa toho nevedel zbavit 2 tyzdne (mal to pred 3 tyzdnami), takze je mozne ze este zvysok tyzdna budem v poloizolacii.
Toto je loz samozrejme. K falosnej pozitivie sice vynimocne dochadza (statisticky zanedbatelne cislo), ale to neznamena, ze PCR nerozozna chripku od Covidu.
Co jsem mohl čekat. Fleg má chřipečku, takže všichni mají chřipečku. Já třeba chřipečku od doby, co přišel covid neměl a ani nikdo v mém okolí. Před tím, jsem si jí vždy prošel, přes víkend ji vyležel a bylo.
U testů nemluvím o falešné pozitivitě jako takové, kdy zdravého označí za pozitivního, ale o detekcí pozitivního na základě toho, že nemáš covid, ale jiné respirační onemocnění.
Pokud by to bylo tak super, jak píšeš, proč by se dělaly testy, které rozpoznají covid od typů chřipky? Vždyť podle tebe to není potřeba. Uděláš PCR test, vyjde pozitivní, máš covid. Vyjde negativní máš chřipku.
Ne kazde necovidove respiracni onemocneni je chripka prece. Nebo ty rikas kazde rymicce a kaslicku chripka?
Uz jsem to tady jednou psala, na konci zari jsem mela nejake bezne nachlazeni, byla jsem i na testu (ne kvuli tomu, ale kvuli navratu z dovolene, pro jistotu) a byl negativni. Kamaradi totez. Takze ty tvoje nesmyslne teorie o tom, ze kazdy nemocny clovek je pri PCR testu detekovan jako pozitivni, jsou fakt mimo misu.
Ja nechapu, kam na to vsechno chodis - urcita rezervovanost vuci tomu, co se deje, se da pochopit, ale ty tady kolikrat vylozene hlasas naproste nesmysly.
Moja diagnoza...JaFi je fascinovany alternativnymi pravdami, ktoreho ho strasne pritahuju a nevie im odolat. Navyse ma evidentne odpor voci klasickemu establishmentu (ten netusim z coho prameni) a to cele vyusti vzdy do toho, ze placne prvu blbost, co niekde zachyti bez toho, aby sa nad tym zamyslel. Blbost musi splnat totizto atributy, ze musi byt mimo hlavneho prudu a mat nadych tajomna (spiknutie elit, temne sily na pozadi, ktore to tu riadia a pod).
Cele je to to zvlastne lebo touto chorobou trpia vacsinou jedinci neschopni sebareflexie a kritickeho myslenia, co casto uzko suvisi aj s inteligenciou a tu som nastava moje zmatenie, kedze JaFiho poznam osobne...je to vnimavy, hlbavy a inteligentny clovek, co je v kontraindikacii s tou chorobou.
Keby som s nimi neabsolvoval par rozhovorov online, kde sa drzal svojej pochybnej nazorovej linie poviem, ze toto nie je skutocny JaFi a niekto hackol jeho ucet;o).
Takze je to skutocny JaFi, bohuzial;o).
Protože máme každý trochu jiný pohled na současné dění a máme své odlišné myšlenkové linie. Ty stále věříš tomu, že všichni chtějí tvé dobro, já už dlouho ne.
Ty jsi fascinovaný tím, co ti předhodí ve statistikách, co ti mainstream napíše, co se dozvíš ve studiích a nepřipustíš si, že by to mohlo být i trošku jinak.
Já jsem na tom zase opačně, vůči tomu, co mi tu hlavní média hustí od rána do večera do hlavy jsem opatrný.
Takže se tu vyrovnáváme - ty zastánce establismentu a já odpůrce establismentu.
Nejen ve vědecké obci platí, že nejsi schopný vše ověřovat, jsi odkázaný na zveřejněné informace a studie. Existují vědci, kteří ví, že je to blbost a ozvou se. Ozvou se a skončí, protože je zbytek ukamenuje. Ti ostatní, kteří vědí, jak kolega dopadl budou raději držet hubu. Stačí tedy mít dostatečně velkou páku (obvykle dostatečně velký obolus) a dostatečný prostor v médiích. Tohle můžeš aplikovat klidně na virology, lékaře, ...
Ale třeba jsem už starý a začíná se projevovat stařecká demence. Takže si k nálepkám přidám klidně i "starý dement".
V podstate s tebou suhlasim az na par detailov.
Mainstream vie rovnako dobre manipulova ako alternativci a to si uvedomujem. Nezerem vsetko co mi predhodia normalne media, co vlada.
Moje dobro nechce urcite nikto, viem, ze som (ako obcan) vsetkym ukradnuty. Kto bol v politike s idealmi uz davno odisiel, zostali pragmatici a spiny.
Takze nie, nie som zastanca establishmentu, ale ani nie jeho odporca.
Az na toho dementa suhlasim aj so zvyskom, ale este dodam, ze napriklad tvoja teoria, ze testy deteguju chripku a zamienaju si ju s Covidom nie je nerealna...ale je nepodlozena.
Netvrdim, ze to tak nie, ale podla dostupnych informacii to tak veeelmi pravdepodobne nie je, respektive nemame dokazy, ze tomu tak je a tak nevidim dovod to tvrdit a prezentovat ako jedinu pravdu.
Ale jo Jafi si uz stary, ja som mladsi a tiez uz to nie je ako za mlada, ale pozri sa tych mladych...sak ti su na tom este horsie ako my;o).
Ale víš, že PCR detekuje covid i dlouho po tom, co jsi jej máš už dávno za sebou. Předpokládejme, že očkování u normálně neproblematických jedinců funguje a ti covid sice chytnou, ale prodělají bez příznaků. Takový jedinec dostane chřipku. Půjde na test. PCR test bude takové jedince detekovat jako pozitivní - bude detekovat zbytky covidu, protože počet množení používaný u nás je skoro 2x vyšší, než doporučuje výrobce testů.
Nastává období chřipek, lidi chřipku dostanou, půjdou na testy a vypadnou pozitivní. A covid nám úspěšně roste.
Chřipka se do krámu nikomu nehodí. Chřipka tu byla a bude. Ale covid, to je jiná liga. S tím se dá dělat věcí - omezovat lidi na právech, zastavovat průmysl, fungovat se státním rozpočtem na dluh. Pro vládu je to ideální nástroj.
Já jsem nepsal, že každý nemocný člověk je při PCR testu detekován jako pozitivní. Psal jsem o chřipce, která je s covidem příbuzná, ne o nachlazení. Takže tohle je zase překroucení z tvé strany a tady je mimo mísu.
Ta příbuznost chřipky s covidem je v čem? Nejsem virolog a předpokládám, že ten by to vysvětlit uměl, ale od začátku do nás všude hustí, že covid s chřipkou nijak nesouvisí (jistě, onemocnění mají společné příznaky, ale co se dívám na rozdělení virů, tak první společnou kategorii nacházím, že se jedná o "obalené RNA viry", kam spadá třeba i klíšťová encefalitida, hepatitis....).
Až na malý rozdíl v tom, že klistova encefslitida nebo hepatitis nejsou respirační onemocnění.
Kdepak, to jen ty jsi do toho začal motat encefalitidu a žloutenku. Bližší vysvětlení pod Flegem.
Toto je vyborna poznamka (skoda, ze nenapadla mna), pretoze nepriamo vyvracia JaFiho tvrdenia, ze pozitivny test na Coronu je casto zamienany s pozitivnym testom na chripku.
Chripka (okrem priznakov) nema s Coronou nic spolocne, takze netusim preco by PCR test mal mat falosnu pozitivitu na zaklade toho, ze si Covida pomyli s chripkou.
Chřipka je nakažlivá nemoc způsobená RNA virem z čeledi Orthomyxoviridae.
Koronavirus (Coronavirus) bylo do roku 2009 označení rodu virů, od roku 2009 společné označení (nikoli taxonomické jméno) pro čtyři rody virů obsažených v podčeledi Coronavirinae.
Coronaviridae je čeleď virů z řádu Nidovirales. Způsobují různě závažná onemocnění zvířat a lidí. Jsou to obalené jednovláknové RNA viry s pozitivní polaritou (SARS, MERS, COVID)
Jak vypadá covid všichni víme, média to do nás hustí horem dolem - ty ošklivé ostnaté koule.
Takto vypadá chřipka:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Orthomyxoviridae
Takže oba jsou RNA viry, vypadají stejně, šíří se stejně, buňky napadají stejně pomocí spike proteinu... Jen to naprogramování v RNA mají jiné.
Nepřipadá mi, že by neměly nic společného.
"ošklivé ostnaté koule" jsou i ta žloutenka a spol. :)
Za sebe to nechám plavat, nebudu se tvářit, že rozumím copypastům z wikipedie.
Ošklivé jsou, to jo. Jen prostě nejsou respirační a nezpůsobují sezónní vlny, jako covid a chřipka.
Ty si uz fakt profi demagog. Tie zavrete skolky som spominal preco asi? Zavreli ich kvoli mne? Ostatni ludia lezia doma preco? Kvoli mne? Citujem zakaznika...aha to mas to som mal aj ja, to ma polka mesta nestresuj, povedal mi to moj doktor, ked som bol s tym u neho...koniec citatu.
Teraz budem demagogo ja...to som mohol cakat...JaFi nema chripku, takze ziadne chripka nie je.
Btw driviva vacsina ludi, ktorych poznam, ze im nieco je maju male deti do 10 rokov...ti ktori maju starsie chori nie su, co je asi dane tym, ze male deti su viac kontaktne...aj v skolke/v skole, ci doma, takze lahsie prenasaju virus.
Tvrdenie bez dokazov, mas nejake studie, kde je vycislene percentualne kolko falsone pozitivnych na Covid, ktori maju v skutocnosti ine respiracne ochorenie mozeme mat?
Aha nemas, ide o domnienku, lebo si nieco cital/pocul a hlavne...koresponduje to s tvojim svetonazorom, ze testy su naprd a tak to veselo rozsirujes dalej.
Zavadzajuco polozena otazka...tie testy, ktore vymyslel Cekan su multitesty, cize dokazu detegovat Covid, alebo chripku a dovod vyvoja je snad jasny nie? Multidetekcia, 3 in 1. On ten test dokonca rozlisuje ci je A alebo B chripka a ked uz tak rad konspirujes tak preco to vie ten test rozlisit? Ved staci, ze deteguje chripku nie? Naco rozdelenie na A a B?
JaFi, JaFi, co len z teba bude ked vyrasties.
Napsal jsi to stylem, že máš chripočku, takže nezmizela. Tak jsem odpověděl, že já nemám, takže z mého pohledu zmizela. U tebe v okolí je, u mne v okolí není. U tebe máš zákazníka s chřipkou, já nemám zákazníka s chřipkou. U vás je zavřená škola, u nás není. Takže z toho vyplývá, že na Slovensku chřipka je, tady není (když už jsme u té demagogie). Ale my jsme tu opoždění, takže to k nám třeba teprve přijde.
Já mám v práci lidi, kteří mají děti od maličkých po dospělé. Školky ani školy se tu kvůli (zatím) chřipce nezavírají, tady jen občas třídy kvůli covidu a i to zatím mimo kraj.
Naprosto stejně jako ty, který máš jen statistické údaje, pod kterými se může schovat cokoliv a vytvořit vývoj tak, aby odpovídal potřebě.
Třeba k tomu, že je schopný poznat covid od chřipky? A když už je to schopný poznat, tak proč neříct, jestli je to chřipka A nebo B?
Lidi se bojí, takže dostanou chřipku a jdou se otestovat nebo je tam pošle obvoďák. Takže v období, kdy běžně narůstá počet respiračních onemocnění je úplně normální, že se zvedne i počet testů. A sám moc dobře víš, že PCR test tě jako pozitivního označí i několik týdnů po tom, co jsi covid prodělal, klidně i bez příznaků. proto se taky výstupní PCR testy po ukončení karantény už nedělají. Takže máš aktuálně chřipku + zbytky covidu a pokud se to v laboratoři dostatečně napěstuje, najednou jsi pozitivní na covid.
Keď ti identifikujú covid, prečo by ťa ešte testovali na iné respiračné ochorenia, keď ťa zavrú doma s covidom? Nemôžeš mať štúdie o niečom, čo sa (možno úmyselne) neskúma.
Ok, takze sa to neskuma.
Beriem.
Odkial ma potom JaFi tu istotu, ze dochadza k zamene pozitivity na chripku s Covidom?
Neskuma sa to, nie su dokazy, ale budeme to tvrdit?
To ti nepride divne?
Námatkou len tento článok, čo to na mňa vypľulo. https://www.lidovky.cz/domov/pratelstvi-covidu-a-chripky-desi-lekare-jejich-spojenim-se-prubehy-nemoci-jeste-zhorsi.A200725_102919_ln_domov_rkj
Myslím, že bol postovaný aj na debatách v jednom korona vlákne. Tuto na debatách sa covid v tandeme s chrípkou tiež horlivo rozoberal. Lekári vyzývali k očkovaniu proti chrípke, aby aspoň chrípkoví pacienti sa minimalizovali.
Ty si napísal doslova toto:
Moja šialená teória nespočívala v tom, že dostaneš covid spoločne s chrípkou, ale že sa chrípka šírila popri covide, len sme ju od covidu nerozoznali. Preto mi epidemiológovia nič nevyvracali, keďže ja tvrdím A ale epidemiológovia tvrdili B a B nijak nevylučuje A, keď už teda potrebuješ to školenie o výrokovej logike.
Mňa teda len zaujíma, kam sa teda tá sezónna chrípka podela, keď s ňou rátali aj niektorí epidemiológovia. Jedným z logických vysvetlení je práve to moje.
Pamatam si doteraz na rozhovor (mozno s Krcmerym?), kde bolo jasne povedane, ze dobre na Covide je to, ze ked napadne organizmus "uzamkne ho" a nedovoli inym virusom napadat bunky a vstupovat do neho.
Preto sa vtedy predpovedalo, ze ubudne v zimnych mesiacoch chripkovych epidemii, co sa aj statisticky potvrdilo.
Takze skus aj ty vyjst z bubliny a poobzerat sa po svojom okoli.
Od 1.9 boli u nas v meste uz raz zavrete kompletne vsetky skolky na 1 tyzden vdaka vysokemu poctu chorych deti. Momentalne su zavrete niektore skolky v meste z rovnakeho dovodu.
Moje dieta bolo od 1.9 uz 2x doma po tyzdni (vzdy to schytala este pred zavretim skolky ako jedna z prvych), pretoze javilo znamky respiracneho ochorenia (kasel, sopel, teplota, prehanananie).
Zakaznik mi tvrdil, ze to, co mam teraz uz 2.tyzden ja mal aj on tiez a ze to trvalo 2 tyzdne kym sa toho zbavil a jeho doktor (ja k doktorovi nechodim) mu povedal, ze to ma "polka mesta". Chorobu domov doniesol jeho syn, druhak zo skoly.
Takze tvrdit, ze sezonne chripky zmizli a rozpracovavat nejake teorie k tomu moze len clovek, co zije sam vo svojej bubline a nevidi za nu.
Spis zpusobovala, posledni leta je to ok, ikdyz WHO se snazila vyvolat paniku s ptaci chripkou a s praseci chripkou, jenze lidi chripku znaji, tak se jim na "pandemii" vysrali.
S Covidem to WHO vyhrala, lidi do te doby o koronavirech bezne mimo odbornou komunitu neslyseli a zacali panikarit, nektere to jeste nepustilo.
Takze Covid vyvolala WHO?
Myslis tu WHO, koru kritizovali (a opravnene), ze Covid zo zaciatku podcenila?
Pokud je to mysleno tak, ze WHO vyvolala paniku okolo covidu, tak ano, je zodpovedna WHO. Dal uz je to jen opakovani stejneho stale dokola, covid neni nebezpecna nemoc, je to proste beznej koronavir, na ktery sice nekdo umrit muze, ale to i na chripku, proste bezne respiracni onemocneni. Jediny rozdil mezi covidem a chripkou je ten, ze diky vyvolane panice si nekteri jedinci ucvrnkli do kalhot, nic vic.
Podcenenie je u teba vyvolanie paniky?
Uz chapem preco nerozumies mnohym veciam;o).
Za nenošení roušky deset tisíc? Svrčinová slibuje tvrdé razie, hygieny nabádala k mnohem vyšším pokutám
Už jsme zažili poliajty, co se vyřádili na lidech bez ochrany, typicky na ulici nebo v parku; tak proč bysme to nevylepšili pokutama, že jo?
Jestlipak si mocipáni všimli, že přestože čísla jdou nahoru, žádná epidemie to dle jejich definice není?
Vylepsime to pokutami, zkrácením platnosti testů, vyhrožováním, že testy přestanou být hrazené a to by bylo, abychom k vakcínám nedostali i ten zbytek lidí.
Jen čekám, kdy začnou neockované očkovat puskami na ulici.
To není nic nového, těma 10 tisíci hrozí skoro od začátku. Teda ze začátku to měly být až 3 miliony, ale taková pokuta je jistě 90% lidí k smíchu, protože to nezaplatí do konce života. Pak se to nějak v tichosti scvrklo na těch 10 tisíc.
Mimochodem, co sliby, že až bude naočkováno minimálně 50% lidí, že se nebudou muset nosit roušky, momentálně máme necelých 60 a nic se nemění.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vlada-probere-opatreni-proti-covidu-ktera-chtela-resit-uz-v-pondeli-40375421
Bože, ty idioti zcela zapomněli, že jsou lidé očkovaní a že koronavirus skončil!!!
Opravdu jsou všichni očkovaní?
Opravdu koronavirus skončil?
Na obě otázky jsem hledal odpovědi tady: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Na obě otázky jsem odpovědi našel, můžeš to zkusit taky.
A můžeš si položit ještě jednu doplňující otázku: Nejedeme z kopce? Případně: Lockdown ještě v říjnu nebo až od 1.11.2021?
----
Nepolemizuji s kýmkoliv, nečekám odpověď, nepošklebuji, se, nebagatelizuji, nestraším. Tady nemá o tomhle diskuze cenu.
Neočkovaní koronavirus nemůžou chytit. Proto se neočkovali, protože vědí, že jsou imunní! Pokud se neočkoval někdo, kdo to chytit může, je idiot a nemá smysl na něj brát ohled.
Pokud jsou očkovaní očkovaní a teda jim nic nehrozí, pokud jsou neočkovaní imunní a na idioty serem, tak sorry jako, ale koronavirus musel skončit. Další varianta už je jen ta, že očkování nefunguje, potom koronavirus neskončil a idioty můžeme rozšířit i na očkované.
Aktuálny počet osob s prokázaným onemocnením covid 19 má byť 10 683 z 10 miliónov (a ktovie, koľko z nich má len chrípku). Seriously? To je neskutočne závratné číslo. Aktuálny počet hospitalizovaných 620. Really? V celej republike je hospitalizovaných 620 ľudí s najväčším zabijakom ľudských dejín? A čo ty vlastne chceš, kedy budeš mať konečne pokoj v duši? Si už zaočkovaný a ešte stále nie si spokojný? Jaj, ty si si myslel, že covid niekedy zmizne? Tak to bohužiaľ sa stane iba keď sa naňho prestane testovať. Čiže aby covid zmizol, musí sa spraviť opak toho, čo navrhuje vláda a epidemiológovia.
Koronavírus ako spoločenské ohrozenie už skončil (ak teda niekedy začal).
Synko pri svojich vypoctoch si zabudol, ze podzimna rallye sa prave zacina.
Tie cisla budu coskoto 10x vacsie...a pojde sa dalej.
Uvidis.
Může být klidně 100x víc nakažených, je to úplně jedno, podstatné je, kolik skončí lidí v nemocnicích a tam mi odhad desetinásobného růstu přijde přehnaný, protože to by znamenalo, že prakticky zkopírujem loňský rok a tedy že se vakcinace zcela minula účinkem.
To je chybna logika, pretoze ak si zil v alternativnej realite, kde by vakcinacia nebola je vlemi pravdepodobne, ze tie cisla nebudu 10x vyssie ako teraz, ale 100x vyssie.
Mali by sme konecne prestat spochybnovat vakcinaciu.
Mozme sa bavit o jej ucinnosti (ci 90, alebo 60% a pod), ale nebavme sa o tom, ze zlyhala.
Uz z principu vakcinacie zlyhat nemohla, pretoze vakcinovany clovek je na tom iste lepsie, co sa tyka pravdepodobnosti ako nevakcinovany.
Ak nieco zlyhalo su kecy o kolektivnej imunite, na ktoru nemame cisla a ktorej hranicu stanovali od zaciatku nerealne.
Ak pri klasickych vakcinach a chorobach je stanovena na 92-95% neviem preco niektori "odbornici" tvrdili, ze pri 50-60-70% vakcinacii budeme mat kolektivnu imunitu.
Tieto nezmyselne nizke cisla som spochybnoval od zaciatku.
Takže 10x větší čísla očekáváš na základě toho, že budou zavedena mírnější opatření než loni, resp. že možná budou zavedena ale lidi je budou více nedodržovat? Nebo ještě něco jiného?
Já vakcinaci nezpochybňuju, jsem přesvědčen, že pro ohrožené skupiny je to nejefektivnější způsob ochrany. Ale pořád nevím, na základě čeho odhaduješ 10x vyšší čísla a jaká čísla vlastně máš na mysli. Počty nakažených? Hospitalizovaných? Na JIP? Mrtvých? Nebo všechna? :)
V ČR bylo doteď testy potvrzených nakažení Covidem přes 1.7 milionu. O množství lidí, kteří Covid prodělali skrytě nebo bez návštěvy lékaře, lze jen polemizovat. Samozřejmě řadě z těch lidí už imunita třebas po roce vyprchala, nakazili se jinou mutací, atp. atp., ale přesto mi přijde, že prostor pro opakování loňského scénáře už není... i díky očkování, promoření a tak...
Pozor ja som predpovedal 10x vyssie cisla oproti sucasnym a reagoval som tym na tvrdenie niekoho, ze sak v nemocniciach je X pacientov teraz. Tych 10x som odhadol pri porovnani s minulym rokom samozrejme.
Nehovorim, ze 10x viac ako minuly rok, zase taky optimista nie som;o).
Zatial mi to vychadza...par dni dozadu som tu pisal o exponencialnej krivke oproti nasej linearnej a uz sa to zacina crtat.
To opravdu odpovídáš na můj post? Pokud ano, nečetl jsi ho, minimálně to pod čarou :)
Jen tě opravím s číslem "10.683" (teď je to už "11.124"). Jedná se o stav před týdnem, teď tam svítí datum k 13.10.2021.
Ti povim pribeh z jine zeme. Mam kamaradku, zije ve Finsku. Byla na operaci, ktera ji mela pomoct lepe slyset, pri operaci se neco uplne nepovedlo, ma ted utlaceny licni nerv, coz ji zpusobuje nonstop svinske bolesti hlavy (podobne migrene), parezu poloviny obliceje, ztratu chuti... Je na dost drsnych praskach proti bolesti, ktere z ni delaji polovicni zombie. Resenim je reoperace, ktera posune ten implantat tak, aby uz netlacil na ten nerv.
Vis, odkdy to resi? Zhruba od pulky zari. A vis, kdy ma termin te reoperace? 9. listopadu. A vis, proc? Protoze i ty finske nemocnice jsou plne (vetsinou neockovanych) pacientu s covidem, kteri blokujou zdroje potrebne pro tu pitomou operaci, ktera ji snad konecne ulevi. A to se muze jen modlit, aby ty potize s chuti a citem byly reverzibilni.
Takze ano, pokud pocty pripadu covidu zase rostou podobne jako loni, znamena to, ze za chvili v tech nemocnicich nebude hospitalizovanych 620 lidi, ale treba i 10x tolik a zase se zacnou odkladat vysetreni, operace a podobne. Tohle je ten zasadni problem, ktery tady covid zpusobuje, kdyz se rozsiri moc. Zahlceni lekarske pece a tim padem jeji nedostupnost pro ostatni lidi.
Ve vsi ucte k problemu kamaradky, ale kolik pacientu s covidem potrebuje chirurgicky zakrok na hlave?
Chce to myslet. Tim samozrejme netvrdim, ze ve Finsku nemaji v nemocnicich bordel a ze tam chirurgove, kteri vedi o covidu asi tolik co ja, neleci postizene koronavirem. Nicmene spis bych za tim videl ten bordel, nez koronavir!
Opravdu to tady nemá smysl covid debatovat. Ještě tu chybí flákanec a ta čáklá.
Cetl jsi, co Merlouska psala? Jeji kamaradka potrebuje chirurgicky zakrok. Odkdy konci pacienti s covidem na chirurgii?
Pokud ve Finsku leci covid na chirurgii, nedivim se, ze tu nemoc nezvladaji.
Já to chápu tak, že na Covid oddělení musí pomáhat i sestřičky odjinud, třeba z té chirurgie, kde potom logicky chybí...
Prostě nemají zdravotnictví nastavené na neplánované onemocnění. :)
Proste si to rekneme na rovinu, maji tam bordel a tak se jim covid hodi, ze je na co to svezt. Hloupi ovsem ti, kteri jim na to skocili.
ZNáš tedy nějaký stát, kde bordel nemají, kde kvůli covidu nemuseli nijak nemocnice pro jiné věci omezovat?
Pomohu ti, napadá mě třeba Nový Zeland, kde těch případů moc (díky ostrovu a pekelným lockdownům) neměli. Akorát nejsem přesvědčen, jak moc by se ti líbily tamní opatření (citace z jednoho herního fóra, kam chodím):
Sorry, nevyhral jsem Superstar, nemohu se tudiz stat ministrem zdravotnictvi, abych predelavani chirurgie na covidove centrum zarazil.
A kam bys ty covidové pacienty dával? Nechal před nemocnicemi na lavičkách?
Jak dával? Proč bych uklízel nějaké lidi do nemocnice? Lidi mají za své peníze nárok na nejlepší možnou dostupnou péči. Pokud zaplní covidové oddělení, není pro další pacienty péče v nemocnici dostupná a mohou jim pomoci sehnat péči jinde, ať už v nemocnici, v jiném zařízení nebo doma.
Jako sorry, ale podle tebe mají nárok na lékařskou péči jen pacienti nakažení covidem? Podle mého názoru teda rozhodně ne a protože i chirurgie jsou běžně plné pacientů, neexistuje důvod těmto pacientům odříct péči na úkor pacientů nakažených covidem.
Samozřejmě, pokud má nemocnice nějaké oddělení, které zeje prázdnotou a nebylo včas zrušeno nebo existuje důvod, proč ho nerušit, může se takové oddělení na čas předělat na covidové a pomoci, s tím nemám problém.
Prostě chápej prosím skutečnou realitu, ne to, že si Babiš vypěstoval z covidových případů nadstandardní péčí na úkor ostatních, voliče!
No kdybych si mohl vybrat mezi nesmyslnými opatřeními a tím, že můžu cokoliv akorát se bude důsledně trackovat, kam chodím, tak radši jsem pro tu druhou možnost.
Ale chápu, že řadě lidí se to líbit nemusí, že je někdo sleduje na každém kroku. Smrdí to.
Nejde jen o pomahani na jinych odděleních.
Jde i o to, ze v karanténě skončí hodně personálu, standardní oddělení se pak mění na kovidova, aby měli pacienty kam uložit, zahltí se ti JIP, které potřebuješ i pro pacienty po operaci. Tak se pak standardní chirurgické zákroky odkládají
Ty si nevzpomínáš, jak to bylo v Česku minulou zimu? Že se skoro všechny neakutní věci v nemocnicích odkládaly a různá oddělení se předělávaly na covidária? Znám pár lidí, kterým několikrát odkládali ortopedické (tedy ne život ohrožující věci) operace, protože příslušné oddělení v nemocnici bylo zrušeno.
Nikde jsem nerekl, ze ceska vlada neselhala a ze nevymyslela kraviny.
Ono je to dané i tím, že ve Finsku je kapacita nemocnic neco málo přes 2 lůžka na 1000 obyvatel. Pro srovnání u nás je to trojnasobek - přes 6 lůžek na 1000 obyvatel.
Tomu odpovídá i počet mist na ARO, kde skončíš po operaci.
Ve Finsku tak stačí třtinový nárůst počtu případů hospitalizovanych po covid ve srovnání s ČR, aby se nemocnice zaplnily.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Doktorka-Kratka-Vakcina-zachranuje-zivoty-presto-ockovani-umirat-budou-Protilatky-Vyzkumy-z-terenu-680751
Podme si rozobrat, co je na clanku podozrive.
Pre mna podozrive je, ze pani si zalozila vlastnu organizaciu...asi nebola spokojna v tych, co existovali doteraz. Spajat imunologov, mikrobiologov a statistov v nejakej organizacii je pre mna osobne divne.
Kolko ma organizacia clenov? To sa nedozvieme, kedze stranka je narychlo zbuchana vo WP a vidime tam len zakladne udaje.
Podstatne je, ze existuju asi 3 mesiac a maju 6 zakladajucich clenov.
Velmi zaujimave tvrdenie, ale nie je nicim podlozene...otazka dlzky imunity po prekonani je stale nezodpovedana. Takisto otazka dostatocneho mnozstva protilatok. Dnes je stanovene nejake cislo, ale to cislo bolo vycucane z prsta, pretoze nebola spravena ziadne studia, takze nevieme doteraz kolko protilatok je este stale dostatocnych na boj s chorobu.
A co opakovane nakazenia Covidom, ktorych je statisticky relativne dost? Mame to brat ako statisticku odchylku?
Takisto tvrdenie, ze kto je asymptomny je zdravy je dost diskutabilne. Co ak sa priznaky prejavia az po teste? Asymptomaticky clovek nie je uspesnym prenasacom? Naozaj ho mozeme brat ako zdraveho? Potom teda nemusi byt v karantene?
Toto je klamstvo. Ak zoberieme z tabulky posledny tyzden a deti do 19r tak tych bolo pozitivnych 362, zvysok testov cize vekovo 19+ bolo 825 pozitivnych. Takze 362 je hlavny podiel pozitivnych??? 825 je odkedy mensie cislo?
a to sa bavime o poslednym tyzdni, kde to u populacie <19 naozaj vyskocilo....ak by sme sli o tyzden dozadu, alebo o dva dostaneme pomer deti este vyrazne mensi. tak do prdele ako moze tvrdit, ze hlavny podiel pozitivnych osob je medzi detmi???
Velky argumenacny faul zo strany pani imunologicky.
Ano statistika sa da upravit a vysvetlovat vselijako a toto je jeden z prikladov.
Dalsie odvazne tvrdenie. Pritom sa staci pozriet na SK. Premorenost mame sice nizsiu, ale sme v tejto poslednej vlne popredu asi 3-4 tyzdne pred CR, takze je mozne iste veci predpokladat. Napriklad to, ze nam uz niekto nemocnice zacinaju skripat, pretoze maju plne oddelenia a dochadzaju im dychacie pristroje a pod. Tvrdit, ze v CR to bude vdaka premorenosti OK je naozaj odvazne a nepodlozene v tejto chvili.
To som vypichol len zle a podozrive veci, samozrejme nie vsetko je zle, napriklad ocenujem ako si nenabehla na sugestivnu otazku o zazracnom lieku Regeneron (made by D.T) a rozumne odpovedala.
Dokonca potvrdila aj to, co som tvrdil vyssie, ze Corona virus uzamyka organizmuz pred chripkou a spol a k subeznej nakaze (takmer) nikdy nedochadza.
Kromě absolutních čísel pozitivních, je třeba také zohlednit počet provedených testů pro dané věkové kategorie. Tam jsi na tom ve svých statistikách pro svá čísla jak?
Ja pocet testov nespochybnujem, ja som spochybnil jej tvrdenie...ona tam o pocte testov nic nehovori.
Tohle je třeba nazor, se kterým se dokážu ztotožnit
https://www.novinky.cz/komentare/clanek/komentar-nova-opatreni-zachranovat-lidi-proti-jejich-vuli-nema-smysl-thomas-kulidakis-40375468
A část, kterou tu opakuju dokola:
To jo no, stejne jim na to sere pes. V podstate vetsina tech L-Coreu a podobnych, kteri se toho viru boji, si to dokazala zaridit a pracuji a sedi doma a nevylezaji. Venku v MHD a podobne to kazdy nosi jen z povinnosti, proto aby ho z dopravniho prostredku nahodny snazivy idiot ridic nevyhodil nebo na ne nejaky dobrak nezavolal policii a neplatili pokutu. No a pokud jsou taci, kteri se stale toho viru boji a ven chodit musi, i takove lze sem tam potkat, jiz se sami vybavili a maji obvykle ty plynove masky s filtracnim systemem, ktery je ochrani, ikdyby na ne nekdo plivnul.
Cela ta rouskova haluze je jen pouhou hrou na idioty, nic vic.
Mám z toho podobný pocit. Roušky nosíme jen, abychom nepobuřovali, spousta lidí na to kašle; a to včetně těch uniformovaných. I kdyby někdo zavolal policii, on si ji nasadí a bude to tvrzení proti tvrzení. Co naplat, že máme na tohle 10x vyšší pokutu, než většina zemí.
Někdy v úterý bylo v Metru https://e.metro.cz/default.aspx?d=19.10.2021&e=ME-PRAHA#strana=8 , jak už si to uvědomuje i hygiena a chystá akce typu kryštof. Takže během dvou dnů rozdaji pokuty a pak bude zase vše při starém. Je to podobné jako s kuřáky na peronech nebo lidma courajícíma přes koleje - zhruba jednou do měsíce, spíš řidčeji, když byli policajti znudění vypisováním parkovacích lístků a měřením rychlostí, poslali je na nádraží rozdat pár pokut, a pak byl zase pokoj (no mezi náma, člověk, kterej musí z dálky vidět policajty v reflexních vestách a jejich zaparkovaná auta s blikajícími majáky (rozhodně si nehráli na schovávanou) a přesto courá přes koleje (opravdu se našli), tak ten si zaslouží víc, než jen pokutu).
Ještě trochu jinak, ti policisté v reflexních bundách s blikajícím majákem, to je zcela v pořádku, policie se rozhodně nemá někde krýt ve křoví. Většina uvidí policisty a uvědomí si, že se to nemá a přes koleje nejde a ti co přesto jdou, tak by je policisté měli upozornit na to, že se to nemá a tím by to mělo hasnout. Tam rozhodně není na místě vypisování žádných pokut.
A můžeš to aproximovat na všechny podobné případy.
Zároveň ale nejsem zcela proti pokutám. Vysvětlím na případu kamaráda. Šel přes silnici, ikdyž kousek je přechod pro chodce a semafory. Viděl na druhé straně policisty. Policisté ho zastavili, vysvětlili a poučili ho, že se má chodit po přechodu. Kamarád se začal rozčilovat, že snad máme svobodu, no a bylo to za pětset. Přesto, že je to kamarád, postup policistů byl správný.
Takže za mě nějaké akce třeba na podporu smysluplného nošení roušek být mohou a i je vítám, ne však pokuty. Například si dokážu představit, že vlezou policisté do autobusu a i ti lidé, kteří roušku nemají, si ji hned nasadí. Vyskytnou-li se taci, kteří ne, policisté je osloví a vysvětlí jim, že roušku mají mít. Potom příjdou k tomu ukáčku co se mnou jel onehdá v autobuse a který ani žádnou roušku neměl a ještě tam chrchlal a protože si takové přitroublé úkačko tu rušku nenasadí, protože ji ani nemá, tak ho police vyvede a deportuje.
Kdyby to fungovalo takto, bylo by mezi lidma méně respiračních onemocnění a nebyl by ani důvod to nenosit jako odboj proti režimu.
Co Čech to epidemiolog.
Lotysko zaviedlo tvrdy lockdown...kto sa prida?
Nasi politici sice vykrikuju, ze u nas to neprichadza do uvahy, ale nebol by som si tym taky isty.
Jj, zapadni zeme rozvolnuji, bananove republiky zavadi lockdowny.
To je tak, ked niekto v zivote nevytiahol pat z domu...inak by si Lotyssko nikdy nenazval bananovou republikou.
Si predstav, ze svet existuje aj za tvojim humnom.
Tvrdá opatření v Německu: Před vstupem do obchodu povinně zkontrolují očkování
Chce si to přečíst celý.
No jo, Německo... Ani už nemám sílu to komentovat.
Husty, mohli by to udelat i u nas, pac jim na to lehce hodim bobek, mam nakoupene zasoby na minimalne pul roku dopredu.
A potom robia idiotov z tých, ktorí si nakupujú zásoby a vyzývajú k tomu aj ostatných ľudí. Ono je to vlastne veľmi racionálne, keď ti zakážu chodiť na nákupy...
Tak nejen covid zakazy, dnesni ekonomicka situace neni dobra, zdrazovani ale i celkovy nedostatek vseho, tudiz proc si nenakoupit, dokud jeste je. Tak jako tak bych si ty veci kupoval postupne, radeji rovnou a vim, ze to mam doma, treba zasoba toaletnich papiru. Jedine, co clovek pak potrebuje, jsou rychle kazici se potraviny a ty jsou samozrejme dobre, kdyz je mam, ale nutne je mit pri nejake krizi nemusim. Proste me na ockovani neukecaj.
O jakém nedostatku je řeč? Co se týče jídla, tak vše je k dispozici bez problémů.
Ano, ZATIM je vse k dispozici bez problemu, aspon teda co se tyka jidla.
Ano, jídla je dost co do sortimentu i množství. Přesto je rozumný mít zásoby, stát se může ledasco. Lepší je být připravenej než pak vejrat jak vyvoraná myš.
Akorát si nejsem jist, že ti, kteří mají zásoby všeho mají opravdu vše, a něco podstatnýho jim nechybí. To je jen takový podotknutí, nic osobního v tom nikdo nehledejte.
Vsechno mit nemusis, staci mit vsechno tak, aby jsi mel co jist. Problem by byl, kdyby prestala tect i voda, da se sice zasobit PET lahvema, ale momentalne mi to prijde zcela predcasne.
Tím vše jsem myslel vše co potřebujou. Cukr, sůl, koření, olej, mouka, kvasnice, těstoviny, konzervy, sušený ovoce, čalamáda, kysaný zelí, džem/marmeláda, masox, sardinky atd.
A pak zjistí, že nemají sirky a nemůžou si to jídlo uvařit. Nebo jim dojdou prostředky na mytí nádobí. Takhle to bylo myšleno.
Když je nouze, tak klidně 14 dnů vydržíš na testovinach a do te doby se něco najde.
Chce to mít kde si uvařit, chce to mit zdroj světla a na vodu třeba filtr.
Pomud nouzové jidlo, tak i Mana by fungovala. Dá se na tom žít. Nějaké čokolády jako zdroj energie.
Zapomněl jsi na léky a alkohol.
A kolik lidí reálně dokáže za takové velké nouze fungovat? Kolik je v populaci latentních psychotiků, kteří po třetím dni bez alkoholu budou nepříčetní? Kolik lidí je zvyklých si něco odepřít a vydržet s minimem?
To je lišácky skryto v tom atd.
Nemecko je ako potápajúca sa ľoď, ktorej pasažieri kričia, napínajte plachty, plavíme sa ďalej!
Kolegyně je po úraze a potřebuje rehabilitace. Nevpustí ji do zařízení bez testu nebo očkování. Očkovaná není, testy si teď bude muset platit. 10x rehabilitace po týdnu, to je cca. 10x400 = 4.000 Kč. A už jí mají, nechá se naočkovat.
Drsárna prostě, ale aspoň nás zbude míň, až nastoupí druhá část plánu na eliminaci nadbytečných škodících přírodě.
fleg sa tu ešte pred mesiacom hádal, že očkovanie nie je v žiadnom prípade povinné. Hovoril som, počkaj taký mesiac a bude. A už je to aj tu, opäť my vyšla predikcia. Také čiastky za testy sú pre bežného človeka likvidačné, takže človek sa zaočkovať dať MUSÍ, aby mohol ďalej žiť, pracovať. O tých testoch vieme všetci, že je to len úmyselne otravná šaškárňa slúžiaca na lámanie ľudí k očkovaniu, efekt tie testy žiadny nemajú. A v ČR sa tuším stále neuznávajú protilátky, hoci už dnes všetko nasvedčuje tomu, že sú niekoľkonásobne efektívnejšie ako vakcína. Takže defacto tam máte povinnú vakcináciu.
Prepac ja si pod pojmom povinne stale predstavujem nieco ine.
Keby bolo povinne nemame ju na urovni 50% (respektive CR).
Povinne znamena, ze budeme mat 90% zaockovanost, potom uznam, ze bolo povinne.
Ak si kazdy druhy clovek moze povedat, ze sa neda zaockovat nie je to povinne ani zdaleka.
Ono sa to aj tak nazýva, Impflicht durch die Hintertür, povinné očkovanie cez zadné dvierka či niečo také. Dneska to už úplne tak nejde ako v minulom storočí, že ti priložia hlaveň k spánku a prinútia ťa k očkovaniu. Spoločnosť máme trochu niekde inde, nejde to tak úplne priamym befehlom (zatiaľ), ale zato sa dajú využiť technické výdobytky dnešnej doby na dosiahnutie v podstate toho istého cieľa. Do cesty ti hodia byrokratické prekážky o akých by sa ľuďom z minulosti ani len nesnívalo a za využitia digitálnej stopy ťa dokážu držať nádherne na lajne, takže nakoniec sa podvolíš ich podmienkam, keď nechceš skončiť na okraji spoločnosti, bez príjmu a potravín. Platenie si povinných testov nie je žiadna alternatíva, je to len uplácanie mocnárov za prižmúrenie oka v dodržiavaní skrytej povinnosti. Zatiaľ vyhovuje, keď aj na tom kráľovsky zarábajú, ale tá neochota je stále väčšia a väčšia.
Stale pripominam, ze keby tvoje povinne ockovanie bolo aspon trochu "povinne" nemali by sme 50% zaockovanost.
Asi to az take povinne nebude, ked si to kazdy druhy clovek moze dovolit odignorovat co myslis?
Očkování sice povinné (pokud toto slovo beru do důsledku) není.
Ale někde tě bez něj nepustí do obchodu (Anglie a 2G obchody). Teda pardon, bez očkování nebo prodělání nemoci.
Začíná se nám v EU rozmáhat (např. Itálie), že tě bez něj nepustí do práce a dovolil bych si tvrdit, že v takovém případě pak nemáš nárok ani na žádné dávky. takže pro ty zaměstnance povinné je.
Pořád to není povinné, jenže to omezování lidských práv začíná přerůstat všechny meze.
Proč se lidi nemusí testovat, pokud jsou očkovaní, když jsou to třeba právě oni, kteří do kolektivu zavlekli covid a nakazili mimo neočkovaných další očkované, kteří to pak (protože se ani oni nemuseli testovat) roznesli dál a dál.
Místo pořádných studií máme pořád jen nějaká prohlášení odborníků, kteří se něco "domnívají". Domnívali se, že imunita vydrží až rok. Pak se začal počet dobrovolně se očkujících snižovat, tak bylo třeba podpořit byznys. Očkování vydrží najednou 6 měsíců (zase bez studií) a je třeba další dávka a pak zřejmě další a pak další. Koření prostě musí proudit.
A opět nám masmédia přinesou informace o zahájení dalších a dalších studiích. Těch studií už bylo tolik, jenže se vždy dozvíme jen o tom, že nějaká startuje, ale výsledky nejsou. Zřejmě nejsou výsledky takové, jaké establishment čekal, takže se nepublikují (můj názor).
Ok to je tvoj pohlad na vec. Ja ho chapem.
Ale zober si to z pohladu zamestanavatela.
Mne ide o zisk, o prezitie mojej firmy. Covid mi zavrie prevadzku, utrpim straty a stat mi to nevykompenzuje. Co by si robil na mojom mieste?
Cakal kym to niekto nechyti a tebe daju firmu do karanteny?
Alebo minimalizoval riziko v maximalne moznej miere?
Vyberam si minimalizaciu rizika, takze povinne testovanie/ockovanie je logickym krokom.
Spomenul si Taliansko a povinne ockovanie...to sa tyka(lo) pristavu v Terste a ide o zivotne dolezity pristav pre taliansku ekonomiku. Dobre vies, ze v dnesnej dobe nedostatku su vypadky pristavov neprijemnymi klincami do rakve a tak je prirodzene, ze taliansky stat reagoval tak ako reagoval.
Stat je tiez podnikatel, toci obrovske peniaze...potrebuje produkovat, vyrabat, potrebuje, aby ludia minali prachy, firmy dane a plnili statnu kasu. Stat nepotrebuje lockdown, vtedy krvaca, pretoze nema prijmy a ludi su nespokojni. Srat na nazor mensiny, ktora ohrozuje zakladny chod statu...ak sa nechces neockuj sa, ale nebudem ta absolutne v tvojom nazore podporovat a naopak budem ti hadzat polena pod nohy (povinne ockovanie v restike, na koncerte, ci v niektorom z obchodov).
Co je na tomto nepochopitelne a nelogicke?
Btw bolo by dobre pomenovavat veci pravymi menami...ked bol lockdown boli zavrete obchody...okrem potravin a drogerie, cize nevyhnutnych zivotnych potrieb.
Ak sa v statoch zakazuje nakup neockovanym tyka sa to samozrejme obchodov...nie potravin a drogerie.
Do karantény nejde firma, ale konkrétní lidi. Ano, jako firma bych minimalizoval riziko.
Jsou lidi (zaměstnanci), co si vyhodnotili riziko a proto se očkovali; naproti tomu jsou další lidi (zaměstnanci) co si vyhodnotili to samý riziko a proto se neočkovali.
Současný testy ale neindikují nemoc ve smyslu teď jseš nemocnej a infekční a roznášíš to. Současný testy indikují situaci setkal ses s virem Covid-19.
A je teda důležitější stát nebo jeho obyvatelstvo? Jsou tu obyvatelé pro stát nebo je tu stát pro obyvatele? Hmmmmm...?
Pavle zabudas, ze iny kraj iny mrav. Pisal som tu, ze v Cine zavreli cely pristav kvoli 30 pripadom virusu. V Terste bola situacia podobna.
To nie je o jednotlivych pripadoch, ja sam som zazil ked zakaznikovi zavrel vyrobu, pretoze jeden nakazeny mu tam rozsiril virus natolko, ze nemal kto chodit do prace (cca 50 zamestnancov), pretoze ostatni boli bud pozitivni alebo v karantene.
Ver tomu, ze nechce zazit, ze ti skoro 2 tyzdne stoji vyroba.
Ja ti neberiem, ze si nejako vyhodnotil riziko a dospel k inemu zaveru ako ja...ale do mojej firmy mi viac bez testu/ockovania nelez.
Toto je to, co pozaduju (niektori) podnikatelia, a co ide zavadzat (niektore) staty. Mne to pride viac ako pragmaticke a logicke.
velmi lahka odpoved...ani jedno ani druhe. Stat bez ludi neexistuje a ludia bez statu v takomto pocte nepreziju. Takze mudrovat nad tym kto tu je pre koho a kto koho potrebuje je zbytocne.
Tuhle (po minulých zkušenostech) naprosto logickou zásadu nepodnikající nikdy nepochopí, pokud je přesvědčen o tom, že celý svět se má točit kolem jeho práva. Podnikatel (a teď nemyslím hospodského, kterému kvůli lockdownu zavřeli hospodu) ale musí přemýšlet jinak.
Ta Čína: už dlouho mi vrtá hlavou, když dělají takový drakonický opatření, jestli oni (Čína) náhodou neví něco, co my ani netušíme?
To je bez diskuze průser, souhlasím. Pokud jde o firmy, kde je tohle riziko vysoký a kritický, dělají preventivní opatření (pokud to jde), např.: pracuje se na směny, doba oběda se časově roztáhne (míň lidí najednou), provádí se dezinfekce klik u dveří, kde to jde, dělá se z domu (což u výrobní firmy nejde, chápu).
Takže smluvní volnost? Respektuj moje pravidla a dohodneme se, jinak běž jinam? Tak to je přímo ukázkový pojetí anarchokapitalismu v jeho krystalické podobě. Tomu asi žádnej stát nakloněn z principu nebude, že?
Nu, ale pořád se mi zdá, že ty tomu státu dáváš přednost, jako by to bylo něco víc. Zájmy státu stojí nad zájmy každého soudruha, ehm, občana jsem chtěl říct. Já jen, že socialismus už tu jednou byl.
Co se tyka firem, tak NE a NE a NE!
Firma neni v prdeli, protoze je covid, firma je v prdeli, protoze ji stat donuti zavrit zamestnance do karanteny treba i kvuli jednomu jedinemu nakazenemu zamestnancovi!
Takze zase je to jen ta POVINNOST, kterou tu kritizujeme.
Presne tak. Keby sa ku covidu pristupovalo ako k normálnemu ochoreniu, tak by žiadne výpadky nemuseli byť. Trebárs má 50% zamestnancov len ľahký priebeh, miernu nádchu, čo ich ešte nečiní práce neschopnými, takže nie je nutné nič zatvárať kvôli podstavu.
To co ty nazyvas anarchokapitalizmom je nazyvam zdravym sedliackym rozumom.
Ja...je jedno ci ako podnikatel, ci ako stat, chcem/potrebujem vyrabat, poskytovat sluzby, tvorit hodnoty.
Ako podnikatel to potrebujem pre seba, svoju firmu, ako stat to potrebujem pre ludi, co v nom ziju.
V pripade zavreteho podniku generujem len stratu, v pripade statu sa dokonale zadlzujem, pretoze nic netvorim, ludia su zavrety, a preto neminaju svoje peniaze = nemam z nich ziaden uzitok, firmy su zavrete, takze netvoria zisky = nemam z nich ziadne peniaze.
A teraz otazka...preco to vsetko?
Lebo ty (a tebe podobni) si sa rozhodol, ze vakcina je riziko, ci ze Covid neexistuje a podobne nezmysli a bolo vas bohuzial tolko, ze som musel zavriet podnik, ci siahnut po lockdowne v pripade statu.
Ja sa divim, ze tuto elementarnu logiku nechapes a stale splietas nieco o svojom osobnom usudku a vyhodnoteni rizika.
Na vyhodnotenie rizika tu mame odbornikov a ty by si mal vyhodnocovat riziko tam, kde na to mas...napriklad ked prechadzas cez cestu, pretoze tam sa na 99.999% nespleties a vyhodnotis to spravne.
Dam ti iny priklad....zdravotne poistenie je u nas aj u vas povinne. Co keby si vyhodnotil riziko, ze ty zdravotne poistenie nepotrebujes a prestal ho platit? Ty predsa k doktorovi nechodis tak preco by si mal doplacat na niekoho kto chodi? Su to predsa tvoje peniaze a stat ich nema pravo od teba pozadovat nie?
Takze ak sa bavime o anarchii tak toto je anarchia...ze vyhodnotis riziko a rozhodnes sa v oblasti, do ktorej sa nemas vzhladom na svoje vzdelanie a skusenosti co starat...mas pocuvat lekarov (tu vacsinou, nie tych par uletencov z protiprudu) a slepo im verit...pretoze nic ine ti nezostava.
Alebo si mal studovat na lekarskej fakulte a venovat svoj zivot vyzkumu virov, co byt infektologom, sat sa svetovo uznavanym odbornikom v tejto oblasti a pod.
Omyl. Já nikdy netvrdil ani nenaznačoval, že Covid-19 neexistuje. V prvním vlákně o kovidu tady na debatách jsem celkem "burcoval" a i později jsem často psal "s velkou pravděpodobností nás čekají těžký časy". Všechny vládní nařízení jsem dodržoval a dodržuju.
Současná vakcína je riziková, třebaže pro spoustu lidí je to riziko dost malý, ale jak tohle poznat předem?
Souhlasím, je to práce pro kvalifikovaný lidi. Akorát, že to spektrum vyhodnocení je velmi široký a někteří si přímo protiřečí. Jak teda poznat, který odborný stanovisko je správný?
Současná situace: stát nařídí a přijme zákon, že zdravotní pojištění je povinný pro všechny pracující. Pojištění tomu říkají, přitom to má formu daně. Nemůžeš si zvolit rozsah oskytnuté péče a nemůžeš si (jako zaměstnanec) zvolit částku, je to dáno procentem ze mzdy.
Alternativní situace: zdravotní pojištění poskytují komerční pojišťovny přesně dle platné, podepsané smlouvy, kde je srozumitelně popsáno plnění. Můžeš si vybrat typ smlouvy, vybrat si co so pojistíš a do jaké výše či typ léčení atd. Kdo má zájem, pojistí se. Kdo nemá, může skončit špatně, onemocnět chronicky nebo rychle zemřít. Pak je tady ještě místo pro zdravotní charitu.
OK, kteří lékaři jsou ti správní? Protože co se týká zmíněnýho kovidu, jsou názory lékařů různý. Dokonce spousta z nich je naočkována a mají to zaznamenáno v systému a mají certfikát. Akorát, že se domluvili kamarádi doktoři, co si věří a očkování ve skutečnosti neproběhlo.
Zdroj? Ty takového doktora znáš a jsi si jistý, že to tak opravdu proběhlo? Když jich tedy jsou ty "spousty"…
Vždyť tohle se dělalo i při očkování běžných pacientů. Kdo byl s doktorem fakt zadobře (často to bylo v rámci širší rodiny), udělali to tak, že formálně proběhlo a ve skutečnosti ne. Podmínkou byla oboustranná důvěra.
Ty takového doktora znáš a jsi si jistý, že to tak opravdu proběhlo?
Osobně to potvrzeno od konkrétního člověka nemám. V ČR je naočkováno asi šest miliónů lidí. Jistě tu bude několik tisíc, kteří ho mají formálně, ale ve skutečnosti ne.
Jo a když už jsme u toho, čím si jsem/nejsem jistý: např. jsem nikdy nebyl v Mariánským příkopu ani na Mt. Everest; přesto jsem si jist, že existují. Dále jsem nikdy přímo neviděl: politika krást, policajta způsobit dopravní nehodu, prezidenta při pití alkoholu a ani z dálky jsem nezahlídl žádnou gravitační sílu!
V tomto pripade spousty znamena maximalne desiatk pripadov, co je na 10mil obyvatelov naozaj "spousty".
Ojedinele zlyhania nie su vylucene.
Vacsina lekarov je ockovana, vacsina odbornikov z danej problematiky je za ockovanie a ruska nespochybnuje.
Ze sa najdu odbornici ako je Pekova a spol (JaFi ma zabije, ze ju sem zase taham) je normalne a je to tak v kazdom odvetvi...ale je ich vyrazna mensina a to si malokto uvedomuje.
Takze pocuvaj vacsinu, nie nejakych "alternativcov".
Sanca, ze ta mensina ma pravdu je totizto velmi mala.
Ano, je to tak.
Chybí ti tam slovo: slepě
Ano, šance je malá. To musí být docela dobrej život, věřit většině a nepochybovat, nezkoušet, nebádat dál.
Jak jen mohl někdo vyrobit funkční letadlo, když většina odborníků byla přesvědčena, že těleso těžší než vzduch nemůže letět?
Jak někdo vůbec mohl přijít na tak bláznivej nápad, že by z nebe mohl spadnout kámen (= meteor), když většině bylo naprosto jasný, že z nebe kameny padat nemůžou, protože v nebi žádný kameny nejsou?
Takže slepo počúvať lekárov je ten správny prístup v súlade s krytyckým myslením? No ty si fakt miestami magor. A ktorí sú to vlastne tí uletenci z protiprúdu, ktorých nemám počúvať? Je to napríklad doktor Jiří Beran, uznávaný vakcinológ, citovaný v stovkách zahraničných štúdii, ktorého ale mainstream označuje za dezinformátora za to, že nepodporuje hysterický pohľad na covid, nie je zástancom plošného očkovania, lebo ako on sám tvrdí, vakcíny neboli vyvinuté na tento účel. Patrí k tým uletencom proti prúdu aj vakcinológ, farmakolog, imunolog Jaroslav Turánek, doktor molekulárno-biologických a lekárskych liek, autor priekopníckych technológii, podieľal sa na vývoji viacerých vakcinačných látok, no tvrdí, že bezhlavo očkovať experimentálnou mRNA vakcínou nie je zrovna najlepší nápad, lebo to môže mať viacero problémov? Tento rozhovor mu napríklad youtube zablokoval. https://www.svedomi-naroda.cz/2021/08/17/rozhovor-s-vedcem-prof-rndr-jaroslavem-turankem-csc-dsc/?fbclid=IwAR0iHoOFMVjR-ZiJaQJuzAXeHeJ-S34kPJHEj2RQvduUIhtt8_Ilu2bGtRA
Naopak mainstream je plný rozhovorov rôznych nýmandov, obvodných doktorov z Hornej-Dolnej, ktorí akosi o sebe súdia, že sú odborníkmi na vakcíny. Komu budem asi veriť viacej, človeku, ktorý sám vakcíny vyvíjal, alebo nejakému nýmandovi, ktorému dali nôtičky a chŕli rozhovor za rozhovorom, pritom odbornú aprobáciu nemá absolútne žiadnu. Tí tvoji väčšinoví "odborníci" v skutočnosti vôbec nie sú odborníci na problematiku. Odborníci na covid v podstate neexistujú a odborníkov na vakcíny je tiež strašne málo a často práve tvrdia presný opak toho, čo tvrdia tí tvoji vševediaci Kořenáři, no bohužiaľ, z akéhosi záhadného dôvodu nedostávajú mediálny priestor a potom si ich hyperkrytyckí jedinci ako ty zaradia medzi uletencov.
Rád by som ešte pripomenul doktora Fauciho s jeho "highly effective vaccine". https://www.facebook.com/watch/?v=476690943486749
Štát bez ľudí určite neprežije. To je pravda. Či ale ľudia neprežijú bez štátu? Na to nemáš dôkazy!
Ano?
Ked je stat taky zly a da sa bez neho zit, kde sa take nieco deje?
Na Marse?
Keby to bolo mozne myslis, zeby uz neboli na zemi zoskupenia milionov ludi, ktori by zili v nejakom inom zriadeni ako je stat?
Daj dokaz ty, ze to ide!
To že to ešte nebolo, nemusí znamenať, že to v budúcnosti nepríde. Väčšinu ľudskej histórie sprevádzalo otrokárstvo, ešte v minulom storočí existovalo v Európe otroctvo. Väčšinu ľudskej histórie bola spoločnosť bez otrokárstva nepredstaviteľná, dneska už úplne prekonaný koncept, niekde ešte možno stále aktuálny. To isté sa môže stať o pár storočí so štátom. Bezštátna spoločnosť nie je taká nereálna, ako si myslíš. Už teraz sa princípy anarchokapitalizmu pekne uplatňujú v praxi. Spoločnosť pomaly zisťuje, že hocijaké odvetvie sa dostane do privátnych rúk, zbaví sa štátnej skostnatelosti a vykazuje obrovské pozdvihnutie efektivity. Pred sto rokmi si nikto za prvého ČSR nedokázal predstaviť, že by bansky priemysel bol privátne vlastnený, dneska úplne smiešna myšlienka, že by tú oblasť mal vlastniť štát. Snáď už najbližšie dekády sa vyslobodí zo štátnych rúk zdravotníctvo či školstvo a postupne sa môže zistiť, že ten štát už nemá v spoločnosti žiadne miesto....
Ja zase ani nie som taký presvedčený anarchokapitalista a nejakú potrebnú rolu štátu ešte stále vidím, ale som rozhodne za uplatnenie ancap praktík vo viacerých oblastiach. Bohužiaľ ale demokratické zriadenie inheritne skĺzava k socializmu a teraz sme tiež presne tam, no keď sa na to pozrieš zo širokého hľadiska, sme o dosť ďalej ako po minulé storočia razené absolutistickým etatizmom.
Ty máš rád výroky, takže ten tvoj výrok, že ľudia potrebujú štát rovnako ako štát ľudí je nepravdivý. Štát potrebuje ľudí jednoznačne viac ako ľudia štát. Lebo zatiaľ čo by štát nedokázal čisto logicky ani len teoreticky existovať bez ľudí, je väčšia šanca, že trebárs nejaká vymezená spoločnosť ľudí by sa aspoň teoreticky zaobišla zcela bez štátu.
Je sice fajn, ze rozoberas rozne druhy spolocnosti, ale vsetky maju spolocne jedno a to iste...su to statne zriadenie.
Je jedno, ci ide o otrokarsku spolocnost, kapitalizmu, komunizmus, ci ten tvoj anarchokapitalizmus.
Vzdy su zastresovane statom.
Takze pisal si dlho, ale neuviedol si mi jediny priklad fungujuceho spolocnestva, ktore nefunguje na principe statu.
Flegu, ty máš něco společného s vládou? Bereš za ty své kydy prachy? Jestli ne, naprav to. Očekávám další restrikce k mé osobě. Taky tě miluju.
Pokud bysme uvažovali menší společnost, desítky až stovky lidí, pak: indiánský kmeny v Amazonii nebo třeba ostrov Severní Sentinel.
A říct o anarchokapitalistické společnosti, že je to forma státu, ehm...
OK. Tohle se klidně stane znovu, protože očkovaní se nemusí testovat. Přestože mohou chytit a šířit covid. Takže mu tam klidně může roznášet covid očkovaný zaměstnanec. Zřejmě jsi z toho, co jsem psal nepochopil, že je třeba testovat všechny, nejen neočkované, pokud chceš minimalizovat riziko. nesmíš to všechno házet na neočkované.
Ja nevravim, ze nie.
Ja cely cas vravim o minimalizacii rizika, co ockovanie/testovanie prinasa. Matematicky mi testy/ockovanie prinesu vyrazne vacsiu sancu, ze to nebudem musiet zavriet ako keby nerobim nic.
Rovnako mi prinesie vacsiu sancu nosenie rusok, dezinfekcia pracovisk, napriklad povinna dezinfekcia pri vstupe na pracovisko a pod.
A vo firme kludne povinne.
Keby mam takuto firmu ja zavediem to ako prvy.
Očkování současnou vakcínou není jedinej způsob, jak se vypořádat s kovidem; jsou ověřený a funkční léky, ale ty se jaksi pacientům nepodávají.
Testováním nezjistíš (jen) akutně nemocný lidi, ale i ty, co byli virem exponováni. Vždyť my zavíráme do karantény zdravý lidi, kterým nic není. A to dokonce tak, že z pětičlenné rodiny jde do karantény jen ten, kdo (např. ve škole, na pracovišti) měl "rizikovej kontakt" (a to vyhodnocuje pracovník hygieny, kterej na tom místě nikdy nebyl). Ale jeho rodina už do karantény nejde. Čili, ten v karanténě je potenciálně nebezpečnej svýmu okolí tak, že nesmí do školy, do práce, nesmí na procházky; kdežto celá rodina, která žije s ním a je s ním v kontaktu po daleko delší dobu a intenzivněji, ti můžou vše a na ně se karanténa nevztahuje.
Jsem tady sám, komu to přijde padlý na hlavu?
Krátkodobě super řešení, dlouhodobě průšvih. Zničíš si přirozenou ochranu pokožky na rukách; to ti fakt neprospěje.
Lidi žijící v mírně/silně nepříznivých hygienických podmínkách jsou odolnější a víc vydrží; lidi žijící v takříkajíc sterilní domácnosti jsou na tom tak, že i mírná nákaza (čehokoli) je rozhodí a marodí a marodí.
Jeden z klasickych bulshitov a ja nechapem preco ho tu stale omielame.
Sfalsovane egyptska studia o Ivermektine uz bola vyvratene.
Sam vyrobca lieku Ivermektin, co je mimochodom hnusna americka kapitalisticky firma vydal prehlasenie, ze jeho liek nie je proti Covidu ucinnym, pretoze na to nie su vedecke studie a neodporuca ho.
Preco by si vyrobca pilil pod sebou konar a nezarobil miliardy, keby ten liek naozaj fungoval?
To nemyslis vazne? Ze si ja po prichode na pracovisko vydezinfikujem ruky tak si znicim prirodzenu ochranu pokozky??? To je nejaka nova ugrofinska studia? Takze umyvanie ruk nakonieco skodi sa dozviem na sklonku svojho zivota?
Odporucam ti pozriet si video od Patrika Korenara, kde vysvetluje akofunguju mydla a dezinfekcie. Mozno potom pochopis aku kravinu si napisal.
Klasicka zmes lzi, polopravdy. Prilisna hygiena skodi o tom niet pochyb, ale ludia zijuci v mierne a silne nepriaznivych podmienkach zdaleka viac nevydrzia, za prve nemas na to studie, za druhe minulost ukazala pravy opak.
Akonahle sa zvysila hygiena zacali ludia menej chorlaviet, umierat, dozivat sa vyssieho veku.
Ak chces stravit prijemny cas odporucam ti sympaticku Sandru z kanala Dejepis inak, kde rozobera v niektorych videach infekcne choroby...hlavne napriklad dovody preco sa sirili.
vs https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nemocnice-leku-proti-covidu-je-dost-reknete-si-o-ne-hlavne-vcas-40375830
Ano, to myslím vážně. Nemluvím ale o tekoucí vodě a mýdle; mluvím o běžně používané desinfekci v obchodech, firmách, školách. Aby ta desinfekce měla smysl, musí být "silná"; poškodí svrchní vrstvu kůže, zhoršuje se její přirozená ochrana.
Ano, jistě to o spoustě nemocí platí, to souhlasím.
Motole a jej riaditela sme uz riesili inde, takze sa nebudem opakovat.
Dezinfekcne gely su vacsinou na baze alkoholu. Tie nealkoholove rozoberat nebudeme, tie su uplne bezpecne, ale aj menej ucinne.
Jediny problem alkoholu na pokozke je jej vysusovanie, takze sa do gelov pridavaju zmastujuce zlozky, ktore toto vysusovanie zmiernuju.
Ano...ak si na ruky drbnes dezinfekciu vo forme gelu kazdych 30min je mozne, ze vecer budes mat na rukach popraskanu kozu...btw toto ma kopec ludi aj bez dezinfekcii ak maju suchu pokozku.
A co na to vymysleli ludia? Ano krem na ruky...uz moja babka si kazdy vecer kremovala ruky Niveou a mala ich velmi hladke. preco to tak asi robila?
Robit vsak z dezinfekcie ruk gelom strasiaka mi tak trosku pripade, ze ideme upliest z hovna bic.
Rozhodne sa tí ľudia, ktorí sa očkujú len preto, aby ich pustili do práce, nejdú očkovať dobrovoľne. A čo je opakom dobrovoľnosti?
Povinnosť!
Je to hranie sa slovickami. Povinnost je nevyhnutnost...ja vidim stale 50% ludi neockovanych, takze ty sa ako vyhli tej nevyhnutnosti?
A pokial viem u nas ockovanie ako podmienka v praci stale nie je.
A pri nasich servilnych politikoch ani nebude.
Zkus se na chvili odtrhnout od koronaviru a predstav si, ze Babis prohlasoval posledni zakon nebo jeste lepe vydal posledni vyhlasku:
Vsichni povinne musi zitra rano skocit z okna ve vysce minimalne 15 metru.
Jak moc jsi si jisty, ze budeme mit 90% skokanu?
Dovolim si tvrdit, ze v tomto pripade neskoci ani tech 50%, co se nechalo naockovat. Je vcelku logicke, ze povinnost skocit z okna rozezna jako uplny nesmysl znacne mnozstvi lidi a proste neskoci. V pripade ockovani proti covidu tu nesmyslnost nutne muselo rozpoznat lidi mnohem mene a tudiz i soucasny vysledek v poctu nenaockovanych je pekny uspech lidske evoluce.
Dost sproste prirovnanie.
Pretoze ockovanie nie je povinne z vyhlasky ani za zakona.
To, ze porovnavas lekarmi odporucany ukon s nezmyselnou samovrazdou uz komentovat nebudem.
I na ockovani proti covidu se da zemrit!
Budes sa divit, ale zomriet sa da na akekolvek ockovanie.
Je zazrak, ze si tu nie? Urcite si nejake absolvoval.
Odporucam pozriet sa na Rumunsko ako na mozny scenar.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania/
Hlavne pre nasho vrchneho popieraca, ktory tvrdi, ze ziadna Corona nie je.
Vola som pre istotu do Rumunska, takze info mam priamo odtial.
Nemocnice su naozaj plne, jedna z njanizsich zaockovanosti v EU(38%), opatrenia sice su, ale ludia na to seru, vladu maju docasnu, pretoze byvalu si odvolali a novu sa nepodarilo zostavit, prezidenta spomaleneho (vraj trosku maju problem zacal pripustat), nemocnice zacali vyvazat pacientov mimo stat (zatial sa jedna o desiatky), nie su pristroje ani lozka, tento vikend maju nejake nabozenske pute s ohromnou koncentraciou obyvatelstva, deti sa online ucit nemozu lebo skolstvo na to nie je pripravene tak im dali prazdniny (super napad, nie?) a v jeden den malo Rumunsko viac mrtvych na Covid ako zvysok EU...nehorovia o tom, ze je suverenne na cele v pocte mrtvych na 1mil obyvatelov/den uz dlhu dobu.
Nizsi hygienicke navyky velke casti populace pravdepodobne budou vyhodne pro kdejaky virus. Rumunsko patri mezi tri staty EU s nejnizsi stredni delkou zivota. Tudiz pravdepodobnost, ze v Rumunsku bude problem nejaky virus, ktery jinde problem neni, je vyssi. Z toho se zavery delat nedaji.
Ked su Rumuni taki spindiri preco nekralovali v rebricku minuly rok? Ci prestali sa umyvat az tento rok?
Možná(?) proto, protože: kombinace delty, nízké proočkovanosti/promořenosti a asi/určitě ještě něčeho jiného.
Podla mojho bukureskeho zdroja je to suhrn viacerych faktorov.
- nizka zaockovanost, pretoze je tam silne protivakcinacne hnutie
- politicka kriza, odvolana vlada, novu sa zostavit nepodarilo, vladne docasna + "pomalsi prezident"...citujem...on je z takeho pomalsieho kraja, aj tak pomaly rozprava, je to kok.t...koniec citatu
- ludia seru na opatrenia, Bukurest je v Covid automate uz v cislach, kedy su ruska povinne aj v exterieroch...a nikto to tam vonku nenosi
- relativna zaostalost...online vyucovanie na celostatnej urovni nie je mozne, pretoze nie vsetky skoly maju internet, ucitelia nemaju techniku a pod. Riesenie je take kocurkovske....deckam dali prazdniny.
- politicky alibizmus....maju teraz mohutnu vlnu nakazy, nemocnice v Bukuresti su uz plne, ale idu si organizovat 2 narodne krestanske pute, kde sa bude tlacit statisice ludi na jednom mieste
Vloni, kdyz ockovani neexistovalo, meli v tuto dobu Rumuni 10.000 pozitivnich denne, letos kdyz ockovani existuje a je naockovana tretina Rumunu, maji 15.000 pozitivnich denne. Hloupe vysvetleni by bylo, to svadet na nahodu, takze v tom bude neco jineho. Ze by ockovani lehceji chytili covid nebo by jim nakazili neockovane? Vypada to tak. Kdyby se neockovali vubec, mohli treba byt na mnohem mensich cislech.
Preboha bud si demagog alebo totalny flakac.
Vlani mali v 2466(19.10), tento rok mali 19.10.2021 18863.
To su fakt rovnake cisla, ze?
Podle statistiky, kterou jsem dohledal na webu, meli Rumuni v rijnu 2020 prumerne denni narust 10.000 lidi, letos maji za zatim neskonceny rijen prumerny denni narust 15.000 lidi.
Ale je mozne, ze jsem hledal na nejakych pofirednich mainstreamovych zdrojich a ze jsou tve informace spravne. Takze jeste jednou:
Loni, kdyz ockovani neexistovalo, meli 19.10 nakazenych 2466 lidi a letos, kdyz je 30% ockovanych maji 18863 nakazenych lidi.
Vzdyt je to silene, to skoro vypada, ze ockovani zpusobuje roznaseni covidu!!!
Původní virus a následující alfa a pak delta se asi nedají moc srovnávat, pokud se týče jejich "účinnosti". Zkus si přečíst tohle: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/siri-se-vysoce-nakazlive-formy-viru-bez-ockovani-by-uz-byly-nemocnice-plne-rika-dusek-40375622
A ano, jak píše JaFi, netestování očkovaných je chyba, když i očkovaný může být roznášečem viru. Jenže tohle je politicko-společenský problém, jak ve švejkostátě pak přesvědčit lidi, aby se očkovali "bez nějakých vnějších výhod". Někomu stačí výhoda, že má vysokou pravděpodobnost (oproti neočkovanému) lehčího průběhu nemoci v případě onemocnění, výrazně menší riziko hospitalizace/smrti. Někdo ale vyžaduje lízátko zdarma, tak mu ho stát dá v podobě tupého odpuštění testování či omezování aktivit.
Chápu to teda správně, že oficiální doktrínou státu se tu virus šíří víc, než by bylo nutný? Že tedy stát, co vydává pravidla a vyžaduje jejich respektování vlastně pracuje na tom, aby se situace neřešila tak rychle, jak by mohla?
Aha, stát..., no tak to jo.
S tebou to fakt nema cenu...kde si to hladal. V kniznici v Ulanbatare?
Sa pozri na ten graf na https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania/ a povedz mi ako tam chces vykuzlit 10k denny priemer za oktober.
Btw tato stranka zbiera udaje z oficialnych stranok daneho statu, ktore sa venuju Covidu.
Fakt, ze sa jedna uz o 4 variantu Covidu odvtedy asi budeme ignorovat, ze? Ze je nakazlivejsia oproti tretej variante o XY % percent, ktora je nakazlivejsia oproti druhej o XY% a ta oproti prvej o XY% odignorujeme tiez, ze?
Ja jsem dospely inteligentni clovek, ja uz dlouhou dobu na pohadky neverim.
S dospelym suhlasim, zvysok tvrdenia je silne pochybny
.
Flegu, vzpomínáš si?
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/na-ockovani-od-peti-let-se-uz-chystaji-lekari-v-usa-40375764
Americke zakony nepoznam, ale silne pochybujem, ze Biely dom moze nariadit vakcinaciu bez suhlasu patricnych uradov (FDA, CDC).
Ale vyzera to nadejne pre teba, zacinam tu trosku stracat na istote....amici su schopni vsetkeho;o).
FDA uz plne schvalila Pfizer, i když neni dokončená klinická studie. Teď povolí očkování dětí a EMA nezustane pozadu.
Říkal jsem, že v říjnu schvalujeme a v listopadu očkujeme. Děti jsou zatím nepokrytý trh pro uplatnění vakcín. A jaký vliv bude mít vakcína na děti, u kterých se imunitní systém teprve vyvíjí ti nikdo neřekne. Schvaluje to na základě studie, která začala před nějakými 2 měsíci (když se začalo mluvit o Slovensku).
Ještě si pamatuju, ze jsi rikal, že nikdo děti ockovat nedá. A přesto se najde dost lidí, kteří už děti do 12 let očkovat nechali, přestože pro ně zatím vakcína schválená není. A další čekají ve frontě.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ockovani-proti-koronaviru-deti-mladsi-12-let_2110240705_btk
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/poradci-fda-doporucili-vakcinu-pfizer-pro-deti-ve-veku-5-az-11-let-40376172
Nemusism mat vzdy pravdu a v USA je mozne vsetko;o).
Uvidime, ci to naozaj pouziju a ci nebude treba suhlasi dalsich uradov...a v konecnom dosledku asi aj tak pojde o politicke rozhodnutie.
Tohle vůbec nebylo myslene vůči tobě. Jen jsou to další informace k tomuto tematu, abychom se nekdy v budoucnosti mohli podivat na časové kroky
Pro evidenci: FDA schvalila použití pro děti 5-11
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/americky-regulator-schvalil-vakcinu-pfizer-pro-deti-mezi-peti-a-11-lety-40376455
Nemocnice: Léků proti covidu je dost, řekněte si o ně. Hlavně včas
Že by to znamenalo, že očkování není všespásný? Že máme způsob, jak léčit nemocný? Že nemusíme zahltit nemocnice, jejich JIP a ARO oddělení?
No to jsou mi věci.
Toto dlhodobo tvrdi jeden jediny clovek v republike.
Riaditel Motole.
Spolieha sa na liek, ktory dostal DT a ktory ma udajne zazracne ucinky.
Takze ja sa pytam, ak amici maju uz vyse roka zazracny liek, ktorym si vyliecili svojho vlastneho prezidenta preco ho nepouzivaju pre svojich vlastnych obcanov? Preco ho neodporuca vo velkom CDC?
Preco ho nevyvazju a nepredavaju do celeho sveta a neziskavaju tak na nom miliardy dolarov?
Zeby objavil riaditel Motole nieco, co neexistuje?
Tento lek nekoupis v lékárně, dostaneš se k nemu jen v nemocnici a ještě musíš splňovat podmínky. Pro lékaře je to práce navíc.
A tak je mnohem větší vývar z vakcín, které ockujes po stovkách v nákupních centrech, na nádražích než z podobných léků.
JaFi polozil som mnoho otazok a neodpovedal si ani na jedinu a namiesto toho sa dozvedel, ze liek dostanem v CR len v nemocnici (tento konretny len v Motole pokial viem).
Takze zopakujem...Motole ma zazracny liek na Covid, preco sa nepouziva v USA na hromadnej baze a preco ho nevyvazuju do inych krajin a nezarabaju na tom tazke prachy?
Odpověděl jsem na jiném místě. Covid nemůžeš léčit jako jinou nemoc, protože by se zhroutilo covidove náboženství.
Takze ak by som to rozobral podobrone tak temne sily v pozadi prinutili americke firmy, ktore maju liek na Covid (od Ivermektinu az po tie zazraky, ktorymi krmili DT), aby ich nepredavali, nezarabali miliardy na nich, pretoze nabozenstvo to nedvoluje.
CHapem to spravne?
Miliardy na lecich typu temdesivir nevydelas, jsou urcene pro velmi vazne hospitalizovane pripady, kterych jsou desitky az stovky.
Leky, kterymi by ses lecil doma nejsou povolené, protože by postavily covid na úroveň ostatních obyčejných nemocí.
Nic nesmí stát v cestě očkování, které aplikujes všem bez rozdílu jestli jsou nebo nejsou nemocní, navic opakovaně, podle posledních "poznatků" 2x ročně.
Nevím, co ti k tomu ještě napsat. Snad jen upozornit tě na rozdil mezi náboženství a covidové náboženství. A nedovoluje to náboženství těch, kdo ho kážou.
Ok pripustme, ze tomu tak je.
Mas nejake dokazy, nejake studie, alebo hocico ine, co potvrdzuje tieto tvoje uvahy?
Alebo co konkretne ta nuti nieco taketo tvrdit okrem toho, ze je to sexy konspirujuce?
Studie, dokazujici co? Ze leky jako ivermektin za par korun funguji? Vzdy, kdyz se neco podobneho objevi, nasleduje umlaceni tvou vetsinovou smeckou lékařů a dehonestovani kohokoliv, kdo s necim podobnym prijde. Taky nasledoval zakaz predepisovani a v podstate stazeni ivermektinu pro lidi z distribuce.
Dukazy o tom, ze remdesivir a podobne leky se podavaji vazne nemocnym pripadum jen v nemocnicich a jeste pri splneni podminek, ktete si vyrobce stanovil?
Nevim o jake studie ti jde.
Muzes mi naopak ty ukazat na nejake clanky, kde by se psalo o moznosti leceni covidu a nejen o ockovani a omezovani lidi jako jedine moznosti?
U ostatnich nemoci je prece standardni, ze vakciny jsou doplneny leky. Jen ten covid porad nic...
Neni to pravda, znacna cast prazskych nemocnic rika svym pacientum to same: mame leky na covid, jedine co musite, je prijit sami a vcas. Teta treba dostala podobnou SMS jako pacientka revmatologickeho ustavu. Znam takovych lidi, kterym to v nemocnici rekli nebo jim to poslali SMS vic.
Problem je, ze lidi veri televizi a ceska superstar a repkovy magnat tvrdi v televizi neco jineho. Nasledkem toho lidi, kteri se boji, do nemocnice nejdou a potom, kdyz je sanitka veze na ARO, tak uz je pozde.
vs článek: Lékaři mají k dispozici nadějný lék na covid, jeho využití brzdí byrokracie
Ale je to jako vždy; ty to flegu víš nejlíp ze všech.
Wau clanek na seznamu a Pavel vidi zase len po svoje humno.
Podme sa pozriet sa humno, co ty na to Pavle?
Takze pripustme, ze monoklonalne protilatky su nadejnym liekom proti Covidu a podme zistit, kde vsade a pouzivaju.
Aha nikde lebo...lebo byrokracia?
Monoklonalne latky su stale experimentalnou liecbou, ktora nepresla testovanim, takze preto nebola nikde nielen schvalena, ale nie je este ani odporucana.
Ano na stole je niekolko ziadosti, ktore dostala EMA, ale schvalena nie je este ani jedna.
Navyse bolo by dobre povedat naco su monoklonalne latky dobre...su dobre ako prevencia, cize ak mas Covid nasadia ti monoklonalny liek, co ti znizi riziko prechodu do tazkeho stadia.
Monoklonalne latky sa nepodavaju tazko chorym pacientom napojenym na kyslim napriklad.
Urcite nejde o vseliek, v podstate ide o preventivny "vitamin" z mojho pohladu lebo nic nelieci len znizuje riziko prepuknutia tazkeho stavu.
Ale mozno mas pravdu a ceski prakticki lekari su pred vyvojovo pred ostatnymi, takze to bude tou byrokraciou.
Btw vsetky monoklonalne lieky, ktoe maju ziadost na EMA su novinkami a vacsinou ide o kombinaciu uz existujucich monoklonalnych liekov/latok. Som zvedavy, ci sa budu ozyvat tiez hlasy (ak ich EMA schvali), ze ide o neoverene lieky, naryclo schvalene, ktore maju milion neziaducich ucinkov.
Nejen byrokracie to brzdí Flegu.
Já psal několikrát, že léčení covidu není v zájmu, v kurzu jsou jen vakcíny
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/eli-lilly-stahla-zadost-o-schvaleni-leku-na-covid-eu-pry-nejevi-zajem-40376873
JaFi sakra zacni sa pozerat aj inde ako pred seba.
Ano EU nejavi o tento liek zaujem, pretoze ziadosti o schvalene si uz podalo zopar europskych spolocnosti (napriklad madarsky Celtrion).
Holt trosku europskeho sovinizmu voci tym amikom;o).
Pozri ja si osobne myslim, ze EMA nakoniec nejakej europskej firme pouzitie monoklonalneho lieku schvali. Potom sa zacne proces schvalovanie lokalnych zdravotnych autorit, takze do par mesiacov sa nejaky ten liek zacne oficialne doporucovat a pouzivat aj v CR, ci v SR.
Ja v tom vsak ziaden zazrak ani pokrok v boji voci Covidu nevidim, prinosy neboli doteraz vierohodne vycislene, rizika su nezname.
Uvidi sa casom, prvi pacienti tak trosku testovacimi pacientami. Hromadne nasadenie sa este nekonalo, aj ked monoklonalne lieky sa uz isty cas pouzivaju (nie vsak proti Covidu).
Btw, kde je tvoja povestna opatrnost voci neziaducim ucinkom;o)?
V čom je teda rozdiel oproti vakcíne?
Vakcína je takisto experimentálna látka. Takisto slúži ako prevencia pred ťažkým štádiom. Určite to nie je žiadny všeliek a už vôbec nie nejaké konečné riešenie covidovej otázky. Vakcína je takisto len preventívny "vitamín", lebo nič nelieči len znižuje riziko prepuknutia ťažkého stavu. V jednom prípade však EMA schvaľovala všetko v zrýchlenom konaní, druhé brzdí byrokracia. Prečo?
Zasadni rozdil je v tom, ze vakcina je v soucasne dobe podstatne levnejsi nez protilatkovy koktejl.
Neni levnejsi, protoze vakcinou naockovali spoustu lidi, kteri by covid nechytili, kdezto lekem se leci jen ti, kteri byli nakazeni. Tudiz rovnitko mezi vydane vakciny na jednoho cloveka a vydane leky na jednoho cloveka nemuzes stavet. (Manipulatori ale radi scitaji jabka s hruskama.)
Presne tak. Keď jedno je dotované vládami, miliardovými spoločnosťami, miliardármi a vyrobí sa ich nadbytok, ktorý nakoniec treba likvidovať, zatiaľ čo druhému sa kladú prekážky do cesty, tak sa nečudujme, že jedno je lacné a druhé "drahé". Tá cena nie je tržná, ale umelá. Mohlo by to byť presne naopak, keby sa mecenáši rozhodli dohodovať monoklonálne látky namiesto vakcín. Nehovorím, že správne je jedno či druhé. Správne by malo byť to, čo funguje a podľa toho by sa nastavil dopyt a ponuka. Ono je to ale akosi s tými vakcínami jednoduchšie, čím by si sa mal zakaždým preukazovať ako správny zodpovedný občan a čím by si bol trackovaný, keby sa vsadilo na liečbu liekmi?
Je levnejsi, protoze je to prevence. Kdyby se daval ten protilatkovy koktejl kazdemu nakazenemu (protoze se musi podat v pocatecni fazi, kdyz se covid rozjede moc, tak uz to nezafunguje), tak bys nejspis uz taky byl skoro na poctu ockovanych. Pridej si k tomu vetsi narocnost (vakcina jsou v podstate akorat 2 injekcni strikacky a 2x 15 minut cekani, zatimco regeneron je kapacka, co trva hodinu a pul, hodinu pak jeste musis pockat a dava se to jen ve spitale, takze jednotlivec zase zatizi ten system vic timhle nez dvema davkami pigara). Leda ze by pri soucasne situaci zavedli velkokapacitni kapackovy centra.
Az bude lek v podobe volne dostupne pilulky, kterou si muzes koupit v lekarne, pak ano, muzeme prestat resit ockovani a proste jen cekat, jestli to chytneme, a pak si vzit tu pilulku. Ale do te doby je furt ockovani levnejsi nez lecba.
A hlavne ze vsichni vykrikujou, jak je vakcina experimentalni, ale ze lek je experimentalni uplne stejne, to uz vubec nevadi, to uz se hodi.
Ale tak aspon ze vis, ze existujou jablka a hrusky.
Nieco uz vysvetlila Merlouska, skusim to zhrnut.
Vakcinovat mozes miliony ludi za relativne smiesne peniaze.
Liecit mozes par tisic/destatisic ludi s tym, ze jedna davka stoji tisice a clovek dostava infuziu, potom je na pozorovani a az potom ide domov.
Stale sa ti to zda to iste?
Co vedlajsie ucinky? Kolko ludi bolo otestovanych za ake obdobie? Opat vyhrava vo velkom vakcina, tieto koktejly zbuchli rychlo, zatial nimi presli len tisice ludi pocas testov.
Rovnako nie je vycislena nikde stale ucinnost liecby na rozdiel od vakciny, takze co ked je ucinnost zazracneho lieku len 30%?
Vynechas vakcinovanie a ked dostanes Covida budes sa modlit za tu 30% sancu nech si 1 z 3?
Sakra, kde je JaFi z jeho farma sprisahanim teraz? Pretoze mne smrdi trosku toto...narychlo zbuchnuty koktejl neznamenj ucinnosti, ktory sa predava za 4 ciferne sumy sa tu prezentuje zrazu ako zazracny liek...nie je to divne?
Aj by som ti bral tvoje argumenty, hoci o tej cene a množstve by sa stále dalo diskutovať, nakoľko to zodpovedá dopytu trhu a logistike a nakoľko je to umelo zadržiavané.
ALE tuto si našiel zas pojítko, nie rozdiel.
Ok, pri tej vakcíne sa tie čísla už nejak rysujú, ale na začiatku to rovnako vôbec nebolo, aj tak sa išlo all-in na vakcíny.
Súhlasím. Ideálne je, keď ako ťažkým symptómom náchylný človek sa pripoistíš aj vakcínou. Keď už ale vakcína u teba predsa len zlyhá, je dobré mať k dispozícii aj liek. Keď si človek, čo má malú pravdepodobnosť ťažkého priebehu covidu, takže sa racionálne nezaočkuješ, ale náhoda je blbec a akurát budeš ten jeden z desaťtisíca (príklad), čo ťa to zoberie, tak ťa aspoň zachráni liek. Z tohto hľadiska mi ten liek príde cennejší ako vakcína, lebo ho nemusia preventívne užiť všetci (a riskovať tým vedľajšie účinky naprieč celou populáciou), ale použije sa cielene, kde bude mať nespochybniteľný zmysel.
Mas tam chybu na zaver.
Ten liek sa uziva preventivne.
Akonahle dostanes Covid mas ten liek uzit, pretoze sa moze uzivat len v lahkom stadiu Covidu, ked uz ta to drapne je neskoro na jeho uzite.
Vzhladom na to, ze nam pribuda teraz 6k denne a z toho je 99% lahkych pripadov potrebovali by sme na den necelych 6k infuzii podat.
Zda sa ti to realne?
Pri tej sume urcite nie.
Vakciny mi v porovnani s tym vychadzaju vyrazne lacnejsie.
Ockovani je prevence. Monoklonalni protilatky jsou lecba.
Co je lepsi, prevence, abys mel mensi sanci tu nemoc vubec chytit / mit tezky prubeh, nebo cekat, az to chytis a pak se hlasit o lecbu a doufat, ze jeste budou mit kapacitu na to, aby ti ji poskytli?
Jednoznacne cekat, jestli to chytis a pak se pripadne hlasit o lecbu.
Jde samozrejme o pravdepodobnost, ze to vubec chytis a kdyz uz tu smulu budes mit, tak ze budes mit takovy prubeh nemoci, ze bude potreba se lecit lekama. Ockovani take nemusi byt bez komplikaci a proto je pravdepodobnostni vypocet dulezity.
Srovnej napriklad s ockovanim proti tetanu, kde mas v pripade neockovani velkou sanci to chytit a navic je tam nemala pravdepodobnost, ze leky nezaberou a zemres.
Ve vysledku je zrejme, ze covid je tak nevyznamny, ze by o nem za normalnich okolnosti vubec nebyla rec, kdyby se z nej neudelala politika, pokud uz s tim zamerem rovnou nevzniknul. Je to stejne jako s ockovanim proti chripce, nekdo si ho necha dat a nekdo ne, pritom to nikdo nedramatizuje a kazdy si musi zhodnotit sam, zda-li se bude lecit v pripade nemoci lekama nebo zkusi ockovani.
(radeji uz dopredu napisu, ze na pripadne pohlouple reakce typu v televizi rikali, ze covid je nebezpecnejsi nez chripka, nebudu reagovat)
Situace v Británii: Epidemie ve Velké Británii zrychluje. Aktivujte „plán B“, tlačí na vládu vědci
To by potvrzovalo, že očkování je efektivní a funguje. Proč se teda virus znovu tak masivně šíří, když kompletní očkování má 79 % obyvatel?
Ockovanie funguje podla tejto studie ako si sam poznamenal...ale tam sa pise o mensej miere hospitalizovanych a zomrelych.
Tak preco sa pytas na sirene virusu?
To kolko ludi by bolo nakazenych bez ockovania sa mozeme len domnievat a vychadzat zo statov, kde je ockovanost nizka....napriklad zo spominaneho Rumunska.
Protože:
Uz od zaciatku som kritizoval sposob akym sa urcovala ucinnost vakcin...oni zobrali 2 skupiny ludi, jednu naockovanu a druhu nie a porovanali kolki sa nakazili casom.
Takto to nefunguje, pretoze aj ked boli tie skupiny relativne velke (cez 10k ludi) pri tych nizkych cislach dochadzalo podla mna k velkym skresleniam.
Takze ucinnost vakciny 90% napriklad je vycucana z mojho pohladu z prsta.
O kolko % mas nizsiu snacu, ze dostanes Covid ako vakcinovany jedinec oproti nevakcinovanemu podla mna nevieme, len to mozeme odhadovat. Napriklad podla sucasnych cisiel hospitalizovanych ak mas v populacii idealny pomer ockovanych 50%. Ale zaujimave by bolo vidiet hlavne statistiku vsetkyh momentalne nakazenych a vidiet pomer ockovany/neockovany.
Pytas sa na absolutne cisla...tie velke cisla asi sposobuje samozrejme mutacia viru, ktora je uz 4 od minuleho roku a je niekolkonasobne infekcnejsia ako minuly rok. Ale co je zaujimave na tych cislach su napriklad pocty umrti, ktore su 3 mensie ako pri rovnakych cislach z minuleho roku.
Vyzera to, ze mozme uz naozaj s istotou tvrdit, ze vakcina vysoko znizuje riziko tazkeho priebehu a umrtia na Covid, aj ked sa tu este ponuka alternativne vysvetlenie, ze mrtvych je menej preto, ze "slabe kusy' pomreli minuly rok.
Staci vsak pouzit cisla z Rumunska a tato teoria neobstoji;o).
Boj s covidem-19 má v Česku významnou trhlinu, říká imunolog
Hodí se to přečíst celý; je tam dost info k tomu, že vakcíny pomáhají.
Trošku opět do extrému :
Jakékoliv léčení covidu mimo podávání vakcín je tabu. Od začátku. A ještě kdyby melo jít navíc o domácí léčbu. Kam bychom přišli, kdyby si covid kdokoliv vyléčil doma.
Pokud bys z covidu udělal normální nemoc, tak by se rozpadl celý pornoprumysl okolo ochranných pomůcek, ovládání obyvatel, vakcinací, vývaru nemocnic od pojišťoven, které vlastni a zaměstnávají právě tu většinu doktorů, hlasajicich covid náboženství, o které (většině) psal Fleg.
P.S.
Aby nedošlo k nedorozumění, tak jen doplním, že nejsem proti vakcínám. Ty pomáhají. Ale nejsou všespásné.
Už se těším, až ti tu někteří vysvětlí, že se mýlíš
Fakt zaujímavý článok, díky! Ale pozor na to, tento pán imunológ Thon nemusí byť správny odborník. Je to zrejme nejaký uletenec proti prúdu, ty máš slepo veriť tým správnym.
To já moc dobře vím, že mám slepě věřit odborníkům/doktorům. Řekl mi to fleg. Proti tomu se přece nedá vůbec nic namítat.
Většina doktorů ví o kočkovidu asi tak, jak já o politické situaci na Pobřeží slonoviny. Nic. Od obvoďáka se dozvíš jen "doporučení". Vakcinace? Jasně, nesnižuju potenciál úspěšnosti nevyzkoušené látky, já osobně si ale ty tři procenta klidně lajznu (naočkujte mne, až budu mít lauf kvéru u hlavy).
FUJ, to je zase nejaka konspirace, snad nam to fleg vysvetli.
---
Tohle je presne! Misto, aby se celosvetove ockovala ohrozena populace, chteji zbytecne ockovat zdrave lidi jako jsem ja, deti, atd.
Tak to teda cumim, toto nie je protiprud, toto je nejaky odtok od hlavneho prudu, cerstvo vykopany. Velice by ma zaujimalo odkial cerpa pan imunolog dokazy pre svoje tvrdenia.
Takze co nove sme sa dozvedeli?
- Covid nie je infekcia, je to postinfekcny stav a dolezite je imunitu potlacat a nie rozvijat...aby sme predisli krvnym zrazeninam! Wtf?? Pri Covide sa umiera na krvne zrazeniny a to je jeho cely problem? Preco som zil doteraz v domneni, ze infekcia napada predovsetkym pluca, ci ine organy a ze je dolezite mat silnu imunitu? Hosi ako sorry jako (tm by AB), ale vacsiu <> som uz dlho necital. Toto je 4.dimenzia v ponimani Covidu, uplne novy covidovy vesmir.
- DT teda nakoniec neboli vylieceny zazracnym antivirotikom ako tvrdi riaditel Motole, ale nejakym koktejlom podanym v infuzii? Opat nove info a uz 2.zazracny liek v poradi, ktorym bol DT vylieceny. Kolko ich este v buducnosti bude? Nemohol sa DT vyliecit z Covidu rovnako ako miliony ludi pred nim a potom? Len tak?
- Vakcina podavana do svalu nemoze zaistit sterilizacnu imunitu? Nie som imunolog, ale to, ci vakcina zaisti alebo nezaisti sterilizacnu imunitu podla mna v ziadnom pripade neurcuje jej sposob vpravenia do tela, ale kde vakcina posobi...ak stimuluje imunitu na sliznici tak zarucuje sterilizacnu imunitu, ak vo vnutri tela tak nie.
- Odpoved ohladom kolektivnej imunity je taka politicka a kluckuje z nej novym pojmom imunitna naivita, pricom tento vyraz ma od kolektivnej imunity uplne iny vyznam. Navyse aby sa to zahmlilo uplne pouziju sa cisla sucasny nakazenych bez kontextu v akom pomere su tam ockovani/neockovani, aby sme vedeli posudit vplyv imunitnej naivity. Ale opakujem s kolektivnom imunitou to zatial nema nic spolocne, takze nerozumiem preco raz mele o imunite a hned to o naivite.
Takze precital som cele a za mna sklamanie.
Vyborny, nezklamals.
Co tomu takovy imunolog rozumi, ze, pokud to flegovi nestimuje, je to konspirace.
Mimochodem, o tom, ze stari lide reaguji na covid prehnanou imunitni reakci a ze je to problem, mluvi lekari uplne od zacatku. Zes to jeste neslysel, je super gol, akorat se obavam, ze vlastni.
Na rozdiel od teba sa snazim pouzivat rozum (mozno pretoze ho mam;o)) a ked niekto po 2 rokoch od odkedy tu virus je pride "s prevratnou" teoriou, ze Covid nie je infekcne ochorenie a ze imunitu organizmu unho treba potlacat spozorniem..a je mi jedno kolko ma titulov pred menom a za menom.
Nehovoriac o tom, ze je zatial jediny na svete kto to tvrdi.
Ale jasne, je to imunolog, kapacita a Boh, a preto jeho slova nemoze nikto spochybnit. Ani ked hlasa totalnu <>.
Myslim, ze ja som svoje protiargumenty predniesol jasne, tvoj argument je jediny...je to imunolog, a preto ma vzdy pravdu.
JEDINY PROTIARGUMENT: je ten, ze hned na zacatku covid "pandemie" bylo vysvetleno lekari, proc je v pripade covidu imunitni (prehnana) reakce nezadouci. Proto tento imunolog s nicim novym neprisel a proto se ti tu ted smejeme, zes se pasoval na samozvaneho odbornika, ktery do toho vidi a o tehle zakladni veci jsi dosud neslysel.
(Nic ve zlym, minimalne bavic jsi dobry. 
)
Ano?
Kde prosim ta toto bolo hned na zaciatku vysvetlene?
Ja to pocujem 1x. On priamo tvrdi, ze Covid sa ma liecit liekmi, ktore zabranuju krvnym zrazeninam.
Doteraz nie su dokoncene studie a moznom prepojeni medzi Covidom a krvnymi zrazeninami, ktore sa vyskytuju ojedinele u niektorych pacientov, takze tvrdit, ze Covid sposobuje krvne zrazeniny je viac ako odvazne.
Precitaj si jednu z dokoncenych studii napriklad Montefiore Medical Center jednu robilo.
Zaver studie je, ze je mozna suvislost medzi Covidom a trombozou, hlavne u ludi s poruchou prekrvovania koncatin.
Tak to teda good morning, máš čo doháňať, kamaráde.
Aha, takze vedecka studia z 2021 hovori o moznom prepojeni medzi krvnymi zrazeninami a Covidom, ale vy to uz viete od 2020?
Wau, to asi potom ti borci skumali (a skuma sa dodnes) zbytocne, ked vam to bolo jasne uz pred rokom-dvoma.
A ze ti zli dochotori neliecia ludi liekmi na potlacanie imunity...to ti bude nejaka zahada.
Asi su podplateni tymi zlymi korporaciami.
Neodbočuj, bavíme sa predsa o imunitnej reakcii.
Článok z apríla minulého roku. https://www.dw.com/de/das-immunsystem-im-kampf-gegen-corona/a-52995923
Už vtedy sa predpokladalo, že príliš silná imunitná reakcia je samovražedná. Informácia známa fakt od vypuknutia covidu. Pojem autoimúnne ochorenie ti niečo hovorí? To je ten istý princíp. Mrzí ma to, že takému vševedovi ako si ty zrovna táto informácia unikla.
Pomooooc....same moze, mozno, v niektorych pripadoch....
Je kapanek rozdiel, ci sa bavime o zriedkavych pripadoch prehnanej imuninej rekacie na Covid, ci pripadoch trombozy v zle prekrvovanych koncatinach a vyhlasenim, ze Covid nie je infekcia, je to postinfekcny stav a mame ho liecit liekmi proti zrazaniu krvi!
Cital si vobec ten clanok s tym imunologom?
Změny od pondělí:
To ti pisalci už fakt nedokážou napsat smysluplný odstavec?
Podle toho si lidé po druhé davce musí testy platit. Také si podle toho musí platit lidé testy povinné pro ukončení karantény nebo jakekoliv testy narizene lékařem.
Zdroj:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prehledne-jaka-opatreni-se-meni-od-pondeli-40375900
A pokračujeme
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ministr-vnitra-hamacek-po-jednani-ustredniho-krizoveho-stabu-40375939
Podle Hamáčka "bezinfekčnost" = potvrzení o očkování.
Tak gratuluju flegovi, plní se mu jeho přání: Zákaz vstupu do práce bez testu či očkování? Už se to zvažuje, řekl Hamáček
Trosku prekrutene, ze si to prajem, ja som napisal, keby mam firmu ja tak toto od zamestnancov pozadujem.
mohol si ma pochvalit za opat raz presnu predpoved, ked som tu uz pred tyzdnom predpovedal, ze dojde k exponencialnemu narastu krivky dennych prirastkov v CR a ak si dnes pozriet graf tak je to tam a uz ste predbehli Slovensko v dennych prirastkoch (v case predpovede sta boli daleko za nami).
Pride mi to logicke zo strany zamestnavatela...v konecnom dosledku chcem dobro pre svojich zamestnancov, pretoze ak mi zavru vyrobu tak skrachujem a ked skrachujem oni pridu o pracu.
Ale upokojim ta...dnesni politici su zbabelci a toto si (zatial) nedovolia, lebo sa boja o svoje miesta. Na druhej strane Hamacek konci, takze mozno na zaver spacha nejaku takuto frajerinu, ale myslim, ze novy minister/vlada to rychlo zrusi.
Inak kritizujem tu casto Orbana co sa tyka Covidu, ale musim uznat, ze pri povinnom ockovani zdravotnikov sa s tym nesral a vyuzil to svoje autokrativne vedenie krajiny prospesne (po dlhsej dobe). Chvilu bol krik a uz je HU okolo zdravotnikov pokoj. A zaockovani su uz vsetci. Kto nechcel musel odist.
Ale ak uz ma chces chvalit
Máš pravdu, je to celé překroucené, protože Hamáček klade rovnítko mezi "potvrzení bezinfekčnosti" a "vakcínu".
Situace: firma má dvacet zaměstnanců a pracují na jednu směnu ve stejné hale. Všichni jsou očkováni, mají dvě dávky. Jeden z nich je pozitivně testován. Všechny ostatní pošle hygiena do karantény. Firma se zavírá, nemá kdo pracovat.
A v čem si teda pomůžeš?
Kludne to zopakujem po 150x.
Je to o minimalizacii rizika. Cely zivot, cele detstvo som jazdil bez prilby na hlave na bicykli. Nikdy sa mi nic nestalo a nemal som uraz hlavy aj ked padov som zazil pozehnane.
Tak naco nosit prilbu?
Keby ju nemam za posledne 2 roky mam min jeden otras mozgu a na polovici hlavy mi nerastu vlasy ked som frezoval asi 3m cestu hlavou pri minulorocnom pade.
Rozumies, co chcem tym povedat?
Kedze ockovanie znizuje riziko nakazy, znizuje mozno tazkeho priebehu choroby, ci umrtia je jasne, ze ked mam vo firme 20 ockovanych tak za
a) znizujem riziko prenosu na ineho cloveka
b) znizujem tazky priebeh choroby, takze pracovnika mam po skonceni karanteny hned v praci a nelezi mi v nemocnici
c) znizujem riziko nakazy
Mozno je otazka o kolko % to znizim, ale ani ta prilba na bicykli ti nezachrani zivot vzdy, ale predstav si, ze ju poctivo nosim. Detto pri lyzovani.
A nie preto, ze mi to kaze nejaky zakon, ci vyhlaska.
A jak daleko v té minimalizaci hypoteticky chceš dojít? Kromě tvých kmenových zaměstnanců; budeš požadovat očkování i po jejich partnerech? S nimi tráví hodiny ve společné domácnosti (a v posteli). A budeš to vyžadovat i od všech řidičů, co ti dovezou materiál a odvezou výrobky? I po řidiči přepravní služby typu DPD? A po pošťákovi, co přiveze balík? A po elektrikáři, co ti přijde opravit rozvody?
Kde bude ta hranice?
No a uvažovals o tom, že někteří ze zaměstnanců usoudí, že tvoje podmínky jsou natolik zajímavý, že svoje pracovní místo přenechají jiným a z firmy ti odejdou?
Hranica je jednoducha...ty pracujes pre mna a ja ako tvoj zamestnavatel urcujem podmienky, ktore budes dodrziavat v praci.
Neviem preco sa tam pokusas davat clenov rodiny.
Samozrejme, akonahle niekto usudi, ze nie som pre neho vhodny zamestnavatel moze odist.
Ono bez ohladu na Coronu spolupraca s niekym kto nezdiela voju filozofiu ako zamestnavatela je tazka. Az az napriklad usudim, ze by mali vsetci moji zamestnanci mat unformy lebo tym reprezentuju firmu a niekto povie, ze to nosit nebude ja s tym problem nemam. Akurat nebude pre mna dalej pracovat.
Co je na tom take tazke pochopit?
Nikto nie je nuteny pre mna pracovat a mna tiez nikto nebude nutit, aby som niekoho zamestnaval.
Ano protože firemní oblečení je stejná věc jako rozhodování o svém těle. Liskni si.
Pokud bude ten zamestnanec inteligentni, tak te druhy den zazaluje.
Pokud usoudis, ze bude zamestnanec nosit uniformu a sepises s nim patricnou smlouvu, ve ktere mu to stanovis, tak mas pravo ho vyhodit, pokud v ni nebude chodit. Jestlize jsi ale zamestnal cloveka a zadne ustanoveni ohledne uniformy ve smlouve nema, tak nemas zadny narok ty, po nem uniformu vyzadovat.
S ockovanim je to stejne, zamestnavatel se mnou sepsal smlouvu, ve ktere nic o ockovani nestanovil. Kdyby stanovil, tak bych k nemu pracovat nesel. Pokud by vsak po mne zacal vyzadovat ockovani bez smlouvy a stat (soudy) mu to dovolili, tak to neni nic jineho nez svevole zamestnavatele a konec pravniho statu - totalita!
Ani ty jako zaměstnavatel nestojíš nad zákonem a nemůžeš si stanovovat pravidla, jak tě napadne. To znamená, že nemůžeš porusovat zákoník prace, občanský zákoník ani listinu základních práv a svobod
Aha takze pan je studovany pravnik;o)?
Tak sup sup aky zakon som porusil tym, ze poviem, ze u mna v prevadzke moze pracovat len zaockovany clovek.
Vies JaFi samovykladacov zakona tu mame mnoho. Tych (vratane teba) by sme, ale mohli ignorovat. Horsie je, ze tu mame pravnikov...takze som presvedceny, ze mi najdes vela pravnikov, co povedia, ze tym porusujem zakon.
Lenze ja ti najde raz tolko, co povedia, ze nie.
Takze pokial nie je pravoplatne rozhodnutie sudu, idealne ustavneho su tieto kecy o tom, ze som nieco porusil len v rovine kecov.
Su veci, ktore su v zakone jasne definovane (Napriklad Trestny zakon), ale sorry jak (TM by AB) to, ze poviem, ze do prevadzky len ockovany nikde definovanie nie. A v nasich (aj vo vasich) zakonoch plati zasada, co nie je zakazena je povolene.
Ale aby si nepovedal, ze mudrujem skus nacrtnut, ktory tak zakon, ci slobodu cloveka porusim tym, ze poviem, ze u mna mozu pracovat len ockovani.
Mozno sa k niecomu dopracujeme.
Napríklad sa nemôže zamestnávateľ vypytovať na tvoj zdravotný stav, na tvoje diagnózy? GDPR ti niečo hovorí?
Synko ja som GDPR zavadzal do mnohych firiem, takze sa hras na mojom piesocku.
Tak pod do mna...co ma spolocne ockovanie ss GDPR?
Mala napoveda...nic;o).
Má a veľa. GDPR je zákon na ochranu osobných údajov pred zneužitím. Tvoj zdravotný stav je tiež tvoj osobný údaj, ktorý sa dá veľmi dobre zneužiť. Očkovanie k tomu patrí. Keď vyhodíš zamestnanca z firmy a odôvodníš to: nie je zaočkovaný! tak si sa dopracoval k údaju o jeho zdravotnom stave a zverejnil si ho. Alebo si ho možno teda nezverejnil, každopádne sa to rozkríkne a zamestnanec ťa môže oprávnene žalovať za vyhadzov kvôli zdravotnému stavu bez lekárskeho posudku o pracovnej nespôsobilosti.
Toľko k tomu.
Budes musiet este vela studovat.
Napr.
velmi vyzivny dokument je tu.
https://edpb.europa.eu/sites/edpb/files/files/file1/edpb_statement_2020_processingpersonaldataandcovid-19_en.pdf
Z ktoreho ti vyberiem napr toto:
Pripadne mozno toto by ta mohlo zaujimat.
A snad toto ti tiez objasni obzory.
Inymi slovami vsetko co si napisal, je hlupost, respektive je to tvoj, ziadnymi relevantnymi dokazmi nepodlozeny nazor. Ja chapem, ze dezolati na ulici toto vykrikovali na policajtov (nemate pravo, osobny udaj, blabla), ale ti toho citali o danej problematike este menej ako ty.
Víš Flegu, na informace tom, jestli mám očkování nebo na jiné lékařské záznamy nemáš jako zaměstnavatel právo. Ty máš pravo poslat mě k podnikovemu lékaři, který ti potvrdí, jestli jsem práce schopný nebo ne.
Vsechny ty pokusy kontrolovat hosty restaurací apod. nemají podklad v zákoně. Proto taky podobná nařízení ruší správní a ústavní soudy.
Když po tobě hospodský chce potvrzení o očkování, máš taky pravo vidět potvrzení o očkování obsluhy, kuchyně apod?
Víš o tom, ze Hamackuv navrh na to, aby do práce pustili jen očkované nebo po prodělání covidu už označili jako nepruchodný z pozice zákoníku práce?
A se svým nazorem, že požadovat můžeš jako zaměstnavatel co chceš, dokud soud neřekne, že nemůžeš jsi klesl na úroveň covidovych ministerstev a hygien, které vyhlasovala narizeni s vedomim, že jim to soud za týden stejně zruší.
JaFi mylis sa. Ja si mozem od teba pytat, co len chcem...ci si povinny mi to zdelit je uz otazne;o).
Ale este raz, ja od teba nic nebudem pytat, pre mna za mna mi nic nedaj, ale ako neockovany u mna pracovat nebudes.
Ak mi dobrovolne poskytned dokaz, ze si ockovany nech sa paci, mozes nastupit.
Takze opakujem, ake zakony som porusil tym, ze pozadujem od svojich zamestnancov, aby boli ockovani?
ked pozadujem od zamestnanca VS tiez nieco porusujem?
Oznacil kto? Dnes som volal s jednou pravnickou a tiez ma presviedcala, ze nemam pravo ziadat nic od zamestnanca...ale to bol jej pravny nazor, ktory mi nevedela nicim relevantnym podlozit (zakon, paragraf, judikat...hocico). Vela ludi na sude uz prehralo aj gate, pretoze verili pravnemu nazoru svojho advokata;o).
Sorry jako (TM by AB), ale moj dom, moj hrad, moje pravidla. Takze moja firma a pokial sud neurci, ze porusujem nejaky zakon nevidim dovod preco by som sa mal domnievat nieco ine.
Lebo si to povedal ty? Ok tvoj nazor. Ci dnes ta advokatka? Ok jej nazor. Kde je to jasne napisane, ze som nieco porusil? Kde su judikaty?
Ty rozpravas ako som u teba klesol. A preco? Ze vnimam vec inak ako ty? Zvlastne zmyslanie. Ved si mi svoj nazor nijako nezdovodnil. Ani logicky, ani ludsky, ani pravne. A na rozdiel od teba si u mna neklesol, iba si myslim, ze sa mylis;o).
A nie som ako hygiena, ja som presvedceny, ze moje podmienky by ziaden sud nezrusil. A za tyzden uz vobec nie.
Ty se mi fakt zdáš.
Vy sa zdate mne, trepete nieco po GDPR, Zakonniku prace, Zakladnch ludskych pravach, ale to su len vseobecne pojmy...ked sa spytam, co konkretne porusujem ked si dam podmienku, ze u mna budu pracovat len zaockovani alebo ludia s platnym testom tak ste ticho.
Kludne si mozem dat podmienku, ze u mna budu pracovat len blondaci...a nie je to nic diskrimacne, pretoze ziaden zakon mi nenriaduje zamestnat niekoho koho nechcem zamestnat.
Ale hlavne, ze sa ti zdam;o).
Sak si to zargumentujte, ved citat snad vie kazdy z vas, takze, kde je ta pasaz o tom, ze nie je mozne pozadovat od zamestnanca test, ci ockovanie?
To je pravda.
(Teda, ehm, ono v západných krajinách už ani tak úplne nie, niekde už kvôli tlaku na diverzitu sa zamestnávajú ženy či iné etniká nie na základe kvalifikácie, ale aby si s nikým nebol za zle a mimovládky ťa nebojkotovali... Podmienku, že u teba môžu pracovať iba blonďáci si ty síce môžeš dať vnútorne vo svojej mysli, no skús napísať do inzercie, že prijímaš iba blonďákov... Instantne si skončil. Resp. ten inzerát ti žiadna seriózna agentúra ani neuverejní.)
Ďalšia vec, bavíme sa ale o zamestnancoch, ktorí už u teba pracujú. A od nich nemáš len tak z ničoho nič mir nix dir nix zákonné právo pýtať žiadny očkovací preukaz či test a nebodaj ich na základe toho vyhodiť, že ti nič také nechcú predložiť. Môžeš si teda vymyslieť zástupný dôvod, ale ono sa to rozkríkne, keď vyjebeš 50 zamestnancov zrovna takých, čo nemajú očkovanie a potom rátaj so žalobou.
Zalobou za co?? Ja mozem vyhodit z prace kohokolvek, pretoze kazdy ma so mnou uzavretu nejaku zmluvu, kde su stanovene moznosti vypovede.
Kludne aj bez udania dovodu.
A s tymi blondakmi sa silne mylis.
Modelingove agentury maju bezne stanovene vysku, vahu, miery, ak chces ist robit letusku musis mat tiez istu vysku, su stanovene obmedzena ohladom vzdielania, skillov, praxe, bezuhonnosti a hocico ine, takze ver tomu, zeby som aj s tymi blondakmi presiel.
Suhlasim s tebou, ze mozno v USA by sa siel nejaky cernoch so mnou sudit, ale aj tak by som ten sud neprehral...lebo aj cernoch sa moze prefarbit na blondina, takze nediskriminujem nikoho...okrem plesatych...ale ti si zase mozu dat parochnu;o).
Možná je to na Slovensku jinak, nicméně v ČR pokud máš zaměstnance na dobu neurčitou co už není ve zkušební době, tak zaměstnavatel výpověď bez důvodu nemůže dát - Zákoník práce, § 52. Přičemž důvod "není naočkovaný, protože já to tak chci" není validní - validní důvod by byl "není naočkovaný, přestože to vyžaduje zákon XYZ". Zákon XYZ zatím neexistuje.
Musel bys to řešit nějakou oklikou... typu "hele já jsem tě viděl minulý týden jak v práci koukáš na porno a důkazy mám v logu na routeru, takže pojďme se domluvit na uzavření pracovního poměru dohodou a já ti dám tři měsíce odstupné - a pokud se ti to nelíbí, tak to můžem řešit výpovědí pro zvlášť hrubé porušení pracovní kázně". Nebo ho vyhodit pro nadbytečnost a vzápětí ihned nabrat nástupce, ale formálně na jinou pozici... praktiky jsou různé.
Ok toto som sa nevyjadril stastne, dovod sa po skusobnej lehote asi uvadzat musi aj u nas, ale to je len pro forma, pretoze dovod sa vzdy najde.
Flegu, začínáš se chovat jako typický Slovák - neber to jako nadávku, ale jako mentalitu.
Po jednání s několika slovenskými IT firmami, se kterými jsme mělo co do činění můžu říct, že při jednáních a úvodních analýzách:
- nic není problém, tohle vše máme
- tohle všechno umíme
- do měsíce to máte
Skutečnost při implementaci po podepsání smlouvy:
- aha vy jste chtěli tohle? Tak to tam není. Fakt je to v těch dokumentech?
- my to u nás děláme jinak. Fakt to potřebujete takto?
- půl roku pryč a stále nic
Na začátku se domluvíš, že od nich chceš export dokladů, protože si to budeš účtovat sám. Pak zjistíš, že export dokladů sice jsou schopni udělat, ale mají to tak sprasené, že polovinu údajů, o kterých jsi se na začátku bavil nedostaneš. Kus údajů mají v dodacích listech, část na fakturách ale mezi DL a fakturou není u nich v systému žádná vazba.
Navíc si klidně opravují daňové údaje půl roku zpětně a ani nejsou schopni ti vyexportovat na co sáhli.
Zkus si do požadavků na výběr nového zaměstnance napsat, že uchazeč musí být očkovaný muž, nesmí to být cikán nebo černoch a muslimy, že taky nechceš.
Tvoje skusenosti s SK firmami su mi zname;o).
JaFi ja si mozem napisat do prijimacich poziadaviek kludne, ze uchadzac musi byt ockovany a nic sa nestane.
Ze mi statisticky pride na pohovor o 50% ludi menej je mi jasne.
Ale ine negativum to nema;o).
Vlastne od nemusi byt ockovany na pohovore, on musi byt ockovany pri nastupe do prace, ked uz to chcem popisat striktne.
Nejde o to, že ti přijde méně lidí, ale okamžitě budeš napaden za diskriminaci, rasismus, genderovou nevyváženost a kdoví, co ještě. Zákony se od doby, kdy sis mohl do podmínek napsat, co jsi chtěl se změnily.
Takže ne, nemůžeš to tam napsat, ale nevybereš si ho. To je dnes legální postup. A problém bude i v případě, že se na to lidí budeš ptát, protože na tyto informace nemáš právo, zvlášť když ani nejsi v roli zaměstnavatele.
Myslis nejakou tou organizaciou za prava mimozemstanov a pod?
To ma netrapoi.
Sa len ukazuješ, ako si mimo reality. Nemusí ťa to trápiť, ak máš autoumýváreň o piatich zamestnancoch. Ale keď chceš mať veľký biznis, riadiť veľkú nadnárodnú firmu, tak si asi nemôžeš otvorene povedať, že nezamestnávaš černochov, inak sa ocitneš v takých sračkách, že sa z nich už nikdy nevyhrabeš a svoje meno už nikdy neočistíš, kamaráde. Viz Dan Vávra a jeho hra, do ktorej nezakomponoval žiadneho černocha a ten sa k tomu začal vyjadrovať a vysvetľovať, prečo sa do stredovekej Bohémie nehodí černoch, čím ešte rozdúchaval oheň, všade ho mali za rasistu a takmer mu celý projekt lahol.
V SR ČR je to ešte dobré, ale na západe pri výbere svojich zamestnancov musíš ešte aj dbať na ich rasovú a genderovú vyváženosť, inak ti presne tieto organizácie za práva mimozemšťanov začnú bojkotovať biznis a kydať na teba špinu a vzhľadom na to, aký majú mediálny dosah, spôsobí ti to vážne straty v biznise.
Necháp ma zle, ja by som bol tiež radšej za princíp môj dom môj hrad, ale bohužiaľ ešte stále nežijeme v anarchokapitalizme a tak skoro nebudeme.
To je výhoda malých/rodinných firem, s lokálním dosahem, bez provozovny :)
Tam si můžeš určovat svá pravidla, jaké chceš - a není síla, která by tě nutila konat proti tvé vůli. Zákazníky i zaměstnance si můžeš vybírat čistě podle svého uvážení.
Fleg tak činí, já tak činím. Že třeba Microsoft nemůže, mi je jedno.
Nesouhlasím. Nevíš o čem mluvíš a nevís jakou moc má pracák. Na jedno místo jsme sháněli zaměstnance. Do inzerátu jsme si dovolili napsat, že máme nekuřácký kolektiv a hledáme nekuřáka, dále také, že na pozici, pro kterou se hledal konkrétní člověk preferujeme muže, kvůli značné fyzické náročnosti. Někdo nás nabonzoval. Dostali jsme předvolání na pracák, pojeb, vyhrožování soudem, pokutu a inzerát jsme museli změnit.
A teraz ti fleg určite napíše, že tvoja skúsenosť nie je pravda, lebo on takú nemá. V jeho firme pracujú všetko mocní chlapi nordického typu a všetci zároveň vášniví fajčiari a nikto ich neudal. Je to chumaj...
Pozor na to, jsme malinká firmička se 6 -8 zaměstnanci (dle sezóny). Výhradně českými. Což je možný, že někdo taky brzy napadne.
Jak v kolektivu není lesbická trans černoška, tak je to docela možné.
Třeba by stačila big tits milfka a byl by od rýpání ÚP pokoj
Aku prosim ta? Ze si sa zlakol vymyslenej hrozby, ktoru na teba vytiahol nejaky podpriemerne plateny a inteligentny statny zamestnanec?
Teraz ti napisem, ze som velmi sklamany, ze ste ustupili debilovi z pracaku.
Tato falosna politicka korektnost nema ziadnu logiku ani oporu v zakone.
Ja by som do toho sudu siel a este by som sa na neho tesil.
Bohuzial prave toto su tie zle veci, ktore k nam prichadzaju zo zapadu (aby sa nepindalo, ze vsetko zle je z vychodu).
Na tebe nikdo nereaguje, Tak na mě taky nereaguj. Na internetový trotly nereagují a sem taky píšu jednou za rok. Mě nezajímá si myslíš. Český zákony neznáš, nemáš ani ponětí, jak se chovají česky pracáky a jen děláš machra... a v podstatě víš akorát velký kulovy, jak jsem si tady dole stihl přečíst. Seš jen obraceč kabátů. Až si tě pozvou na kobereček na pracák, budou ti vyhrožovat paragrafy a tvůj právní poradce, kterýho si kvůli tomu musíš najmout ti řekne, abys pro jistotu moc nedrzkoval a radši zaplatil, tak to normální člověk taky udělá. Jen idiot si vytvoří vlastní právní konstrukci, kterou se bude chtít snažit podělat Státní úřad. Vsadím se, že si taky myslíš, že za tykadla na plakátu nemůžeš jít do tepláků. Ty bys určitě soudy a policajty umlátil podobnými argumenty, jako tady umlacujes ostatní a ráno by ses probudil v teplákové soupravě.Takze se vynechme z konverzace. Já nemám zájem s tebou ztrácet ani minutu času. A tímto to pro mě konci. Ty nepodelanej hrdino.
To, ze tu prispievas za rok ti kvitujem, pokracuj v tom a vsetci budeme spokojni;o).
Nameisto silackych reci a nadavok si mohol ako priamy svedok napisat akymi zakonmi sa vyhrazal pracak vasej firme.
Nie ceske zakony nepoznam, ale viem, ze CR nie je bananova republika a ze urcite nebude mat zakon, ktorym sa da odsudit firma hladajuca nefajciara a chlapa. Na taketo rozpravky som uz pomerne stary.
Ak mi taky zakon najdes odmena v podobe drahsieho alkoholu ta neminie.
Ja sa rad necham poucit.
Aha ty sem chodis raz za rok, tak nic, skoda no.
Vím naprosto přesně o čem mluvím.
Moc/síla pracáku končí na tom, co napíšu (pokud napíšu!) do "požadavku na zaměstnance na nové pracovní místo" u nich. Nemají nejmenší sílu/moc ovlivnit, koho skutečně zaměstnám. A už vůbec ne to, jakou zakázku jsem ochoten přijmout.
Čo ale neznamená, že zatiaľ čo ty si zamestnávaš Katku z domu od vedľa, ktorá je zároveň tvoja vnučka, a Sagvana z druhej strany lesa, ktorý je zároveň tvojím zaťom, tu ten problém neexistuje. Keď chceš robiť seriózny biznis s miliónovým rozpočtom tak sa skutočne musíš prispôsobovať dnešným trendom, inak ťa zruinujú. Seriózny zamestnávateľ si skutočne nemôže robiť čo sa mu zachce.
Ano, to máš třeba pravdu. Mně stačí tohle.
A i tak se dá dělat "miliónový byznys" (byť jen v korunách a ne v eurech)
Nemusím být seriózní zaměstnavatel. Ba dokonce nemusím být ani zaměstnavatel, dokážu se s "pracemi pro sebe" vypořádat i jinak. A neprůstřelně.
Takže ty tu prohlásíš, že si prostě můžeš dělat co chceš bez ohledu na platné zákony?
V podstatě klidně řekneš lidem, že tě nezajímá nějaká minimální mzda, že jim budeš dávat 10€ na den a zdravotní a sociální že za ně platit nebudeš, ať si to z toho platí sami. Tvůj dům, tvůj hrad.
Tim, že mě propustíš nebo nepustíš do práce a odmitnes mi platit na základě tebou vymyšleného duvodu jsi porušil zakonik práce. Samozřejmě to udelat můžeš, jen to pak pojedeš u soudu a ušlou mzdu mi zaplatíš.
Čti pořádně. Nepsal jsem, že jsi klesl "u mne", ale že ses klesl na úroveň všech ostatních, kteří vydávají nařízení, přestože ví, že nemají oporu v zakonech.
To som niekde pisal?
Stale opakujem, ak mas pocit, ze moje konanie je protipravne sem s tym, kde a aky zakon som konkretne porusil.
Ja som jasne napisal, ze ta prepustim na zaklade zmluvy, ktore sme spolu uzavreli. Tak preco by som mal porusit Zakonnik prace?
Ano, ale asi nebude ve výpovědi jako důvod propuštění napsané: nenechal se očkovat. To, že to obejdeš a vymyslíš si důvod pro propuštění už je jiná věc. Jen si dej pozor, aby tě zaměstnanec, když se budete bavit o tom, že jestli se nenechá očkovat, tak půjde nenahrával.
V okamžiku, kdy bude nějakým zákonem dané, že obyvatelé od 12 let musí podstoupit očkování proti covidu, pak by to bylo něco jiného.
Taky zakon nebol a nebude...ved aj to klasicke povinne ockovanie deti je v sucasnosti "povinne" a tym biorodicom za to nehrozi ziaden realny postih.
Lidi, kteri se snazi tancit na hrane zakona v CR nazyvame smejdy. (Bezne pouzivany vyraz i v TV, nic co bych si ted vymyslel.)
On fleg je zrazu obrovský anarchokapitalista, keď sa mu to hodí do krámu.
Řekněme, že on pracuje u tebe ve firmě, požaduješ po něm očkování z důvodů, který užs uvedl. No a on žije ve společné domácnosti s ní. Ptám se teda, zda v rámci minimalizace rizika budeš požadovat očkování i po ní, neboť ti dva spolu tráví čas dlouho a intenzivně.
Nie, preco by som mal. Ja som jasne povedal, ze to pozadujem od svojich zamestnancov a tam to konci. Nechapem kam smerujes.
Jasne, ze chapem, ale tato tvoja "pasticka" je veeelmi priehladna. Nie a dokonca by som ich o to ani neziadal formou prosby, pretoze ja si stanovujem podmienky u mna v praci a nie v niekoho domacnosti a tam to konci.
Keby bola vakcina vyberiacia, kludne nech si ju mimo prace vyberie na noc a rano ked pojde do prace zase nasadi;o).
Chválím flega za velmi přesnou předpověď. Ano, máš pravdu, nárůst je podle tvé předpovědi.
Mozno raz tvoje slova budu aj uprimne
Já už chtěl před pár dny napsat, že ti ta předpověď vychází. Než jsem se k tomu rozhoupal, napsals to sem ty. Pak už mi to nepřišlo jako smysluplný, to psát taky.
Vychází ti to.
Co je na flegove predpovedi tak uzasneho?
Nic, kazdemu kdo vi, ze ockovani nefunguje - pred nakazenim koronavirem nechrani, muselo byt preci jasne, ze se to zase zacne na "chripkovou" sezonu zhorsovat stejne jako loni. A tem, kteri podeziraji ockovani z roznaseni covidu, bylo i jasne, ze to muze byt jeste horsi nez vloni.
Uz som ta raz upozrnoval, ze to nie je stejne ako loni...loni ste mali nastup vlny uz septembra, teraz to prislo az neskoro v oktobri.
A su staty, ktore zacali uz v auguste. Minuly rok sa vsade zacalo v septembri.
Sleduj tie jemne rozdiely, ty to dokazes. Verim ti.
Opet je to jen hrani si se slovy. Navic v CR byly volby, bylo zrejme, ze ikdyby se mely statistiky pozdrzet, musi to vypuknout az po volbach, tudiz v zari to byt nemohlo.
Takze porovnavanie septembra a oktobra je to iste...hlavne, ze ti sedia cisla a nazves to hra se slovy.
A to, ze sa pozdrzali statistiky tym si to zaklincoval;o).
Dneska jsem náhodou narazil na film Nákaza (Contagion), z roku 2011.
Je až mrazivé, jak dobře to popisuje koronavirovou pan-epi/démii z roku 2020.
Zrovna dnes jsem na stejny komentar narazil v praci od jednoho kolegy. Podle nej byli filmari az hruzostrasne predvidavi.
Neni to pravda, film byl reakci na ptačí chřipku - 2005-2007 a na prasečí chřipku 2009. Obe chripkove epidemie mely dle WHO propuknout v to, co se nepovedlo tehdy a povedlo se to az ted s koronavirem. Cela ta pseudopandemie byla tedy pripravovana minimalne od roku 2005, spise vsak se zacalo s pripravou nekdy okolo roku 2000. Po prvnich dvou nezdarenych pokusech se konspiratori rozhodli, ze to daji na nekolik let k ledu a vratili se teprve po 11 letech, kdy uz byl plan pandemie pripraven mnohem dusledneji a proto se to povedlo.
UZIS_COVID_DATA
Zaujimave data a celkom komplexne.
A pre mna aj prekvapive...nemilo.
Pekna data. Jsou k tomu nekde i cisla ohledne toho, jak jsou ty skupiny pocetne?
Ved tam mas vsetky cisla co potrebujes...ake ti este chybaju?
Tak bud jsem to prehledla, nebo jsi nepochopil, co chci - jde mi o to, kolik je u nas celkem tech lidi v jednotlivych skupinach "neockovani, neprodelali covid", "ockovani, neprodelali covid" atd. - aby se dalo spocitat, kolik % lidi z te skupiny teda ten covid chytne / je hospitalizovano atd.
Aha to si dokazes vypocitat (ciastocne) sama, pretoze udaje o celkovek ockovanosti roznych vekovych skupin su dostupne, udaje o prekonani Covidu tiez.
Ja to zatial tak nahrubo beriem, ze pomer ockovani/neockovani je 1:1 (ak ignorujeme <18), a preto som napisal, ze tie cisla ma dost nemilo prekvapili.
Ak by bol vsak napriklad pomer 2:, ci 3:4 boli by tie cisla hned krajsie.
Jenze to je jen ockovani/neockovani. Me by zajimala i velikost skupin neockovany+neprodelal covid / neockovany+prodelal covid / ockovany+neprodelal covid / ockovany+prodelal covid.
Sice se vi, kolik lidi je ockovanych a kolik jich (oficialne) prodelalo covid, ale jak moc se ty skupiny vlastne prekryvaji? Jak moc drivejsi prodelani covidu chrani? (jsou tam i reinfekce, zejo.. tykaji se jen tech, co prodelali covid a nebyli ockovani, nebo i tech, co maji kombo covid+ocko? atd.)
Ja verim tomu, ze ti zdravotnicti statistici urcite maji nejake alespon odhady techhle cisel, proto se ptam, jestli je tam nekdo nekde videl v tech tabulkach
Jinak ale ona ta cisla nemusi byt az tak prekvapiva, rika se, ze vetsina ockovanych s covidem ve spitalech jsou lidi kolem 80 let, tam uz ta imunita bohuzel bude horsi a ani to ockovani neni obzvlast u tyhle generace vsespasny.
To by vela veci vysvetlovalo.
Ja mam len lokalne info z nasej nemocnice a tam ten pomer je asi 8:2 v neprospech neockovanych,a preto mi prisli tieto celostatne cisla tak "nepriaznive" pre ockovanych.
Este pre vsetkych pravnikov dostudovanych, skorodostudovanych, ci nedostudovanych...ak uz sa bavime vyssie ako porusujem vymyslene zakony a GDPR, co tak opacny pohlad na zakon?
Vzhladom na to, ze som teraz robil skusky z Trestneho prava som este celkom nasprtany, takze podme na to.
Zákon č. 300/2005 Z. z., cize Trestný zákon, kde sa okrem ineho uvadza.
Co tak toto uplatnovat na antivaxerov a vsetky antiruskarov a podobnych dezolatov, co rebeluju hm?
Toto nie je ziadne, ze myslim si, toto je zakon, kde je to jasne napisane...Kto úmyselne spôsobí alebo zvýši nebezpečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nebezpečnej nákazlivej ľudskej choroby...je tazke dokazat, ze tym, ze porusuje protipandemicke opatrenia zvysuje riziko rozsirenia nebezpecnej nakazlivej choroby? Statisticky je to davno dokazane len politici, policajti, prokuratori, ci sudcovia sa boja, pretoze za toto je 4-10 rokov (kedze krizova situacia) a to uz nie je precin, ale zlocin.
Btw ak uz ma tu chcete skolit zo zakonov bol by som rad keby ste poukazovali na pripadne porusenie zakona z mojej strany takto....konkretnym paragrafom, z ktoreho je jasne k akemu poruseniu zakona dochadza.
Tyto paragrafy můžeš uplatnit na člověka, který je nakažený nebo ví, ze byl ve styku s nakaženým, tuto skutečnost ignoruje a jde do prace mezi ostatní zaměstnance (teď to úmyslně beru na tvůj dům, tvůj hrad).
Tohle nemůžeš aplikovat na člověka, který je zdravý a jen není očkovaný.
Stejně tak to nemůžeš uolatnit na člověka, který necvičí nebo nebere vitamíny, aby si zvyšoval svou imunitu a tím snížil riziko zavleceni nakažlivé nemoci.
To sa v zakone vobec neuvadza JaFi. Pri casti, kde je dokazany umysel este o tom mozeme polemizovat, ale zakon ma aj druhy paragraf 164 a tam uz je definovana nedbanlivost.
Nenosenie ruska je 100% nedbanlivost, ockovanie sa tam tiez kludne moze zaradit.
Pri troske predstavivosti a fakte ako sa casto ohyvaju zakony si to viem predstavit, ze tieto paragrafy sa daju pouzit napriklad pri umyselnom nenoseni rusok na pracovisku a pod. Hlavne ak by sa preukazalo, ze dotycny sposobil nakazenie ineho svojim konanim tak ja tam nevidim ziadnu moznost obhajoby.
Pletes si sve dojmy se zakony. Nic takoveho tam neni. Neexistuje zadny dukaz o tom, ze ockovanim nemuzes covid roznaset, naopak existuji dukazy opacne, mas je o neco vys v tabulce.
I s tema rouskama je to silne pochybne a pravdepodobne by to soud shodil ze stolu. Neexistuje dukaz, ze se sars-cov-2 siri vzduchem a vydechem ohrozujes ostatni.
Ano, pokud by bylo na pracovišti nařízené nošení roušky nebo respirátoru (opět to musí mít nějakou zákonnou podporu, třeba vládní nařízení) a někdo to ignoroval, pak použít druhý paragraf můžeš.
A právě to, že když někdo přišel do styku s nakaženým, ví to a přesto šel do práce se přesně vztahuje na ten druhý paragraf - "nedbanlivost".
Dobrovolné očkování jako "nedbanlivost"? Jako fakt?
Samozrejme...drviva vacsina lekarov a odbornikov ockovanie odporuca a aj tak sa polovica ludi neda zaockovat lebo tomu rozumeju lepsie.
Opat sa opriem a citaciu zo zakona 300/2005 Z.z. Trestny zakon
Uz rok sa tu snazia nasi najlepsi odbornici presvedcit ludi, co je spravne a nedari sa im to. Z mojho pohladu je teda toto zavinenie z nedbanlivosti, pretoze antivaxer sa bez primeranych dovodov spolieha, ze neporusi alebo neohrozi zaujem chraneny zakonom, antiruskar deto, ale kludne mozeme pouzit aj to, ze "nevedel", ale vzhladom na okolnosti a osobne pomery vediet mat a mohol.
Ja tu vidim uplne cisty a legalny sposob ako odsudit antivaxera/antiruskara, ktoremu dokazu, ze svojim konanim niekoho nakazil, rozsiroval chorobu a pod.
A na rozdiel od vas sa tu opieram o pomerne jasnu citaciu zo zakonov.
OK, to je dost rozumný; zkus prosím nezapomenout na tohohle vykuka!
https://debaty.net/discussions/2981463-koronavirus-dorazil-do-cr#r2981883
https://debaty.net/discussions/2981463-koronavirus-dorazil-do-cr#r2984930
Díky za tieto pripomenutia! Fleg je neskutočný magor a pokrytec. V čase, keď sme o víruse nevedeli ani hovno, bola oprávnená panika, ľudia sa chytali každej možnosti, aby sa mohli ochrániť - vtedy sa fleg z koronavírusu smial a s "paranoikov" robil magorov, asi preto, lebo jeho nespochybniteľné autority ako WHO či Fauci, ku ktorým musíme vzhliadať a slepo im dôverovať, rúška neodporúčali a covid banalizovali. Dneska je to presne naopak, ľudia veľmi dobre vidia, že covid nie je nič neobvyklé a že to nie je až taký zabiják, ako sa očakávalo. WHO a Fauci si ale v covide našli fantastický biznis, takže paranoja a strach sú na dennom poriadku a fleg tu označuje ľudí, ktorí im tieto sračky nežerú, za antivaxerov a antirúškarov. Fleg sa tu vždy arogantne predvádza, jak keby zožral múdrosť celého sveta, ale v skutočnosti žiadny svoj rozum nemá, keď svoj názor mení v súlade so stanoviskom oficiálnych inštitúcii a vlád. Fleg je taký typ človeka, ktorý by v roku 1939 ako prvý v rade stál v Norimberku s vystretou pravicou pred führerom, udával Židov, posielal deti do hitlerjugendu a potom vzápätí v roku 1945 by si ako prvý pripínal rudú hviezdu na hruď alebo mával za demokraciu s americkou vlajkou, podľa toho, na akú stranu by sa dostal. Smutné.
Myslim, ze som tu uz jedno vlakno kedysi o tom zalozil. Je to vlakno o vyvoji a zmene nazoru.
Sam som vtedy na seba pisal ako som pindal ked prisli povinne prilby pre deti, ci dospelych na bicykle, ked prislo povinne priputavanie deti v autach a autosedacky, ci prilby na lyzovani.
Ano ked to prislo bol som proti, zdalo sa mi to ako blbost.
Dnes ak v aute nie je sedacka tak tam svoje dieta neposadim, na bicykel bez prilby nejde a na lyze detto.
Som zato debil, ci krivy clovek?
ANo ked prisiel Covid vychadzal som z informacii, ktore som mal a chorobu som zo zaciatku dost podcenil, ako vacsina ludi a dokonca aj odbornikov (vid naprklad u nas Krcmery a to, ze virus do leta zmizne, pretoze ho zabije teplo).
Ja si to uvedomujem, je to aj vo videach a v neskorsich som tento svoj vyvoj pripominal.
Mylit sa moze kazdy, aj ja...ale iba debil je ako stachanovec, ze aj po 2 rokoch a po ziskani obrovskeho mnozstva novych informacii tvrdi to iste, co na zaciatku.
Zmenit nazor, priznat si, ze som sa mylil nie je pokrytectvo.
Btw priznal som to aj dnes JaFimu ak si najdes nasu debatu o ockovani deti v USA;o).
Takze u mna vyzametane a podme sa pozriet pred ine prahy...co tak moji kritici....kde si oni za posledne 2-3 roky na debatach priznali nejake omyly?
Uff, nepriznal, pretoze oni sa nemylia.
Je radost zit v kolektive neomylnych ludi.
Vieš Fleg, v tvojej argumentácii ti chýba trocha pokory. Keď tu prezentuješ nejaký svoj názor, vydávaš ho za najlepší a jediný neomylný názor založený na matematických dôkazoch, ostatných tu pomaly označuješ za blbcov, konšpirátorov, pritom si sa asi vo väčšine tvojich predikciach splietol, zatiaľ to takmer vždy vyhral tábor JaFi. Potom je to vždy len jaj sorry, ja som to vlastne tak nemyslel, nemal som o tom informácie atď...
Toto je ten tvoj chybný prístup, kde všetko musíš zakladať na hmatateľných dôkazoch, inak to podľa teba neexistuje. Áno, vo veľa prípadoch sú to len domnienky, špekulácie, ale možno založené na predošlých skúsenostiach, ty to všetko vehementne odmietaš pokým ti niekto popod nos nepredloží priamy dôkaz, až potom uznáš svoju chybu, čo je síce fajn, ale predtým sa správaš ako náboženský fanatik a to mi nesmierne vadí.
My nedokážeme dopredu vidieť, ako to dopadne, preto je na mieste opatrnosť. Ty si ale neskutočne bezhlavý. Na začiatku sme voči covidu boli všetci opatrní, ty si sa z takých ľudí smial. Aké si mal dôkazy, že koronavírus zabije teplo, keď sa šíril aj v južných krajinách? Nie je racionálnejší prístup byť radšej zo začiatku opatrný ako hasiť už rozhorený oheň? Dneska si fanatický zástanca rúšok a vakcín. Zástanca rúšok som bol na samom začiatku aj ja, lebo to bola jediná slamka, ktorej sa dalo chytiť aby sme sa chránili pred neznámym vírusom. Dneska mi to ale už príde úplne absurdné trvať dva roky na provizórnom riešení, ktoré tí tvoji odborníci na začiatku znevažovali. Btw zachytil si, ako v Nemecku obvodní lekári volajú po ukončení nosenia rúšok v školách, lebo sa deťom netrénuje imunita a sezónne nádchy prišli tento rok skorej ako pominulé roky, pričom majú oveľa vážnejší priebeh, neprimerane veľa detí končí v Nemecku v nemocniciach. A presne toto ja tvrdím, rúško síce niekde môže mať svoj efekt, nosiť ho ale dlhodobo je kontraproduktívne a môže to vyvolať ešte väčšie problémy. Pre teba NIEEEE, rúška sú najbožejší nástroj po vynáleze splachovacieho hajzla a neexistuje, aby mohli nejako škodiť, mali by ich nosiť všetci, vrátane novorodencov, a všade, vrátane doma v posteli pri sexe s manželkou.
Rovnako vakcíny, môže sa ukázať, že naočkovať všetkých nemalo žiadny efekt alebo dokonca to fakt spôsobí isté ťažkosti, ty si ale vo svojej bezhlavosti za, aby sa všetci na šupu očkovali dvakrát do roka, potom nám ale bude to tvoje priznanie si omylu úplne na hovno. Ten tvoj prístup, že vedľajšie účinky predsa nemôžu byť, lebo neexistujú na ne dôkazy, nie sú o nich štúdie, je úplne zvrátený a opačný.
Zaujimave, ze po pokore vola clovek, ktory si tu nepriznal za tie roky ziadnu chybu.
Ja si chybu priznam a som oznaceny za...vlasne neviem ani za co;o).
Mne vadi zase to vase spochybnovanie vsetkeho, vakciny nemusia ucinkovat, vakciny mozu zabijat, vakciny su lobisticky nastroj, ruska nefunguju, ruska sposobuju demenciu, ruska su skodlive, narusaju imunitu...blablabla.
Bez nejakeho naznaku logiky, pravdepodobnosti, o dokaze ani nehovorim.
A ked uz na teba zatlacis posles mi odkaz na americku studia, ktora skumala 10!!! deti a pokusala sa dokazat, ze nespravne dychanie ma vplyv od vyzoru, cez zdravie az po inteleigenciu. V zivote by som sem nedal odkaz na nieco taketo.
Teraz pises zase o nemeckych obvodnych doktoroch...kolko je tych doktorov, tvrdia, vsetci to iste a vychadzaju z coho? Z nejakej studie, ci len zo svojich dojmov? Tebe sa fakt zda pravdepodobne, ze decko co ma par hodin denne na sebe rusko (ktore nosi navyse pod nosom ako som videl na skolach ja) moze stratit imunitu a byva casto chore?
To ako vazne?
Nepovedla to nahodou doktor z miestnej obce a pridal sa k nemu dalsi z inej a media hned mali nadpis, ze nemecki obvodni lekari volaju po skonceni nosenia rusok na skolach?
U nas tiez lekari volali po nenosieni rusok a skonceni vakcinacie...ano bol to Bukovski a ten uplatny obvodak. Nase medialne hviezdy, stacilo im nieco vycapit na net a uz som pocuval argumenty...ved to doktor povedal...
Ok, ja mam tiez teoriu, moja dcera bola dnes zo skolky poslana domov, je chora od septembra uz 5x a to predtym nebyvala. Hm cim to bude, rusko mala na sebe asi 3x v zivote...pockaj nieco si vymyslim...bude to tym, ze...no ziadna blbost ma nenapadla, asi nemam taku fantaziu ako obvodni lekari v DE.
A cim ti to asi bude, ze sa zacinaju zatvarat cez triedy aj skoly....si predstav, ze na gympli, kde chodi moj syn najstaasie rocniky uz presli na distancne vyucovanie...a to su 18, 19 rocne decka....zeby aj tym zlyhavala imunita dlhodobym nosenim rusok?
Paradoxne kto sa este uci nedinstancne su mladsie rocniky na 8 rocnom gymnaziu.
Ale nie zvalime to na tie ruska.
Ano na ruskach je genialne to, ze su zalozene na jednoduchej fyzike...zadrziavaju tekutinu, cez ktoru sa virus siri. Fyzika na ZS, nevidim dovod ich spochybnovat, navyse po destrociach praxe, ked sa pouzivaju uplne bezne v medicine. Nevidim dovod hladat ich nevyhody a skusat upliest z hovna bic od postupnehp dusenia sa v rusku az po stratu imunity pri jeho par hodinovom noseni.
A ked uz vyzyvas k opatrnosti tak byt opatrny sa z 2 stran...ta tvoje je napriklad...su tu vakciny, ale su nove a ja som opatrny a nedam sa zaockovat, su tu ruska, ale mozu nieco sposobovat a ja ich nosit nebudem.
Lenze, co tak opatrnost z druhej strany? Je tu choroba, zabija v milionoch a ja nechcem zomriet, takze sa dam pre istotu zaockovat, budem sa pre istotu maximalne chranit napriklad nosenim ruska.
Ci byt opatrny sa da len z jednej, tej spravnej strany?
Je to stanovisko nemeckého zväzu obvodných lekárov (deutscher Hausärzteverband). Ale ok, hybaj im to vysvetliť ako to v skutočnosti je, ty všetrt. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/maskenpflicht-an-schulen-aerzte-sprechen-sich-dagegen-aus-17573216.html
Áno, veď presne o tom hovorím. A? Ja tomu nejako odporujem? Veď predsa každý si určí mieru rizika a mieru opatrnosti sám. Tebe to ale musí povedať oficiálna autorita, ktorej slepo a nekriticky dôveruješ. Keď prišla korona, všetci tie rúška nosili dobrovoľne, lebo sme nevedeli odhadnúť riziko, preto sme ho z opatrnosti odhadovali veľmi vysoko ako potom ľutovať podcenenie. Ty si presne opačný. S covidom si sa ešte nestretol, nikto ti naňho neumrel, nepoznal si nikoho, kto ho má, tak si ho podceňoval, lebo predsa nemáš dôkazy, že nebezpečný je, a predpokladať niečo bez dôkazov je neprípustné. Keď ale ľudia zbadali, že vírus nie je až taký zabiják a ani nie je taký extra nákazlivý, tak prehodnotili mieru rizika a preto nemajú za potrebné nosiť rúška a pichať si vakcíny. Trebárs niekto radšej podstúpi to riziko vyležať pár dní horúčku ako sa nonstop vystavovať nepohode noseniu rúšok. Rovnako s vakcínou.
Povedz mi teraz, koho prístup je racionálnejší, teba, čo keď príde nejaké riziko tak ho zo začiatku okamžite podceníš a bagatelizuješ a potom čumíš, čo sa to deje, keď sa to podcení, alebo toho Ferdu, čo na začiatku chodieval škrečkovať zásoby v skafandri, ale teraz na to celé pekne sere, lebo vidí, že sa nemá čoho báť? Nápoveda, ty sa chováš naprosto antievolučne, zatiaľ čo Ferdo inštinktívne robí všetko pre svoje prežitie.
Ja poznam ludi, ktori odmietali ruska od zaciatku. A odmietaju ich dodnes.
Potom poznam skupinu ludi ako ja, ktory mali pristup k ruskam benevolentnejsi. A potom im z ich okolia zmizlo pod zem par ludi. A zrazu sa im chripocka, ktora tu uz 2 rokom strasi nezdala taka neskodna. Cize presne opacna skusenost ako tvoja.
Cia je to spravna hm?
K tomu predsedovi sa vyjadrovat nebudem, pretoze je zaroven aj politikom. Navyse on je dlhdodobym kritikom vladnych opatreni, napriklad pred mesiacom hovoril ako o rieseni chripkovych epidemii o ockovani voci chripke, ktore sa ma podavat subezne s ockovanim proti Corone (nevravim, ze nie), je silne proockovane zalozeny a jeho teoria o tom, ze ruska prispievaju k nizsej imunite je z mojho pohladu odvazne.
Inak na zaciatku hovori o zvyseni respiracnych okoreni napriec populacio a az neskor spomina, ze k tomu dochadza hlavne u deti, ktorych vraj nakazia vzdy dospeli (preco len dospeli?), ktorych treba rychlo a povinne ockovat.
Uz toto mi nesedi a je toho viac, ale ked je to pre teba doveryhodna kapacita ja ti to neberiem.
Mne len toto jeho tvrdenie pride kapanek nepodlozene.
To je férová odpověď, dík.
Takže budeme za trestný čin považovat to, že se někdo nenechá dobrovolně naočkovat látkou, která je tu stále na výjimku a neodpovídá za ni ani výrobce.
Budeme za úmyslný trestný čin považovat to, že přesto, že očkovaný jedinec může být nakažen a šíří nemoc (často bezpříznakově), tak je vyňat z testování? Pak musíme začít na ministerstvu zdravotnictví a u vrchního hygienika.
Pak taky člověk, který je očkovaný, není mu dobře a půjde do práce by měl být odsouzen za trestný čin spáchaný z nedbalosti. Může šířit covid.
Asi bychom mohli pro vymýcení covidu udělat preventivně i něco podobného: https://youtu.be/0DAf2TPFNkM
Ať vláda uzákoní povinné očkování. Pak bude očkování právně vymahatelné a bude možné uplatnit Flegovy paragrafy. A taky samozřejmě bude vláda odpovídat za očkování.
Další navrhy našeho nastupujícího slepence:
Rozumím, že chtějí lidi motivovat, ale to neznamená, že lidi budou segregovat. K cemu jsou očkovaným testy, když jsou automaticky brani jako bezinfekční?
Zkus se podivat na statistiky z OpenDataLab (oficiální, žádný underground)
https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
Třeba na tabulku "Srovnání očkovaných a neočkovaných za posledních 7 dní"
Počet neočkovaných nakažených je 2.7x vyšší než očkovaných: 19 178 vs 7 118, což je fajn pro očkování
Když se podíváš na počet hospitalizovaných neočkovaných vs očkovaných, tak už je to jen 523 vs 383, což pro očkování tak dobře nevyznívá - z 19 178 neočkovaných je "jen" 523 hospitalizovaných vs z očkovaných 7 118 je 383 hospitalizovaných, přestože v hospitalizované věkové skupině se proočkovanost pohybuje nad 85% - což je hodně blbé.
A nejzajímavější je počet úmrtí, tam to je neočkovaný vs očkovaný 43 vs 39
Z nakažených je zajímavý průměrný věk - u neočkovaných 27 let, u očkovaných 50 let
Můžeme to svést na to, že vysoký věk = očkování na začátku = Astra Zeneca, která není tak účinná a staří očkovaní jsou většinou lidé s dalšími problémy.
Neočkovaných nakažených je daleko víc, ale protože se jedná o mladé lidi, zvládnou covid bez problémů a hospitalizace.
Takže ano, je pravda, že covid se teď šíří mezi mladými lidmi. Ale když už řeknu a, je třeba říct i b (jak říká Fleg) a to, že nákaza u mladých lidí neznamená nápor na nemocnice ani jejich zahlcení.
Tady je nejnovější analýza - První data podle věku ukazují, jak moc vám hrozí nemocnice bez očkování:
V tom prehledu ti jeste chybi vekove prumery hospitalizovanych a zemrelych. Ona by ta cisla potom taky mozna vypadala jinak.
Na presne statistiky jsem nekoukala, ale co si mlhave vybavuju z novinovych clanku z nedavne doby, vekovy prumer hospitalizovanych/zemrelych neockovanych je kolem 60 let a ockovanych kolem 80 let. Cili porad jsme u toho, ze u tech starsich jednak to ockovani nema takovy efekt kvuli slabsi imunite a jednak tam jsou i ty dalsi pridruzene problemy, zatimco mezi neockovanymi to kosi i mladsi a silnejsi "kusy".
A ano, nemocnice zatim jeste zahlcene nejsou, ale jsem docela zvedava, jak to bude vypadat za mesic, za dva.
Pokud by ses na tu tabulku koukla, tak tam u vsech typů věkové průměry uvedené jsou.
Průměrný věk hospitalizovanych neockovanych 62, ockovanych 75.
Co se týká zaplnění nemocnic, tak ty zaplnuji očkovaní i neockovani skoro stejným dílem. Pokud tedy k zaplnění dojde, budou se na tom podílet obě skupiny, nebude možné to svádět pouze na neockované.
To je sice (téměř) pravda, ale pokud by se ti nyní neočkovaní naočkovali, nemuseli by nemocnici zatížit vůbec nebo jen z 20 - 30 %. Dále u zaplněnosti lůžek s intenzivní péčí je to úplně jinak v neprospěch neočkovaných, viz třeba tento článek - Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete:
Průměrný věk hospitalizovanych je u neockovanych 62 let, u ockovanych 75.
Průměrný věk nakazenych je 27 let, to znamená většinu mladych neockovanych, kteří v nemocnici nekončí a po prodělání covidu mají větší šanci na funkční imunitu než po ockovani (viz statistiky reinfekci u ockovanych a tech, co covid prodelali).
U starších lidí je proockovanost vic jak 70%.
Souhlasím, že pokud by se podařilo naockovat zbytek ohrožené skupiny (seniorů), pomohlo by to nemocnicím.
Pokud bys proockoval mladé, na nemocnice by to nemělo skoro žádný vliv.
Ty statistiky jsou celorepublikové, takže je fuk, jestli prevezeš pacienty z jedné jliniky na jinou, celkový počet zustane.
Pokud bys proockoval mlade, tak tim o neco snizis prenos viru mezi lidmi a tim padem ochranis i ty stare, kteri bud nejsou ockovani, nebo uz maji nedostatecnou imunitu a ockovani u nich nema takovy efekt.
Urcite, zvlast u ockovani, ktere zpusobuje impotenci, je zrejme, ze vice ockovanych rovna se mene lidi a tim i mene nakazenych.
Myslím, že dělám dobře, že jsem si dal předsevzetí skoro na všechno v covid threadech nereagovat
Prostě jen doma zakroutím nevěřícně hlavou a zašklebím se v očekávání dalšího vývoje.
Je ti zaujimave, ze statisticky ti to nevychadza ani v krajinach, kde je naockovanych 90%, tam by uz nemali mat ziadne deti podla tvojej teorie.
To ne, necekej to ze dne na den, to ani covid vakcina neumi, ale postupne se muze stat ledacos.
Tak si predstav, ze u temer vsech moznych vedlejsich ucinku ockovani je minimalne 10x vetsi sance, ze presne totez zpusobi covid samotny.
Takze ano... mene lidi tu urcite bude.
Koukám na ty zvýrazněný paragrafy; vláda cíleně netestuje očkovaný, nejdou do karantény, nic se u nich nezjišťuje a spousta z nich šíří zlovirus.
Z toho mi laicky vychází, že ty paragrafy pasují na vládu.
Ano u nas b bolo mozne tento zakon aplikovat aj na politikov, ktori svojimi rozhodnutiami sposobili nejaku skodu pocas pandemie...ale muselo by sa im to dokazat.
Už se nám rýsuje nový AntiCovid tým slepence Spolu
Petr Fiala - politolog (předseda ODS)
Marian Jurečka - rostlinolékař (předseda KDU-ČSL)
Merkéta Pekarová-Adamová - VUT (předseda TOP09)
Marek výborný - pedagog
Martin Kupka - žurnalistika
Lukáš Otys - mediální konzultant
Martin Baxa - učitel dějepis, zeměpis
---- a konečně lidi aspoň trochu z oboru ----
Vlastimil Válek - lékař (kandidát na ministra zdravotnictví)
Bohuslav Svoboda - gynekolog, porodník
Vít Kaňkovský - lékařská fakulta MU
Lumír Kantor - dětský lékař
A opět se vracíme k tomu, zda by v konzultačním týmu neměli být spíše odborníci.
O jaky tym presne jde? Takovy ten, co rozhoduje o covidovych opatrenich?
Tam by odbornici rozhodne byt meli.
Nicmene treba na medialnim konzultantovi nevidim nic spatneho, pokud to povede ke zlepseni komunikace smerem k obcanum.
Na medialnim konzultantovi taky nevidim nic spatneho, ale cekal bych tam lidi se zkusenostmi z virologie, epidemiologie, hygieny...
Vsak jo, ja ti neoponuju, ti skutecni odbornici z mediciny tam urcite chybi.
Ale ten citat je v tom kontextu vybornej
pry podavat vlade pomocnou ruku s navrhy na zastaveni krize, kdyz tomu ti vyjmenovani rozumi asi stejne jako my tady 
Tak vypadá to, že se do týmu dostanou i lidi, kteří by tam být měli
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/spolu-ma-tym-k-reseni-epidemie-covidu-40376326
Uniklé smlouvy Pfizeru budí rozruch
Inu, nic se neděje; rozumnej a uvědomělej postup je slepě věřit odborníkům, viz
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/aplikace-bezinfeknost-nakaza-qr-kod-covid19-ockovany.A211025_081154_domaci_vank
Je to z iDnes premium, takze ne cele ke čtení. Problém je, že tečka ukazuje bezinfekčnost a zaměstnavatel papír o nakaze z hygieny neuznává a tak nutí nakazene lidi chodit do práce - kontroluje QR kód v Tečce.
Flegu, tohle už je na ten tvůj paragraf, ale vůči zaměstnavateli a UZIS
Občas si projedu některé reakce lidí na Seznamu/Novinkách pod články o covidu a očekávám, že některým, až bude očkování povinné, začnou praskat žilky. I to, co prezentují dnes, je nad mé chápání, např.: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/na-ockovaci-tym-hazeli-kameny-odpor-v-regionech-kde-se-nedari-ockovat-178897
Jestli je to pravda netusim, ale dalsi novinkova drsarna z Rakouska:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/lide-v-rakousku-potrebuji-do-prace-potvrzeni-o-bezinfekcnosti-40376048
Neockovani nebudou smet do prace a v urcitou chvili hrozi, ze nebudou smet opoustet bydliste. Je to pochopitelne, protoze ockovani covid neprenasi, takze se nemuzou navzajem nakazit.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pribehy-neockovanych-bali-se-ze-je-vakcina-zabije-ted-lezi-na-kysliku-178975
Já jsem minulý týden dostal už třetí dávku.
Každý svého štěstí strojvedoucím.
Ale pokud si někdo, zvlášť někdo veřejně známý, pustí hubu na špacír, že se oočkovat nedal a NEDÁ a rádoby rozumně to zdůvodňuje, tak by se to mělo řešit jako veřejné ohrožení.
Buď je očkování dobrovolně, pak je na rozhodnutí a odpovednosti každého, jestli se nechá očkovat. A protože máme demokracii, můžeš dokonce vyjádřit i svůj názor. Ty s názorem jiného souhlasit nemusíš. Ale navrhovat rovnou jeho stíhání, protože s jeho nazorem nesouhlasíš? Pak by zrovna tak měla být stíhána známá osoba, která očkování propaguje a při tom úmyslně lže.
Pokud by bylo očkování povinné (už se takové návrhy objevují), pak by tvuj názor měl smysl.
Jestli je demokracie to správné zřízení na funkční řízení státu je jiná věc.
Rozkaz zněl jasně "tři dávky".
Vím, že trefně reaguješ hláškou z filmu
Bez ohledu na to si osobně (jako laik a s přesvědčením, že se nejedná o podvod farma firem posvěcený všemi státy) myslím, že nakonec budou 4, možná 5. Záleží na vývoji v příštím roce. Je na to zatím hodně brzy, ale zajímavé budou české statistiky o onemocnění, hospitalizacích a exitech někdy v lednu/únoru, kdy 3. píchanec už budou mít možná milióny lidí.
Pochopitelně se dá očekávat huronský křik a "radost" antivaxerů, když 4x popíchaný nakonec zemře, jakožto jasný důkaz, že pravdu má čáklá a spol. Co na tom, že zemře člověk s mnoha jinými a zásadními chorobami, který se jen lehce nakazil covidem, který na jeho mizerný stav měl pramalý vliv - důležité je přece info "očkoval se, nepřežil"! Že titíž lidé zároveň tvrdí, že žádných 30k lidí u nás na covid neumřelo, že umřeli "s covidem", na to budou muset (a evidentně jim to problém dělat nebude) zapomenout
Stale ti nedochazi jedna vec:
Stejne jako je chripka sezonni nemoc, je i koronavirus (obecne vsechny typy) sezonni a varianta sars-cov-2 jakbysmet. Nakonec dukaz sezonosti je zrejmy. A stejne jako jsou lide s 20 davkama vakciny proti chripce, budou mozna jednou lide s 20 davkama vakciny proti covidu-19. Neni teda zadna treti vakcina, je jen v poradi dalsi vakcina na dalsi sezonu.
Cakova a spol predevsim nikdy nikomu nenutili, aby vakcinu odmitnul, nerikaji lidem, ze vakciny nesmi vzit. Je to presne naopak, vakcinacni maniaci nuti vakciny i lidem, kteri je nechteji!
Já si myslím, že za 2, 3 roky už bude možné aplikovat současně vakcinu proti chřipce i Covidu v jedné injekci. A že to bude trvalý stav...
Těch davek bude víc, protože se ukazuje, že ochrana vakcínou po půl roce už skoro není. Otázkou je, zda na to přišli až teď nebo zda je vakcína takto navržená. Podobně jako osivo od Monsanta.
A covid evangelisté už veřejně hlásají, že očkování by mělo být povinné. Jen nerozumím, proč jako posilovací davka musí být použita mRNA vakcína. Možná kvůli možnosti naprogramování časově omezené účinnosti?
Jinak chvastani o tom, že mRNA vakcina může být do 14 dnů upravena na nový typ viru se trošku poupravuje:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3389358-vyrobci-vakcin-se-pripravuji-na-prichod-varianty-horsi-nez-delta-nove-ockovani-pry
Odkial mas to, ze vakcina je po roku neucinna? Zatoze povedali, ze po pol roku by si mal dostat dalsiu davku?
Mne sa najviac paci nabozenstvo okolo protilatok. 2 zakaznici sa mi chvalili, ze boli na protilatky, obaja len ockovani bez prekonaia a mali ich aj niekolko mesiacov po extremne vysoke.
Fajn, ale kto a kedy urcil co je vysoke cislo prilatok a na zaklade coho?
Su to vsetko cisla vycucane z prsta, rovnako ako odhady kolko fungujue vakcina, kolko prirodzena ochrana pod.
Nedávno jsem to četl - nějaké studie, že po půl roku podstatně klesá počet protilátek. Proto se třetí podpůrná látka, která původně byla plánovaná po 8 měsících teď doporučuje půl roku po druhé dávce.
Lépe než po očkování na tom jsou lidé s prodělaným covidem a úplně nejlíp očkovaní s prodělaným covidem.
Jsou to pořád ti samí odborníci, kteří propagují očkování. Takže pokud i ty tvrdíš, že to jsou kraviny, pak vítám posun tvého uvažování k normálu. A že je všechno kolem covidu vycucané z prstu, to víme dávno.
Nie su to ti isti odbornici.
Navye pisal som to uz milionkrat....nie som privrzenec ziadnej strany, snazim sa pouzivat zdravy rozum.
Ked minuly rok na jar povedali, ze po prekonani Covidu mas pokoj na 3 mesiace bral som to ako odhad, prilis vsoebecny bez nejakych dat (ktore vtedy nikto nemal). Ked to predlzilipotom na pol roka bral som to ako odhad, uz sice vychadzali z nejakych dat, ale stali varili z vody dost.
OD zaciatku merali protilatky a urcili nejake cislo, ze je dostatocne, ktore tiez mohli len odhadnut...mozno z inych chorob (pocet leukocytov v krvi a pod) a dodnes to cislo beriem ako vycucane z prsta...je to len hruby odhad, pretoze nikto sa nezameral na vyskum opatovne nakazenych, ci nikto nemeral pravidelne nejakej skupine protilatky a nezistoval ako klesaju v case, pri akom pocte je mozne sa nakazit znovu a pod.
To praveze nie je, niektore veci su jasne preukazene...napriklad, ze ockovanie fungujea nie je to len nejake plavebo.
Z prstu jsou vycucane třeba procentuální účinnosti očkování, které se každou studií mění, vycucana je delka účinnosti vakcíny atd.
Další věcí je počet účastníků studií, viz např. studie od Zdenala, která se dělá na vzorku 23 lidí.
Pomer v nemocniciach, pomer mrtvych, nakazenych hovori jasne, to uz nie su cisla vycucane z prsta.
Vakcina funguje, v akom ciselnom pomerne o tom mozeme diskutovat.
Ta tretina lidi v nemocnici, ktera byla ockovana a presto tam skoncila, by se treba s tebou o funkcnosti hadala.
Cetl jsi prispevek, kde jsem rozebiral data?
Pokud je v nemocnicich temer stejny pocet ockovanych a neockovanych, prestoze nakazenych neockovanych je asi 2.7x vic, pak to pro vakcinu moc priznive nevyzniva a podle toho, jak by te měla vakcína chránit, by se ten rozdil měl lišit v řádech, ne v jednotkách procent.
Pro připomenutí
https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
Tak si to podme rozmenit na drobne.
Ock:Neock 3:2
Nak(O):Nak(N) 1:3
Hos(O):Hos(N) 3:4
Mrt(O):Mrt(N) 1:1
Cisla som zaukruhloval, ale rozdiely su jemne.
Takze, co sa da vycitat z grafu?
1. Napriek tomu, ze zaockovanych je menej ako ockovanych tvoria vacsinu hospitalizovanych aj nakazenych. Inymi slovami potvrdzuje sa fakt, ze ockovanie ta chrani pred nakazenim aj hospitalizaciou. Z tych cisiel (za poslednych 7 dni) to vyzera viac, ze pre nakazenim a menej pred hospitalizaciou ak porovnavame titeto dva parametre, ale stale vyrazne viac ako ked nie si ockovany.
2. Z cisiel vidime, ze ako ockovani mas mensiu sancu, ze virus dostanes a mensiu sancu, ze pojdes do nemocnice a mensiu sancu, ze zomries. Co viac chces?
S cim chces operovat ty je napriklad fakt, ze kedze neockovanych je v nemocniciach viac akoto, ze umrtia su 1:1. Z toho sa ti ponuka, ze ked si ockovany a si v nemocnici tak mas vyssiu pravdepodobnost, ze zomries ako neockovany. Matematicky ano, ale preco? Toto uz (spravne) nacrtla Merlouska, pretoze ak si zoberies skupinu ockovanych, ktora v nemocnici zomrela su to v drvivej vacsine stari ludia s vaznymi diagnozami a poruchami imunity. Vychadzam z rozhovorov, co som cital o pricinach umrti v sk nemocniciach, takze v CR to bude take iste.
O umrtích jsem nepsal.
Proč, když máš nakažených 3x víc neočkovaných, tak hospitalizovaných jich taky není 3x víc, ale jen o 1/4 než očkovaných?
Z toho nevyplývá, že by očkování chránilo před nákazou - přestože mám očkovaných jen třetinu, tak hospitalizovaných je jich skoro stejně. A to nemluvím o tom, že ve věkové kategorii hospitalizovaných je očkovaných víc, jak 70%.
Máš pravdu v tom, že mám větší šanci, že virus nedostanu.
ALE! Pokud jsem očkovaný a nakazím se, tak čistě ze statistických dat mám daleko větší pravděpodobnost, že skončím v nemocnici, skoro 3x vyšší než u neočkovaného. Vím, že to vypadá divně, ale tohle říkají čísla.
A na to jsi prisel jak vlastne? To, co vidim ja, rika neco jineho... nebo mozna jen nechapu, jak to vlastne myslis.
Mrkni hned na ten prvni graf tady (je interaktivni, takze jeden screen neukaze vsechno): https://www.seznamzpravy.cz/clanek/odhalena-data-bez-vakciny-hrozi-nakaza-3krat-vic-nemocnice-i-10krat-178935
Treba tohle... neockovany ma 3x vetsi sanci nez ockovany, ze v tom spitale skonci. Cili presny opak toho, co pises ty.
![[93834-graf-png]](https://debaty.net/files/93834-graf-png)
Oba mluvíme o něčem jiném. Ty o počtu na 100 000 lidí, já o podílu lidí, kteří se z počtu nakažených dostanou do nemocnice.
OpenData ukazuje:
1. že nakažených neočkovaných mám 3x víc než očkovaných
2. počet hospitalizovaných je 4:3 (neočkovaní vs očkovaní)
Takže pokud jsem očkovaný a nakazím se, mám mnohem větší (skoro 3x) pravděpodobnost, že skončím v nemocnici než neočkovaný. Ale víme, že to takto brát nemůžu, protože podle té statistiky mladí v nemocnici statisticky neskončí
Kdybych šel podle průměrného věku hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných, tak bych si neočkované mohl rozdělit na mladé a staré (věkový průměr nakažených je 27 let). Mladých 2/3 a seniorů 1/3.
Pak se dostanu k tomu, že počet hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných seniorů bude téměř stejný - průměrný věk hospitalizovaných je nad 70 let.
Ty jsi nadšená z rozdílu sloupečků, ale v podstatě jde o to, že neočkovaný má 3x větší šanci se nakazit. Ale pokud se nakazí, tak mladý to přežije bez hospitalizace, senior skončí v nemocnici se stejnou pravděpodobností bez ohledu na to, zda je očkovaný nebo ne.
To samozřejmě není dobré pro vakcínu, takže jediné vysvětlení je, že ti hospitalizovaní nemají jen covid, ale i další nemoci a covid jim přitíží bez ohledu na to, zda mají nebo nemají vakcínu. Samozřejmě nezpochybňuji výjimky, kdy je hospitalizovaný mladý zdravý nebo zdravý senior. Statistiky, kolik lidí je v nemocnicích čistě s covidem nejsou. Nemocnice by byly samy proti sobě.
Ono to tak ale je. To jsou zase ty prumerne veky hospitalizovanych ockovanych a neockovanych.
Mladi (pod 50) ve spitale vetsinou neskonci vubec, 50-65 by nemuseli taky, kdyby byli ockovani, a u 65+ uz je to jen o tom, jak je na tom clovek celkove zdravotne + imunitne. Zase jsme u toho, ze u hodne starych lidi uz ani to ockovani bohuzel nema takovy efekt, ale porad i u nich dost dobre snizuje to riziko hospitalizace a umrti na covid.
Takze vakcina furt funguje. Nefunguje na 100%, ale to se ani nikdy nerikalo, ze bude.
Tato uvaha ma logicku osibku.
Podme si to prepocitat.
S vakcinou mas 3x mensiu sancu, ze virus chytis...s tym suhlasis. Aspon podla vasich cisiel (na SK mame to cislo vyrazne vyssie totizto).
Pri skupine 80+ su cisla taketo...130(N) vs 296(O).
Ak uz virus mas mas 60% sancu, ze skoncis v nemocnici ak si N a 33% sancu ak si O (79 vs 100) a 2.3% sancu, ze skoncis na JIP(N) a 3% sancu pri O.
Ok to su velmi stari ludia podme na mladsich.
70-79.
Ak uz virus mas mas 41% sancu, ze skoncis v nemocnici (N) a 19% sancu ak si O.
Alebo 5%, ze skoncis na JIP(N) a 2.7% ak si O.
60-69 rocni
Ak som nakazeni mam 17.4% sancu, ze skoncim v nemocnici(N) a 6% sancu ako som O.
Alebo 4.2% na JIP(N) vs 0.6% ak som O.
Mam pokracovat?
Kde podla teba zlyhava vakcina?
Mam vseobecne 3x mensiu sancu, ze chytim virus a ked ho uz chytim mam vyssiu sancu, ze sa nedostanem do nemocnice + vyssiu sancu, ze neskoncim na JIP.
JaFi kua ved ty mas logicke myslenie, preco ti unikaju tieto veci???
Vycházíš z propagacniho grafu UZIS, který se tykal původní varianty. U Delty je to trošku jiné.
Pokud jsi nakažený, jsou šance na hospitalizaci pro kategorii nad 60 let skoro stejné, jinak by počet hospitalizovanych očkovaných byl třtinový. Stejně tak, jako počet nakazenych ockovanych i neockovanych nad 60 let. Podivej se na počet a průměrný věk nakažených a hospitalizovanych.
Vakcína funguje, ale zdaleka ne tak, jak se ukazuje v tom grafu od Merlošky.
Pokud by vakcína chránila pred hospitalizací z 90%, jak je nám prezentováno, prevladal by v nemocnicích počet neockovanych mnohem výrazněji nez 4:3
Ochrana vakcinou 90, 80% a pod som spochybnoval od zaciatku...teda sposob akym ziskali tie cisla. Rovnako ako spochybnujem akesi cislo, ktorym urcili, ze mas dostatok protilatok.
Ale mylis sa, tie cisla, ktore to mam netaham od Merlousky, ale z tvojho odkazu na opendatalab.
Pak srovnej ještě věkový průměr nakažených a hospitalizovaných. Zjistíš, že počet nakažených je sice 3x vyšší u neočkovaných, ale s průměrem 27 let. A hospitalizovaní neočkovaní jsou někde nad 60 let. Mladí to překonají, nebudou hospitalizovaní a budou na tom, co se týká imunity po překonání minimálně na úrovni očkovaných.
Mimochodem, je nakoupená spousta vakcín, kterým bude končit trvanlivost, takže tlaky na očkování se budou stupňovat, včetně očkování dětí.
Však jo, bude to jako každoroční očkování proti chřipce. Tohle očkování už absolvuju asi 20 let, nemám problém přibrat k tomu i očkování proti Covidu. A když to bude třeba, v pohodě to zvládnu i 2x ročně.
A co se týče úpravy na nový typ viru - jedna věc je samotná úprava (ta klidně může být hotová za 14 dnů) a něco jiného je dodání upravené vakcíny v potřebném (velkém) množství (jak se píše v článku "byla by jeho schopná dodat ji do sta dní") - tady už jde o změnu celého výrobního procesu.
Je to ostatně potvrzeno i přímo v tom článku:
To věřím, že to zvládneš 2x ročně, ale proč mám vaše očkování platit i já, který očkovaný ani nejsem? Jako stát se topí v dluzích a očkovací fanatici se předbíhají v tom, kolik dají zadarmo od státu očkování.
Ockovani (a prevence obecne) je furt levnejsi nez lecba.
Doufam, ze az se nekdy budes s nejakou hnusnou chorobou lecit ty, tak si na tohle vzpomenes.
Nespomenie, necitala si jeho posledny genialny vyplod?
On je imunny, a keby nie, tak si polezi doma a potom sa pojde zaockovat.
Priznam sa, ze som logiku tychto tvrdeni este nestihol analyzovat, pre cas, ktory je na to potrebny. Chcelo by to nejaky superpocitac/
Tak ja nemyslela konkretne covid, ale jakoukoli chorobu, ktere se da predchazet. Leda ze by byl imunni proti vsemu.
Nemusím to dostat zdarma, v pohodě si to zaplatím. Očkování proti chřipce si taky platím, sice mi něco vrátí VZP, ale 100% to rozhodně není.
A fakt nejsem žádnej očkovací fanatik, jen mám ve svým okolí dost špatnejch zkušeností s proděláním covidu včetně trvalejch následků, včetně 5 úmrtí (nejmladší něco přes 40. nejstarí 85).
Je problém - covid.
Ten problém musíš nějak řešit. Uznáváno je pouze jedno řešení - vakcíny, protože domácí léčení pomocí dostupných léků je odmítáno.
Stát tedy, protože nechce další lockdowny, zastavování průmyslu a služeb, musí tlačit lidi do očkování všemi možnostmi, které má - placené testy, vyhrožování, strašení lidí atd. Ale se zachováním dobrovolnosti očkování.
Do uzákonění povinného očkování se státu nechce, protože jakmile by to bylo uzákoněno, stát by musel převzít odpovědnost. I když osoby typu Kalouska budou vykřikovat, že by mělo očkování být povinné.
Do placeného očkování není možné jít, protože to by šlo proti přesvědčování lidí o očkování.
JaFi a preco je celosvetovo to odmietanie liecby doma, co myslis?
Vsetky staty(vlady) sveta su take sproste, ze hoci vedia, ze maju ucinne lieky a mohli by Koronu potlacit prave s nimi to nerobia a nicia si vedome svoje hospodarstvo, aby nasrali vlastnych ludi?
Preco by si tieto staty pilili pod sebou konar?
Co priniesla Korona celemu svetu?
Znizenu vykonnost ekonomik, zvysenu nezamestnatnost, nespokojnych ludi, nedostatok tovaru, polarizovanie spolocnosti a ekonomicku krizu, ktora by mozno tak skoro neprisla?
Takze toto vsetko kazdy stat sveta dobrovolne podla teba podstupuje hoci ma moznost ako z toho vyjst von?
To myslis vazne s tym, ze na Koronu existuju lieky a cely svet ich ignoruje?
A prosim ta nezacinaj s nejakymi temnymi silami a korporatmi, pretoze ja sa nepytam na USA, EU, ci Cinu...pytam sa na cely svet.
Teď nedávno šéf Pfizeru řekl, že upravenou vakcínu jsou schopni mít do 100 dnů. Trošku se yo protáhlo...
Však jo, vždyť to je v tom článku, na který odkazuješ. A jak už jsem psal, je rozdíl mezi laboratorní úpravou vakcíny a její výrobou v dostatečném množství.
Super, mas tri davky a veris, ze jsi ochraneny. No u nas v rodine nikdo nemel zadnou davku a hlavne nikdo nemel koronavir.
Takze podle tebe by lidi, kteri nejsou ockovani, nikdy koronavir nemeli a protoze jsou velmi pravdepodobne imunni, nikdy koronavir ani nechytnou, meli byt zastreleni? Blazen, ne?
Nemecký futbalista za FC Bayern München Joshua Kimmich sa tiež odmieta očkovať, za čo sa naňho spustila neuveriteľná vlna shitstormu a hejtu. Takže mladý 26 ročný chalan, vrcholový športovec sa vyjadril, že sa nedá zaočkovať, lebo mu chýbajú data k dlhodobým účinkom a zrejme tá vakcínu vzhľadom na jeho vek a kondíciu preňho ani nie je určená. V nemeckých médiach sa preto o ňom píše ako o najväčšom padouchovi po Hitlerovi a kopú do neho z každej strany, infektológovia a iní "odborníci" sa predbiehajú, kto mu lepšie vysvetlí, že tá vakcína je preňho najlepšia vec na svete a že aký je nevyspelý idiot, keď sa očkovať nechce.
Čo to znamená rádoby rozumne? To akože niekto má patent na rozum a kto ho nemá, má len "rádoby rozum" a treba ho trestne riešiť? Tomu sa hovorí totalita.
Ja zase hovorim opacne...anarchia.
Ja som zase dnes cital spoved 2 primarov z nemocnic na vychode, jeden z Covid oddelenia, druhy z ARO a obaja tvrdili to iste...sme unaveni, empatia voci pacientom je vyrazne nizsia ako pred rokom, nevladzeme bojovoat s ludmi, ktori nevedia dojst na zachod, ale tvrdia, ze nemaju Covid, ze ich zle liecime, pribuznych, ktori su na nas agresivni, ale nedovolia sa tazko chorym pacientom zaockovat a pod.
Proste kazdy je dnes imunilog, infektolog, a odborny lekar, pretoze dnes prides na ARO a diktujes doktorom co maju robit a ked im ten clovek zomrie este ich obvinis, ze ho zle liecili.
Btw podla obochd doktorov bude tohtorocna vlna horsia akp prva, vraj im nezabera liecba co pred rokom fungovala a umieraju im takme rvsetci pacienti na ventilacii.
Nie je prekvapenim, ze im obom pribuda 5-10 ludi denne za posledny tyzden, nemaju ich uz kde davat a na jednom oddeleni lezia len neockovani a ten v druhej nemocnici ich ma oddelni 80%.
A pre Merlousku...jeden z nich potvrdil, ze vsetci ockovani co mu zomreli na oddeleni boli starsi ludia s poruchami imunity a zabila by ich hocijaka ina choroba.
A pre Pavla, co sem dal odkaz na alternativneho imunologa, co tvrdi, ze pri boji s Covidom treba dava supresne latky potlacujucu imunitu...obaja doktori povedali, ze ludia, co zomreli na Covid mali vacsinou problem s imunitou, pretoze ju uz mali oslabenu, takze ta jeho teoria kriva na obe nohy.
Ano su to "len" 2 primari z 2 nemocnic, ale ja som presvedceny, ze tak to je to aj inde.
Ale hlavne, ze Joshua (typicke nemecke meno btw;o)) je presvedceny, ze on ockovanie nepotrebuje a este to vykrikuje do celeho sveta.
Od pondelka sme cierny okres, do 2-3 tydnov ocakavam lockdown...tak vam pjekne dekuji hosi za opat raz skvely koniec roku.
Děkuješ komu?
Ty jsi očkovaný, já jsem očkovaný, víc proti tomu udělat nemůžu. A že se očkovaní vypouští z testování, za to poděkuj vládě a vašim hygienikům, o našich platí to samé. Tohle je podle mne největší zdroj šíření nákazy. Neočkovaný je testy odchycený, očkovaný se testovat nemusí.
Pokud by začali testovat i očkované, byla by to palba do řad propagátorů očkování. Tak je pro ně lepší očkované netestovat a tvářit se, že jsou 100% bezinfekční.
Tak, a včil mudruj - Očkování má významnou roli při šíření covidu, uvádějí nové studie:
Ale copak někde tvrdím, že očkování nefunguje?
Částečně tě ochrání před nakažením (u delty optimisticky 60%), částečně omezí šíření (63%). To znamená, že pořád tu máš statisticky 15% očkovaných, kteří mohou šířit virus, ale testovat se nemusí.
A to, že se dělá výzkum na 23 lidech už snad ani nemá smysl komentovat a řídit se tím...
Podle té studie 1 ze 6 nakažených očkovaných vesele šíří virus.
Dakujem vsetkym medialne znamym blbcom, ktory prispeli k tomu, ze zaockovanych je len 50% ludi a ze mame plne nemocnice, takze hoci vsetci lockdown vylucuju bude nevyhnutny...pretoze nas caka horsia jesen ako minuly rok, takze ta vlada nakoniec k tomu pristupi.
A oni se snad testujou vsichni neockovani? Ti se beztak testujou maximalne kdyz to jinak nejde, ale kdyz se testovat nemusi, tak se taky netestuji.
And once again: Ako prispieva taký neočkovaný Joshua k tejto údajne zlej situácii v nemocniciach? (píšem údajne, lebo ono akosi neviem posúdiť, či je to až také prekvapivé, že v nemocniciach nebudú samí zdraví ľudia, ktorým nič neni). Ako vrcholový športovec v mladom veku má úplne minimálnu šancu blížiacu sa k nule, že skončí na ventilátore na covidom oddelení. Či je on očkovaný alebo nie je do toho nikomu nič nie je, absolútne nijak ti to sviatky neovplyvní.
Ked povies ty, ze ockovanie je blbost nikoho to nezaujima a ovplyvnis mozno tak svojho bratranca.
Ked to povie Joshua so 100k sledovatelmi na socialnych sietach ma to kapanek iny dosah nemyslis?
Ten fotbalista pokud vim netvrdil, že očkování je blbost, ale že nemá dostatek informací pro to, bay se nechal očkovat a že vzhledem k jeho věku a kondici je málo pravděpodobné, že by koronavir chytil, což má naprostou pravdu.
Já jsem na tom podobně, když covid chytím, tak holt doma lehnu na 14 dní a hned potom se zaregistruju na očkování. Nevidim ale jediný důvod, proč bych se měl očkovat teď, když jsem covid neměl a dost možná jsem proti němu imunní a chytit to nemohu nebo je ta pravděpodobnost tak malá, že by tu mou očkovací látku měli určitě raději dát těm tisícům Afričanů vyššího věku, kteří na očkování zoufale čekají, ale předběhly je bohaté státy, které jim vakcíny vyfoukly před nosem.
Joshua iba povedal, že sa nedá zaočkovať. Vôbec vakcíny nedehonestuje, len sa vyjadril k svojej súkromnej voľbe. Neviem, prečo by mal niesť ktokoľvek akúkoľvek zodpovednosť za ostatných, snáď aj verejná známa osoba má právo na svoj vlastný názor a nemusí propagovať oficiálny naratív. To ako keď sa ho pýtajú, či sa dal zaočkovať, má klamať, že áno dal, len aby potešil média?
Btw Joshua toho pre boj s covidom a očkovanie spravil ďaleko ďaleko ďaleko viacej než ktokoľvek iný, kto má plnú hubu zodpovednosti, vakcín, rúšok a lockdownov a teraz naňho hádže lajná. Takže si zase úplne mimo, že by práve on svojím pôsobením znižoval mieru zaočkovanosti a kurvil by ti sviatky. Aby sme si lepšie rozumeli, citujem z článku v slovenčine.
Zdroj: https://sportnet.sme.sk/spravy/futbal-joshua-kimmich-vakciny-ockovanie-reakcie-koronavirus/
A tomuto sa môj milý hovorí normálny triezvy názor. Toto ale vy náboženskí fanatici nikdy nepochopíte. Ja sa tiež teším z toho, že tu máme vakcíny proti covidu a keby som mal tú moc a financie distribuovať ich tam, kde ich je skutočne potreba a kde majú zmysel, tak by som to robil. Zároveň ale nevidím dôvod, prečo by som sa ja osobne mal očkovať. To je ako keby som podporoval hormonálnu antikoncepciu v Indii, ale mal by som ju sám užívať, hoci mi je úplne na nič.
Ano si mlady, zdravy, nic ti nie je...naco by si si dal ockovat.
Dnes ten vyssie spominany primar v tom rozhovore povedal...mali sme jedno umrtie...44 rocny zdravy muz, neockovany, neliecil sa na ziadne choroby, ale Covid nezvladol. Popis (az na ten vek;o)) sedi na teba.
Ja by som vas kludne nechal, ale prijal by som zakon, kde by bolo napisane, ze kto nie je zaockovany a bude lieceny v nemocnici na Covid bude si to platit sam...to by som videl, akoby ste sa potom tvarili a davali to na US, ze boli porusene vase prava na bezplatne zdravotnictvo.
Synko zobud sa, ty tu nie si od toho, aby si posudzoval, co je a co nie je pre teba vhodne. Vdaka rovnako zmyslajucim ludom stracame kolektivnu imunitu pri detoch, pretoze antivaxerski rodicia premyslaju presne ako ty...a oni usudili, ze ich deti ziadnu vakcinu nepotrebuju. To uz kde sme, aby rodina chodial do nemocnice a nadavala lekarom, ze zle liecia a nosila lieky, ktore oni maju podavat chorym.
To sa ti zda normalne, ze tu mame tolko odbornikov a ze uz nikoho neuznavame?
Ako om uz pisal vyssei, toto je sumrak autorit, dnes je kazdy dostatocne sebavedomy, aby vedel co je pre neho dobre a co zle a patricne to dava najavo. Ze tym skodi sebe aj ostatnym uz vo svojej kratkozrakosti nevidi.
Vy tu stale melete a co ked vakcina toto a co ked hento a preco by som sa mal, ked ja si myslim....a co ked by vakcina bola(je) riesenim, ale pokial nebude zaockovanych 95% ludi nebude dobre fungovat? Co, ked nema ziadne neziaduce ucinky, nie vacsie ako ine klasicke vakciny, ktore pozname desatrocia?
Co pri takejto moznosti? Stale si ok?
Uvedomujes si, ze ak je toto pravda tak ty svojim postojom len zbytocne predlzujes covidovu agoniu? Sam samozrejme nie, ale ty nie si sam, co si to mysli, je vas 50% a to je masa, ktoru virus potrebuje.
Co tak pripustit moznost, ze sa mylis?
A pravdepodobnost, ze sa mylis je velmi vysoka, pretoze to tvrdi vacsina vedeckych spiciek z oboru.
Bla, bla, bla, opakujes se. Stokrat ti tu bylo to tvoje placani vyvraceno, mimo jine, ze se neda ziskat kolektivni imunita na sezonni onemocneni typu chripka nebo koronavir, ale furt si budes mlit svoje.
Mimochodem, dochazim k tomu, ze ma asi Hastrman pravdu, povinne zdravotni pojisteni by se mohlo zrusit a kazdy sam za sebe, ockovaci fanatici by rvali jako prvni.
Tak to som rád, že už aj v tomto sa dostávame na jednu loď.
Já bych tam přidal ještě odstavec, aby si zdravotní péči sami hradili adrenalinoví sportovci potlučení po pádu ze skály, domácí kutilové s uřezanýma prstama, vykrmení bůčci s infarktama, vychlastané cirhózy, rakoviny plic u kuřáků, viníci autonehod....
Takze vsetko co si menoval nam upchava nemocnice a nici ekonomiku, ze?
Takze by sme proti tomu mali bojovat zakonnou cestou?
Chces dalsi rok suzitia s Coronou, chces absolvovat dalsie lockdowny, dalsie velke nedostatky a prudke zdrazovanie tovaru a sluzieb?
Ted jsem se koukal na grafy Slovenska na Worldometer.
Jak je mozne, ze se zacinate blizit lonske spicce i kdyz je min. vic jak polovina lidi ockovana?
Vypada to, jako by to ockovani nemelo zadny vliv. Ted to nemyslim ironicky a snazim se pochopit, co se deje. Ten vliv ockovani by tam prece mel byt videt.
A tady mas jednu zajimavou studii
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pravdepodobnost-prenosu-viru-je-v-domacnostech-stejna-u-ockovanych-i-neockovanych-40376353
Pravdepodobnost infekce v domacnosti:
25% ockovany
38% neockovany
Virova naloz ockovaneho a neockovaneho stejna
Odezneni nemoci u ockovaneho rychlejsi
Vliv vakciny slabne po 3 mesicich!
https://www.aktuality.sk/clanok/yelttmc/koronavirus-az-91-percent-hospitalizovanych-s-covidom-su-nezaockovani-alebo-ockovani-iba-1-davkou/
Staci?
Ak chces novsie cisla tak potom tu:
https://korona.gov.sk/koronavirus-na-slovensku-v-cislach/
Momentalny podiel hospitalizovanych 4:1...samozrejme v neprospech neockovanych.
Poztivni ludia 7:3...v neprospech koho si tipni.
K tej studii..nic v zlom, ale studie robene na desiatkach ludi, ci nieco cez stovku mozno nieco naznacuju, ale tazko ich brat za mernu mincu...je to prilis mala skupina ludi.
Zober si uz len fakt, ze ty sa nakazis virom a niekto kto bol v kontakte s tebou tiez...ale znamena to automaticky, ze sa nakazil od teba? Urcite nie dokonca pravdepodobnost, ze sa nenakazil od teba je velmi vysoka....mozno az 50%. Su zname pripady cestujucich v aute, kde jeden bol nakazny a nakazil zvysok posadky...ale malokedy celu, obcas dokonca nikoho. Inymi slovami ak si bol v kontakte s nakazenym je pravdepodobnost nakazy velmi nizka. Ja sam som bol uz 2x v karantene pre styk s nakazenym a nikdy som to nemal. A ten posledny krat sme cely vecer vedla seba sedeli, popijali a asi si vies prestavit ako blizko sme k sebe mali, pretoze oslava to husta a pilo sa statocne;o).
Bolo nas tam 9 a nakazeny nenakazil nikoho z nas.
Je to tam nakoniec uvedene na zavere studie:
Já nerozporuju, že je víc nakažených nebo hospitalizovaných neočkovaných. Ale díváš se na to blbě.
I v případě, že naočkuju jen 50% lidí, tak se to musí projevit. Není možné, aby průběh byl stejný jako v době, kdy nebyl očkovaný nikdo. Zkus mi objasnit tohle.
Z toho, co jsem cetla, je vysvetleni takovehle: Delta je nakazlivejsi. Tzn. je vlastne uspech, ze mame stejne nakazenych jako loni. Kdyby byla Delta loni, bylo by tenkrat nakazenych vic.
Uz ti to vysvetlila Merlouska, je to iny variant ako pred rokom a ako vidis kosi predovsetkym neockovanych...aspon na SK;o).
Takze ockovanie sa prejavilo, keby nefungovalo mali by sme u nas pri nasom ockovani ten pomer 1:1 a mame ho 1:4.
A protože je to jiná varianta, tak stále očkujeme vakcínami, které na tu variantu zabírají jen omezeně?
A že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel. Takže pokud je to tak, tak tu něco hodně smrdí.
A že kosí neočkované? 1:3 není kosení neočkovaných (ČR).
Odpovědi máš zde - Proč ještě neupravili mRNA vakcínu proti deltě? Odpověď leží ve skladech a Delta mutace není důvod k úpravě vakcíny od BioNTech:
A ještě dodatek - už dříve jsi odkazoval na tento článek - https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3389358-vyrobci-vakcin-se-pripravuji-na-prichod-varianty-horsi-nez-delta-nove-ockovani-pry, kde máš jasně napsáno:
Přesto tady napíšeš "že by se začala upravovat vakcína na deltu, jsem dosud neslyšel."
To mi fakt stačí...
Ze by vakcíny nefungovaly na deltu líp než na puvodni covid? Vždyť do nás na začátku hustili, že nás z 90% ochrání před nákazou covidem, u delty to pak stáhli na 40-60%. To je podstatný rozdíl.
Jak dlouho už tu delta je? Rozhodně déle než 100 dnů. A už se distribuuje verze na aktuální covid?
Je moc pěkné, že jsou výrobci připraveni a vyzkoušeli si to, ale stále se očkuje původními vakcínami a přesně tohle jsem tím myslel - upravovat na deltu = očkovat upravenou vakcínou.
Už to vzdávám. Asi jsi nečetl nejen článek ale ani ty citáty z něj...
Firmy provedly "generální zkousky" a pro tebe to znamená, že se tím ockuje? Já to taky vzdávám.
Firmám se zdá. Mají studie, ale nezverejni cisla, o kolik a zda by byla upravená vakcína účinnější. Možná je pro ně lepší udržovat virus v chodu a očkovat a očkovat než jej úplně potlačit.
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že se očkuje novou variantou vakcíny.
A právě o to mi šlo:
Takže
- máme za sebou generální zkoušku výrobců, že jsou toho schopni
- máme za sebou klinické studie upravené vakcíny, z nichž nejsou žádné výstupy
- máme informace od výrobců, že se jim "zdá", že by původní vakcíny měly fungovat
Možné vysvětlení:
Je vyrobených spousta původních vakcín, které se musí spotřebovat. Kdyby přišli teď s upravenou vakcínou, nikdo by staré vakcíny nechtěl.
JaFi naco stale meditovat nad ucinnostou vakcin, ked mas informacie z clankov, kde sa "cituju" "nejaki" vyrobcovia, cize nic konkretne?
Mas oficialne cisla, naposledy som ti ukazal na cislach, ktorych zdroj si sem pastol ty, ze vakcina funguje.
Akykolvek rozhovor s akymkolvek primarom/riaditelom akejkolvek nemocnice v CR alebo v SR ma spolocne prvky.
Vakciny funguju, nevakcinovani su na tom vyrazne horsie, doliecuju sa dlhsie, umieraju rychlejsie, su vekovo mladsi ako vakcinovani/hospitalizovani, je s nimi tazsia praca, pretoze odmietaju liecbu, ich pribuzni su agresivni a napadaju lieciaci personal (napr obvinovanim z nespravnej diagnozy)....atd.
To su ludia z praxe, takze okrem sialenej teorie ako su vsetci podplateni temnymi farmaceutickymi firmami nie je dovod im neverit.
Citas obcas aj taketo clanky?
Neukázal, protože nezohledňuješ věkové skupiny
Já jsem ti na to odpovídal, že pokud mám pro danou věkovou kategorii téměř stejný počet hospitalizovaných očkovaných i neočkovaných, pak je něco špatně. Při správném fungování vakcíny by měl být rozdíl v řádu.
Nevakcinovaní jsou na tom co se aktivních případů týká (trojnásobek) hůř, protože:
1. počet mladých neočkovaných je mnohem vyšší než očkovaných a mladí tvoří 2/3 aktivních případů. Ale nekončí v nemocnici
2. očkovaní se netestují, takže čísla aktivních případů jsou prostě zkreslená - testuješ pouze jednu skupinu lidí
Tak si to precitaj este raz, pretoze som pouzil cisla z tvojho odkazu a zohladnoval vekove skupiny.
Btw ak b bola pravda to, co tvrdis ty vychadzalo by mi z toho, ze podla teba je zbytocne ockovat prave ohrozene skupiny (starsie), pretoze tam tt usudzujes, ze ockovanie nefunguje.
Celkove cisla vychadzaju jasne v prospech ockovania, ak ich nieco skresluje su to prave ohrozene skupiny. Takze tam sa ockovat nema, lebo tie cisla nie su ake vynikajuce ako v mladsich vekovych skupinach?
Som ockovany a bol som na teste, doma som si robil antigen aj sam. Preco nepovies ako je to v skutocnosti? Neockovani sa testuju pravdepodobne viac ako ockovani, ale o kolko si ja netrufam povedat, pretoze kde mate povinne testovanie len pre neockovanych? A kolko % z celkoveho poctu testov ti to robi? Mas presne cisla kolko ludi na testoch su neockovani a kolko ockovani?
Nerikam, ze je to zbytecne, nerikam, ze vakcina nefunguje.
Otázky jsou pouze:
1. jak dlouho vakcína chrání
2. jakou měrou chrání a jestli chrání i proti variantám
Pokud po 4 a víc měsících přestane chránit - ochrana klesne na polovinu, pokud proti deltě chrání jen na polovinu, pak sice vakcína funguje, ale ta ochrana je daleko menší, než je nám vtloukáno do hlavy.
To, že sis dělal antigen sám je úplně jedno ať jsi očkovaný nebo ne. Do statistik se dostanou testy, provedené oficiálně na odběrních místech.
Neočkovaní se musí testovat pravidelně. Očkovaní se testovat nemusí vůbec. Takže na rozdíl od neočkovaného se očkovaný k testování dostane pouze v případě, že jej tam někdo pošle, potřebuje cestovat a nestačí mu certifikát nebo je mu hodně zle.
Už jen tohle naznačuje, jaký dostaneš poměr mezi počtem testů očkovaných a neočkovaných. Ty jako očkovaný se testuješ každý týden na oficiálním místě?
Přesně tak, všechno, co jsem jmenoval, ucpává nemocnice. Tři čtvrtiny pacientů se léčí s civilizačními chorobami. Zakázat cigarety, zakázat chlast, zakázat tučná jídla, povinné rozcvičky pod trestem veřejně prospěšných prací... To všechno by nemocnicím odlevilo významně víc, než násilím naočkovat každého, kdo se pohne.
I ti pacienti s Covidem, co leží na JIPkách, tam jsou primárně z jiného důvodu, než kvůli Covidu. Povětšinou opět civilizační choroby.
Já jsem rozhodně pro očkování ohrožených skupin - ale ne vyloženě plošně cestou "léčbu si platíš sám", ale dělat to podobně jako u auta a povinného ručení. Pojišťovna léčbu uhradí, ale zvedne pojistné plnění od dalšího roku, pokud dotyčný nebyl naočkovaný. To by podle mě byla přijatelná forma nátlaku.
To nie je pravda a ty to vies.
Pod pojmom ochate nemocnice si treba predstavit, ze nemocnica ide v obmedzenom rezime, pretoze covidovy pacienti obmedzili fungovanie inych oddeleni...od utlmu az po ich uzavretie.
Pretoze toto sa pri Covide deje, pri tebou vymenovanych ochoreniach sa to nedeje.
Toto je opat poloklamstvo. Mozno to platilo minuly rok, ale uz zacinaju bezne umierat ludia, ktori sa na nic neliecili a boli pred Covidom zdravy. Ze sa zvysuje ich percento na JIPkach tvrdia lekari uz par mesiacov a ze to percento je uz podstatne tiez. Takze tvrdit, ze na JIPkach su len chori ludia, ktori maju ine choroby je blbost. Jedine, zeby si pod pojmom primarne myslel napriklad 60%, pretoze v tom pripade mas pravdu;o).
Kua hosi vam fakt neleze na nervy, ze ten drbnuty Covid nie a nie zmiznut a ze je to aj kvoli vam, ktori spochybnujete akekolvek logicke kroky, ktore mozu viest k jeho potlaceniu az zastaveniu?
To si fakt neuvedomujete?
Ak zaockujes ohrozene skupiny ty si fakt myslis, ze Covid zmizne, ci nebude nam upchavat nemocnice a drbat ekonomiku?
Velmi naivny pohlad.
Ucpaná nemocnice je taková, která nemůže poskytovat péči, ano. Ale je nefér tvrdit, že ji ucpal Covid jen proto, že podfinancované zdravotnictví jede už roky hranu a pak přijde nové respirační onemocnění a pohár přetekl.
Prosím o nějaký odkaz, nezaznamenal jsem.
I když proočkuješ 100 procent populace, tak Covid prostě nezmizí. Pořád ho budeme my všichni očkovaní v klidu přenášet. A pořád budou na JIPkách ležet stovky lidí s detekovaným virem, a i když budou očkovaní, tak pořád z hlediska statistik budou "Covid pacienti na JIP" a masírka bude velet pravidelné doživotní přeočkování 2x do roka povinně veškeré populaci včetně předškoláků, abychom ten hnusný zlý vir udrželi pod kontrolou. Sorry, do toho nejdu. Radši doživotně nepůjdu na pivo a místo z šesti párů bot budu vybírat ze dvou.
Kua hochu, ale ten covid nikdy nezmizne. Stále si to ešte nepochopil? Potom sa nečudujme, že naše argumentačné východiská sú úplne iné a nemôžeme sa stretnúť, keď ty tu čakáš na zázrak a my ostatní prijímame realitu covidu ako súčasť života. Máme vakcíny, máme lieky, už nie je čo riešiť. Čakať na zmiznutie covidu? No to je ale kokotina!
S tými JIPkami to také zlé asi nebude. Pozeral som video na FB stránke polície SR (ktorá bojuje s hoaxami a nepravdami), zverejnili tam zábery z covidového oddelenia v antolskej nemocnice v Bratislave. A koľko že je tam tých ťažkých covidových pacientov? Teraz sa podržte - neuveriteľní štyria! To je škandalózne, katastrofa, štyria ťažkí pacienti najsmrteľnejšieho vírusu v ľudskej histórii v jednej z najväčších nemocníc v SR! To je čistý amargedon! Ja neviem, či sú už takí blbí, keď idú presvedčiť "popieračov" covidu o katastrofálnej beznádejnej situácii a pritom im ešte poskytnú argumentačné náboje. To akože fakt tu budeme hrať iba na emócie a plakať nad každým jedným umrelým coviďákom?
https://fb.watch/8Zk0bakEW2/
Fakt zajímavý. Před delší dobou jsem se tě flegu ptal, jestli sis uvědomil, že svým přístupem ke covidu na začátku - přes tvoje videa - jsi některý lidi přesvědčil, že vlastně o nic nejde a tím zhoršil situaci. Bylo to v době, kdy jsem dal návrh na zvážení stažení tvýho videa o covidu.
A po kollky krat mam opakovat, ze pred rokom a pol som si o Covide myslel ine veci ako si myslim teraz?
A nemyslis si snad naozaj, ze moje videa so sledovanostou 200 pozreti niekoho presvedcili:o).
Nie je predsa problem povedat si, ze ok pred rokom sa to na jar javilo, ze to cez leto zmizne a zostane nam na to len spomienka.
Dnes mame skusenosti, a rozumny clovek sa z nich pouci.
Debil bude opakovat, ze Covid neexistuje, ockovanie je hlupost a ze je to len spiknutie temnych sil proti nam ludom.
OK, už asi není na místě konfrontační tón z mé strany.
Jen mi trochu vadí, že (aspoň tak se mi to jeví), hážeš do jednoho pytle lidi s názorem "jsem opatrnej vůči vakcíně" s lidma "celej covid je nesmysl a nic takovýho neexistuje".
V mým příbuzenstvu je člověk, co se stará o nemocný rodinný příslušníky, žije zdravě a jí zdravě, přispívá na charitu, nehazarduje se životem ani se zdravím; když se stane průšvih typu povodeň či hurikán, pak přispěje potřebným. A teď pozor, usoudil, že pro něj zatím očkování nemá smysl.
Mám ti s ním zprostředkovat hovor, abys mu vysvětlil (jak to píšeš tady na debatách) co si o něm myslíš a co by s ním měl stát udělat?
Kludne...ak ho presvedcim budem mat dobry pocit;o).
Ale pozor nedavam ich do jedneho vreca. Ak pisem dezolati myslim tym tych demonstrantov, ktori blokuju cesty, obtazuju ludi pred ich domami, napadaju ockovacie timy, najnovsie blokuju nakupne centra a pod.
Ak sa niekto nezaockuje a nikoho s tym neobtazuje je u mna "len hlupak", pretoze ak som pred pol 3/4 rokom tvrdil, ze k ockovaniu mam opatrny pristup a hovoril som mozno, dam sa, ked to bude nevyhnutne a pod tak dnes si dovolim tvrdit, ze mame vyrazne viac informacii ake sme mali na zaciatku tohoto roku.
Zacinam byt uz trosku nervozny, ak by som napriklad stretol v potravinach tych dezolatov, co blokuju pokladne asi sa nezdrzim.
A vysvetlim ti preco.
Do konca roku som predpovedal, ze budeme v lockdowne. Aj v CR ho budete mat.
A nebude posledny, takze dalsia zima stravena v obmedzenom rezime.
Do toho problemy s dodavkami, s vyrobou, prenesie sa to aj na sluzby a ja cakam, ze mi buduci rok zacnu odchadzat zakaznici a celkovo sa ekonomika dostane do vyrazne horsej krizy ako sme mali naposledy. Naposledy sme mali len ekonomicku krizu, ktora bola sposobena len prasknutim hypobubliny. Dnes budeme mat ekonomicku krizu, ktora bude mat realne korene, pretoze sa nevyraba, nedodava a zosype sa cely dodavatelsko-odberatelsky retazec v ekonomike.
A preco to vsetko? Lebo 50% ludi ma iny nazor?
Covid nevyhladime, ale mohli sme mat davno cisla, kde by nehrozil lockdown a postupne by sa upravili aj logisticke retazce, takze kriza by sice prisla tak ci tak, ale nebola by tak silna.
Som zvedavy koho buderte obvinovat, ked budete mat v CR 20% nezamestnanost, tovaru v obchodoch nebude a co bude bude strasne drahe.
Skus sa spytat svojho pribuzneho, ci si uvedomuje, ze tym, ze sa tu natahujeme s Covidom uz roky tak sa rutime do ekonomickej priepasti.
Ja totizto (na rozdiel od JaFiho) nevidim ziadnu inu alternativu voci ockovaniu, pretoze ziadne zazracne lieky neexistuju.
Ak vyvinies liek na Covid stanes sa najbohatsim clovekom na planete.
Aké presné informácie máme v prospech očkovania všetkých psov, mačiek, kráv aj veveričiek? Práve to vychádza stále viac a viac biedne voči očkovaniu. Ja sám som dúfal, že tá vakcína bude lepšie fungovať. Pred rokom sa hovorilo o highly effective vaccine účinnej na 95%, dnes to je 35%. Že sa očkovaný nakazí rovnako ako neočkovaný už tiež máme podložené datami. Ok, možno je tam pár % nižšia šanca, čo je ale zanedbateľné vzhľadom na to množstvo premenných. Prečo je teda neočkovaný jedinec v nerizikovej skupine hlupák? Hlupák si tu jedine ty, lebo si covidu bol prirodzene exponovaný a napriek tomu si si úplne zbytočne dal do seba šľahnúť niečo, o čom nevieš nič a urobil si zo seba chodiaci experiment.
Tenhle postoj "lidi neblbněte, jinak to šeredně odskáče ekonomika" chápu. Myslím to vážně, jde vlastně o naši nejbližší budoucnost. Podělat si ekonomiku je fakt blbej přístup.
U nás v ČR jsme si vyrobili masivní zadlužení, peníze se lily na všechny strany a ve velkým objemu; přitom jich dost (polovina?) nebyla v souvislosti s covidem.
Poznámka: Všiml jsem si, že covid je teď na vzestupu prakticky všude; dnes byl článek na seznamu, všude po Evropě se to dost zhoršuje. Je teda otázkou, jak moc ty současný vakcíny pomáhají.
Pozri sa na krajiny, kde je Covid na vzostupe.
Ono to musis vnimat komplexne.
Napriklas Rumunsko. Krajina s nizkou zaockovanostou a opatreniami podobnymi nasim (covid automat), al zaroven silnym antivaxerskym hnutim a letargickymi ludmi (povinne ruska v exterieri, ktore nikto nenosi).
Alebo Mardarsko...krajina s vyrazne vyssou zaockovanostou ako RO, ale zase frivolnymi pravidlami...ono este len dnes zaviedli povinne ruska v MHD...a zatial nikde inde len v MHD. Lebo Viktorko je populista a boji sa robit nepopularne opatrenia. A Madarsku ta krivka ide pekne hore.
Polsko to iste.
Zober si premianta EU, Portugalsko, kde uz nie je pomaly koho ockovat. Alebo ES, ci IT, alebo FR, ktory pred rokom na tom dobre neboli....nemaju narasty ako my a ostatni.
Samozrejme mozme ocakavat narasty aj v tychto krajinach...kedze nie sme izolovani, urcite im tam nieco vyvezieme, pretoze nemozeme existovat tak, ze u nas je super a inde to zuri vo velkom...vzdy bude +- koprovat vyvoj u susedov, pretoze sa neviem izolovat...mozno lockdownom, co nas caka, ale ani to nebude ucinne samozrejme na 100%.
No bohužiaľ. To je to naše slávne socialistické zdravotníctvo. Prispievaš doňho v závislosti od toho, koľko zarábaš, nie v závislosti od toho, aká si záťaž pre zdravotníctvo. Čiže keď si vykrmený, prechlastaný fajčiar na pracáku, tak máš rovnakú opateru ako dobre zarábajúci o seba dbajúci jedinec, hoci ten jeden do toho systému neprispieva absolútne nič a ten druhý takú štvrtinu svojho zárobku. Kde je potom v takomto systéme zodpovednosť za svoju životosprávu? V mojej, možno pre niekoho utopickej predstave privátne financovaného zdravotníctve keby ten prehúlený ochľasta musel platiť vyššie poistenie ako si môže dovoliť, tak by si asi rozmyslel, či bude skutočne ďalej chľastať a huliť alebo začne radšej niečo robiť so sebou.
Pri vakcíne platí podobný princíp. Ak sa niekto v rizikovom veku a kondícii odmietne zaočkovať, nech sa páči, poisťovňa mu to dá vyžrať na výške poistného. Zároveň by ale pre poisťovňu nebolo rentabilné zháňať vakcíny pre mladých ľudí a deti, keď aj pri nakazení nehrozí pravdepodobnosť plnenia a naopak by to bol pre poisťovňu risk, napichať svojím klientom nevyskúšanú látku a hradiť možné spôsobené škody. V súčasnosti ťa k vakcíne dotlačia a nikto nie je zodpovedný za možné škody. Je to hnus.
Ale som.
Chváľabohu.
No vidíš, presne. Čo keď začne vakcína účinkovať pri 95% zaočkovanosti? Ale čo keď môže naozaj spôsobiť dlhodobé zdravotné problémy? Kto má pravdu? To nie je možné zistiť. Prečo by mala byť tvoja domnienka uprednostnená pred mojou? Nemáme na to dôkazy, ako ty sám rád hovorievaš, tak prečo by sme sa mali zaočkovať úplne všetci. Tvoj princíp kolektívnej imunity je postavený na vode. Áno, funguje pri klasických očkovaniach - lebo taká detská obrna ti nemutuje zo dňa na deň a má úplne iný vzorec šírenia. Ale asi zbytočné ti to furt vysvetľovať.
Že vakcína nie je až taká extra účinná dokazujú aj data z krajín s vysokou zaočkovanosťou. Odstrašujúci príklad je napríklad Belgicko (ktoré ale média z akéhosi dôvodu dávajú za popredný príklad účinnosti vakcín, to je tak, keď sa ti debil niečo pokúša vysvetliť, pritom popiera sám seba). Zaočkovanosť ľudí 18+ približne 85% a ono priemerný počet úmrtí má rovnaký ako Česko s takmer rovnakým počtom obyvateľov s trápnou vyše 50% zaočkovanosťou.
Ale jasné, keď už bude tá zaočkovanosť na 95%, tak si vírus zrazu povie bye bye.
Určite.
Covidovú agóniu tu predlžujú vlády a hygienici. Toto všetko vôbec nie je potrebné.
Veď pripúšťam. Ale máme na to dôkazy? Hehé.
Ahá, no určite. Ja práve zachytávam samé špičky, ktoré sa o tom neuveriteľne fundovane vyjadrujú, ale akosi sú všetci z iného odboru. A napríklad skutočný odborníci na vakcíny ako prof. Jirka Beran alebo prof. Jaroslav Turánek sú cenzúrovaní, takže sa nečuduj, sa ich názor k tebe nedostane. Jasné, keď aj dostane, tak sú to pre teba pomätenci proti prúdu. Hoci sú to asi jediní odborníci na vakcíny v republike. Ono ich zas nie je až tak veľa, ako si ty myslíš. Btw prof. Jirka Beran aj tvrdí, že vakcína proti covidu je úplne nepochopená. Bola vyvinutá na ochranu rizikových skupín, nie na zničenie koronavírusu.
Takze budeme si prisposobovat cisla, ze?
Ja vidim, ze v CR je podiel vakcinovanych 65.1% a v Belgicku 73.9%, co je trosku inak ako tebou prezentovanych 50 a 85.
Inak neviem ake media citas ty, ale ja vsade vidim ze celebruju Portugalsko ako lidra v ockovani v EU a to prave preto, ze maju naozaj vysoku vakcinaciu (83%) a vyborne cisla.
Btw sumrak autorit sa netyka len Covidu, stretavas sa s nim bezne aj inde, od skolstva, kde rodicia urcuju ucitelom co maju robit, ucit a ako sa chovat, cez policiu, kde kdejaky buran poucuje policajtov o svojich domnelych pravach az po uplny obycajny vztah zakaznik-dodavatel, kde sa stretavam bezne s praxou pocul som/cital som, povedali mi, ja si myslim....proste zakaznik mi oponuje mnou navrhovane riesenie a pokusa sa nasilu presadit svoje.
Na rozdiel od zdravotnikov, policajtov, ci ucitelov si ja nastastie mozem dovolit poslat takehoto zakaznika do prdele a nie som odkazany na to robit nieco v co nie som presvedceny, ze je to dobre a spravne.
Tie číslo pre Belgicko som zachytil u ľudí nad 18 rokov, schválne to tak píšem.
Áno, aj o Portugalsku sa furt hovorí. A keď sa na to Portugalsko pozrieš, tiež žiadna sláva, počet obyvateľov tiež ako v ČR a úmrtia približne rovnaké. Ono teda nie že by to bolo také zlé, ale zlé to nebolo nikdy.
Áno, klesajú im prípady, ale klesajú im aj vykonané testy. Očkovaných už netreba testovať, že...
Tak to je trochu iná, s tým aspoň čo sa týka škôl čiastočne aj súhlasím. Ale týka sa to skôr výchovy rodičov, problém tu vidím primárne v novej generácii liberálnych rodičov - rodičia nevedia byť prirodzenou autoritou a je to nechutné, ako svojim deckám ustupujú. To sa prenáša samozrejme aj do školy. Učitelia sa učia samé progresívne koniny, ale prirodzenou autoritou ti už tá dvadsaťročná baba absolventka pedagogiky nedokáže byť. Na výchovu tu ale nie je štát či nejaké cudzie medicínske autority so svojimi vlastnými finančnými záujmami a ich predlžené ruky - policajti, tým o naše dobre prirodzene nejde keďže sme pre nich len no name NPC. Na výchovu sú tu len rodičia s pedagógmi a tým to hasne.
Otázky Václava Moravce - ředitel Fakultní nemocnice Motol Miloslav Ludvík:
Ohledně seniorů, kteří odmítají očkování:
Takže z toho vyplývá, že 2 dávky jsou málo, je potřeba třetí dávka.
A do toho se dozvíme od sousedů z Německa, že univerzitní klinika v Münsteru zastavila očkování zaměstnanců třetí dávkou, kvůli velkému počtu případů s vedlejšími následky, jako vysoké horečky přes 39 stupňů Celsia, nesnesitelné bolesti zubů, šlach a kloubů, kvůli kterým po po očkování končí lidé na neschopence a ohrožuje to chod nemocnice.
Evropský parlament navrhuje zridit fond pro poškozené ockovanim
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_CS.html
Podle navrhu je evidovan skoro milion pripadu. To je docela dost na asi 470 milionu obyvatel EU.
No jo, ale jake pripady evidujou? Pokud jim lidi hlasi i teplotu a bolest hlavy, tak evidovat se to asi musi, ale pochybuju, ze by se domohli nejakeho odskodneni.
Tech 75 tisic uz je ponekud jine cislo nez ten milion treba. A jeste furt tam je "udajne".
Ale jinak jo, at ten fond klidne udelaji. A stejne tak by se melo odskodnovat i za problemy zpusobene povinnym ockovanim proti detskym nemocem - pokud uz to stat nejakym zpusobem vyzaduje, mel by za to taky nest urcitou zodpovednost. To uz by u nas snad melo fungovat, mam pocit.
:pokud jsou to účinky jako v te univerzitní nemocnici, kde maji 11000 zaměstnanců a po 200 lidi na neschopence po 3 dávce ji stopli..
Do te evidence nezadoucich ucinku se jen tak nedostaneš - musi to hlasit lékař. Navíc je třeba dokázat přímou souvislost s ockovanim atd.
Odkud bereš ta čísla z nemocnice v Münsteru? V tebou odkazovaném článku se píše jen o počtu zaměstnanců a pozastavení očkování kvůli dočasném problému v podobě výpadku zaměstnanců i v souvislosti s dny volna (asi s Dušičkami). Ani o konkrétních projevech (horečky 39° atd) se tam nikde nepíše.
Navyse je dolezity cas...klinika pozastavila ockovanie preventivne, pretoze sa obavala, zeby mohlo (v buducnosti) sposobit vypadok zamestnancov, cize nie na zaklade nejakych vysledkov a cisiel, ktore mala.
Toto je typicky JaFiovska sprava...ukazuje na nejake mozno a je samozrejme "jemne" upravena na zvysenie dramatickeho efektu.
Flegu, teď jsi se svou logikou trošku ulítl. Nemocnice začne očkovat třetí posilovací dávkou a najednou skončí, protože se bojí, že by někdy v budoucnu by to mohlo způsobit výpadek? Co by mohlo způsobit výpadek v budoucnu? To, že budou posílení?
Nemocnice pozastavila očkování, protože nárůst neschopenek v dusledku vedlejsich účinků byl neúnosný ve srovnání s počtem očkovaných. Takže ano, preventivně, protože to přerostlo rozumnou míru. Začali očkovat, začal rust počet vážných nežádoucích účinků => neschopenek, tak s tím prestali. Třeba jen špatná šarže vakcíny.
Ok beriem...odkial mas tuto informaciu? Uz sa to pytal L-Core, pytam sa to znovu ja.
Pretoze ak si si to len domyslel na zaklade toho clanku tak mozme veeeelmi silno polemizova kto z nas dvoch ma uletenejsiu logiku.
Odkaz na clanek, popisujici zastaveni ockovani jsem daval, L_Core se ptal na neco jineho.
Mimo tema. USA od jara "vyhodily" asi 15 milionu davek vakcín. EMA prodloužila platnost vakcín o polovinu (z 6 na 9 měsíců), aby nemusela Pfizeru kromě ceny za nákup platit i za likvidaci.
Nehodnotim, zda prodloužení trvanlivosti je v pořádku a bezpečné ale zaráží mě plýtvání USA, když je spousta chudých zemí, kde by se vakcíny využily a když se vakcíny dají používat i po skončení trvanlivosti.
Ako odpoved mi to staci;o).
Btw CR zlikvidovalo 10k davok od Astry, zaregistroval si?
Ano, z toho jsem si vyvodil, že pokud nekdo kvuli nežádoucím účinkům nemůže nastoupit do práce, tak je práce neschopný = na neschopence.
---
U Zeneca se neprodluzovala trvanlivost.
Já jsem proti jakékoliv likvidaci. Radeji to pred koncem darovat potřebným než to likvidovat.
Dobrej vtip je to zejmena v tom, kdyz pak cteme zpravy od WHO, ze Africe zoufale chybi vakciny, kterymi by tam naockovali ohrozene stare lidi. U nas se ockujou zbytecne deti, vyhazuje se to tady, kdyz se to vcas nespotrebuje a tam to potrebny nedostanou. Pak se nedivim, ze tam vznikaji radikalni hnuti namirena proti zapadu, kdyz se tyhle sprostoty dozvedi.
Darovanie nie je jedinym problemom.
Ak uz by si chcel darovat vakciny do Afriky, kto ich tam odvezie?
Kde sa budu skladovat?
Kto ich bude podavat ludom?
Zober si, ze mas vakciny za 10mil...ok rozhodnes sa ich darovat Afrike.
Ich transport, skladovanie (vieme, ze potrebuju dost narocne skladovanie) a distribucia ta vyjde na dalsich 10mil.
Aj toto je jeden z moznych dovodov preco nechaju staty vakciny radsej vyexpirovat.
Si umím představit, že nějaká neziskovka by se toho mohla chopit, případně přemluvit nějakou velkou farmafirmu, aby zasponzorovala převoz vakcín - dobrá reklama.
Média nás krmí články, jak ošklivý zlý západní svět skupuje vakcíny a na rozvojové země se nedostává. Tak bych předpokládal, že když ty vakcíny dostanou, tak si je budou umět aspoň vpíchnout....
Tohle je přesně práce pro neziskovky, které si mohou konečně zasloužit peníze něčím užitečným.
K Flegovi. Samozřejmě logistika je potřeba, ale tu ty státy musí zajistit i v rámci normálně podávaných vakcín. Nebo si myslíš, že se tam vůbec neočkuje? Samozřejmě se očkuje, takže jde jen o počet vakcín, které budou mít k dispozici navíc.
Za likvidaci vakcíny se musí platit a částka je odpovídající výrobní ceně. I kdybych vypravil letadlo s vakcínami, tam je předal, tak mě to vyjde levněji než platit za likvidaci a ještě se nechováš jako sobec.
Lietadlo samotne urcite, ale uz nie logistika a podavanie...ci ty ich len dovezies, ze seruste cernoskovia a tu si to napichajte a ja letim domov?
Logistiku si zajistí země stejně jako v případě, že vakcínu dodá výrobce. Nebo si myslíš, že to Pfizer rozvazi obvodakum?
Myslis si,z e dopravit Pfizer na Slovensko je to iste ako vylozit ho na letisku v Senegale?
U povinnych ockovani skutecne odskodnuje stat, u nepovinnych nese zodpovednost vyrobce vakciny. U ockovani na covid je to ockovani ve fazi testu, neproslo to procesem schvalovani, tudiz vyrobce odpovednost nest nemuze a vzal to na sebe take stat. Problem s odskodnenim je hlavne takovy, ze prokazat souvislost mezi ockovanim a naslednyma komplikacema neni jednoduche a samozrejme kdyz dojde na soud, tak jak pharma firmy, tak stat maji obvykle lepsi pravniky nez ma bezny postizeny. Velmi casto se teda stane, ze postizeny u soudu zjisti, ze to jeho postizeni tou vakcinou nebylo a nedostane nic. Rozumny clovek teda sve stesti zbytecne nedrazdi a nejde nad povinna ockovani, kde se muze maximalne modlit, aby tam komplikace nebyly.
A jak uz je tu napsano, ani do te evidence se nedostanes. Nevim, jestli je evidovanych milion nebo mene, ale kazdopadne pocitej s tim, ze lidi s komplikacema je nekolikrat vic nez je evidovanych lidi s komplikacema prave proto, ze ani do evidence se "sporne" pripady nedostanou.
Abych nebyl jen negativní, tak Izraelska studie s posilovací dávkou
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3394386-posilujici-davka-vakciny-proti-covidu-funguje-skvele-ukazala-studie-na-statisicich
Jediné, co celou studii znehodnocuje je:
Úcinnost vakciny po 4-6 mesici klesa. Studie srovnávají lidi s boosterem s temi, kdo dostali druhou davku pred 5 měsíci a déle. Tohle považuje za tendencni propagaci 3 davky a současně za potvrzení, že vakcína po půl roce už moc ochrany neposkytuje. Škoda, že do studie nezahrnuli i stejnou skupinu neockovanych, aby se dala porovnat účinnost celkově.
To by vysvetlovo nárůst aktivních případů v zemích, které začaly očkovat dříve a kde od druhé dávky uplynul delší čas.
Prognóza:
Protože politiku očkování řídí farmaceutické firmy, čekám, že platnost covid pasů bude zkrácena a lidé tak budou nuceni do třetí a následně do dalších dávek.
V pohode, cim vic davek, tim by se rychleji mohlo ukazat, jak moc je ta vakcina nebezpecna. A nekdo to otestovat musi.
A protoze je spousta nespotrebovanych vakcín, tak roste tlak na očkování a teď se ještě prodloužila trvanlivost vakcín Pfizeru ze 6 na 9 měsíců, aby se nemusely "vyhodit".
Takže i to je možná jeden z důvodů nevyroby modifikovaných vakcín na deltu.
Tady je radne vymasteno... Patreon cancelled, mejte se tu fajn...
[url=https://www.seznamzpravy.cz/clanek/britanie-jako-prvni-na-svete-schvalila-pilulku-od-firmy-merck-pro-lecbu-covidu-179574]Británie jako první na světě schválila pilulku od firmy Merck pro léčbu covidu
[/url]
Více info najdete v článku.
Jestli jsem správně našel dávkování, tak se paták užívá 5 dní po 12 hodinách.
Zní to zajímavě... doma si udělám antigen test... vyjde pozitivní... lupnu paták... za 5 dní je hotovo.
Angry Pfizer noises
Opravdu vás nechápu. U vakcíny křičíte po vedlejších účincích a jak je neotestovaná, ale u prášku vám to nevadí.
Nehovoriac o tom, ze vakcinu dostanu jednu(druhu az po istom case) a prasky do seba budu dlabat kludne cely tyzden, cize toho (pripadne skodliveho) dostanu vyrazne viac.
Klinicke testy sa robili mensie ako pri vakcinach, ucinnost je nizsia ako pri vakcinach a nemaju ziadnu preventivnu ucinnost pred nakazou a riesia az stav po nakaze.
Co dodat, ako doplnok proti Covidu super, ale vakcina by mala byt zaklad.
Ono je asi rozdiel, keď niečo užívaš vnútrožilovo oproti orálnemu užitiu, kde ti to prejde cez tráviacu sústavu, žalúdok, prefiltruje ti to pečeň (po česky játra). S tou pečeňou je to vlastne tak trochu aj protiargument, ja viem...
Minimálne psychologicky sú ľudia viac ochotní k orálnemu užitiu ako k priamemu vpraveniu do organizmu. Aj keď užívaš vitamíny, tak lepšie zaberajú, keď si ich picháš ako keď ich žereš. Rovnaký princíp bude asi aj tuto, ak by mali byť nejaké vedľajšie účinky, tak aspoň nech to prejde nejakým filtrom.
Zase chybicka...vakcina sa nepicha do zily, ale do svalu;o).
Samozrejme ucinnejsie lieky su tie, ktore nejdu cez pecienku, ktora kopec veci odfiltruje cim nici samu seba.
Prasek ma dve vyhody:
1. Pred pouzitim ho naklepu kladivkem, tudiz pripadny cip bych znehodnotil, coz u vakciny nejde.
2. Prasek si vezme jen nemocny clovek, teda radove mnohem mene lidi nez kteri dostanou zbytecne vakcinu, prestoze nikdy covidem neonemocni.
1. no a mám dost
2. jak tu už bylo napsáno, tak i ten prášek je jako užívá jako prevence, ne jako léčba.
1. to byl eufemismus, je jasny, ze u prasku ma clovek nizsi zabrany nez u jehly.
2. aha, tak v tom pripade je to k prdu, ja si precetl od moase:
tudiz jsem predpokladal, ze je to prasek na leceni. Prasek na prevenci je opravdu stejny nesmysl jako vakcina. Proc bych do sebe cpal jakoukoli chemii, kdyz moje sance chytit covid je tak mala a nepravdepodobna, ze se temahle kravinama vubec nezabyvam. Me na covidu sere jedine to, ze treba zitra bych sel na jidlo vecer do hospody a misto toho budu jist doma suchou bagetu.
Kdo tu psal, že ten prášek se užívá jako prevence? Molnupiravir je antivirotikum, tedy nemá žádný smysl jej užívat preventivně v pravém smyslu slova. Nemá vůči čemu působit a nezůstává v těle "číhat, kdyby náhodou". Kdo hledá kvalitní prevenci, volí očkování, případně přirozené cesty posilování imunity, když už je tedy proti očkování. Tak jako drtivá většina léků je molnupiravir nejúčinnější, pokud se podá v časném stadiu nemoci.
Je to lék pro situace, kdy za praktickým lékařem přijde vyděšený člověk s 37.5 a pozitivním testem (a bude jedno, jestli je nebo není očkovaný) a lékař mu předepíše Molnupiravir "preventivně" - dotyčnému by sice zřejmě stačilo na dva dny lehnout do postele a bude po problému, ale aby se zamezilo komplikacím, dostane ten lék. To je ta prevence, pro kterou se tyto typy léků nasazují. A vlastně třeba s antibiotiky je to stejné - nikdo se nebude kultivovat s každým chrchlem a hledat původce - prostě se předepíšou širokospektrální antibiotika pro případ, že je to bakteriální - a nazdar, je to levnější.
Já si od toho léku hlavně slibuju otupení hysterie, kdy se někteří snaží mít naočkovaných 100 procent populace, protože si myslí, že se pak vrátíme k normálu. Nevrátíme - vidíme to i teď, kolik je v nemocnicích očkovaných lidí s komorbiditami, které ovšem z kolonky "pacient s Covidem" nevyčteme.
Napriklad ty...niekolkokrat;o). ANo suhlasim s tebou, ze vety treba pisat cele, cize je to prevencia voci tazkemu stavu pri Covide v pripade pozitivity a lahkych priznakov. Takto ma spravne zniet cela veta o prevencii.
K teme zazracnych liekov. Co maju vsetky zazracne lieky spolocne?
Nie su zazracne.
Neliecia chorobu, pomahaju organizmu udrzat virus pod kontrolou a neprejst do horsieho stadia.
Podavaju sa preventivne, po pozitivnom teste a lahkych priznakoch.
Su drahe.
Maju pomerne nizku ucinnost, tejto 50% ja osobne moc neverim, ale dajme tomu....stale vyrazne mensia ako sa uvadza pri vakcianch.
Ja naopak povazujem tieto spravy za nebepzecne, pretoze sa podavaju tak, ze mame liek proti virusu, co nie je pravda. Je to podporny liek a ak vznikne dojem, ze ockovanie je zbytocne, kedze mame liek(y) tak sa toho virusu naozaj nikdy nezbavime.
Ty sam si toho dokazom, pretoze liek(y) naopak vitas, aby sa ludia nemuseli "zbytocne" ockovat.
Takze sa tu bohuzial uvidime o rok pri jubilejnom XXV vlakne o viruse a budeme meditovat preco smerujeme k dalsiemu lockdownu.
Vlastne nie, je mozne, ze to skor vypnem server nakolko dost vyrazne v poslednej dobe pochybujem o zmysluplnosti poradne ako takej (vratane debat).
Klidně vypni, já si smazal účet a čau. Opět mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl, to je neskutečné.
Hosi, hosi, keby vas napoznam roky poviem, ze ste hysterky, takto si myslim skor len, ze ste unaveni;o).
Kto neoddeluje debaty od poradne nepochopil bohuzial zmysel debat ani po tolkych rokoch.
pripadne
Ano raz si to dal do uvodzoviek a moje "niekolkokrat" moze zniest nadnesene...ale smajlik za tym v ramci doberania a trosku nadsazky ti tiez nic nehovori, ze?
Ok ked si hnidopich kludne uznam, ze o prevencii pisem ja, pretoze to je preventivny liek.
Zrovnanie s antibiotikami neobstoji, tie sa nasadzuju hlavne v tazsich pripadoch, podavat ich preventivne je kontraproduktivne aj ked to niektori lekari robia. Moj syn mal napriklad antibiotika raz v zivote aj to preto, ze mu ich lekarka (resp nam rodicom) doslova nanutila. Ine decka, co pocnam ficia na antibiotikach pri kazdom nachladnuti.
Tento liek sa naopak pri tazsich pripadoch uz nenasadzuje, je vyslovene preventivny, neurychluje liecbu.
Za me teda preventivni znamena pred vypuknutim nemoci, pokud pujdu na antigen test a bude pozitivni, tak nasledne nasazeni leku uz nepovazuju za prevenci, ale za leceni.
Myslim to teoreticky, protoze ikdyby mi bylo nejak zle, tak bych na testy nesel, kdyz jsou placene. Asi je to tak spravne, protoze ted uz je to jasne postavene tak, ze bud jsem na covid imunni a chytit to nemuzu nebo nejsem a pak bych stejne nezjistoval, jestli jsem to nahodou nechytil. K doktorovi bych s tim nesel a v nejhorsim pripade by me proste odvezli v rakvi. Akorat to popira to, co koronafanatici od zacatku tvrdili, ze jim jde o to, aby nakazeny nenakazil dalsi lidi. Logicky, kdyz jsou testy placene a ja na ne v zadnem pripade nepujdu, nakazil bych hodne dalsich lidi nez bych se prirozene vylecil nebo zemrel. Myslim, ze dalsi dukaz, jak je cela ta covid akce smyslena a neskutecna, neni treba.
Lék není zázračný, pomáhá snižovat vážný stav a rychleji se vypořádat s nákazou v případě, že se potvrdí positivita. Těch léků existuje víc, včetně třeba remdesivir, který není nijak drahý, ale big pharma z toho nemá nic.
Vakcína není zázračná. Pomáhá snižovat riziko nakažení, pomáhá snižovat vážný stav a zkracuje dobu nákazy. Ale její účinnost po 4 a více měsících výrazně klesá. Naposledy potvrzeno v Izraelské studii ohledně třetí posilovací dávky.
Obě cesty by měly fungovat paralelně, neměla by ani jedna se propagovat na úkor druhé. To znamená dobrovolné očkování a případě pozitivity lék bez ohledu, zda je člověk očkovaný nebo ne.
Teď možná začne propagace léku, který pochází od big pharma a bude stát podobně (balík) jako ostatní podobná antivirotika, která leží v nemocnicích.
S tebou sa tazko polemizuje, kedze robis vzdy z vyrokov miesane napoje, kde miesas dobre a zle veci;o).
Nie, toto je klamstvo. Liek pomaha k tomu, aby nedoslo k vaznemu stavu, cize neznizuje vazny stav (ak to bolo myslene, ze uz nastal) a to, ze pomaha rychlejsie sa sa vysporiadat s nakazou si si vymyslel...ci skor domyslel.
Dalsie klamstvo, pretoze tieto liek povolene su a ich pozitivne ucinky sa studiami nepotvrdili. Btw remdesivir a spol sa este pred pol rokom propagovalo ako liek na tazke stavy, co sa ale v nemocniciach nepotvrdilo. Teda tam, kde to skusali. Liek, o ktorom diskutujeme, ci "zazracne" infuzie z Motole sa vyslovene doporucuju na lahky priebeh a naopak neodporucaju na tazky priebeh.
Ano suhlasim, ale s tou izraelsskou studiou sa ohanas pomerne casto a nedavno si tvrdil, ze pol roka, teraz zase 4 az viac mesiacov...kolko to bude o mesiac? 3 mesiace;o)? Mna by celkom zaujimala metodika merania poklesu sily vakciny v case. Pretoze to mi zatial nikto neobjasnil ako to merali.
Suhlasim, az na to, ze ockovanie je vyrazne dolezitejsie. Z viacerych dovodov, ale spomenem jeden. Predstav si, ze sa na pracovisku na oddeleni potvrdi Covid. Ostatni idu do karanteny = mam zavrete na tyzden-dva cele pracovisko a kopec ludi mimo.
Tomuto sa dalo zabranit ockovanim, ale nie podanim lieku.
Ockovanie nam pomaha kolektivne, pretoze znizuje riziko nakazy (na rozdiel od lieku) a tym padom znizuje dopad Covidu na kvalitu zivota a ekonomiku.
Liek (akykolvek) pomoze tebe, ked si uz chory a jeho prinos nie je kolektivny, ale individualny.
Nezacne, nie je dovod liek propagovat. Akonahle bude schvaleny a nebude prilis drahy pre poistovne zacnu ich lekari sami podavat/predpisovat. Naco chces propagaciu? Lekari sami najlepsie vedia, cim ta maju liecit, ci sme naozaj uz v stadiu, ze pacient urcuje, co je pre mneho dobre a co nie?
Nedalo.
Ďalšie klamstvo.
Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Správně mělo být pomáhá snižovat riziko važného stavu.
O remdesiviru to klamstvo je pouze z vyjádření farma firem. Studie, kde lidi předávkovali atd. Spousta lékařů včetně brněnské nemocnice to úspěšně používalo. Remdesivir se podává také před tím, než dojde k vážnému stavu!
S izraelskou studií se oháním, protože je čerstvá, takže nic, co by neplatilo v souvislosti s aktuálními mutacemi. Ve studii byla skupina po dvou dávkách min. 5 měsíců po druhé dávce. Ty 4 měsíce a víc vychází z více zdrojů - pak nastává poměrně prudké snižování ochrany vakcínou. Samozřejmě to nejde brát obecně, je to individuální.
Tohle by platilo v případě, kdy by tě vakcína opravdu chránila. Nechrání. Takže jen sníží riziko nákazy a to ještě jen nějakou dobu po aplikaci. Takže i když budeš mít všechny naočkované, neznamená to, že ti tvé oddělení nezavřou jen proto, že jsou všichni očkovaní. A já mám tolik soudnosti, abych tvůj výrok nenazýval lží, jak to děláš skoro u všeho s čím nesouhlasíš.
Matematika ti sla nie?
Ak je pravdepodobnost nakazy 80% ak su vsetci nezaockovani, aka je pravdepodobnost nakazy su vsetci zaockovani?
10?
5?
1%?
Vidis ten rozdiel? Ja nehovorim, ze ked mam vsetkych v praci zaockovani, ze sa nemozu nakazit a mne nezavru cele oddelenie lebo bude v karantene...ja hovorim, ze mam vyrazne mensiu pravdepodobnost, ze sa niekto nakazi a zavru mi cele oddelenie.
A to je rozdiel medzi ockovanim a liecbou.
Jenze ty lzes.
Popiras totiz existenci neockovanych imunnich lidi. Navic, ikdyby nekteri z nas nebyli plne imunni, tak porad muzeme byt castecne imunni. Ty ovsem na plne care jen lzes a tvrdis, ze existuji jen dva stavy, neockovani - plne nechraneni a ockovani - plne chraneni a to jsou proste lzi.
Konkretni pravdepodobnost nakazy na konkretnim miste muze byt tvorena jak tvym extremem, tak i opacnym extremem, kde neockovani maji nizsi pravdepodobnost nakazy pred ockovanymi a take to muze byt cokoli mezi tim.
Pravdepodobnost nakazy je 80% pro neockovaneho, 40% pro ockovaneho. V nejlepším případě 3:1 v neprospěch neockovaneho.
To jen ty žiješ v nějakém světě, kdy pořád ještě bereš 98% ochranu vakcínou před nakažením.
Ty vole, ty si fakt kretén. Neskutočné, šialené....
Tak si teda čakaj na to zmiznutie vírusu, veľa šťastia a trpezlivosti. Som zvedavý, či skôr zmizne vírus alebo nás navštívi Aštar Šeran.
Já jen doplním, že pokud si někdo myslí, že antivirotikum je pro organismus menší zátěž než očkování, tak s ním asi nemá smysl diskutovat. Jen ať si žerou antivirotika.
Ono teda už výrok, že "prášek je míň škodlivý než injekce, protože projde žaludkem" aspiruje na největší píčovinu roku.... Je to totiž tak, ze aby se ti do těla dostalo určité množství účinné látky, tak v prášku ji musí být podstatně více, jelikož žaludek a následně játra spoustu té látky zničí/vyloučí (čímž se mimochodem samy dost ničí). Takže pokud chceš do svého těla dostat "více sajrajtu" žer hlavně prášky.
Okrem zlych sprav v tomto vlakne, ze mi zu 3 ludia priamo, ci nepriamo vynadali do kretenov som dnes obdrzal aj dobre spravy.
Policia konecne 1x zasiahla proti blokovacom pokladni a to dokonca pomerne razne, kedze minimalne 3 odvazali v putach.
Konecne.
https://www.topky.sk/cl/10/2208965/Dalsi-utok-antivaxerov--VIDEO-Bitka-s-policajtmi-v-piestanskom-Lidli--Vsetko-spustilo-obtazovanie-bez-rusok
Este pridam vtipne citacie zo Zomri;o).
pripadna desatoro antivaxera
Ty mě tu peskuješ za bulvár a pak sem dáš tohle?
Toto nie je ziadne odborna tema, toto je o ludskej debilite. O tej pise bulvar rad.
https://www.facebook.com/policiaslovakia/posts/4953137211383128
Toto je lepsie?
Je to oficialny policajny profil.
A ano tesim sa, pretoze tak ako tu stracaju trpezlivost ludia so mnou;o), stracam trpezlivost aj ja...ak si chcem ist vecer nakupit urcite nechcem stretnut bandu dezolatov, ktori blokuju pokladnu a nedovolia mi uskutocnit nakup.
Ak by nezasahovala policia zasiahne niekto iny, pretoze dezolati sice chodia po skupinkach, ale rovnako mozme prist viaceri aj my.
Chces bitku desiatok ludi v nakupakoch JaFi?
Ked blokovali cesty v BA len som nadaval a lutovala blavakov...predsa len nedialo sa to pri mne. Ale blokovanie obchodov sa mi zacina nebezpecne blizit a hoci vies, ze nie som nervak ak sa s nimi stretnem v obchode asi to dobre nedopadne.
Můj názor na moudrost českého národa jako celku na věci kolem koronaviru je znám (a nevadí mi, pokud mi někdo připomene kopanec do vlastních řad). Vlastně je dobře, že v tom množství idiotů nejsme sami, třeba to s námi není tak špatné (pořadí ve virtuálním žebříčku), jak jsem si myslel…
Můžeme jen závidět národům s přirozenou disciplínou obyvatelstva.
A zase si jdu po svém..
Nezabudni, ze sme si pomerne blizki a dlho sme zili v spolocnom state, takze ten kretenizmus bude podobni.
Aj ked v tomto vychadzate lepsie.
Zdravotnikov ste si zacali napadat len prednedavnom(my uz mesiace) a blokovanie potravin este ani nie....da sa povedat, ze par tyzdnov zaostavate;o).
A co ty vies mozno je vsetko inak...pre niektorych borcov som kreten ja;o).
V kretenismu jsme si podobní a to jak na straně odmítačů, tak na straně druhé. Až na to, že na druhé straně nejde o kretenismus, ale o čistou vypočítavost a prachy.
Nemusis zavidet, muzes se odstehovat. Mne treba lidi v CR s prirozenou nedisciplinovanosti docela vyhovujou.
Čo prosím ťa čakáš, keď už niektoré mozgy rozmýšľajú o zákaze nakupovania bez testu? Že to prejde len tak? Že sa nikto nebude búriť? Toto je už extrémna zúfalosť, ktorá si vyžaduje zúfalé činy. Pritom k čomu je táto šikana potrebná? Ty ju takisto schvaľuješ so svojím postojom vakcína alebo smrť, takže ty by si si to vyblokovanie úplne zaslúžil.
Ja akýkoľvek odpor proti totalite kvitujem. Tí ľudia majú odvahu a riskujú svoje pohodlie, ty by si sa za nejaké hodnoty a slobodu nikdy nebol schopný postaviť. Tí fízli by si zaslúžili roztĺcť hlavy. Dúfam, že raz budú súdení za kolaboráciu s fašizmom.
Jenom bych si nebyl jisty, ze ty protesty v tech obchodech jsou skutecne. Kdysi jsem se na vlastni oci presvedcil, ze skupinka, ktera na demonstraci delala bordel, o ktery tam skutecni demonstrujici rozhodne nestali, nasledne za rohem nasedla do policejnich aut a odjela a nebylo to v poutech.
Ono je to ale tezke, u nas uz se na narizeni povinnych respiratoru dost kasle, leze to do penez a lidi toho maji uz dost. U vas, jestli se nemylim, nemate povinne respiratory FFP2, ale jen jakekoli rousky, takze vas to vyjde podstatne levneji, tudiz asi ta ochota obyvatelstva to nosit, bude podstatne vetsi.
Jinak me ta zprava, jak si u pokladny sundaji rousku a cekaji na prijezd policie dost pobavila. V CR uz hodne lidi rousky proste v obchode nenosi vubec a nikoho to nezajima, policie by neprijela, tezko tu teda uvidime podobne zabery jako od vas. Pokud teda vlada neudela nejakou potiraci akci proti antirouskarum, ale na to tu jsou lidi dost rozumny, aby si to pri "akcich" na chvilku nasadili.
Ono je to hodně podobné situaci, když Alžbětko & spol. zablokovali silnice tím, že si posedali na prechody.
Ano suhlasim je to velmi podobne az na to, ze toto zacina byt organizovane, protestujuci sa aktivne brania(su agresvni) a tych akcii je vela.
Keby Alzbetko a spol obsadzovali cesty po celej republike pravidelne na par hodin postupoval by som voci nim rovnako.
Navyse Alzbetko a spol chceli na nieco upozornit, nieco co sa dalo vyriesit.
Alzbetko a spol predtym neprotestovali pre rodinnymi domami ludi, nenapadali zdravotny personal pri presadzovani svojich zaujmov a neboli sa s policajtmi s tym, ze si na FB zverejnovali ich mena a patrali po tom, kde byvaju aby sa im pomstili.
"Jemne" rozdiely tam su, co myslis?
Tito dezolati chcu, aby mohli nakupovat bez rusok a to nedosiahnu, ani keby obsadili kazdy obchod kazdy den.
Navyse smerujeme k lockdownu, o com som tu pisal uz pred par tyzdnami a vtedy vsetci spochybnovali, ze ziadny lockdown nebude. Nas minister zdravotnictva pripustil, ze pred koncom roka nejaky bude.
Ja ho nazyvam optimistom, pretoze ak budu grafy takto pokracovat bude tu uz za par tyzdnov a nie az na Vianoce.
To fakt v ČR vojdeš do obchodu bez rúška a nikoho to nezaujíma?
Tak to v tom prípade fakt závidím českú ležérnosť a švejkovstvo. Neviem, či títo "demonštranti" aj nejako provokovali, ale nečudoval by som sa, keby skutočne len vkročili do obchodu bez rúšok a čisto len kvôli tomu by sa robila dráma. Ksichtový nudizmus, ako to niektorí pošahanci volajú, je na Slovensku skutočne takmer zločin.
Myslím, že na Slovensku to záleží podľa zafarbenia okresu. Ale veľa ľudí na FFP2 sere a nosia iba rúška a vraj pohoda.
Ano, v Česku na to v obchodech (moje zkušenost) dost kašlou. Potkávám lidi v respirátorech, rouškách, rouškách "na Klause" i bez ničeho, obsluha na to nereaguje… jak by mohla, když často má taky respirátor na bradě či alespoň nos venku.
Jestli má dodržování jakýchsi elementárních opatření nějaký vliv na šíření/nešíření covidu, to si musí každý vyhodnotit sám…
Tak to je potom skutočne iná. Na Slovensku ťa bez pokrytia dýchacích ciest nikam nepustia, keď to spravíš na protest tak na teba zavolajú gorily, ktoré ťa ťahajú po dlážke a bijú.
Tohle se mi taky nelíbí. Nějaká pravidla jsou, tak by se měla dodržovat. Nedivim se pokladním, které v tom musí sedět hodiny, ale zákazník, který je tam chvilku to vydrží bez problémů.
Ale vše je důsledkem těch předchozích opatření, která se střílela bez vysvetleniya odůvodnění. Navíc pak vidíš, že ti nahoře, kteří by to měli dodržovat jako první a být ostatním příkladem jsou ti, kteří to ignorují nejvíc.
Vis, k cemu jsou hloupa pravidla? ...... aby se porusovala!
Pokud ma clovek kasel, mel by mit tolik inteligence, aby poctive nosil respirator, to je bez debat. Ale to plosne noseni respiratoru je kravina, ktera zjevne nefunguje ani tam, kde to dodrzuji.
Jedu v metru, kousek vedle klabosi dve zenske bez nahubku, pristoupili dva policajti, tak jsem si hned nandal respirator pres nos a cekam, ze to zenske bez nahubku schytaji, ale ono nic. Pak jsem kouknul, ze i policajti to maji pod nosem, tak jsem si to tak zase hodil taky.
V CR je situace takova, ze respiratory je treba mit u sebe a rychle nandat, pokud je policejni akce na chytani antirouskaru. V dobe takove akce respirator clovek mit musi a taky velka vetsina lidi ma. No a potom uz je to jenom o tom nepotkat nejakeho blbce. Treba se stalo, ze ridic autobusu idiot si vsimnul, ze nekdo nema respirator a zavolal policajty nebo jsem zazil sam, ze odmitnul jet, dokud si vsichni cestujici nenasadi respirator. Proste clovek to u sebe mit musi, protoze na blba muzes narazit vzdycky.
---
Dneska jsem mel takovou prihodu ve vlaku: sice reknete, ze je to vychcanost a mate pravdu, je. Ja si vzdycky pred stanici nasadim respirator, abych sedel v kupe sam. K magorovi, kterej ma v kupe respirator si nikdo neprisedne. Jenze nastupuje mladej kluk, ostatni kupe obsazena, no a vlez ke mne, jestli tam je volno a hned si nasadil respirator, zjevne po te, co videl, ze ho mam nasazeny. No a ted jak z toho ven. Kluk mel nasazenej respirator a ja si rikal, ze je hodne blby, abych ho hned sel sundat. Tak jsem se opotil, ale nastesti to kluk vydrzel asi 15 minut, pak ho se slovy, ze neni magor, sundal on. To mi spadnul kamen ze srdce a hned jsem respirator sundal taky.
Ja to mam ve vlaku spis opacne. S nahubkem vlezu do kupecka, kde sedi nekdo bez respiratoru (ne zamerne, proste jsem na to dycky mela "stesti") a dotycny okamzite nasazuje respirator
Ministr zdravotnictví Vojtěch:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ludvik-virus-na-vas-skoci-pokud-nebudete-ockovani-jste-mezi-temi-s-tezkym-prubehem-40377217
---
Ja vim, ze je to superstar, ale stejne je usmevne, jak to ministr stale s tou imunitou nepochopil.
On teď bude jako loutka opakovat cokoliv, co mu řeknou, aby mu ještě na poslední chvilku nesebrali trafiku velvyslance.
Příklad, jak pracuje hygiena
Kolega mi psal:
26.10. došlo ke kontaktu, hygiena to vytrasuje (to jí trvá 12 dnů) a pak uvalí na třídu 14 denní karanténu, teda vlastně dvoudenní, protože za 2 dny ta karanténa končí. Má tohle nějaký smysl? Pokud by tam byl někdo pozitivní, tak se během těch 12 dnů dávno nakazil.
Když mi o tom říkal, vybavily se mi Pelíšky: