Očkovaní lidé se mohou bez větších problémů nakazit koronavirem a nákazu dále šířit, uvedlo v nové zprávě americké Centrum pro kontrolu a prevenci nemocí (CDC). Na tento výzkum se instituce zaměřila poté, co v USA znovu propuká epidemie, jak informuje The Wall Street Journal.
CDC zkoumala 127 vakcinovaných osob, u kterých prokázala stejnou virovou nálož delta varianty koronaviru jako u 84 nakažených, kteří očkováni nebyli.
“Vysoká virová nálož ukazuje na zvýšené riziko přenosu a rostoucí obavy z toho, že očkovaní lidé mohou variantu delta, na rozdíl od jiných mutací, dále šířit,” uvedl ředitel CDC Rochelle Walensky. “Toto zjištění bylo klíčové pro to, aby naše organizace změnila doporučení k nošení roušek.“
Organizace CDC také informuje o tom, že varianta delta je nakažlivější než běžné nachlazení, sezónní chřipka a neštovice. Zdá se však být méně nakažlivou než spalničky. Právě proto změnila své nařízení a na podzim bude vyžadovat nošení respirátorů ve školách úplně u všech. Dosud se počítalo s tím, že povinnost nosit ústenky zůstane jen neočkovaným.
Nu, co se mi nelíbí: malej počet lidí v obou skupinách 127/84 - z toho se snad nedají dělat závěry, ne? Nebi v JůEsEj jo? Když teda odhlédneme od nereprezantivních skupin; pak došli k podobnýmu názoru, co už tady na debatách někteří píšou už dávno.
Zo skupiny pozostávajúcej z jedného človeka umrel jeden človek po zjedení rožku, keď sa zadusil omrvinkou,... rožok spôsobuje 100% úmrtnosť.
Tak toto je fakt úplná komédia. Tí hyper zodpovední progresívci mali k tomu manifestu aj tlačovku. Šéfka strany pritom s rúškom s nalepenou žuvačkou. Tomuto sa hovorí príkladové dodržovanie hygieny a zodpovednosť, keď si na gebuľu bachne rúško, ktoré vyhrabala zo spodku kabely kam vypľúva vyžuvané žuvačky. Najkomickejšie je toto:
vyžadujú aj podmienky účasti na manifeste s rúškom, PCR testom nie starším ako 24 hodín alebo potvrdením o očkovaní
Wau, zuvacka na rusku...ano to je to, co mame riesit, ze? Fakt veeelmi dolezity detail...esteze si ho vsimli ti novinari, ktorych dezolati napadali. A teraz podme rozvijat plodnu diskusiu o zuvacke.
Ale nie, tá žuvačka je veľmi podstatný detail. Kedysi sa ešte prízvukovalo, že s rúškom treba zachádzať s maximálnou hygienou inak je jeho použitie kontraproduktívne. Ak sa tu teda ideme hrať na veľkú zodpovednosť, vedu a osvietenstvo, tak by sme tie rúška mali nosiť príkladovo v súlade so základnou hygienou. Nechcem si ani predstaviť, v akom humuse sa jej to rúško váľalo a ona si ho len tak yebne na gebuľu...
Nerozumiem preco riesis cloveka, co nie je sucastou vlady, nie je ani v parlamente, je to len predsednicka strany, ktora sa moze v buducich volbach dostat na asi jedno volebne obdobie do parlamentu. To je ako keby som riesil toho dementa podpredsedu z tej debilnej nepodstatnej strany, ktorej meno si ani neviem zapamatat, ze vyzval ludi na svojom FB, ci kde, aby otvorili vsetky veci v potravinach, rozbalili salamu, odhryzli z rozka len preto, ze ho tam odmietli obsluzit lebo nemal rusko. Co sa podla jeho vlastnych slov uz jemu viackrat stalo a on si mysli vo svojej naivnej debilite, ze sa tym pomsti nejakemu "äktivnemu brigadnikovi", ktoremu to da zaplatit majitel obchodu. V zivote som nevidel dementnejsiu vyzvu a predsa si nemyslim, ze je to nutne takychto dezolatov vobec rozoberat niekde. Na debila plati najlepsie ignoracia, okrem stavov, ked su v tlupe (vid demostracie sucasne).
No, ono popravde nie sú až tak súčasťou ničoho, keďže majú spojku zrovna na najvyššom poste v prezidentskom paláci...
Btw., ja ich až tak moc neriešim, len sa pozastavujem nad absurditou týchto vaxohujerov a koronafóbov, nezávisle na tom, z akej strany sú, toto je len proste dobrá reprezentačná vzorka ich zmýšľania. To naopak tí "dezoláti", čo protestujú pred parlamentom, chcú len slobodu samostatne rozhodovať o svojom zdraví a nevidia zmysel v zavádzaní očkovacieho apartheidu, na čo im nechcene perfektne nahrávajú vaxohujeri tým, že sami výhody vakcín nijako nedemonštrujú, keď na manifestoch vyzývajú k dodržiavaniu pravidiel, ktoré by práve nemali mať žiadne opodstatnenie kvôli veci, za ktorú protestujú. To je akoby účastníci vegánskeho manifestu demonštratívne žrali bravčové kolená. + Ešte ten absurdný fakt, že celé to ich prehnané dodržiavanie pandemických pravidiel sú pre nich len totálnou pretvárkou, keď nosia rúška zayebané od žuvačky... To by som nechcel vidieť, ako "zodpovedne" sa správajú v súkromí.
Aj si si vypocul tych dezolatov? Oni nechcu slobodu, to je zberba (polo)debilov, co sa odtrhli z retaze, pretoze su v tlupe. Krasne je videjko ako teta s mic v ruke vyzaduje od davu aby si vytiahli mobily, zapli si bt, ktore je viazane na mac (to ju citujem), pretoze vakcinovany clovek reaguje na kov a maju namierit mobil na takehoto cloveka a aplikacia ti vyhodi sifru toho cloveka (opat citujem). Toto povazujes fakt za boj za sloboidu a samostatne rozhodovanie? Nechat debilov, aby rozhodovali aj o nas ostatnych? Snad nie. To je ako keby nechas soferovat opicu na dialnici ved aj ona ma pravo si zasoferovat chvilku nie?
Alebo mam pocuvat zdravotnu sestru, ktora pracuje na SK pre vyrobcu vakcin a vie co do nich davaju? Pritom kazdy zbehly clovek vie, ze na SK sa nevyraba ziadna vakcina, ale my tu mame predsa ociteho svedka, priamo pred davmi ludi bojujucich za slobodu nie?
Nevidel som žiadne video z tých protestov. Ale ja ich podporujem. Narozdiel od členov regresívneho Slovenska nikomu svojou debilitou neubližujú. Naopak regresívne Slovensko ubližuje ostatným, keď nabádajú k neuváženému očkovaniu a takisto šíria lživú, nebezpečnú propagandu o očkovaní. A to ešte len budú ubližovať, keď sa dostanú do parlamentu. Tí debili nerozhodujú o nás ostatných, oni sa len bránia tomu, aby druhá skupina debilov rozhodovala o nich! Ak chceš vidieť šoférovať opicu na diaľnici, tak sa pozri na lady z prezidentského paláca.
Nevidel som žiadne video z tých protestov.
Chyba. Odporucam rozsirit si obzory.
Narozdiel od členov regresívneho Slovenska nikomu svojou debilitou neubližujú.
To povedz tym blavakom, ktorym znefunkcnili dopravu na hlavnych tahoch cez mesto na skoro cely den. Kedze sa nemohli dostat do prace, ci inde, lebo par stoviek dezolatov na chce presvedcit o svojej pravde. Takze sa mylis, debili minimalne na pol dna vyrazne ochromili zivot v hlavnom meste a to je mozno len zaciatok, pretoze s jedlom rastie chut. Ja dufam, ze policajneho prezidenta odvolaju cim skor, pretoze jeho argumenty preco policia proti nim nezasiahla vyrazne skor su na urovni materskej skolky. Nechapem tvoje obsesiu sa neustala navazat do progresivcov, o ktorych nie je ani velmi pocit, nie su ani velmi vidiet a v celom ockovacom hnuti zohravaju len zanedbatelnu ulohu. Ale evidentne ich mas rad a musis si do nich kopnut pri kazdej prilezitosti.
Předchozí dny ve Wu-chanu přibývalo nakažených po desítkách, uvedla Národní zdravotnická komise. Do té doby se Číně na svém území dařilo držet virus pod kontrolou. Mezi Číňany se však rozlily obavy v momentě, kdy se na letišti v Nankingu objevil nakažený zaměstnanec. Úřady tak třikrát otestovaly 9,2 milionu obyvatel Nankingu a uvalily lockdown na stovky tisíc lidí.
Fíha; no jedno se jim musí přiznat: jsou rychlí a efektivní. Tohle si tady v Evropě nedovedu představit.
Jako sorry, ale otestovať trikrát 9,2 miliónov obyvateľov za jedného nakazeného zamestnanca letiska? A to ako dokedy budú robiť? Aha jasné, kokoti si mysleli, že očkovaním vírus zmizne. No to si vážne môže myslieť len kokot...
Lidska blbost je nekonecna.
Jako tohle uz je fakt zabavne a to vcetne lidi, kteri to vydavaji za efektivitu. Ne to je debilita utracet miliony za pochybne testy zvlast kdyz cinske zdravotnictvi rozhodne ke svetove spicce nepatri, takze by se zcela jiste naslo smysluplnejsi vyuziti tech penez, co to stalo.
Cinania na rozdiel od Indie dokazali nieco neuveritelne...udrzali virus pod kontrolou na svojom uzemi pri obrovskom pocte obyvatelov. Ze idu s kanonom na vrabce je jasne, ale ich nekompromisne rozhodnutia su urcite efektivne. Nakoniec bol to jeden z prvych statov, kde sa zilo normalne...kym my sme tu mali v EU same lockdowny tak u nich sa uz chodilo veselo po uliciach a zil sa normalny zivot.
Ale zase placas nesmysly, lockdowny u nas nebyly ze zdravotnickych duvodu, ale kvuli politice. Klidne se tu mohlo vesele chodit po ulicich a zit normalni zivot, akorat to je prave to, co politici nechteli, nic vic za tim nehledej!
Nepisal som u nas, pisal som v EU a presne z toho dovodu, ktory si predviedol.
Paní je vyšetřovaná na gynekologii. Gynekolog koukne a povídá: "To bude Bruntál, ale raději se poradím s kolegou." Kolega přijde, koukne a poznamená: "Máte pravdu, je to Bruntál. Ale ať se na to koukne pan primář." Primář přijde a řekne: "Samozřejmě Bruntál." Paní už je nervózní a ptá se: "Co je to ten Bruntál?" Gynekolog odpoví: "Vy neznáte Bruntál? To je hrozná díra."
...Romové, kteří jsou jednou z cílových skupin, přišli jen čtyři. Další obcházeli očkovací stan velkým obloukem. „Když jsem se jednoho, který šel kolem, zeptal, zda se jde očkovat, tak řekl, že v žádném případě, protože desítky lidí po očkování zemřely,“ řekl Sedláček....
Má pravdu předsedo. Desítky lidí už po očkování určitě zemřeli a ti co nezemřeli ještě zemřou. Ostatně ti neočkovaní zemřou taky.
BTW: Co so vzpomínám, tak strach o svůj život projevují dost často ti co by nikomu nevadilo, kdyby tady nebyli. Například jeden kolega se doslechl, že hliník je zdraví škodlivý, tak si do závodní jídelny nosil svůj nerez příbor.
Soráč, ERROR: ...Desítky lidí už po očkování určitě zemřely...
Precital som a ziadny udiv to vo mne nevyvolalo. Okrem tendencneho popisu, z ktoreho citit na ktorej strany barikady pani stoji sa divim, ze ona sa divi. Napriklad nad prisnostou australskych uradov. Odporucam obcas zhliadnut nejake dokumenty o praci imigracnych uradnikov v AU, kde su schopni ta za kusok ovocia v kabelke otocit na letisku a poslat domov. Nevedel si, ze to nemozes mat? Smola. Je to krute? Je. Ale oni sa tak uz roky uspesne brania dovezeniu veci, ktore na svojom uzemi nechcu. Tak, co sa pani, ktora tam roky zije divi? Nehovoriac o tom, ze zrovna Australia patrila pocas celej Corony k tym premiantom, staci sa pozriet na ich grafy a cisla a je vidiet, ze sa im krizu podarilo zvladnut vyrazne lepsie ako inym statom.
Australia patrila pocas celej Corony k tym premiantom, staci sa pozriet na ich grafy
Taky jsme mohli byt premianti, stacilo, aby Bures nefalsoval statistiky!
Tak prijde mi to jako docela velka svinarna. Porad slysime kecy o chudaccich uprchlicich, ale kdyz jde do tuheho, tak v Africe 96% nenaockovano, a to vcetne nejohrozenejsi populace, 70 a vice letych lidi a v Evrope se ockuji dvanactilete deti, kterym covid nejak neublizi a nic se jim nestane. Stejne tak se svine snazi naockovat lidi jako jsem ja, kteri jsou proti covidu prirozene imunni misto, aby to ockovani dali lidem v Africe.
Vyzyvam ty svine ve vlade, aby moje ockovani poslali do Afriky potrebnym ohrozenym starym lidem!!!
O akej svinarni hovoríš ? Moslimské krajiny vakcíny odmietli ako americké satanské zlo a tých je v Afrike dosť,juhoafrická republika takisto zrušila očkovanie pfitzerom,na zistené africké mutácie neúčinkoval vôbec,takže čo im tam má kto poslať ? Na blízkom východe bežne vakcíny akceptujú z moslimských krajín len tie civilizované ako UAE,Saudská Arabia,Jordánsko,v Izraeli americko-britské vakcíny odmietajú Palestínčania z pásma Gazy atd…a tu sa teraz začne moralizovať o tom,že niekde nejakí africkí chudáci nedostanú nič…tak nech čakajú až Irán začne masovo produkovať svoju vakcínu a dodá ju do Afriky,tá bude Halal v súlade s moslimskou vierou a bude vyhovovať aj prívržencom Boko Haram a Hezbe Islamija v Nigeru,Sudáne,Maroku,Mauretánii ,Čade,Mali,Somalsku……
96% lidi v Africe nenaočkováno, neni tam ani náhodou 96% muslimů odmítajících americké očkovací zlo. Prostě nemají peníze na zaplacení, nezájem, očkovací lobby na ně sere.
Se rozhodli místo vakcín nakoupit kalašnikovy, jejich volba.
99% z nich se o nejakem kalasnikovi vubec nezda, ti sni o tom co bude k jidlu dalsi den. Dalsi vec je ze sireni Cov19 v prostredi s vysokou teplotou a vysokym UV je obtiznejsi = v Africe neni infekcni tolik jako tam kde ma podminky prihodnejsi (pockejte az prijde v Evrope podzim)
Mám na mysli pochopitelně místní "vlády" a revoluční organizace. Než jim tam začít lifrovat jakoukoliv pomoc tak by tyto organizace měly být humánně vyhlazeny. Bohužel by aktivisté nevdechli, že "se zase západ sere, kam nemá" a Afrika za to nikomu nestojí, aby tam riskoval život.
Mistni "vlady" jsou ruzne a nelze to zdaleka vse hazet do jednoho pytle. Nemam rad tohle generalizovani, a odsuzovani neceho o cem vi pisatel prd.
Já nemám rád dlouhé příspěvky. Bohužel "Afrika" je pro mě spíš Libérie, Kongo, Somálsko... Zemí typu Botswana napočítáš na jedné ruce. JAR jde taky do sraček. Já vím, že je to tam složitější. Ale oni nepotřebujou vakcíny, oni se potřebujou přestat množit jako králíci, učit se číst a mýt si ruce.
V americe na to jdou od lesa, hezka cisla o ockovani se museji udrzet za kazdou cenu. Mame tu dobu, kdy nejvetsimi roznaseci budou ockovani zijici ve falesne predstave ze oni jsou imunni a bezinfekcni. Rict jim dnes, ze se budou muset testovat a nosit rousky jako nenaockovani by byla politicka sebevrazda, radsi jim dat vyhody a nechat je - potaji, covida roznaset.
Kdepak, to je naprosto promyšlené vyjádření. Jiný virus = jiná vakcína. Koření musí proudit.
Již tomu rozumím, děkuji, mělo to znamenat: Rychle se očkujte proti covidu než upadne do zapomnění díky sars-cov-delta a budete se znovu očkovat novou vakcínou, abyste neměli těžký průběh Covid-delta.
Je pravda, ze pro typickeho koronafanatika bylo jeho zrychlene vyjadreni srozumitelnejsi.
Problém je v tom, že než se všichni naočkujeme na Deltu, bude tu Epsilon nebo Dzéta, případně další písmena (zvlášť jestli současné očkování je na Alfa, Beta, Gama a jak dlohou trvá, než je naočkováno nějaké podstatné procento jako nyní). Zbrojíme-li na příští válku, nelze očekávat, že se bude válčit stejnými zbraněmi. DyŤ už se psalo o Delta+; asi nějaká bezvýznamná inovace, která si nevysloužila další písmeno alfabety. Ono stačí, že už jsou celkem všeobecně známé lhůty platnosti, kdo je uplatňuje (např Chorvatsko, Slovensko, Rakousko) je to 270 dnů od první injekce, což neni ani rok. A až budou očkované házet do jednoho pytle s neočkovanými, či dokonce je budou testovat důkladněji, to teprve bude ochota jít na upgrade čipu. Tehdy se to bude muset jedině nařídit a odvádět tam lidi v poutech, jinak to bude pár procent věřících.
To už věděl i Landa, jak je zašifrováno v jeho klipu Motýlek.
V tom Pfizeru jsme v haj*lu, ti to znaji, už nás mají...
zachvilu to mame ligma variant, uz sa zacina prejavovat, bude to tazka jesen.
Mám šokující zprávu o katastrofálních následcích očkování...
Jan 43 let (Tábor) - po očkování se zastavil v kasinu, kde prohrál celou výplatu Milan 37 let (Pelhřimov) - poté, co před 3 týdny oznámil rodině, že se byl nechat naočkovat, přijela tchýně a je na návštěvě doteď Pavel 60 let (Vodňany) - hned po očkování šel běhat do lesa a poštípal ho sršeň Karel 24 let (České Budějovice) - ještě se jen rozmýšlel, že se nechá naočkovat, a už mu před domem někdo ukradl kolo Marie 20 let (Písek) - po očkování odjela na dovolenou do Chorvatska a po návratu měla pozitivní těhotenský test...Otec neznámý Zdena 40 let (Benešov) - potom co přišla z očkování, našla doma vytopenou koupelnu Andrej 66 let (Průhonice) - se nechal naočkovat jako první a za tři čtvrtě roku po něm někdo hodil vejce!
Toto je jen zlomek tragických následků očkování!!! Sdílejte, než to smažou!!!
Hned několik lidí totiž kvůli technickým problémům a přísným pravidlům o jistou výhru přišlo. K zisku hlavní ceny musejí lidé v limitu 20 sekund od zavolání zvednout telefon a pak v přímém televizním přenosu během dalších 20 sekund říct heslo, které moderátoři zveřejnili během relace. To se podařilo pouze první vylosované, Lýdii z Nižné Sitnice. ... (lidé) kritizují fakt, že se očkovaní lidé povinně musejí dívat na zábavný pořad, aby vůbec mohli vyhrát, když hlavní podmínku už mají splněnou. „Co když jsou v práci a nemohou sedět u televize nebo zvednout telefon?“
Tak u nás naštěstí ty tenisky v tichosti skrečovali, jinak by to byla úplně stejná tragikomedie. Ty naše národy si fakt nemají co vyčítat.
Tak toto úplne prerazilo tie najhlbšie dná. Dávno som nebol takto znechutený.
Takže ten ultra zmrd bývalý premiér Igor Kokotovič si vymyslí najnechutnejšiu súťaž aká len môže byť - za podstúpenie zdravotného rizika ide rozdávať obrovské prachy náhodne vybraným úbožiakom zo štátneho. Keď už teda tá vakcína nemá iné benefity tak z toho teda spravíme ohromnú súťaž a keďže sme úplní cynickí babráci, budeme pred vyhladovanými psami mávať kusom mäsa a potom ho zahodíme preč a ešte sa im budeme smiať za to, že my to robíme na piču. To všetko v štátnej televízii, za štátne prachy a za sprievodu propagandistických hesiel. Každému, kto sa na tomto podieľa, by som prial dolámať všetky kosti a natrhnúť všetky šľachy. Takýto hyenizmus asi nikde vo svete nemá obdobu. Človek aby sa fakt hanbil, že tu stadiaľto pochádza.
ten 20 sekund čas na povedanie hesla čo ukážu na obrazovke, kde je delay 20 sekúnd, je fakt sranda. Som sa tak zasmial.... dobre Igorko, si fakt pán.
Vědci z izraelského výzkumného ústavu Clalit společně s kolegy z Harvardovy univerzity přinesli zatím nejrozsáhlejší recenzovanou studii zaměřenou na bezpečnost vakcíny Comirnaty od společností Pfizer/BioNTech. Výzkumníci ... analyzovali komplexní zdravotnické záznamy lidí. Celkem se jich zapojilo 1,7 milionu. ... Jde o první studii, která široké spektrum možných vedlejších účinků a zdravotních komplikací zkoumá nejen u očkovaných, ale také u neočkovaných lidí, kteří se novým koronavirem nakazili. ... Pokud jde o konkrétní výsledky, celkem u čtyř z 25 zkoumaných potenciálních vedlejších účinků konstatovali vědci spojitost s vakcínou. Mezi potíže, u kterých se tato spojitost odhalila, patří zánětlivé onemocnění srdce (myokarditida). Zánět se vyskytl ve 2,7 případu na 100 tisíc očkovaných. Zpravidla šlo o muže mezi 20 a 34 lety. Naproti tomu ve skupině neočkovaných, kteří nákazu prodělali, ale bylo riziko zánětu mnohem vyšší. Koronavirová infekce byla spojena s 11 případy myokarditidy na 100 tisíc. ... „Výsledky přesvědčivě ukazují, že je tato mRNA vakcína velmi bezpečná a že alternativa tzv. přirozeného promoření koronavirem vystavuje člověka významnému, vyššímu a častějšímu riziku nežádoucích účinků,“ uvedl Ran Balicer, šéf výzkumného ústavu a vedoucí studie.
Zdůrazňuji, že jde o recenzovanou studii. Pro zájemce přidávám i odkaz na studii.
Taky jsem četl výsledky studie z univerzity Johna Hopkinse a ty se týkaly úmrtí mladistvých do 18 let. Výsledkem bylo 0 případů úmrtí na covid u jedinců, kteří neměli další vážné problémy jako leukémii apod. Počet zkoumaných byl 48 000. Z toho vyplývá, že snahy očkovat děti jsou pouze hledáním další cílové skupiny, na které by big pharma mohla rýžovat. Nestačí jim 3 dávka. Koření musí proudit.
Nulovému počtu úmrtí do 18 let věřím. A ačkoli jsem jinak zastánce očkování, u mladistvých do 18 let (možná do 15-16 let) bych byl pro jen v případě, že by se opravdu prokázalo, že očkovaný jedinec šíří virus přinejmenším o 50 % méně (menší virová nálož, kratší doba nakažení,....) než jedinec neočkovaný. Pokud ale vím, v tomto směru zatím výzkumy vychází všelijak...
A situace u nas:
Stát utratil minimálně 575 miliónů korun jen za dva měsíce nuceného plošného testování dětí ve školách, přičemž se nejedná o částku konečnou.
V kontrastu s tímto uvádíme, že zjištění jednoho pozitivního žáka stálo daňové poplatníky téměř 600 tisíc korun a z celkového počtu 8 649 041 testovaných jich bylo vyhledáno pouhých 961 pozitivních (ne nutně nemocných).
Bavíme se tedy o dvou různých věcech - očkování a testování. U testování ve školách jsem pro (možná jen ne tak často), na očkování dětí už jsem názor napsal výše.
Tak už teraz je jasné že bude ďalšia vlna Covidu a že ani tento jeseň a túto zimu nebudeme von z baráku. No čo, možno v roku 2050.
Pokud bude behem letosniho podzimu dalsi vlna covidu, tak definitivne uznam, ze meli popiraci pravdu a zadny covid neexistuje a cele to byla lez. Neni proste mozne, pokud jsou vsichni kdo na covid veri, naockovani, aby nejaky covid byl.
K tobe se jeste porad nedostala informace, ze ockovani nema 100% ucinnost?
Keby len to,...
ono každý zaočkovaný človek sa nakazí vírusom úplne stejne ako nezaočkovaný (alebo si snaď myslí že keď vdýchne milión buniek vírusu, tak nejaký teleport alebo mikroskopická čierna diera v nose teleportuje tie bunky niekam preč?), nie, všetky idú úplne rovnako do tela, záleží už len potom ako takýto vírus v tele sa chová... čo očkovanie ale robí je:
1. rýchlejšie sa zbaví vírusu v tele (rýchlejšie ničí vírusové bunky) 2. zamedzí aby sa vírusové bunky viazali na telové bunky (a ovplyvňovali fungovanie tela) 3. výrazne zmierni príznaky a zdravotné problémy po nakazení
inak k bodu 1. to je aj dôvod prečo sa inak bežne pomalšie rozšíri Covid, keďže zaočkovaný nakazený človek je aj kratšiu dobu infekčný, ale zas k celkovému počtu nakazených a vzhľadom na ďalšie faktory, je jasné že Covid tu bude ešte nejakú dobu (aj keď si myslím že už viac ako rok to nebude, aj keď ťažko povedať keďže záleží od mnoho faktorov, aj ľudí aj počasia atď)
a vzhľadom k tomu že sa neočkujú práve ľudia čo neveria v Covid, ktorý sa stretávajú najviac, tak práve tí ten vírus rozšíria najviac... tých poctivých sa stejnak nakazuje výrazne menej aj bez očkovania,.. my to máme len ako prevenciu.
btw. efekt očkovania tiež nie je okamžitý v globálnom šírení Covidu.
čo očkovanie ale robí je:
Len by som poupravil modalitu tohto tvrdenia. To všetko čo si vypísal, by očkovanie malo robiť. Či to naozaj robí, sa nedá úplne dokázať.
Minimalne z roznych statov uz bolo potvrdene, ze priebeh ochorenia je lahsi a menej sa umiera ak si ockovany. Otazne je do akej mieri brani imunita nakaze, pretoze su cisla, ktore to potvrdzuju a su cisla, ktore to teoreticky spochybnuju, respektive sa to neda dostatocne preukazat.
Podle vedcu a lekaru ten koronavir pomerne rychle mutuje. Takze to, co pises, plati pro varianty, ktere tu byly, ale nemusi to platit pro varianty viru, ktere se na nas hrnou. Napriklad u delty, pokud vim, neni prokazano rychlejsi zniceni viru, nemusi to zamezit vazani na bunky a nemusi to zmirnovat priznaky. Ockovat proti necemu, co tu bylo, ale uz neni, jaksi nedava smysl.
Ona vakcína zaberá aj na nové varianty, akurát menej... mutácie vírusu je veľký problém, ale aj napriek tomu očkovanie má zmysel.
Ako sa hovorí, lepšie málo ako nič. V tomto prípade lepšie málo ochrany než žiadna.
A nemôžeš počítať že akákoľvek vakcína bude 100% účinná. Vakcína je len prevencia, nie všemocný ochranca. Stále má zmysel nosiť rúška a menej sa stretávať s ľuďmi, aj keď si zaočkovaný.
Nikoliv, veskera nastavena pravidla viz. nize skoly, jasne rikaji, ze ockovani ma 100% ucinnost a proto se ockovanych ruzne dalsi prikazy netykaji. Jiste, my tu vime svy, ale vlada tema pravidlama jasne deklaruje, ze ockovani cloveka plne ochrani a proto nemuze byt za teto vlady ctvrta vlna!!!
Co dodat? Tady je (opět) vidět, jak moc je to očkování dobrovolný. Dalším příkladem jsou školy: nemusíš se očkovat, ale když jo, netýká se tě hromadný testování antigenem (alias generátorem náhody), prozatím plánováno na tři termíny v září.
Mě na těch pravidlech pro školy zarazila informace, že pokud se ve třídě objeví pozitivní, jde třída do karantény, ale MIMO OCKOVANYCH. Takže na jednu stranu všichni ví, že vakcína nezabrání nakažení, ale s očkovanými se zachází jako by bylo 100% imunní.
Jo, tohle školy v pravidlech mají; ale myslím je to známo teprve krátce, nevím. Děcka budou x dní doma, než se zjistí PCR testem, zda ten pozitivní je fakt pozitivní.
V jakým světě to žijeme?
Nedávno jsem si pročítal pravidla pro návrat ze zahraničí. Zajímalo mě, co se změnilo, když chorvatsko zežloutlo. A moje překvapení, nezměnilo se pro očkované vůbec nic, no dobrá, žlutá je jen varování, ale nezměnilo by se ani kdyby zčervenalo nebo zčernalo. Očkovaní můžou být v pohodě. Prostě všichni se musí hlásit, ale jinak nic. Tehdy mě to zarazilo, teď už tak ne, tohle je principiálně skoro totéž (teda kromě toho, že teda tady je někdo ve stejné místnosti s nakaženým, což v případě prvním vůbec být nemuselo). Na druhou stranu nedávno jsem někde zahlédnul výplod někoho, jak na podzim (prý čtvrtá vlna) očekává desetitisíce nakažených denně. Tímto přístupem si to možná vysloužíme.
Na druhou stranu nedávno jsem někde zahlédnul výplod někoho, jak na podzim (prý čtvrtá vlna) očekává desetitisíce nakažených denně.
To bol asi zas Flegr. Ten človek sa nikdy nepoučí. Chorý jedinec.
Takže na jednu stranu všichni ví, že vakcína nezabrání nakažení, ale s očkovanými se zachází jako by bylo 100% imunní.
Je to diskutabilne, preco tomu tak je, ale zaujimave, ze ti to nevadilo pred rokom, ked sa po prekonani Covidu zaobchadzalo s ludmi ako b boli 10% imunni...konkretne u nas si si uzival az 120 dni bez testov. Ak prekonanie a ockovanie dame na jednu rovinu, kedze vysledkom su protilatky je to predsa to iste...takze pozerat sa ockovanych ako na imunnych je koser nie? Ci nie je? Mozno nie, ale opakujem...preco si nekladol rovnake otazky pred rokom po prekonani? To ma len tak zaujima, pretoze mi to pride, ze mas na toto dvojaky meter.
Protože po překonání nemoci jsi na tom co se odolnosti týká mnohem líp než po vakcíně, Uz jen z pohledu toho, že jsi nemoc 100% prodělal na rozdíl od vakcín, které proti delte mají účinnost kolem 60%.
Zvlášť když vakcina není oslabený virus, ale jen programování buněk. Teď se konečně u nas začalo u seniorů se studií protilatek po ruznych vakcinach a prodělání a různé době.
Pozor, konspirace. Pak je tu taky otázka, zda lehčí průběh v současnosti je opravdu způsobený vakcínou nebo deltou, která je sice nakazlivejsi, ale mnohem méně nebezpečná.
Mas tam zopar chyb a chybiciek.
Protože po překonání nemoci jsi na tom co se odolnosti týká mnohem líp než po vakcíně,
Na toto tvrdenie nemas ziaden dokaz. Ak si to zjednodusime tak prekonanie choroby a vakcinacia vedie k tomu istemu dosledku...vytvorenie protilatok. Tvrdit, ze po prirordzenom prekonani choroby si na tom lepsie je sice konspiracne pritazlive, ale bez dokazov. Je to rovnake tvrdenie ako keby si hovoril, ze umelo vyrobeny vitamin C ma horsiu ucinnost ako prirodzeny.
Zvlášť když vakcina není oslabený virus, ale jen programování buněk.
Nie vsetky vakciny su mrna JaFi;o). Paradoxne tieto programovatelne tvoria dokonca celosvetovo mensinu (zober si chudobna staty, Cina a spol).
Pak je tu taky otázka, zda lehčí průběh v současnosti je opravdu způsobený vakcínou nebo deltou, která je sice nakazlivejsi, ale mnohem méně nebezpečná.
Tui si zatal uplne mimo, kedze pripady ockovani vs neockovani sa porovnavali vsetci s delta varantom. Ak hovorime o lahsom priebehu a mensich komplikaciach pre ockovanych neporovnavame to s minulostou ale so sucasnostou, cize s variantmi Delta.
Na toto tvrdenie nemas ziaden dokaz. Ak si to zjednodusime tak prekonanie choroby a vakcinacia vedie k tomu istemu dosledku...vytvorenie protilatok. Tvrdit, ze po prirordzenom prekonani choroby si na tom lepsie je sice konspiracne pritazlive, ale bez dokazov.
Tak to snáď nemyslíš vážne.
According to a report by Israel's Channel 13, Health Ministry data on the wave of COVID outbreaks which began this May show that Israelis with immunity from natural infection were far less likely to become infected again in comparison to Israelis who only had immunity via vaccination.
More than 7,700 new cases of the virus have been detected during the most recent wave starting in May, but just 72 of the confirmed cases were reported in people who were known to have been infected previously – that is, less than 1% of the new cases.
Samozrejme, ze myslim. Uved mi zopar rozdielov v orgganizme, po prekonani chorob a po vakcinacii. Co mas v ele ine protilatky? Menejhodnotne?
A to druhe tvrdenie z Izraela ma byt akoze dokaz? Ved to je presne to, co som uvadzal vo vlakne o chybnej logike. Ak mas drvivu vacsinu obcanov zaockovanych je jasne, ze drviva vacsina pripadov bude zaockovanych a kedze pomer zaockovanych vs ludi, ktori Covid prekonali prirodzene je vo velkom nepomere vyjde ti aj cislo nepomerne. A nehovorim o tom, ze nevieme aka velka je skupina, ktora Covid prekonala je zaockovana. Pretoze ta bude pomerne podstatna tiez...a do ktorej skupiny das tychto ludi hm? Metodika testovania by nebola?
Stejne tak jako ty nemas zadne dukazy o tom, ze vakcina ti doda "lepsi" imunitu nez prodelani nemoci. Opakuju, prodelani nemoci je 100%, vakcina chrani v lepsim pripade 6 lidi z 10.
Co se tyka prubehu, delta je relativbe cerstva, takze prubeh nemoci se porovnaval jako mix puvodni verze s vaznym prubehem a delty, ted. Pokud delta, ktera ted prevlada zpusobuje mirnejsi prubeh, neni to vliv vakciny, ale jen PR pro vakciny.
Nejaje aktualni porovnani prubehu neockovanych a ockovanych z posledni doby by bylo?
Stejne tak jako ty nemas zadne dukazy o tom, ze vakcina ti doda "lepsi" imunitu nez prodelani nemoci.
Nemam a nikdy som to ani netvrdil.
Opakuju, prodelani nemoci je 100%, vakcina chrani v lepsim pripade 6 lidi z 10.
Blbost ako mraky. Poznam zopar pripadov opakovane nakazenych Covidom este pred vakcinaciou. Druhy priebeh choroby bol zvycajne horsi ako prvy. Niekd dokonca nastalo nakazenie uz mesiac po prekonani prvej choroby.
Nejaje aktualni porovnani prubehu neockovanych a ockovanych z posledni doby by bylo?
Data maz z UK (odkaz je aj tu niekde) a su to data kde porovnavali sucasne chorych pacientov za poslednych par mesiacov...vsetkych s Deltou a tam porovnavali ockovanych a neockovanych a ich priebeh.
A uz jsme zpět, kde jsme byli. Cokoliv jiné než tvůj nazor je blbost jako mraky. Že účinnost vakciny proti delte se pohybuje kolem 60% je blbost? Ne. To znamena, ze vakcina se projeví u 6 lidí z 10. mRNA vakcina navíc nezaručuje, že se nenakazíš.
Argument, že znáš někoho, kdo se bez vakcíny nakazil znovu a měl těžší průběh má stejnpu vahu jako argument, že znám nekoho bez vakciny, který to měl bezpriznakove i podruhé.
Vidím, že mé předchozí rozhodnutí byli správné.
JaFi, citaj s pochopenim....ja som nereagoval v tej vete na 60%, ale na 100%. Blbost je tvrdit, ze prekonanie choroby je 100% ochrana a dokazal som ti to prikladmi s praxe. Skus byt menej vztahovacny a nepouzivat tunelove videnie...ta veta mala aj ine casti ako tvojich 60%.
Citaj aj ty s pochopenim. Pokud prekonas covid, tak jsi jej se 100% pravdepodobnosti prekonal. Nic jsem nepsal o tom, ze jsi na 100% chraneny, ale na druhou stranu tech pripadu opakovaneho onemocneni jeni rozhodne 40% ze vsech, kteri jej prekonali. Po vakcine je to sazka do loterie s 60%, presto se k ockovanym chovas jako k imunnim.
Opakuju, prodelani nemoci je 100%, vakcina chrani v lepsim pripade 6 lidi z 10.
Ja tejto vete rozumiem tak, ze prekonanie choroby chrani na 100%, vakcina na 60%. Ani po tvojom chaotickom vysvetleni mi iny zmysel nedava. A tom som ju obracal zo vsetkych stran.
Pokud prekonas covid, tak jsi jej se 100% pravdepodobnosti prekonal.
Ehm...bud som vymlety, alebo si im uz unikol do inej dimenzie. Cize ak sa narodim tak som sa som sa so 100% pravdepodobnostou narodil? Ouukeeej, ale co tym chcel basnik povedat??? A co potom ta dalsia cas vety, ze vakcina chrani len 6 z 10? To ma aku navaznost, ze som so 100% pravdepodobnostou prekonal chorobu?
Akoze obcas si pripadam, ze uz zdementievam, spravim logicku chybu v usudku, ci v uvahe, ale momentalne mam pocit, ze nie som jediny koho to postihlo a ze si mozno dalej ako ja.
Flegu, zkusim to pomaleji. Pokud jsem prodelal covid, tak mam 100% jistotu, ze jsem jej prodelal a s pravdepodobnosti v radu jednotek procent jej můžu chytit opakovane. Pokud dostanu vakcinu, tak mam s deltou 60% pravdepodobnost, ze me vakcina ochrani a zajisti lehci prubeh.
Nechtějte po mě, abych si myslel, že teprve po vakcíně a prodělání covidu s lehkým průběhem se dostávám na úroveň člověka, který covid prodělal bez vakcíny.
Nebo mi porad jeste neco unika? Jinak 60% je u nas 6 z 10. Mozna je to uz ted na Slovensku jinak.
No nic, toto je na rozhovor. Vyciham si ta na Skype a zavolam ti, evidentne zijes v inom svete (alebo ja).
Pokud prekonas covid, tak jsi jej se 100% pravdepodobnosti prekonal.
Pokud jsem prodelal covid, tak mam 100% jistotu, ze jsem jej prodelal
To je veta... drogy alebo demencia?
Tvoj problem asi bude, ze davas do viet zbytocne slova. Preco vo vete, ze ak som prekonal Covid dodavas, ze si ho pravdepodobne so 100% istotu prekonal a nasledne porovnavas 6 z 10(60%) ockovanie...je predsa logicke, ze si myslim, ze sa mi snazis povedat, ze prekonanie choroby chrani cloveka na 100% a ockovanie len na 60% nie? Takze ani ja nerozumiem, preco si pouzil taku skladbu (viackrat)...pokud sem prodelal Covid mam 100% istotu, ze sem jej prodelal...nepride ti to zvlastne JaFi;o)?
To se lidem, kteří navštěvují konspirační weby a věřím jim, stává často. Snad nám tu JaFi za chvíli nebude dávat články z emimina.cz.
Tam zatim nechodim, ale vzhledem k tomu, že je to zřejmě tvůj oblíbený web odkud čerpáš, budu se tam muset kouknout
Občas jsou tam strašná zvěrstva.
Uznavam, že to nebylo moc šťastně napsané, ale aspoň jsem zdejší covidofanatiky pobavil.
Baví mě, jak mě nazývají antivaxerem, přitom jsem několikrát psal, že jsem očkovaný.
Mě se jen nelíbí, že k očkovaným se stát se svými nařízeními chová, jako by byli imunní. Vzpomeň si na začátku, jak všichni prohlašovali, že se nebudou omezovat práva, ze se společnost nebude dělit na očkované a neočkované a podivej se, jaký je stav dnes.
Mame tu "pandemii" s 200 přírůstky denně na 10 000 000 obyvatel. Máme tu 111 odhalenych případů u plošného testování školáků z vice jak 1 milionu.
A pak tu máme hejno covidofanatiku, kterým jakmile někdo sáhne na vakciny, tak je okamžitě konspirator, antivaxer a zřejmě by měl být popraven za úplňku.
Vzpomeň si na začátku, jak všichni prohlašovali, že se nebudou omezovat práva, ze se společnost nebude dělit na očkované a neočkované a podivej se, jaký je stav dnes.
Bohužel je to tak... fakt se netěším až se potvrdí další tvrzení, která byla kdysi odmítána jako nesmyslná.
Ještě jedna věc k zamyšlení, ale treba mi to nejak vysvětlíš. Uvažuje se o třetí podpůrné dávce. Všem, včetně těch, kteří byli očkovaní Astrou nebo Jensenem se bude pichat mRNA vakcína. Proč?
Dělaly se studie, že kombinace vakcín má vyšší účinnost, ale zřejmě lobovani a prachy mají vyšší váhu.
Kto tak uvazuje? Vlada CR?
Dělaly se studie, že kombinace vakcín má vyšší účinnost, ale zřejmě lobovani a prachy mají vyšší váhu.
Zase si divne odporujes. Pises, ze kombinacia je ok kvoli vyssej ucinnosti a hore vyssie sa "stazujes", ze mrna idu picnut aj astrakom a jensenakom. Tak je to dobre, ci nie je a zauradovala ta loby ci nie;o)? JaFi nepride ti divne, ze v jednej vete jej druha cast popiera tu prvu;o)?
Ano, stěžuji si, protože Pfizerakum píchnou zase Pfizera a ne Astru nebo Jensena. Kde že to popírám, co jsem napsal? Opět čteš jen to, co se ti hodí?
Vies, ze mam na teba slabost, ale zacinam si robit starost o to, ci si ok.
Ještě jedna věc k zamyšlení, ale treba mi to nejak vysvětlíš. Uvažuje se o třetí podpůrné dávce. Všem, včetně těch, kteří byli očkovaní Astrou nebo Jensenem se bude pichat mRNA vakcína. Proč?
Dělaly se studie, že kombinace vakcín má vyšší účinnost, ale zřejmě lobovani a prachy mají vyšší váhu.
Opat elementarna logika...tvrdis, ze vsetkym, aj tym, co boli Astrou a Jensenom sa ide pichat mrna. Pytas sa preco. Hned v nasledujucej vete si odpovedas, ze je to preto, ze sa robili studie, ze kombinacia vakcin ma vyssiu ucinnost, aby si to nasledne poprel tym, ze je to kvoli tomu, ze si to niekto zaplatil. Ako sa mam z tohto autopopierania vysomarit???
JaFi ja uz chapem po tvojej dalsej odpovedi, ze si chcel povedat, ze preco pfizeristi tiez nedostanu inu vakcinu ako ostatni, ale ruku na srdce...z tychto tvojich viet sa to naozaj neda vycitat a posobis na mna akoby si si nevedel usporiadat myslienky a pustal ich von bez ohladu na to, co chces tym povedat. Mas naozaj podla mna problem vyjadrit svoje myslienky jasne a zrozumitelne.
Podle mne z toho bylo jasné, že i ti, kdo dostali mRNA dostanou opět mRNA a protože kombinace vakcín by měla mít podle studie vyšší účinnost, pak u nich ke kombinaci nedojde.
Z mého pohledu jsem si v ničem neodporoval, jen ty z toho děláš rozpor a máš problém s elementární logikou. Beru na vědomí, budu se snažit to příště psát tak, aby to bylo pochopitelnější.
Teď se třeba snažím dostat nějaká data o vlivu vakcín na onemocnění z webu MZCr: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api/v2/covid-19 At se koukám, jak se koukám, žádná datová sada mi o tom nic neřekne. Nebudu se ptát proč.
Ministerstvo zdravotnictví před několika dny rozjelo další fázi kampaně, která má zvýšit proočkovanost proti covidu-19 v Česku. Nerozhodnuté se pokouší oslovit prostřednictvím velkých médií a ve spotech a inzerátech zdůrazňuje, že k dosažení kolektivní imunity chybí už poměrně málo. Zároveň také stát řeší, jak Čechy přesvědčit, aby přišli na posilující dávku vakcíny. V tomto případě lidé dostanou informační esemesky.
Sry JaFi, ale musím súhlasiť s Flegom... čo tu táraš nedáva absolútne logiku. Prekonanie choroby a vakcína ti vytvorí protilátky, možno malý rozdiel v účinnosti je (ale k tomu stále nie je dostatok dát), ale prekonanie choroby je výrazne nebezpečnejšie, takže už kvôli tomu dáva väčšiu logiku sa vakcinovať než nakazovať. A tá vakcína to určite nie je 60%. Teda záleží samozrejme aj o ktorej vakcíne sa bavíme. A taktiež ono nie je žiadne "chráni vs nechráni", nemáme len 2 stavy. Ono vakcína chráni úplne každého, akurát nie každého rovnako "silno". Záleží od mnoho faktorov, od metabolizmu, od toho ako bola vakcína podaná, pri akých podmienkach, ako bola skladovaná, a dokonca ešte aj od počasia, ktoré ovplyvní ako telo zareaguje na vakcínu aj ako dlho udrží protilátky. To či sa nakazíš nie je ako že máš menšiu šancu s vakcínou, bez vakcíny, či dokonca po už prekonaní Covidu. Vo všetkých prípadoch je to stejné, rozdiel je len ako na to telo reaguje, ako rýchlo dokáže zničiť vírus v tele, ako dokáže ochrániť bunky v tele pred vírusom, atď. A vakcína má v tomto veľký zmysel a to dokonca aj pre tých čo už prekonali Covid (samozrejme záleží s akým časovým rozostupom a mnoho ďalšieho, keďže aj protilátku po čase z tela miznú). Celé toto je dosť komplexná záležitosť, ale ak vakcína zamedzí úmrtiam a šíreniu (áno i šíreniu, pretože už ako som spomínal, síce zaočkovaný sa nakazí stejne, ale rýchlejšie mu telo zničí vírus takže je kratšiu dobu infekčný, a teda menej ďalších ľudí v čase nakazí), tak to má proste význam.
Aha. Takze pokud "odbornici" prohlasi, ze proti delte je ucinnost nizsi ale stale by mela byt kolem 60%, tak z tveho elaboratu vyplyva, ze to plati jen pro idealne skladovane a podane vakciny. Pokud se neco z toho porusi, tak se ucinnost ještě snižuje.
Neviem z kade si nabral tých 60%, ale pokiaľ viem, tak tá účinnosť už ráta aj práve s ďalšími faktormi ako skladovanie a podanie. A ty musíš byť inak silne antivaxár. Znova, nemáš len 2 stavy, v tom ako ťa vakcína chráni, takže i slabšia ochrana je stále ochrana a má význam viac než žiadna ochrana...
60% je účinnost mRNA vakcin proti deltě. Aspoň podle studií vyrobce.
Výsledky z prvního testování žáků na covid-19 na začátku školního roku zatím ministerstvu zdravotnictví nahlásilo 86 procent škol. Potvrdilo se v nich 111 případů nákazy. V Otázkách Václava Moravce v České televizi to v neděli řekl ministr zdravotnictví Adam Vojtěch (za ANO).
Na celkové zhodnocení je podle Vojtěcha potřeba počkat na výsledky ze zbytku škol a také z dalších termínů testování. Do základních a středních škol v ČR nastoupilo 1. září asi 1,4 milionu dětí.
V článku je info, že výsledky dodalo 86 procent škol. Udělám nepřesný odhad, že 86 % škol znamená 86 % žáků v celé republice (lepší odhad prostě nemám).
86 procent z 1,4 miliónu je cca 1.200.000 žáků, z nich bylo pozitivních 111. To je 0,0000925 neboli 0,00925 % pozitivních neboli 9,25 pozitivních na 100 000 žáků.
Stát říká, že další opatření ve školách budou od 25 pozitivních na 100 000.
Tak, a teď: kdo si troufne odhadnout, zda testy jsou generátorem náhody nebo je tu úplně skvělá situace a Covid-19 mezi dětmi prakticky není?
Nebo se dá udělat i jinej závěr?
Covid-19 mezi dětmi prakticky není?
Oni nepisou, ze melo 111 deti covid, oni pisou, ze bylo 111 deti pozitivnich a protoze vime, jak moc jsou ty testy spolehlive a ze ne kazdy, kdo ma koronavir v tele, onemocni, muzeme odhadovat, ze covidem onemocnelo 0 az 111 deti. Takze v nejlepsim pripade a dost mozna s velkou pravdepodobnosti covid-19 mezi detmi neni. Proste to prakticky vynech, covid neni (tecka).
Su to zaujimave cisla a vyzeraju optimisticky. Odhliadnuc od moznosti zlyhania testov (falosna poziivita, falosna negativita) je to cislo stale male. Ja by som z toho zatial ziadne zavery nerobil. Dolezity bude september, prejavia su uz pripadne dovolenkove dozvuky a ak september bude optimisticky zacnem byt optimistom aj ja. Staci sa pozriet na udaje z minuleho roku a vieme, ze za 2 tyzdne sa situacia moze prudko zmenit.
“Nejohroženější skupinou jsou aktuálně ti, jakkoliv je to paradoxní, kdo dostali dvě dávky vakcíny, ale nikoliv tu třetí. Ale proč? Protože chodí venku a mají pocit bezpečí díky očkováni dvěma dávkami, které už dostali. Nerozumí tomu, že na deltu dvě dávky nestačí, proto musí co nejrychleji dostat třetí dávku” uvedl premiér Izraele Naftali Bennett ve svém televizním projevu.
Toto je klasicky blabol spraveny na zaklade chybnej logiky. Prva cast tvrdenia je v poriadku...ano najohrozenejsou skupinou su ludia s 2 davkami...ale preco? Pretoze ich je v spolocnosti najviac, ved Izrael ma najvyssiu zaockovanost na svete, co je na tom take tazke pochopit? Nad 40 rokov maju 80% zaockovanost, takze je asi logicke, ze drviva vacsina nakazenych bude z tejto skupiny nie?
Probléméček je v tom, že očkovaným (kterých je, jak správně píšeš, v izraelské společnosti nejvíc)je dovoleno se chovat jakoby nemohli sebe ani jiné nakazit. A oni toho samozřejmě využívají, a výsledek vidíme.
Probléméček je v tom, že očkovaným (kterých je, jak správně píšeš, v izraelské společnosti nejvíc)je dovoleno se chovat jakoby nemohli sebe ani jiné nakazit.
Mozes byt konkretny?
To myslíš vážně? Přeci očkovaní můžou bez testu na hromadné akce, jako na fotbal, do kin a divadel. Nebo třeba cestovat do zahraničí a zpět, taky bez testu. To ti připadá rozumné ?
Samozrejme, ze to myslim vazne, pretoze nemam absolutne ziadnu sajnu o tom ake pravidla platia/platili v Izraeli. A ci mi to pripada rozumne? Logiku to ma, aj to preco to rozumne nie je. Spytat sa ta vsak to iste, co JaFiho. Pred rokom a pol sa stanovilo, ze ak si prekonal Covid nemusel si ist 90 dni na testy a mohol si v podstate vsetko. Neskor to dokonca predlzili na 120 dni. Je logicke, ze rovnake pravidla zaviedli o rok neskor aj pre ockovanych, pretoze z medicinskeho hladiska sa na nich pozeraju ako na ludi, co prekonali Covid. Takze podme hladat paralely a rozdiely, pretoe ja na rozdiel od teba si nemyslim, ze problem je, ze ockovani chodia na hromadne akcie. Problem je, ze sa tie hromadne akcie vobec uskutocnuju, pretoze si myslim, ze cca rovnaky narast by mali aj vtedy keby davali tych ockovanych testovat. Navyse narazame na stary znamy problem inak velmi spolahlivych PCR testov, ktore su tak citlive, ze oznacia ockovaneho/pocovidoveho ako infekcneho aj ked nim nie je. Ved PCR testy po prekonani choroby sa stale nerobia prave z tohoto dovodu, ze protilatky oznaci PCR za infekciu.
Znamená to, že i v nemocnicích je aktuálně více očkovaných, než neočkovaných? Nebo jen, že v populaci je více nositelů viru delta očkovaných, než neočkovaných?
Ano. Nie. To druhe nie preto, ze si tam dal to jen...inak je to tvrdenie tiez pravdive. Dufam, ze si sa pytal na Izrael;o).
jj na Izrael. Moc tomu nerozumím. Delta už je tu tak dlouho, je dominantní, a teprve teď vyšlo najevo, že vlastně očkování dvěma dávkami nemá smysl?
ještě se dívám na Izraelské grafy... 10,000 případů denně průměr, z toho průměrně 30 úmrtí s Covidem denně. Obsazenost nemocnic se mi nepovedlo zjistit. I z těch dvou čísel mi ale přijde, že vakcinace na deltu funguje obstojně a množství smrtelných průběhů jsou desetiny procenta. Stačí dát třetí dávku ohroženým skupinám a nebude to už ani měřitelné...
Presne to som spravil pred par dnami ja. Cisla maju sice Izraleci obrovske, ale ked sa pozries na grafy maju asi tretinove umrtia oproti druhej vlne pri vacsom pocte nakazenych a vacsich prirastkoch. Ako si spravne povedal nemame udaje z nemocnic, ale tipujem, ze keby boli v nejakom prusery sa uz o tom vie, takze sa da usudzovat, ze aj na deltu funguje vakcinacia obstojne. A nesmiememe zabudat na jede fakt...oni su defacto jedinou krajinou s takymto priebehom, preco nemame tretiu vlnu este my, vy, PL, ci HU? Nebudeme ju mat, ci sme len v nejakom oneskoreni oproti nim? Z udajov jedneho statu sa tazko robia celosvetove zavery.
takze sa da usudzovat, ze aj na deltu funguje vakcinacia obstojne.
Alebo sa dá proste usudzovať, že delta varianta je skutočne oproti predošlým slabá, keďže zatiaľ sa javí, že rovnako neškodná je aj pre neočkovaných. Teraz si spravil základnú chybu v logike ty.
Na druhou stranu, když se podíváš na vývoj delty v USA, tak buď tam mají jinou deltu nebo je to celé špatně.
Skus byt konkretny, kedze udaje z USA su po statoch a nevidim grafy z celej USA.
Ja to zaregistroval v nejakych zpravach. Pokud chces udaje z USA, tak treba zde: https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html Mluvilo se o Kalifornii a když koukam, tak Texas je na tom podobně. To co je u nás kompletní denní přírůstek, tam je to na 100 000 obyvatel a grafy se pomalu blíží unoru.
Dozvídám se, že proti nakažení covidem chrání Pfizer asi 37%, proti hospitalizaci a těžkému průběhu pak nad 80%. Nebyly tu před pár měsíci pindy, že díky mRNA technologii jsou schopni do 14 dnů upravit vakcínu na mutace? Deltu tu máme poměrně dlouho, převládá, ale neslyšel jsem o tom, že by byly k dispozici modifikované vakcíny.
Trocha bagatelizace: když dostanu třetí dávku stejné vakcíny, tak se její účinnost zvýší? Třeba mě pak bude chránit místo 37% až 74%. Pak by mělo smysl dostat i čtvrtou dávku a bych bych imunní. Když se podívám na konec URL lidovek, pak už vím, čím bych se měl imunizovat v zahraničí.
Necitaj clanku, ale premyslaj. Ako meraju/li ucinnost vakcin? ZObrali nahodnu vzorku napriklad 10k ludi, cakali kolko z nich sa nakazi a tam vypocitali ucinnost. Pripadne porovnali so vozrkou 10k nezaockovanych. Uz pred rokom som pisal, ze takto ziskane cislo je len hrubo odhadnute a vobec nemusi zodpovedat realite. Za prve mame len jednu vzorku ludi z jednej oblasti, co je zavadzajuce, pretoze tych vozriek by malo byt viacej z roznych oblasti/statov, za druhe cela ta koncepcia "merania" ucinnosti mi pride odveci...to uz by som radsej robil in vitro statistiky, ktore by imho vychadzali ovela presnejsie.
Nebyly tu před pár měsíci pindy, že díky mRNA technologii jsou schopni do 14 dnů upravit vakcínu na mutace? Deltu tu máme poměrně dlouho, převládá, ale neslyšel jsem o tom, že by byly k dispozici modifikované vakcíny.
Konecne mas po dlhsej dobe zaujimave a rosku prehliadany postreh. Ano ani ja neorzumiem preco sa tato vyhoda mrna este nepretavila do praxe a preco tretia davka nebude upravena uz na delta variant. Alebo, zeby uz bola;o)? Tak preco o tom nepisu a nepropaguju to takto? Takze skor nie je. Legitimna otazka je preco a tiez si ju kladiem.
K té účinnosti, je to stejně, jako se počítala účinnost po vytvoření vakcíny, jen s tím rozdílem, že máš mnohem víc subjektů, máš data z nemocnic, testovacích center. Takže stačí mít počet očkovaných (který máš), k tomu vezmeš počet pozitivních z testovacích center a nemocnic, kteří byli očkovaní a dostaneš účinnost vakcíny proti nákaze. Vůbec nemusí jít o nějaké hrubě odhadnuté číslo, ale naopak o velmi přesné číslo, protože máš k dispozici statisíce nebo miliony subjektů. Ve skutečnosti ta účinnost bude ještě mnohem nižší, protože bezpříznakoví jedinci nemají důvod se dát testovat.
Toto je klasicky blabol spraveny na zaklade chybnej logiky. Prva cast tvrdenia je v poriadku...ano najohrozenejsou skupinou su ludia s 2 davkami...ale preco? Pretoze ich je v spolocnosti najviac...
A z toho vyplývá, že jakmile donutíš lidi naockovat se třetí dávkou a budeš mít takových lidí většinu, stanou se zase oni nejohrozenejsi skupinou a může následovat další mediální masáž na povinné očkování čtvrtou až x-tou dávkou. Koření musí proudit.
To mi pripomína tú logiku s tým že zmrzlina zabíja... na nejakej pláži sa predávala zmrzlina, a 80 zo 100 ľudí na pláži si tú zmrzlinu kúpilo, 50 zo 100 ľudí sa utopilo, výsledkom bolo že 40 mŕtvych zjedlo zmrzlinu a 10 nezjedlo. Takže usúdili že zmrzlina je nebezpečná. Iný pohľad ale je že 40 z 80 mŕtvych boli čo zjedli zmrzlinu, a 10 z 20 čo nezjedli, teda u oboch 50%.
To neni moje logika, ale Flegova.
A můj závěr potvrzuje i nejvyšší vakcinacni evangelista Fauci - posilující davka bude treba každých 5-8 měsíců;
Preco by si ludi nutil. O tretej davke, ci o potrebe rocneho preockovania sa hovorilo od zaciatku ako o potencionalnej moznosti, nie je to zalezitost poslednych dni. JaFi ides blbym smerom, neviem, preco sa nevenujes tej legitimnej otazke, kde je Pfizer (ci ina mrna) upravena na Deltu, kedze mrna prezentovali ako lahko menitelnu vakcinu co sa tyka vyvoja a vyroby na rozne zmeny virusu. Nejako je okolo toho ticho. Ja uz mam aj odpoved. Ono sa to prezentovalo ako vyhoda mrna, ale upravou mrna nam vznikne defacto nova vakcina, ktora by musela podstupit znovu klinicke testy na co nie je cas, kedze mutacie sa vyvijaju rychlejsie akoby boli scopni spravit klicnike testy. Inymi slovami mrna ma sice vyhodu oproti inym technologiam, ale nevieme tu vyhodu vyuzit.
Od začátku se o třetí dávce nemluvilo. O ní se začalo mluvit až v okamžiku, kdy byl dostatečný počet lidí naočkovaný druhou dávkou. To jen konspirační weby psaly od začátku o nutnosti opakovaného očkování a každý se jim smál. Vzpomeň si, na začátku byl nedostatek vakcín i pro rizikové skupiny, dodavatelé krátili dodávky. Mluvit o 3-tí dávce, když jsi neměl naočkované první dávkou ani seniory nebylo politicky průchodné.
Co se týká úpravy mRNA vakcín, jde jen o to, jak si to lobisté u CDC prolobují. Pokud se rozhodnou, že nejde o novou vakcínu, pak o novou vakcínu nepůjde a žádné klinické studie (které mimochodem nemáš dokončené ani teď) potřebovat nebudeš. Nebo dostanou opět vyjimku na použití, jako teď.
K tvé první větě:
Preco by si ludi nutil.
se snad ani nemá smysl rozepisovat. Všechno teď probíhá na dobrovolné bázi bez jakéhokoliv nátlaku? Nemáš vakcínu, jsi občan druhé kategorie. V našich zemích to ještě moc nepociťuješ, navíc u nás máme před volbami. V Itálii bez green pasu nemůžeš nikam, nesedneš si ani v blbé kavárničce se třemi stoly, nedostaneš se do žádné památky. Napřed se kontroluje certifikát, až pak vstupenka - osobní zkušenost z minulého týdne. Ve Francii, pokud chceš mít otevřenou hospodu uvnitř, tak musíš kontrolovat hosty, zda mají ukončené očkování (testy nestačí!). Jinak ti hrozí likvidační pokuty. O Austrálii se ani nemá smysl zmiňovat, tam vládne covidová totalita. Ve světě se stále vice rozmaha propouštění lidí kvůli tomu, že nemají očkování. Pokud tohle není nucení lidí do očkování, pak fakt už nevím.
Ja ti nevim, ale ja registruju diskuse o treti davce uz nejmin od letosniho jara. Jasne, mluvilo se o tom jen jako o moznosti, nikoli nutnosti jako ted, ale mluvilo se o tom.
Presne tak, jar urcite, a nieco sa mi mari, ze to uz bolo koncom minule roku, respektive hned po zjaveni prvej mutacie (britskej, ci juhoafrickej...to uz si nepamatam).
Letošní jaro je "od začátku"?
O tretej davke, ci o potrebe rocneho preockovania sa hovorilo od zaciatku ako o potencionalnej moznosti,
Pravda, čas je zvlášť v kovidove době velmi relativní a hrozně rychle se zapomíná.
Od začátku se o třetí dávce nemluvilo. O ní se začalo mluvit až v okamžiku, kdy byl dostatečný počet lidí naočkovaný druhou dávkou. To jen konspirační weby psaly od začátku o nutnosti opakovaného očkování a každý se jim smál.
To nie pravda. Ja na konspiracne weby nechodim a o tom, ze bude mozno nutna 3.davka, ci kazdorocne preockovanie viem uz fest dlho. Urcite to spominali ludia, ktorych ja sledujem a som presvedceny o tom, zeby sme nasli zmienku o tom aj tu.
Co se týká úpravy mRNA vakcín, jde jen o to, jak si to lobisté u CDC prolobují. Pokud se rozhodnou, že nejde o novou vakcínu, pak o novou vakcínu nepůjde a žádné klinické studie (které mimochodem nemáš dokončené ani teď) potřebovat nebudeš. Nebo dostanou opět vyjimku na použití, jako teď.
Co s tym ma preboha CDC? Nazory CDC nemaju v EU ziadnu vahu, ani oporu v zakonoch. CDC je cisto americka institucia, takze ak chces konspirovat ako lobisti robia cachre u CDC mal by si spomenut aj nase europske institucie. K obcanom druhej kategorie...preco si sa nikdy nepozastavil nad tym ako zvladla 1.5mld Cina nakazu? Ziadna 1, 2, 3 vlna, ziadne statisice mrtvych, ktore tam mali statisticky mat. Zaujimave, ze tam sa nikto obcanom druhej kategorie neciti. Vsade vidis totalitu, fasizmus a neviem ake vymysli, ale ja nevidim z tvojej strany alternativne riesenie situacie. Mne to pride naopak spravne, ze sa ludia delia a prislo mi to spravne uz davno pred Covidom...vid debaty o pocinnosti brat do skolky nezaockovane deti (nemyslim proti Covidu). Ja uz dlhsiu dobu pozorujem, ze ak upada civilizacia je to prave tymto...kazdy ma svoj nazor, kazdy ho hlasno prejavuje a kazdy vsetkemu rozumie. Autority uz nic neznamenaju, poucenie z minulosti veskere zadne. nie do ockovania ta naozaj nikto nenuti...to, ze si nemozes ist do kaviarne, ci muzea lebo nie si ockovany, ci nemas test spraveny je kazdeho osobna volba. Obcan druhej kaegorie by si bol vtedy keby si nemal sancu vybrat si. Ty ju stale mas. Kazdy ju stale ma.
Pokud si můžu vybrat stylem: "pokud chces i nastoupit do práce, pak přines potvrzení o očkování, jinak chodit nemusíš", pak to pro mne není dobrovolné rozhodnutí. Jasně, můžeš argumentovat tím, že můžu změnit práci, ale pro lidi s hypotékou, půjčkami apod., což jsi nedavno propagoval jako výhodné v době skoro nulových úroků, si přijít o práci dovolit nemůžeš.
Lenze to z teba nerobi obcana 2.kategorie, pretoze stale narazame na rovnaky fakt...do tejto situacie si sa dostal, pretoze ty si sa tak rozhodol. Navyse okrem 2 ciest mas stale dalsie moznosti, pretoze ako si spravne povedal mozes zmenit pracu...ono sa to da aj ked mas hypoteku a pozicky, dokonca to obcas aj pomoze ak tam mas vyssi plat;o). Obcanom 2.kategorie sa stavas vtedy ak niekto iny rozhodne za teba.
Vypadá to, ze si stale nerozumime. Jde o neustálé pomalé okusovani práv lidí. Představ si, že vláda nařídí, že musíš nosit červenou čepičku, protože odbornici prohlásili, že odpuzuje covid. Jinak nesmíš na ulici.
Mě by to vadilo. Tobě by to nevadilo, nasadil by sis čepičku - je to přece tvoje svobodné rozhodnutí.
Fiala, tak inak, vytvoril si PSpad. co ak si ho chce nainstalovat linuxak? neexistuje linux port. Prave pomaly okusujes prava ludi., nutis si ich instalovat windows proti ich voli a robis vsetko preto, aby zacali PSpad bojkotovat.
Pokud si můžu vybrat stylem: "pokud chem PSpad pouzivat, musim mat WINDOWS", pak to pro mne není dobrovolné rozhodnutí.
Vidím, že ti to už fakt všechno leze na mozek. A protože chybí rozum i argumenty, tak to končí podobnými "vyblitky", jak jsi to před časem nazval, tentokrát z tvé strany.
Slysel jsi o Wine? Klidně můžeš spustit PSPad na Linuxu, pokud chceš. Já PSPad nikomu žádným rozhodnutim ani předpisem nenutím, takže tvůj argument je tu mimo mísu.
Fiala, a teba nebodaj niekto do ockovania nuti? to vazne?
Tímto dotazem jsi opět jen dokázal, že umíš psát, ale neumíš číst. Své argumenty jsem psal o něco výše, takže zavolej toho druhého, který umí zase číst a nějak to dejte dohromady.
smejem sa z teba :D nato aky si stary by si mal mat viac rozumu, bez urazky :D
Nejake aktualni grafy z Nemecka, konkretne porovnani hospitalizaci ockovanych a neockovanych na 100k obyvatel (preklad legendy odshora: neockovani 18-59, plne ockovani 18-59, neockovani 60+, plne ockovani 60+)
Jen mi prijde skoda, ze se moc nesledujou i kategorie tech, co uz covid v minulosti prokazatelne meli.
Jinak jen pro zajimavost, nejake ty testy na protilatky (ty obycejny z krve na IgG) - rodice meli oba covid cca pred 6 mesici, mama ma protilatek hromadu, tata skoro zadny. Ja to mam mesic a pul po ockovani taky celkem slusny. Ale nevim, nakolik jsou ty nase testy porovnatelny, kazdy si to nechaval delat nekde jinde, treba muj test mel rozmezi "vysokeho mnozstvi protilatek" 50-400 AU/ml, zatimco ten mamin asi nemel strop, protoze ji vyslo vic nez tech 400.
Takže hospitalizovanych neockovanych na 100 000 obyvatel je 9 a ockovanych 6. To na zahlcení nemocnic nevypadá a pro očkování to taky není moc příznivý vysledek. Bude záležet i na míře proockovanosti - poměru očkovaní / neockovani v dané skupině. Pfizer udaval vic jak 80% ochranu před vážným průběhem (tzn. hospitalizací) i pro deltu...
Tos asi pochopil spatne. Ty dve horni (prerusovane) cary jsou oboje neockovane skupiny. Ty dve plne, co se krci dole, jsou ockovani.
Máš pravdu, to jsem přehlédl.
Ten graf ziskal na relevantnosti ak by sme vedeli pomer ockovanych a neockovanych v populacii v danom vekovom rozmedzi. Ak je to napriklad 50:50 je to slusne. Ak je pomer ockovanych dokonca vaci je to vyborne, pretoze musime predpokladat, ze cim viac ockovanych v populacii tym viac ockovanych v nemocnici.
Poměry víme: https://impfdashboard.de/ Údaje k 6.9.2021: Kategorie 60+, plně zaočkováno 83,1%, nezaočkována tedy cca 1/6 populace dané kohorty.
V tom pripade tento graf jasne hovori v prospech ockovania.
Souhlasim. Jen je pocet hospitalizovanych i vcetne tech neockovanych tak nizky, ze to nema vliv na nemocnice.
To si si odniesol z toho? A co ta informacia, ze pri pomerne ockovani vs neockovani 8:2 je pomer hospitalizovanych 1:9? Matematicky to potom znamena, ze neockovany clovek ma 98% sancu, ze bude v nemocnici oproti ockovanemu.
To je to nádherné na matematice. Podle tebe má neočkovaný senior o 98% vyšší šanci na hospitalizaci proti očkovanému. Když se na to podívám z jiného pohledu, tak má neočkovaný senior 0,045% šanci, že bude hospitalizován (9 z 20 000).
Takže i tohle si z toho můžeš odnést. Jinak ta čísla jsou tak malá, že tam bude poměrně velká statistická chyba a např. změna očkovaného z 1 na 2 s výsledkem podstatně zamává.
Zabudas na jedno mily Watsone. Pocet hospitalizovanych sa bude casom menit...k horsiemu, takze sanca, ze akykolvek senior sa dostane do nemocnice vyrazne porastie. Ale pomer zaockovany vs nezaocovany senior v nemocnici sa uz dramaticky menit nebude.
Mily Watsone. Jak jsem psal, ta cisla jsou tak mala, ze jeden nebo 2 hospitalizovani ockovani navic ti s tim pomerem zamavaji.. Pocitat nejake statisticke vystupy z cisel jako 1 a 9 nema smysl. Bylo by potreba znat skutecne pocty z miliónů důchodců, ne zaokrouhlené počty ze100 000.
Dostat sa z 98% na 50% bude chciet kopec dochodcov. Bolo by zaujimave keby na Merlosuka hodila rovnaky graf za mesiac-dva. Cisla budu vacsie.
Mě nešlo o to, dostat se na 50%, jen jsem chtěl upozornit že jeden očkovaný hospitalizovaný důchodce ti s tím zahýbá, protože počet důchodců se ti zdvojnásobí. Proto nemá smysl z takových čísel počítat poměry.
Stačilo by vzít celková čísla, ne přepočet na 100 000. Protože i zaokrouhlení z 1,45 na 1 a z 8,55 na 9 ti s tvým poměrem pohne.
Jeden dochodca vzhladom na pocet obyvatelov DE s tym pohne naozaj nebadane, Ci myslis jeden na 100k? Lebo to uz su stovky dochodcov.
Celou dobu tu pracujes se statistikou na 100 000, s cisly 1 a 9. Kdyz z 1 budou 2, tak to má na výsledek statistiky docela vliv
Neočkovaný 9 ze 17.000. Očkovaný 1 ze 100.000. Neočkovaný 60+ má 50x větší "šanci", že skončí v nemocnici.
Ta čísla nejsou absolutní, 1 a 9, je potřeba je násobit cca osmdesáti. Německo má 8 mio obyvatel, to je přepočteno na 100.000. Klidně taky mohli nechat ty v nemocnicích v absolutních hodnotách, třeba 720 a 80 (moje aproximace) a nepřepočítávat to na 100k.
Pokud jsem se ve výpočtech nesekl a čísla platí, je to podle mě vynikající zpráva o ochraně zaočkovaných 60+. Pokud to mám logicky naprosto špatně, jistě mě někdo poučí, kde jsem se zmýlil.
---- Než mě někdo napadne, raději uvádím: Nejsem odborník, čísla jsem si nevymyslel, nic o tom nevím, jen vycházím z těch dvou německých zdrojů.
Dovolím si poopravit - Očkovaný 1 ze 83 000. Těch 100 000 máš celkem
9 ze 17 000 = 0,0529% 1 z 83 000 = 0,0012% Takže ta šance na hospitalizaci je 44x vyšší pro neočkované. Pokud bys měl 1,4 naočkovaného důchodce zaokrouhleného při přepočtu na 100 000 na 1, tak už jen 31,5x vyšší. Proto jsem Flegovi vysvětloval, že operovat s tak malými čísly nemá smysl.
Abys měl relevantní výsledek, musel bys navíc vědět, kolik z těch neočkovaných dúchodců prodělalo covid, protože po prodělání na tom budou podobně jako očkovaní.
Díky za opravu, upřesnění.
Ten "1" zaočkovaný důchodce bude platit, není to 1,4. Je to hodnota na grafu, není to zaokrouhlené číslo. Je to možná ještě méně než 1 na 100.000, ale tisknout a vyměřovat pravítkem to nebudu
Třeba sem dá merlouška zdroj toho grafu, uvidíme další týdny. Nebo třeba budou časem k dispozici česká data, teď to při pár desítkách lidí v nemocnicích u nás opravdu nemám moc smysl přesně sledovat.
Ty nemecka data, to jsou hospitalizovani na covid nebo hospitalizovani obecne? Protoze logicky nemocni lide casto nemaji ockovani doporuceno, dalsi zatez organismu a tito lide zaroven casto konci v nemocnicich.
Jednotky lidí na 100.000 obyvatel, to myslím nebude hospitalizace s čímkoliv/obecně. To by bylo analogické třeba s tím, že v Praze by bylo (do 60, nad 60, očkovaní i ne) maximálně 200 osob ve všech nemocnicích dohromady A když se mrkneš na poměr očkovaných neočkovaných (z toho zdroje, co jsem dával kousek výše), dopočítáš se spolu se zahrnutím údajů merlouščina grafu zajímavého výsledku…
----- Porušil jsem svůj úmysl sem nepsat, tak už zase jdu.
Koukam, že Slovensko má opět světové prvenství a začne očkovat Pfizerem děti od 5 do 12 let proti covidu. To zatím není povolené ani v USA, přestože tam FDA oficiálně vakcínu schvalil přes nedokončenou klinickou studii. Prostě je třeba to někde otestovat.
A nesmí se zapominat na to, že výrobce má stále podepsáno, že neodpovídá za jakékoliv vedlejší účinky.
Ja cetla jeste pred Slovenskem o nejake jine zemi, ktera bude ockovat deti, myslim, ze to byla Kuba. A ta chce ockovat uz rovnou deti od dvou let.
Fiala, mozno to bude pre teba sok, ale ockuju sa aj dvojmesacne a polrocne deti. samozrejme nie vakcinami proti COVIDU, ale netreba z vakcin robit megastrasiaka. Fiala, vedci, ktori pracuju na vakcinach nezacali na holej zelenej luke ale mali skusenosti z inych vakcinacii. alebo si tiez v prdeli z toho, ze kazdych par rokov vychadza novy OS? tiez si v tom, ze kazdy operacny system zacinaju v Microsofte pisat od nuly? kaaaamo.
Fallone,
všiml jsem si, že (a není to poprvé!) oslovuješ JaFiho arogantním a přezíravým způsobem. Mohl bys, prosím, zvážit formu oslovení?
Děkuji
prepac, nie je Fiala snad jeho meno? nevidim na tom nic arogantne. ale ako chces, budem ho teda oslovovat Honza.
Oslovuješ ho příjmením a současně mu tykáš. V češtině je to velmi arogantní; ale je možný, že ve slovenštině ne.
Na nete si tykame vsetci aj ked sa nepozname a nevidim nic zle na tom, ked mu povie Fiala namiesto JaFi. Zdas sa mi v tomto precitliveny.
Je rozdíl spojit tykání se jménem a s příjmením. U vás to tak není?
On ma Pavel ale docela pravdu, tenhle zpusob oslovovani opravdu minimalne v cestine pusobi arogantne, neuctive a az urazlive. Kdyz uz clovek pouziva neci prijmeni, tak dotycnemu obvykle vyka, a kdyz nekomu tyka, tak mu rika jmenem/prezdivkou, pripadne ho neoslovuje nijak. Kombinace tykani a prijmeni je divna.
na druhu stranu, mohol mat meno Fiala iba ako nick, to nemam odkial vediet. chapes? predpokladam, ze tvoje priezvisko tiez nie je Merlouska. a keby som ti napisal, Merlouska, pocuvaj, mas pravdu, je to arogantne?
Mě to u lidí typu Fallon nevadí. Tím, jak se vyjadřují současně ukazují, jací jsou. Nejsou schopni slušně argumentovat, když dojdou argumenty, tak se uchylují k nadávkám, sprostým slovům a argumentům mimo mísu. Sám se zařadil do kategorie hulvátů, se kterými nemá smysl diskutovat.
Honzo, nic ako respekt k tebe neprechovavam, to si zase nemyl, avsak tvoje nazory na ockovanie su mierne povedane zarazajuce.
ach rozumiem, tak toto bol problem, chapem.
alebo si tiez v prdeli z toho, ze kazdych par rokov vychadza novy OS
Já v prdeli nejsem, ale tvá argumentace už zřejmě ano.
Zkusím ti vysvětlit rozdíl mezi vakcínou a OS. Pokud si nainstaluješ nový OS a nebude ti vyhovovat, tak jej odinstaluješ a vrátíš ten původní. Pokud dostaneš vakcínu, tak už možnost, jak ji z těla dostat ven není a změny způsobené vakcínou jsou většinou nevratné. Když se nad tím zamyslíš, třeba přijdeš na to, že ta analogie vakcíny a OS trošku pokulhává a to nemluvím o tom, že OS s tvým zdravím nemá nic společného.
Honzo, ma to spolocneho vela, viac ako si myslis.
Zkusim ti to vysvetlit. Vakciny nevyrabaju studenti osobitnej skoly v poslednom rocniku, na tom sa snad zhodneme. Vyraba ich tim vedcov, ktori uz maju skusenosti z vakcin (nie, vakcina na COVID nie je prva vakcina na svete), poznaju vsetky vyrobne procesy a spravanie sa kazdej latky vo vakcine maju nastudovane rokmi praxe a studia. Zatial snad suhlasis. Cize ked im vtrhol chlap do labaku a zakrical, chlapi, zle je, treba vakcinu proti korone tak na neho nepozerali ako tela na nove vrata, ale sa pustili vytrvalo do prace. Analogia s OS - v microsofte tiez po dokonceni WIN10 nedostali vsetci lobotomiu a nespalili zdrojove kody, naopak, stavali na nich pri vzniku noveho OS WIN11. viem, je to zlozite na pochopenie.
Vakcíny na covid (Pfizer, Moderna) jsou první masově nasazené vakcíny s technologií mRNA. Dosud se tato technologie (úmyslně to nazývám technologie, protože jde o programování buněk místo aplikace oslabeného viru) nikdy ve větším měřítku nepoužila. Tyto vakcíny nemají dosud ukončenou klinickou studii, fungují pouze na výjimku a ještě si firmy nechaly od všech, kterým dodávají podepsat, že neodpovídají za žádné vedlejší účinky, jinak by ti vakcínu nedodaly. Proto jsem ze svého pohledu opatrný a skeptický. A proto taky nevidím žádný důvod proč očkovat zdravé školáky nebo dokonce předškolní děti. Mimochodem, zatím u zdravých dětí (to jsou ty, které nemají leukémii, těžkou formu cukrovky apod.) nebylo zaznamenáno úmrtí na covid.
A protože ti tohle zřejmě uniklo (jinak nedovedu pochopit tvé nadšení), chápu, že že je to složitější na pochopení. A znovu opakuju, ani starý, ani nový OS přímý vliv na mé zdraví nemá (kromě občasných nadávek), vakcína ano.
suhlasim s detmi, ano, zatial som nepocul o smrtelnom pripade u deti. Technológia mRNA je nová, ale nie neznáma. Vedci sa jej vývoju venujú posledných 30 rokov. Bola už využitá na prípravu vakcín nielen proti vírusom (napr. vírusu chrípky, Zika, besnoty a cytomegalovírusu), ale aj proti niektorým typom zhubných nádorov. V onkológii sa vakcinácia mRNA v rámci predklinických a klinických štúdií používa na kódovanie nádorových antigénov stimulujúcich imunitnú odpoveď zameranú na odstránenie alebo zmenšenie malígnych nádorov. Ich použitie na personalizovanú medicínu sa začalo už pred približne 10 rokmi a nie sú známe žiadne dlhodobé nežiadúce účinky.
cize ano, nova vakcina, je tu len 30 rokov.
Ano, ale používaly se jako experimentální léčba při konkrétních případech, ne standardně a plošně. Tato experimentální léčba se používá většinou u případů, kde standardní léčba nezabrala.
Teď je používáš masově, bez jakéhokoliv vyšetření stavu pacienta před jejich podáním. Přijdeš, podepíšeš papír, že nepociťuješ problémy, současně s tím podepíšeš i kvalifikovaný souhlas, že jsi si vědomý všech nežádoucích účinků, dostaneš injekci a odcházíš.
Takže z tvého pohledu je to OK, z mého pohledu ne.
U vakcín na Covid-19 je ale situace odlišná v tom, že vakcíny neprošly standardním procesem schvalování; neznáme jejich středně- a dlouhodobý účinky. Taky se (víceméně) aplikovaly všem zájemcům bez kvalifikovanýho posouzení jejich aktuálního zdravotního stavu. A těch potenciálních problémů je víc.
a to je prave ta chyba. vakciny COVID samozrejme presli procesom schvalovania, ano, zrychlenym, ale presli, inak by neboli certifikovane v EU. stredne a dlhodobe ucinky je fajn pozorovat, v pripade ak nezomries. ako vravim, osobne mi z blizkej rodiny ureli ludia na covid, pred ockovanim, na zaciatku druhej vlny. cize zober to co si napisal, chod na aro k intubovanym pacientom a precitaj im to.
V několika věcech si nerozumíme. Vakcíny na Covid-19 neprošly standardním procesem, tj. nebyly (mimo jiné) testovány dlouhodobě, na různých skupinách lidí (věk, zdravotní stav, ...). Za normálních okolností tyto procesy trvají opravdu dlouho.
Já ale přece neříkám, že situace si stojí takhle: vakcína ano/ne. Jenže tady se očkovalo bez rozmyšlení, máme vakcínu, jdem se očkovat, hurá.
U jakýhokoli jinýho očkování musí nejprve ošetřující doktor (u nás tomu říkáme obvoďák) posoudit zdravotní stav pacienta a doporučit/nedoporučit vakcínu (spalničky, tetanus, encefalitida, ...). A tohle se při vakcinaci proti zloviru neděje.
presne tak, vakciny nepresli plnymi testami, pretoze tie trvaju ako pises dlho, avsak napriek tomu vakciny zachranuju dovolim si tvrdit desattisice zivotov denne. ani tato vakcina sa nepicha hura systemom, neviem kde na tieto tvrdenia chodite.
ani tato vakcina sa nepicha hura systemom, neviem kde na tieto tvrdenia chodite
Situace v ČR: pokud nejdeš na vakcinaci ke svýmu obvoďákovi, ale kamkoli jinam do oficiální instituce / oficiálního místa, není k dispozici tvoje zdravotní dokumentace a ty jako laik nedokážeš kvalifikovaně posoudit možný problémy, kontraindikace a já nevím co.
ani tato vakcina sa nepicha hura systemom, neviem kde na tieto tvrdenia chodite
Takže ty nejsi očkovaný? Pak o čem se tedy bavíme? Pokud bys byl, věděl bys, že dostat vakcínu v očkovacím centru je otázka 10 minut od příchodu. Nafasuješ dotazník, kde vyplníš své údaje, zaškrtneš, že nepociťuješ žádné respirační problémy, podepíšeš, že jsi si vědomý všech případných vedlejších účinků a jdeš k lékaři. Ten přepíše osobní údaje do počítače, zeptá se tě, zda nejsi na něco alergický a odcházíš do kadibudky, kde si nestačíš ani pořádně vyhrnout rukáv a máš to tam.
presne tak, a problem je konkretene kde? ten co na ockovanie dobrovolne ide, zucastni sa ho, je snad dobre oboznameny so svojim zdravotnym stavom, nie?
Ale nedokáže to kvalifikovaně posoudit, jako laik. Stejně jako nedokáže kvalifikovaně posoudit konkrétní řešení problému se zubem, operaci slepýho střeva a problém s kolísáním tlaku.
? kvalifikovane posoudit? ak mas respiracne chronicke ochorenie tak sa jednoducho pred ockovanim poradis so svojim lekarom, resp. specialistom. netusim ozaj co tu riesite. kazdy ma predsa zakladny prehlad o svojom zdravotnom stave a na nete sa daju dohladat neziaduce ucinky, resp. skupiny osob pre ktore sa neodporuca ockovanie.
Jo, to by bylo fajn; realita je ale jiná, bohužel.
vakciny COVID samozrejme presli procesom schvalovania, ano, zrychlenym, ale presli, inak by neboli certifikovane v EU
Opakuji, klinická studie bude ukončena v roce 2023. V EU bylo použití schváleno na výjimku pro použití lékařského prostředku v nouzi (pandemie covid). Chceš snad říct, že EU si v rámci zrychleného schvalování dělala vlastní studii a klinické testy? Ne. Dostali dokumentaci od výrobce a na základě papírů použití vakcíny schválili.
To vsak neznamena, ze su skodlive a maju milion vedlajsich ucinkov. Vsetky tie vyplody o neplodnosti, problemy v tehotenstve a podobne kraviny nemaju ziaden racionalny zaklad. Vakcinacia deti je diskutabilna sice, JaFi bude argumentovat vysledkami z CR pri masovom testovani skolakov, ale...ja mam napriklad obe deti doma..skolka bola otvorena az 4 dni a v skole (gymanzium) uz selektivne zavreli par tried. Takze je nerozporujem, ze v CR mozno nasli pri testovani 10 pripadov z 1mil, cize nic akoby, ale zaroven oznamujem, ze v 30k meste nam uz kvoli Covidu zavreli skoluk a par tried, cize uz mame minimalne polovicu pripadov z celej CR...a to mam info len z jednej skoly...ak by sme si zratali nase priemerne okresne mesto urcite mame viacej zavretych tried ako odhalilo testovanie pripadov v CR. Co ty na to Pavle, stale je ockovanie deti taky nezmysel?
To vsak neznamena, ze su skodlive a maju milion vedlajsich ucinkov.
Souhlasím. Ale nevíme ani, nakolik jsou bezpečný ze středně- a dlouhodobýho hlediska. Nevíme to proto, že neprošly standardním procesem schvalování.
Takze je nerozporujem, ze v CR mozno nasli pri testovani 10 pripadov z 1mil, ...
Bylo toho víc, řádově o řád víc, plus mínus.
v 30k meste nam uz kvoli Covidu zavreli skolu a par tried, cize uz mame minimalne polovicu pripadov z celej CR
K tomu je málo informací. Jsou to potvrzený případy nákazy? Zavřeli školy proto, že jde o předběžnou opatrnost nebo že je vir tak nebezpečnej? Kluka ze školy teda pošlou do karantény a jeho rodiče (společná domácnost) nepošlou? A jakej to má smysl?
Co ty na to Pavle, stale je ockovanie deti taky nezmysel?
K očkování dospělých se dokážu vyjádřit, k očkování dětí ne; na to fakt nemám.
Byť skeptický a opatrný určite má racionálny základ. Čo je racionálnejšie, nájsť v lese neznáme bobule a zhltnúť ich na šupu, lebo však nevidíš nikoho, kto by tam ležal mŕtvy, alebo sa naozaj presvedčíš, či ich môžeš jesť?
A ty ako myslíš, že keby tie deti boli zaočkované, tak by nemali covida? Tie deti, ktorým odhalili covid, resp. neodhalili, ale pozitívne otestovali, tak sú teraz v ohrození života? Či už umreli? Keď sa pri každom domnelom prípade covidu bude zatvárať celá škola, tak máme pandémiu permanentnú a očkovať sa skutočne môžeme každý polrok.
To vsak neznamena, ze su skodlive a maju milion vedlajsich ucinkov. Vsetky tie vyplody o neplodnosti, problemy v tehotenstve a podobne kraviny nemaju ziaden racionalny zaklad.
Souhlasím, že teď nevíš o milionech vedlejších účinků. Teď se posuzují pouze vedlejší účinky, které mají přímý vliv na tvé zdraví po očkování - krevní sraženiny, dočasné ochrnutí. Ale nikdo zatím není schopný posoudit dlouhodobé vedlejší účinky. V případě, že se vedlejší účinky projeví až v další generaci, případně x letech, případně pomaloučku jako roztroušená skleróza apod.
Co se týká dětí. U jinak zdravých dětí není (ani nebyl) průběh covidu vážný, natož, aby vedl k hospitalizaci. Vakcína chrání proti těžkému průběhu a hospitalizaci. Takže zde nevidím důvod děti plošně očkovat, protože ani očkování je neochrání před nákazou a tím, aby nakazily ostatní děti ve třidě. Pokud chceš namítat, že děti očkuješ z toho důvodu, abys ochránil dospělé v rodině, pak od toho je přece očkování dospělých ne?
Takže za mne ano, v tuto chvíli u mne převažuje riziko neověřené vakcíny nad přínosem očkování dětí.
Ale nikdo zatím není schopný posoudit dlouhodobé vedlejší účinky. V případě, že se vedlejší účinky projeví až v další generaci, případně x letech, případně pomaloučku jako roztroušená skleróza apod.
Honzo, preco? preco by sa nieco take malo prejavovat? Ucinnost vakciny klesa a uz po par rokoch bude nula nula prd, preto preockovanie. Cize vakcina laicky povedane z tela vyprcha, ale na dalsej generacii sa prejavi skleroza? ale no tak, tomu snad ani sam neveris.
Analogie: A včem vidíte jako problém, že Franta je notorickej alkoholik? Vždyť se po každé kocovině dostane zase do stavu, kdy už opilej není. Tak v čem je problém, když alkohol ze z jeho těla po pár hodinách odbourá? To přece nemůže mít žádný následky (načež navazuje pět vykřičníků).
nasledek to samozrejme ma, je alkoholik, ved to je ciel nie? takisto je ciel vakciny ochrana proti chorobe.
Vakcína vyprchá? Zatím jsem ji prchat neviděl a to jsem se už několikrát otáčel. Po podání vakcíny klesá stav protilátek. klesá i účinnost vakcíny, protože dochází k mutaci viru. Místo, abys byl přeočkován vakcínou, která je upravená na aktuální mutace (což bylo prezentováno jako výhoda mRNA - snadná úprava při případných mutacích), jsi očkován stále stejnou vakcínou. Třeba vakcína proti chřipce se upravuje na aktuální chřipkové kmeny každou sezónu.
mRNA vakcína proti covidu se liší od klasické vakcíny, protože na rozdíl od oslabeného viru je to program pro buňky, aby začaly vyrábět podobný spike protein jako covid a naučily tělo na něj zareagovat a bránit se. To, co ty nazýváš "vyprcháním" vakcíny je standardní zapomínání imunitního systému. Ten si nějakou dobu pamatuje hrozby, se kterými se potkal, ale časem na ně zapomíná.
Ale vakcína neobsahuje jen vlastní mRNA kód, ale obsahuje řadu dalších látek, které slouží k tomu, aby vyvolaly imunitní odezvu organizmu. Tyto látky tak jednoduše z těla "nevyprchají" a právě tyto látky způsobují nežádoucí účinky. A pro mRNA se používají úplně jiné nosiče (dobou neprověřené) než u klasických vakcín.
v poriadku, beriem tvoj argument a navrhni riesenie. neockovat? cakat?
Klidně očkovat, ale ohrožené skupiny, ne děti, které ohrožené nejsou. Od začátku se tu operuje akceptovatelným rizikem při použití vakcín - přestože to "odnese" pár lidí po podání vakcíny, tak význam očkování převažuje. jenže to se mluvilo o seniorech, kde prodělání covidu mělo vyšší úmrtnost než smrt a trvalá poškození způsobená vakcínami. U dětí ale k žádným úmrtím nedochází, ani k vážným problémům vedoucích k hospitalizaci. Takže prostě z mého pohledu očkovat tuhle věkovou kategorii je hazard. A ti, kdo o tom rozhodují by měli nést osobní odpovědnost.
Já se s dovolením vmísím... nikdo neví, jaké následky může mít očkování za pár let. A stejně tak ale taky nikdo neví, jaké následky může mít "přechozený Covid" za pár let. Pro mě je to prašť jak uhoď.
Myslím že mnohem nižší zátěž na nemocnice (to je jediné měřítko!) způsobí naočkovat co nejvíc odmítačů důchodců. Tam by mělo být potřeba směřovat úsilí. Deset tisíc naočkovaných důchodců pocítí zdravotnictví mnohem příznivěji, než čtvrt milionu naočkovaných dětí.
Jak přesvědčit důchodce k očkování? To nevím. Z duše se mi hnusí někomu přikazovat očkování. Ale je jiná cesta, když přesvědčovací kampaň nezabírá a jejich lhostejnost způsobí omezení péče pro všechny?
Dnes som cital...akasi neznama modelka/influencerka vraj posiela svoje nahe fotky ak jej posles doklad o ockovani. Co ty na to? Nam starsim mozno flasa Krakenu pre zmenu.
Já moje nahé fotky nikomu posílat nebudu.
Já si naopak myslím, že naše nahé fotky by spoustu lidí k očkování přesvědčily. Pokud ji pošleš spolu se zprávou: "pokud od tebe nedostanu do 3 dnů doklad o očkování, pošlu další", pak máme do týdne zaočkován zbytek populace
Ale nikdo zatím není schopný posoudit dlouhodobé vedlejší účinky. V případě, že se vedlejší účinky projeví až v další generaci, případně x letech, případně pomaloučku jako roztroušená skleróza apod.
Opat...a preco by sa mali? Poznas nejaky liek, kde sa prejavili ucinky az v dalsej generacii? Aka mrna, ze ano? Ale nie vsetky vakciny su mrna, ze? Takze opapt ak je problem v mrna, preco by mal byt? Lebo to meni dna? Lenze ono to dna nemeni. A tak znovu...aky racionalny dovod mam predpokladat, ze mrna budu mat vedlajsie ucinky, ktore uvidime po rokoch, ci dokonca az na dalsej generacii? Samozrejme tuto moznost vylucit nemozeme, ale ak nechces veelmi fantazirovat tak ju musis povazovat za vysoko nepravdepodobnu. Kazdy rozumny vedec, ktory je z branze ti povie, ze neziaduce ucinky cohokolvek sa prejavuju hned, iba vo velmi vzacnych pripadoch po dlhsej dobe (radovo v mesiacochv), v rokoch nebolo doterz nic zdokumentovane a ob generaciu? Cista fantazmagoria.
Poznas nejaky liek, kde sa prejavili ucinky az v dalsej generacii?
Jasně, třeba Thalidomide ti nic neříká?
Presne som vedel, ze to vytiahnes;o). Ano tento liek si pamatam, aj ked je to asi 80 rokov, pretoze vtedy narodene deti su dnes v dochodkovom veku a obcas ich vytiahnu na svetlo sveta. Pokial viem liek testovali rok na 300 dobrovolnikoch (fakt velka vzorka), bol volnopredajny, pouzival sa na bolesti hlavy a bola k nemu masivna reklama, kedze slo o prv takyto volnopredajny liek. Ludia to zrali ako lentilky, nikto neochorel po jednej davke, deti sa rodili poskodene po tom, co ich mamy zozrali desiatky/stovky tychto liekov na bolest hlavy. Fakt mas pocit, ze je to to iste?
Ja jsem jen odpovedel na tvuj dotaz, zda znam lek, u ktereho se projevily nezadouci ucinky v dalsi generaci. Nic vic, nic min. A protoze jsi o tom vedel, byl tvuj dotaz vlastne uplne zbytecny.
V soucasne dobe jsi v situaci, kdy mas za sebou 2 davky. A uz se mluvi o 3 davce, Fauci uz psal o davce kazdych 5-8 mesicu. Takže to bude taky hodně dávek, ne jen jednorázové očkování. A stačí nějaká látka v nosiči, která se v těle bude kumulovat a způsobí problém až při dosažení kritického množství.
Snad citis rozdiel dat si kazdy den jednu pirulu proti bolesti hlavy, ci na to, aby som zaspal a tym, ze ides 2-3x do roka na vakcinu. Ci nie? Btw tehtotne a vakcinovane zeny boli sledovane, takze keby sa rodili napriklad degenerovane plody uz by sa to davno vedelo.
Tak prečo teda na začiatku pandémie vedátori tvrdili, že bude trvať 5 až 10 rokov, kým sa vyvinie bezpečná vakcína vhodná použitia plošne. To akosi všetci zabudli, že vývoj mRNA vakcín už začali pred 30 rokmi a keď už vyťahovali skúmavky a išli miešať novú, tak si zrazu Jožo spomenul: "Pičiii, Franto, veď my sme také vakcíny už robili, dali sme ich do mrazáku medzi nanuky, nepamätáš?" (povedané tvojim žargónom samozrejme a prirovnaním tvojho štýlu).
k tebe sa nema zmysel vyjadrovat. pisem ti to po treti krat, si velmi hlupy clovek.
Nedávno jsem se začal ptát a pátrat, proč už nemáme vakcínu upravenou na novou verzi covidu.
Protože stávající vakcíny stále fungují a zdá se se, že třetí dávka tomu napomáhá, může mít větší smysl pokračovat s vrabcem v hrsti. epidemioložka Brownyn MacInnisová
Podle mne následující důvod má mnohem větší váhu:
Epidemiolog z Bostonské univerzity Benjamin Linas upozorňuje, že jsou tu i ekonomické důvody. V USA leží ve skladech miliony nevyužitých dávek vakcín proti covidu-19. Náhlý přechod na novou vakcínu by zvýšil pravděpodobnost, že tyto očkovací látky se vyhodí.
A protože Big Pharma jde na prvním místě o peníze, přece ty vyrobené vakcíny nevyhodíme, i když by se mohly udat v zemích, kde je proočkování nízké. Ale protože jde o chudé země, kde se vakcíny prodávají mnohem levněji než v bohatých zemích, tak je lepší je udat tam.
To prve je spekulacia a popiera vyhodu mrna. To druhe je blbost, pretoze minut miliony davok vakciny nie je problem. A novu verziu vackiny by mohli predavat drahsie ako starsiu, kedze by mala asi vyssiu ucinnost. Btw na tej informacii ma zaujalo ako ma pan z Boston university prehlad o skladovych zasobach sukromnej firmy. To ti divne nie je JaFi? Ci kedze sa ti hodi ta info do teorie Big Pharma je ti to jedno odkial to vie? Dovod preco tu nie su nove mrna na nove mutacie som ti povedal, Ich schvalenei a testy by trvali dlhsie ako sa zjavia dalsie 2 nove mutacie, nema to asi zmysel ich vyrabat.
Jak dlouho trvá schválení nové vakcíny proti chřipce, která se upravuje podle aktuálních chřipkových kmenů každou sezónu? Děle jak rok to není být nemůže. Jaký další problém máš?
A odkud by tak mohl pan z Boston univerzity vědět o zásobách vakcín. Třeba z internetu. Stačí zadat dotaz a dočteš se třeba: https://nypost.com/2021/07/23/us-buys-200-million-more-doses-of-pfizers-covid-19-vaccine/ Takže jen USA mají nakoupených 200 milionů dávek, které plánují distribuovat do dubna 2022. Pokud by se objevila upravená vakcína, lidé by požadovali tu upravenou a těch nevyočkovaných třeba 100 milionů dávek by zůstalo ležet... Takže ne, není mi divné, že pan profesor z Boston univerzity může mít přehled o tom, že v USA leží ve skladech miliony dávek.
K mému názoru na BigPharma. Mě fakt udivuje, jak všichni najednou zapomínají na to, co bylo před rokem. Začaly dodávky vakcín a najednou se dodávky pro EU začaly krátit na 30% dodávek, protože vakcíny začal skupovat Izrael, který zaplatil za dávku víc než EU, která měla ceny nasmlouvané, přispívala firmám na vývoj atd. Takže ano, BigPharma jsou normální společnosti, kterým jde o zisk na prvním místě a lidi jsou pro ně jen trh, kde uplatní své výrobky.
JaFi az sa niekedy divim ako malo vies o biznise. Takze ked USA kupili 200mil davok mas pocit, ze aj 200mil zaplatili? Ty nevies ako sa kupoval Sputnik u nas? 200mil nekupili naraz, 200mil nezaplatili naraz, je to samozrejme rozpocitane na tyzdne az mesiace a nevidim problem dohodnut sa s rovnakym vyrobcom, ze kupime jeho novsie davky a stare nech nam uz nevyraba. Co mas pocit, ze to uz maju naskladnene a uz vyrobene? JIT skratka ti urcite nieco hovori nie;o)? Toto nie je Sputnik a SLovensko, kde sme kupili par stotisic z celkoveho poctu 2mil a potom mali problem sa ich zbavit, kedze u nas chcelo Sputnik tusim dokopy asi par 1000 ludi;o). Takze zrazu mozeme vakcinu proti chripke porovnavat s vakcinou mrna myslis? Ci len preto, ze sa ti to hodi;o)? Ok mozne to je, ale ja si myslim, ze nove vakciny nie su prave z tohoto dovodu a mrzi ma, ze este nikto kompetentny nevysvetlil preco tomu tak je.
Ty jsi psal o tom, ze modifikace vakciny by vyzadovala dalsi schvalovani. Tak jsem jako priklad uvedl vakcinu proti chripce, u ktere prubezna modifikace funguje a ocividne s tim neni zadny problem.
Preventivne uvadim, ze cilem nebylo srovnavat chripku s covidem, pouze jsem uvedl priklad, u ktereho prubezna modifikace vakciny funguje.
Netusim, ci by musela byt nova vakcina schvalovana, iba to predpokladam, ze to je jeden z dovodov preco sa este nevyvinula. ALe mozem sa v tomto mylit, varim len z vody.
Urcite pozri JaFi, je to s obrazkami, bude sa ti to pacit;o).
Video je samozrejme zmanipulovane, takze jsem na ty plky nemel nervy to poslouchat az do konce. Doporucuji i ostatnim, kdo vi o koronaviru a vakcinach vic nez autor videa. Jinak mnozi odbornici z rad lekaru a vedcu zabyvajici se vyvojem vakcin si nejsou jisti, jestli je spravne mRNA terapii nazyvat ockovanim. To je nakonec ve videu i vysvetlene, akorat se streamer drzi vladou posveceneho terminu ockovani, ac to neni nikde definovane.
Co skutecne vime? Firmy, ktere se drzely "tradicni" vakcinace a vytvorili "klasicke" vakciny, kteryma se ockuje proti koronaviru, nejsou prilis uspesne. Cinske vakciny maji ubohe vysledky, coz je mozne statisticky prokazat a i v nasem debatnim koronavlakne to bylo nejednou zminene a odkazane patricne studie, staci si dohledat. Ne o mnoho lepe jsou na tom i ostatni vakciny, ktere sly na problem "tradicni" cestou.
No a potom je tu uplne nova neschvalena korona terapie cestou mRNA, kdy se meni RNA organismu. Tyto injekce nam pichnou pouze proti podpisu, ze ji bereme na vlastni nebezpeci a pripadne negativni dusledky si hradime sami pripadne prostrednictvim nasich pojistoven. Nekteri dobrovolnici skacou radosti, ze mohou byt prvni a pomoci svetu ve vyvoji novych lecebnych procesu a nekdo dobrovolnika delat nechce a radeji si riskne koronavirus. Potud vse ok, ale bohuzel nektere KOMUNISTICKE SVINE nam na vyber dat nechteji!!!
Ze video nepochopis zrovna ty som ocakaval...proste na to nemas;o). Ja dufam, ze si ho pozrie hlavne JaFi a prestane sirit nezmysli o tom, ze miesanie vakcin je kvoli Big Pharma a podobne. Pretoze zrovna miesanie vakcin tam Patrik ukazkovo vysvetluje. Takisto ukazkovo vysvetluje preco je tak jednoduche a ze to v praxi naozaj ide vytvorit vakcinu do par hodin po "rozsifrovani" genomu viru, cize hlavnu vyhodu mrna. A je tam toho naozaj viac.
terapie cestou mRNA, kdy se meni RNA organismu.
to je totálny blud.
nepoteším ťa.. RNA a DNA je súčasťou úplne každého jedla čo ješ, a istým spôsobom ovplyvňuje aj tvoje DNA... chcipni hlady
Pěkné video. Je tam něco, kde bych byl v rozporu?
prestane sirit nezmysli o tom, ze miesanie vakcin je kvoli Big Pharma a podobne
Tohle jsem nepochopil. Prosim o vysvětlení. Já jsem o kombinaci vakcín psal pouze to, že ať jsi očkovaný jakoukoliv vakcínou, dostaneš třetí dávku Pfizera. V tomto případě pak nejde o kombinaci vakcín.
Je tam vysvetlene preco sa niektore vakciny odporucaju kombinovat a ako na to prisli. Niekde tu hore vyssie si naznacoval, ze je za tym Big Pharma a ze sa to tyka Pfizera len (v jeho prospech). Patrik uvadza priklady vakcin, ktore sa kombinuju a ako na to doslo a aj to v ktorych statoch je to odporucane.
To, že se kombinuje Astra a Sputnik je známé už dlouho, Astra začala se Sputnikem spolupracovat už na začátku, když se ukázalo, že není až tak účinná a hlavně když se objevily mutace. Jednodušší je pak kombinace vakcín než vymýšlet a vyrábět novou vakcínu.
Od minuty 11 máš uvedeno, že přizpůsobit mRNA vakcínu je otazka 2-3 dnů - pouze změníš program. Takže opět otazka, proč se to nedělá? Protože neupravená vakcína pořád ještě jakž takž funguje? Promiň, to je argument jak noha. Buď je cílem virus co nejrychleji potlačit, pak potřebuješ co nejvyšší účinnost nebo úplně jiné zájmy a pak je fuk, že to nějak funguje.
Když chceš posilující třetí dávku a dát všem Pfizera, pak bys to měl dělat upravenou vakcínou na aktuální mutaci, protože jak Patrik sám uváděl ve videu, účinnost jedné dávky Pfizera proti mutaci je kolem 30%.
Jinak v tom videu je ještě jedna zajímavá informace. Že část vakcíny (adjuvans), která se stará o zesilování imunitní odezvy organismu vyrábí a dodává jedna firma (italská GSK) pro většinu ostatních firem.
Takze, co...ideme si vymysliet nejaku teoriu? Mna nic nenapada, ale ty urcite na nieco prides;o).
Zatím to beru jen jako informaci, pro uložení do paměti. Je to jedno místo, kde můžeš ovlivnit několik výrobců vakcín a ti o tom ani nemusí vědět.
Ja neviem kto tu začal šíriť nezmysel že očkovaný sa nemôže nakaziť. Ako som tu už písal... očkovaný aj neočkovaný sa nakazí úplne rovnako,... a ako som už napísal, tie vírusové bunky sa ti kvôli vakcíne neteleportujú v nose do mikroskopickej čiernej diery. Neviem v akom fantasy fungujete. Čo očkovanie robí je že pripravuje metabolizmus aby vedel po nakazení správne reagovať, čím zabezpečí:
1. rýchlejšie zlikvidovanie vírusu v tele 2. zamedzí viazanie vírusových buniek na bunky tela 3. zmierni príznaky
to znamená že jeden človek ktorý nie je zaočkovaný by bol v kontaktne s nakazeným a nakazil sa, tak ak by tento človek po nakazení umrel alebo mal veľmi ťažký priebeh Covidu vyžadujúcu hospitalizáciu,... tak tento istý človek ak by sa zaočkoval a v rovnakej situácii nakazil (stále bude mať rovnakú šancu nakaziť sa), tak by takýto človek napríklad len pol dňa trocha pokašliaval a to je všetko. A to je čo vakcína robí... ale ak sa dá otestovať tak mu stále jasné že vyjde že je nakazený, akurát má výrazne miernejšie príznaky, a nákaza mu trvá kratší čas. A kratší čas je teda infekčný a kratší čas môže nakaziť iných, čo je jediné čo redukuje šírenie nákazy. Ale nie priamo, že zaočkovaný má magický teleport v nose čo vírusové bunky čo vdýchne tak teleportuje do nikam.
1. rýchlejšie zlikvidovanie vírusu v tele 2. zamedzí viazanie vírusových buniek na bunky tela 3. zmierni príznaky
Bohuzel se jedna o naproste lzi.
Vôbec to nie sú lzi. Sú k tomu aj jasné dôkazy, aj štatistiky z Nemecka a pod, o počte hospitalizovaných a koľko bolo zaočkovaných a koľko nie.
Čo sa týka zabráneniu nákazy, je tá vakcína skutočne na hovno. Čo sa týka zmiernenie priebehu, tak asi niečo pomáhať bude. Z toho nezmyslu, že očkovaný sa nemôže nakaziť, bohužiaľ ešte stále vychádza oficiálna očkovacia kampaň. V tom Nemecku sa tiež nestačia diviť, prečo sa nakazila 100% zaočkovaná skupina? Vinníka hľadajú v sfalšovaných preukazoch či nedôslednosti personálu podniku pri ich kontrole, ale ani za svet si nepripustia, že tá vakcína je čo sa týka zábrany nákazy nulová.
Ono tu už nie je čo riešiť. Kto využil očkovanie, dobre mu tak, nemá sa už čoho báť, kto ho nevyužil, asi ho nepovažuje za nevyhnutné, tiež mu dobre tak. Pandémia sa z môjho hľadiska skončila. Z hľadiska profitujúcich strán sa ale neskončí asi nikdy. Keď sa budú zatvárať celé školy za každé dieťa s trojdňovým soplíkom identifikovaným ako covid, no tak to potěš koště, pandémiu tu máme naveky a ramená všetci dopichané jak feťáci z bratislavského Pentagonu.
Z toho nezmyslu, že očkovaný sa nemôže nakaziť, bohužiaľ ešte stále vychádza oficiálna očkovacia kampaň.
Kde konkretne?
Konkrétne aj v tom článku. Keď sa v nemeckom mainstreame udivujú, ako mohol v plne zaočkovanej skupine kolovať vírus, vinu hádžu na sfalšované certifikáty či nedbanlivosť personálu, ale ani za Boha si uznať, že vakcíny proste tento účel nespĺňajú. Ja viem, spiegel.de je v nemeckých vodách taký ekvivalent nášho topky.sk, ale ono to nie je lepšie ani v serióznejších médiach a politika väčšiny krajín sa tejto falošnej mantry drží. Inak by nebola potreba rozdeľovať ľudí na očkovaných a neočkovaných, keď to obe skupiny dostanú. Zmiernený priebeh v dôsledku vakcín nie je relevantný, hysáky sa chytajú z každého pozitívneho testu, nie z neexistujúcich pacientov na covid lôžkach. Rovnakým spôsobom rozmýšľaš aj ty, keď tu už pomaly pristupuješ na očkovanie detí, lebo predsa občas sa v škole niekto nakazí, tak ich treba očkovať, aby sa.... čo, nenakazili, či prečo vlastne?
Takze nikde...je to bulvar, ja som sa pytal, ci to niekde tvrdil nejaky odbornik, proste seriozna informacia. A urcite to nie je oficialna ockovacia kampan, co tvrdi Spiegel...ci mi nieco uslo a vlada v DE si robi oficialnu kampan cez bulvar? Nikto seriozny nikdy netvrdil, ze po ockovani mas absolutnu imunutu. Zdoraznuje to aj Patrik vo videu, co som sem hodil. Ale zaroven zdoraznuje, ze vakcina sposobi to, ze virus ma vyrazne tazsiu sancu sa v tele rozsirit, cize je vyrazne mensia pravdepodobnost, ze budes hospitalizovany, ze budes mat tazky priebeh a ze....a to je dolezite, nakazis niekoho ineho, kedze virova naloz eje vyrazne mensia ako u neockovaneho (vysoko pravdepodobne). A to je princip kolektivnej imunity pri akomkolvek ockovani, a preto sa uvadza cislo 93-95%. Darmo ja dam ockovat svoje dieta proti kiahnam, ked dezolatni rodicia svoje deti nedaju, kolektivna imunita nebude pozadovanych 95% a moje dieta na tu chorobu ochorie aj ked bolo ockovane. Preco inak sa zjavuju choroby, ktore sme tu nameli 40-50 rokov? Ockovanie deti je diskutabilne, to stale zdoraznujem, ale argument preco ockovat deti dava zmysel...vid benefity ockovania vyssie. Pol hodinu dozadu mi volal kamos, ucitel. Boli sme v piatok na pive, dnes mal pozitivny test a doniesol si to pravdepdoobne zo skoly, kedze im zavreli zrovna v piatok triedu (7 celkovo v tej ZS, triedy sa zatvaraju po pozitivnom pripade), takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v pohode prenasat. Btw kamos bol zaockovany, to budu mat dezolati radost ako ockovanie nefunguje. Ja idem na test v pondelok aj s manzelkou pre istotu, kedze ma prist svokra;o).
Preco inak sa zjavuju choroby, ktore sme tu nameli 40-50 rokov?
Starší populaci máš naočkovanou, předpokládá se, že nemoci vymizely, takže se proti nim mladá generace už neočkuje, ale díky zvýšené migraci se nemoci přitáhly ze zemí, kde jsou běžné i dnes.
Boli sme v piatok na pive, dnes mal pozitivny test a doniesol si to pravdepdoobne zo skoly, kedze im zavreli zrovna v piatok triedu
A proč se tedy při plošném testování ve školách netestují i očkované děti? Nepřijde ti to divné?
Starší populaci máš naočkovanou, předpokládá se, že nemoci vymizely, takže se proti nim mladá generace už neočkuje, ale díky zvýšené migraci se nemoci přitáhly ze zemí, kde jsou běžné i dnes.
JaFi toto je presne ten omyl, co robi kopec ludi...tie choroby su tu, pretoze pokleslo ockovanie deti a klesli sme pod cislo nutne pod stadovitu imunitu. To nie je ziadnou migraciou, to je poklesom ockovanie pod uroven 90% u deti voci tymto chorobam a povie ti to kazdy odbornik, takze nesnaz sa prosim ta najst zase alternativne riesenie.
A proč se tedy při plošném testování ve školách netestují i očkované děti? Nepřijde ti to divné?
Nie je to logicke, divne tiez nie, pretoze chceli dat nejake vyhody ockovanym...aj ked z mojho pohladu trosku blba vyhoda.
K tomu testování - jediný důvod je, že chtěli dát očkovaným výhodu, ale naopak očkované netestované děti mohli covid do školy zatáhnout.
K těm chorobám Třeba tuberkulózu jsi tu neměl, přišla s ukrajinskými pracovníky (imigrace), jinak by tu nebyla. A proti ní se přestalo plošně očkovat v roce 2010. Opět argumentuješ stylem, kdy cokoliv je proti tvému názoru je v lepším případě "omyl".
AKo asi mozes odporovat v jednej vete? Ved sam pises, ze sa prestalo ockovat v 2010 a az nasledne sa prejavila na uzemi CR importom. Keby fungovala kolektivna imunita nikdy by k lokalnemu rozsireniu nedoslo. Kolektivna imunita nie je o tom, ze sa choroba nezjavi, to je o tom, ze sa nerozsiri. Presne to iste sa stalo u nas alebo v Rumunsku pred nedavnom. Vdaka biomatkam a istym specifickym etnikam sa u nas (lokalne) rozsirili rozne epidemie, ktore sme tu nemali desatrocia (kiahne, zlacka pod). Inak ked chces dalsiu kontroverziu rozoebrat...volal som dnes na infolinku, kedze som bol v piatok v kontakte s pozitivnym (sedel dokonca vedla mna), ci musim ist do karanteny. Nie nemusim, ako ockovany. Napriek tomu ako som povedal idem zajtra na testy kvoli tej svokre, ktora chce prist.
Zlacka je co? Zltacka? Proti zloutence typu B se očkuje - standardní hexavakcína. U nás máme povinné očkování dětí proti záškrtu, tetanu, dávivému kašli, Haemophilus influenzae b, dětské obrně a virové hepatitidě B, spalničkám, zarděnkám a příušnicím. Proti tuberkulóze se očkuje pouze v případě rizika.
Sám píšeš, že se to u vás rozšířilo díky specifickým etnikům, tam se spíš šíří žloutenka typu C, proti které se neočkuje. Za to, že se v těch etnikách neočkuje může stát. Podmínit dávky očkováním a problém je vyřešený.
Ale teď mixujeme očkování dětí "starými" desetiletí používanými vakcínami a očkováním vakcínou, která nikdy na děti použita nebyla. Ale v rámci klinického testu to na Slovensku pro zbytek světa vyzkoušíte.
takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v pohode prenasat.
Ten fakt ja akceptujem. Čiže sa zhodneme, že deti majú voči covidu prirodzenú imunitu. Definujme si ale túto imunitu. Niekto si pod pojmom imunita predstavuje 100% odolnosť voči nakazeniu. Imunita je ale odpoveď organizmu na patogén, teda akou rýchlosťou sa s ním telo vysporiada, do akého rozsahu napadne telo. Silná imunita ale nemusí znamenať, že sa na teba covid ani nenalepí, ale že máš z neho trebárs len miernu nádchu. Vakcína ti má posilniť imunitnú odpoveď, ako ty sám píšeš, vírus má menšiu šancu sa v tele rozšíriť, ľahký priebeh, menšia vírová nálož a menšia pravdepodobnosť nakaziť ostatných. Tým všetkým ale deti už so svojou prirodzenou imunitou disponujú. Prečo by sme im teda kurva mali pichať ešte nejakú sprostredkovanú imunitu a nenechať plne rozvinúť ich prirodzenú imunitu?
A to že sa kvôli jednému pozitívnemu prípadu bude zatvárať 7 tried, je už ultimátny kokotizmus a je úplne jedno, či deti sú očkované alebo nie sú, stále to niekto dostane. Práve by bolo žiadúce, aby tomu bolo exponovaných čo najviac detí, nemám slov na tento úplne absurdný "boj" s pandémiou, toto nie je boj, ale schválne predlžovanie tohto stavu donekonečna.
Princíp kolektívnej imunity v zmysle, že už sa vírusom nikdy nenakazíš, nefunguje pri vírusoch typu korona, chrípka, kvôli ich vysokej schopnosti vytvárať mutácie, ty ale zrejme nikdy nepochopíš, že koronavírus je niečo úplne iné ako tuberkolóza, že vírus a baktéria je trochu rozdiel.
Pozeram, ze mas stale ten isty problem s chapanim pisaneho slova. Samozrejme po pozitivnom pripade sa zavrie jedna trieda;o). Ale ty si to musel pochopit, ze sa zavrelo 7, co sice nedava logiku, ale aspon si si mohol zanadavat).
Princíp kolektívnej imunity v zmysle, že už sa vírusom nikdy nenakazíš, nefunguje pri vírusoch typu korona
Pomooooc....do predele to mam po 158x napisat, ze toto nie je pointa kolektivnej imunity? Naposledy....kolektivna imunita je o tom, ze sa virus nedokaze rozsirit, nie o tom, ze sa nenakazis. Napis si to 100x a neomielaj stale rovnake bludy. A ze nefunguje pri Korone? Zaujimave tvrdenie...nejake dokazy by neboli? Aha neboli, takze opat si si nieco vymyslel a vydavas to za fakt.
Keď to nie je pointa kolektívnej imunity, prečo sa chytá hysák pri každom pozitívnom prípade? Prečo sa vôbec musí tá trieda zatvoriť? Tie deti tú kolektívnu imunitu majú už od začiatku. Učitelia sa mohli zaočkovať. Vybavené, nie je dôvod zatvárať čokoľvek pri zistení korony.
Koronu prirovnávam ku chrípke, keďže sa na ňu najviac podobá, hoci je to vírus z iného kmeňa, ale stále má veľmi podobné správanie. Naopak taká tuberkolóza či hocijaká iná korela z tých všetkých, na ktoré máme povinné očkovanie, JaFi ich všetky vymenoval, sa správa úplne inak. Mňa teda skôr fascinuje, ako môžeš predpokladať, že tu vytvoríme nejakú kolektívnu imunitu a pritom vychádzaš z príkladov ako je tuberkolóza, ale chrípku úplne ignoruješ, ktorá sa šíri rovnako v krajinách s vysokou preočkovanosťou ako v krajinách s nízkou.
Takze nepomohlo. Stale nechapes. Detska imunita nesposobuje kolektivnu imunitu, pretoze detske kolektivy nezabranuju sireniu virusu, deti su len odolne voci zavaznym priebehom ochorenia...btw doteraz stale uspokojivo nevysvetlene, co ja povazujem za jednu z najvacsich zahad celeho virusu. Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virusu komunitou, iba maju v drvivej vacsine lahky priebeh choroby. A ano mozem porovnavat kolektivnu imunitu s klasickeho ockovania, pretoze, ak by sme dosiahli napriklad 95% zaockovanost (takze ziadnu vysoku, ale taku aka sa pozaduje pri klasickych chorobach) virus by sa: - siril vyrazne pomalsie, pretoze ockovanie pribrzduje jeho sirenie - priebeh choroby by bol vyrazne lahsi, takze by sme mali vyrazne menej mrtvych a ludi, ktori to prekonali v nemocnici. To je cele, toto bohuzial dezolati nechapu, sam s takym jednym sedel niekolko hodin pri stole na pive v piatok. Virus je vsak kruty v tom, ze ak sme tam sedeli teda uz s pozitivny mclovekom v ten vecer zrovna tento dezoclovek to nedostane;o).
Ja som zvedavy ako dopadnem zajtra na testoch a uz vidim, ze ak budem nahodou pozitivny tak tu RMX zacne robit orgie a vypisovat o tom ako ockovanie nefunguje a je zbytocne. Zatajovat to vsak nebudem. Btw priznaky nemam, mam len chore deti, cez tyzden ma bolela jeden den hlava (ale spal som len 4h vtedy) a chytene hrdlo trosku. Na druhej strane pri mojej prvej pozitivite som tiez nemal priznaky a len ma tyzden predtym bolela jeden den hlava.
Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virusu komunitou, iba maju v drvivej vacsine lahky priebeh choroby.
Ja len stále nechápem, prečo si kolektívnu imunitu v tvojom ponímaní sľubuješ od vakcíny, keď nefunguje ani prirodzene pri neohrozenej skupine. To nemá žiadny vedecký ani logický základ, aby vakcína dokázala takto radikálne zmeniť charakter vírusu. Ty tým pádom už pripisuješ vakcíne nadprirodzené schopnosti. Práve ten článok z Nemecka dokazuje, že vírus sa v pohode dokáže šíriť aj zaočkovanou komunitou. 44 nakazených z 380 je dosť veľké číslo. Jedine teda, že tých 44 bolo nakazených už pred vstupom, čo by bolo vysoko nepravdepodobné.
Proste sa s tým musíme zmieriť, že vírus sa sezónne bude šíriť komunitne aj naprieč "imúnnymi" komunitami, rovnako ako chrípka sa stále šíri, hoci sme si ňou už niekoľkokrát prešli a máme na ňu očkovanie, väčšine to spôsobí iba bolesť hrdla, kašeľ a soplíky, niekým to môže riadne zamávať. Neprestajné testovania na jednu konkrétnu chorobu a vakcinácia všetkého živého je už len biznis, ktorému mohla dať vzniknúť jedine táto chorá doba.
Každopádne, prajem veľa šťastia na testoch, nech je už výsledok pozitívny či negatívny, stále to nie je nič zlé.
Negativny, takze vakciny funguju!!! To som napisal pre RMX;o). Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akejkolvek vakcine. Cisla sa mozu roznit, ale vacsinu je to vzdy cez 90% minimalne. Proste pri 95% klesne reprodukcne cislo tak nizko, ze sa choroba nesiri (komunitne). Tak uz to skus pre zmenu pochopit. nech to nemusim vysvetlovat znovu. Dovodom preco sa zacala znevazovat kolektivna imunita pri Korone je to, ze niektori zacali vykrikovat o kolektivnej imunite uz pri 40% zaockovanosti, ze to staci a pod. Pozri si irske statistiky, tam maju 65+ tusim 87% zaockovanost a pozri si kolko ludi je v nemocniach nad touto hranicou. Ak si dobre spominam vychadzal tam pomer 20:1, cize na nezaockovany dochodca mal 20x vacsiu pravdepodobnost, ze skonci v nemocnici ako zaockovany.
Gratuluji.
Obdivuji tě, že máš ještě sílu na ty 2 reagovat. Už jako jediní pomatenci tu zastávají názor, že očkování nezabírá. Ignoruj je. To na trolly zabírá nejlépe.
Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akejkolvek vakcine. Cisla sa mozu roznit, ale vacsinu je to vzdy cez 90% minimalne. Proste pri 95% klesne reprodukcne cislo tak nizko, ze sa choroba nesiri (komunitne).
A čo teda tých 44 nakazených z 380 v skupine 100% očkovaných/uzdravených? OK, možno ojedinelá situácia s mnohými neznámymi. Stálo by za to, vybrať vzorku pár desiatok až stoviek 100% zaočkovaných jedincov a vsunúť medzi nich jedného nezaočkovaného s covidom. Matematika už v tejto covid pandémii niekoľkokrát zlyhala, matematici sú tu najväčší lúzri, keďže im predpovede klasicky nevychádzali. Správanie vírusu a ľudského organizmu nedokážeš vyjadriť rovnicou. Vírus skutočne môže mutovať tak, aby vakcíny obchádzal. Je to zas len nijak nepotvrdená hypotéza. Kolektívna imunita funguje zatiaľ iba u patogénov, ktoré nemutujú, v súvislosti s takou variabilnou chrípkou som tento pojem v tomto zmysle v živote nepočul. To ty stále nevieš pochopiť. Zakaždým, keď to napíšem, tak to kompletne odignoruješ. To sa potom argumentuje...
Pri argumentácii v prospech plošného očkovania sa vždy zabúda aj na kvantum ľudí, ktorí si covidom už prešli. Trúfol by som si tipovať, že v ČR a SR to v niektorých oblastiach môže byť už aj polovica. Tí ľudia môžu byť kompletne vyňatí z očkovania, takže zďaleka nepotrebujeme 95% preočkovanosť, ako to niektoré trúby trúbia. Preto mi hlava neberie, prečo by sa malo vôbec uvažovať o očkovaní detí. Pre deti covid predstavuje minimálne riziko, u vakcín riziko nepoznáme, prečo teda riskovať vakcínu, keď sa môžu od seba prirodzene imunizovať, tým, že sa premoria. Zatváraním celej triedy kvôli jednému nakazenému sa nikdy nikam nedostaneme a s koruňou sa tu môžeme trtkať ešte ďalšie tri roky a za sebou generáciu asociálnych deprimovaných degenerátov.
Ten pripad z DE je divny, ale pockal by som...nakoniec sa tam spominalo, ze idu tie ockovacie preukazy tych ludi kontrolovat. Keby aj malo 20 ludi falosne potvrdenia aj tak je to divne, ze sa to rozsirilo tak moc. S tymi mutaciami je to mozne, ale mas tam na zaver chybku v tej uvahe...ty si myslis, ze ked si Covid prekonal, ze si tym padom odolny voci jeho dalsim mutaciam? Preco by si mal? Je to uplne rovnaky pripad, ked si bol ockovany vakcinou vyvinutou na alfa variant a prekonal si Covida s alfa variantom. Takze vynat prekonanych z ockovania je tiez totalny blud, zalozeny na akomsi mylnom predpoklade, ze prirodzene prekonanie choroby ti dava imunitu.
Nie je tam chybka v úvahe. Už sa objavilo viacero štúdii, že prekonanie covidu poskytne väčšiu a dlhodobejšiu ochranu proti mutáciam ako vakcinácia. Tu námatkovo jedna: https://www.timesofisrael.com/study-covid-recovery-gave-israelis-longer-lasting-delta-defense-than-vaccines/ Jasné, nie je to ešte 100% dokázateľné, ale podľa mňa to logiku má. Laicky by som povedal, že ak je telo celému vírusu exponované, tak si imunitu natrénuje lepšie, ako keď je exponované iba jeho usmrtenej časti alebo dostane iba návod, ako sa s vírusom vysporiadať bez skutočnej konfrontácie (mRNA). Určite mi nepríde logické stavať vakcináciu a prekonanie na jednu úroveň. Zároveň ešte predpokladám, že každou mutáciou covid slabne, takže hoci si vírus modifikáciou dokáže nájsť jednoduchšiu cestu cez tvoju sliznicu, už nebude mať toľko síl s tvojím telom bojovať. Že tu stále budeme mať nejaké sezónne komunitné šírenie už nemusí byť žiadny plošný problém. Ohľadom komunitného šírenia by som ešte vypichol jednu chybičku v tvojich úvahách. Choroby, voči ktorým sme sa doteraz povinne očkovali, sa nijak extra komunitne ani nešírili. Takže je chybné argumentovať, že vysokým preočkovaním sme zamedzili pandémiam chorôb, ktoré pandémie ani nespôsobovali (maximálne nejaké miestne epidémie, kdežto už to je silné slovo), a ten istý efekt očakávame pri patogéne, ktorý je po celom svete nezastaviteľný aj napriek prísnym opatreniam. Inými slovami, ak sa v cigánskej osade vo vedľajšej dedine vyskytne žltačka, tak si celkom v kľude pokiaľ dodržuješ základnú hygienu a nestýkaš sa s nimi. Ak je to ale nejaká chrípka, tak je to len otázka času, kedy to chytíš aj ty alebo niekto blízky.
Btw., článok o tom, ako bude fungovať školská prevádzka v Rakúsku. Aby sa nezatvárala kvôli jednému pozitívnemu zakaždým celá trieda (čo by o taký mesiac dva znamenalo zatváranie celých škôl), do karantény pôjde iba spolusediaci. Čo je teda tiež poriadna kravina, keďže cez prestávky decká behajú po celej triede a nakaziť sa môžu od kohokoľvek, ale aspoň ten prístup konečne vykazuje menšiu mieru hystérie a trochu tej racionality. Som zvedavý, či sa naši klauni vydajú podobným smerom, ale pri ich neschopnosti vyriešiť banálnu vec ako maturitná skúška predpokladám, že školy onedlho rovno zavrú. https://www.vienna.at/neue-regeln-in-schulen-nur-noch-sitznachbarn-muessen-in-quarantaene/7124025?fbclid=IwAR1lB9g_rtS6YUkINzQBYlqDNU91vXoMMFgH31UuO7ShaFlrCtVTnIYcA0A
Cituji z TV: Už jen 9% lidí zbývá naočkovat a naše děti nebudou muset nosit ve školách roušky
Pokud tohle není vydírání, pak už nevím. Nedovedu říct, jestli tato formulace dokáže někoho přimět k očkování nebo jestli to lidi naopak odradí.
Jeste parkrat to zopakuji a pak naockuji 5-lete a to by bylo, aby tech 9% nedali.
Očkování 5-ti letých na Slovensku označil Prymula jako experiment, čímž mě jako zastánce očkování překvapil. Jiný lékař psal, že to rozhodně nedoporučuje, protože u malých dětí se imunitní systém stále vyvíjí a na vakcíny bude reagovat jinak než u dospělých.
S objevují se další informace, že na očkování tak malých dětí nebyly udělané ani klinické studie a zatím se očkování Pfizerem na 5-ti leté děti dosud nepoužilo. Takže blahopřeji Slovensku k prvenství a účasti na klinické studii. Jen doufám, že to bude veřejnosti takto prezentováno.
Uvediem to sem, aby to nezaniklo, ale toto je odpoved pre JaFiho, preco Slovensko experimentalne povolilo ockovanie deti od 5 rokov. Preto, lebo je to ockovanie povolene na ziadost osetrujucich lekarov niekolko deisatok deti z celeho Slovenska, ktore by pri svojej diagnoze riskovali chytenim Covidu svoje zdravie, ci zivot. Vakcina im ma pomoct prave vyhnut sa tymto zbytocnym komplikaciam. Samozrejme cely experiment bol konzultovany s pediatrickymi a imunologickymi spickami na Slovensku predtym a bol z ich strany odobreny. Takze v ziadnom pripade nejde o celoplosne ockovanie deti a dokonca ministerstvo ani neodporuca ockovat zdrave deti a udeluje na toto ockovanie jednotlive vynimky. Takze JaFi si asi sklamany, mal si urcite v rukave teoriu o farma loby, ktorej nas minister sluzi, ale dovod je prozaickejsi. Proste a mame po senzacii a uz nemozeme nadavat na debilny stat, co nam ide zabijat plosne nase deti.
Vůbec nejsem zklamaný a jsem rád, že se jedná o konkrétní případy a ne o plošné použití vakcíny. Já jsem někde psal o "zabíjení" dětí? Nejsem si toho vědom.
Jen je škoda, když se tohle vědělo - doufám, že to takto bylo od začátku i myšleno a nedošlo jen k vrteni psem, aby se lidi už fakt nevzbourili - že to média prezentovala úplně jinak.
Vůbec by mě to nepřekvapilo, kdyby to bylo překrouceno jen médii. Všechna média se chytají senzací, dnes už neexistuje seriózní tisk - dokud jsou majiteli soukromé subjekty, které podnikají za účelem dosažení zisku, tak budou vždy maximalizovat náklad a toho dosáhnou jedině honbou za senzacemi.
Nepisal som ze ty nadavas na stat a spominas zabijanie deti, ale my(ludia)...rozlisuj aspon osoby a neber vsetko osobne;o). Vedelo sa to od zaciatku, len to nikoho nezaujimalo, vsetci sa toho chytili ako senzacie, lebo sme prvy na svete a rozpitvaval to najme bulvar a dezolatna scena.
Nevím, za jak velký bulvár je považován SME.sk, ale i ti uvádí aktualizovanou verzi. Nejprve přišli s tím, že očkování je schválené a rozhoduje rodič, později přidali dodatek, že půjde o očkování pouze ohrožených dětí.
Kdyz se kouknu na stranky Slovenske imunologické společnosti, tak tam píšou, že stanovisko publikováno 30.8., ale to PDF, které tam mají je z 6.9.
Sme o tom nepise ako o senzacii. Pise, ze je to dobrovolne, ze to musi schvalit pediater a ze to schvalili experti. Povodna informacia bola podavana roznymi medaimi uplne inak. Ak si spominas aj vas minister zdravotnictva to najprv zvozil pod ciernu zem a nasledne sa ospravedlnil, ze mal malo informacii. Alebo to bol Prymula?
Clanek ve SME je aktualizovany, sami to tam pisou. Ta druha cast tam byla pridana, puvodne tam byla jen ta prvni cast. Co se tyka Prymuly, ten ockovani malych deti na SK odsoudil, takze to nemohlo byt publikovano tak, ze se to tyka jen par vybranych deti. Cele to naopak nasvedcuje tomu, ze to plosne ockovani melo probehnout, ale pak se vlada zalekla a couvla a ted se to snazi okecat temi "potrebnymi" pripady. Ale to je hen muj nazor.
Najdi mi jednu jedinu zmienku o plosnom ockovani deti a potom mozeme polemizovat o tom, ci sa toho vlada zalakla. Inak je to v posobnosti ministra zdravotnictva, je to na jeho vynimku, vlada s tym nema nic spolocne.
Český ministr zdravotnictví Adam Vojtěch informoval o tom, že se Česko rozhodlo předobjednat očkovací preparát od firem Pfizer/BioNTech pro zhruba 700 tisíc dětí ve věku od 5 do 11 let. Vojtěch přitom zdůraznil, že zahájení očkování v této věkové skupině záleží na schválení ze strany Evropské lékové agentury (EMA).
Myslis Flegu, ze 700 000 davek je pro specificke pripady? Tahle debilita jen potvrzuhe to, co jsem psal predtim - puvodne se mely deti na Slovensku ockovat plosne a pak ministr couvnul.
Aktualne z Izraele - green pas (ockovaci certifikat) tam bude platit 6 mesicu po druhe davce a take 6 mesicu po 3 davce. Takze 2 vakciny rocne. Koreni musi proudit. Uz se tesim na rijnovou premieru.
Nejde tu o senzaci typu "naočkovaná a přesto infekční a nemocná" (to ví a zná snad už každej), ale o problém (ne)zavírání celých tříd do karantény.
Fakt si to přečtěte.
Ono ej to diskutabilne, ci ich nakazila ucitelka. Nas minister zdravotnictva tvrdil, ze pravdepodobnost nakazy od ockovaneho cloveka je miziva....co je pomerne odvazne tvrdenie a neviem odkial berie taku istotu. Ale ja som sedel minuly piatok vedla pozitivneho cloveka a dost sme popili, smiali sa...som na 100% presvedceny, ze nejaku tu slinu na mna frknut musel a nenakazil som sa. Takze ma minister pravdu, pretoze on bol ockovany a nepreniesol nakazu na mna? Netrufam si povedat;o). Ucitelia sa kludne mohli nakazit od deti ako moj kamos ucitel, ktoremu zavreli triedu v piatok kvoli 2 pozitivnym ziakom a v nedelu uz mu test potvrdil pozitivitu (bol ockovany). Lenze ani on sa nemusel nakazit od deti, pouziva pri vyucbe rusko, ktore naopak nepouziva v kontakte s kolegami, takze mne to skor pride, ze sa nakazil od jedneho z nich, ktori nema symptomy (nie vsetci ucitelia su ockovani), pripadne ich tajil. Dalsia zaujimava sprava je, ze dnes som cital clanok, kde spominali primara isteho oddelenia, ktori sa cudoval, ze posledni pacienti, ktorych prijali mali vsetci negativny test (antigen) aj ked mali priznaky a az PCR im povrdil nakazu. On z toho vyvodil, ze antigeny vykazuju falosnu negativitu. Logicke, ale na akej vzorke to on pozoroval? 3-4 ludia? To mame robit hned vseobecny zaver a zlych testoch? Inak vseetkych ktorych hospitalizovali na tom oddeleni v poslednej dobe boli neoockovani;o). Takze ano nerobme senzaciu, kazde pravidlo ma svoje vynimky a na zaklade jednotiek pripadov nemozeme robit vseobecne platne zavery.
Skoro to vypadá, žes ten článek nečetl. Tam se ani tak nepíše o "očkován a přesto nakažen", ale o tom, jak se (ne)zavírají třídy/školy a jak absurdní je požadavek na výuku - pár očkovaných prezenčně ve škole a současně zbytek distančně doma.
Hlava 22.
Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila. Clanok ma nadpisa ako ucitelka nakazila kolegov, pretoze nemusela byt doma v karantene, kedze je ockovana (u nas plati rovnake pravidlo btw). Ja som spochybnil, ci tu nakazu v skole rozsirila ta ucitelka, pretoze nas minister napriklad tvrdi, ze to je veeelmi nepravdepodobne. Sice netusim odkial to ma, ale mozne to je, kedze neviem na zaklade coho by sme mali predpokladat, ze tu nakazu do skoly zavliekla prave tato ucitelka. Ako usmevnu prihodu na podporu tejto teorie som pridal prihodu z krcmy. Doplnim...bolo nas tam 8, naozaj sa dost popilo a nikto sa od neho nenakazil...dokonca tam boli 2 neockovani a jeden je jeho kolega zo skoly, s ktorym sedi aj v kabinete. Takze ma nas minister pravdu? Ak ano potom je cely ten clanok o nicom, pretoze maju nepraveho pachatela. Btw clanok ma nadpis o tom ako ockovanu ucitelku neposlali do karanteny a ta nakazila kolegov...nie o absurdnych poziadavkach na vyuku. Ok asi sme sa kazdy zamerali na inu cast clanku, a ja som komentoval tu druhu. Btw u nas sa zavieraju cele triedy a do karanteny nejdu len jednotlivi ziaci, ale cela trieda.
Vážně se nestačím divit. Ve svým příspěvku jsem nadhodil, že v článku je popsána absurdní situace ve školách (učíme prezenčně i distančně zároveň), ale ty reaguješ na nadpis a v celým svým příspěvku nemáš ani slovo o situaci ve školách - tj. ve smyslu co se tam aktuálně děje. Ano, zmínils kamaráda učitele, kterýmu zavřeli třídu.
Pointa mýho příspěvku byla ale ta týkající se situace s výukou.
A při tom všem mi píšeš, že:
Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila.
Ne. Žádná část tvýho textu se mi k ničemu nehodila. Já píšu o výuce ve školách a ty o tom, kdo a jak se může/nemůže nakazit.
Tohle neni o nasich skolach, tohle je momentalne celosvetovy "problem". Naockovani jsou povazovani za bezinfekcni a nikdo jim nechce rict, ze jsou stale potencialnimi prenaseci a meli by pro ne platit pravidla jako pro neockovane. Zadne hromadne testovani ockovanym, aby nevyplavala na povrch realna cisla.
Souhlasím, to mi neříkáš nic novýho. Šlo mi jen o to, rozšířit info o školách, kde se z důvodu absurdity dnešní doby učí/neučí; když menší část třídy je ve škole a větší část doma.
Ale ta absurdita je vsude, ne jen ve skolach. Duvodem je presvedcovat lidi, ze ti ockovani jsou "lepsi". V momente kdy vemou ockovanym vyhody uz prakticky nikoho nenaockuji. Vsichni ti ockovani se zastituji tim, ze chteji pomoct bojovat proti sireni nebo chranit sve blizke, ale ve skutecnosti naprosta vetsina z nich chtela jen vyhody ktere zacli vlady prosazovat.
Uz ta první věta říká, jakym způsobem bylo uděleno podmíněné schválení nouzového použití vakcín proti covidu - po 6-ti týdenním zkoumání podkladů.
No vidíš, dělali to pořádně a zodpovědně
Co je zle na 6 tyzdnovom skumani podkladov? Mne sa to zda naopak az moc dlho. Tie podklady sa pripravovali z dat, ktore sa zbierali mesiace az roky (nezabudaj, ze mrna vychadza z vyskumov starych destarocia), skumanie tychto dat 6 tyzdnov je uplne adekvatna doba.
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.
The EU has granted conditional approval for the emergency use of COVID-19 vaccines
A k tvým desetiletým zkušenostem - mRNA se dosud používaly pro konkrétní případy v rámci experimentální léčby.
The possible long-term reactions to mRNA vaccines, which have never before been authorised for humans, remain unknown
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.
vs
Uz ta první věta říká, jakym způsobem bylo uděleno podmíněné schválení nouzového použití vakcín proti covidu - po 6-ti týdenním zkoumání podkladů.
Pre istotu som to vyboldoval, pretoze si evidetne zabudol, ze to v predchadzajucom prispevku pre teba este dolezite bolo. A zrazu uz nie je. Ano s mrna sa experimentovalo a co? Experimentalne boli schvalene vsetky vakciny v ramci EU aj tie, co su neni mrna, takze kde je problem? Ze boli schvalene na vynimku? Mali sme cas na klasicky niekolkorocny cyklus? Aky je problem s vakcinami? ] Vedlajsie ucinky? Statsisticky zrovnatelne s beznymi klasickymi vakcinami nemyslis? Ty tu stale naznacujes, ze mozno, ze sa taky vedlajsi mozny ucinok, hentaky, ze sa nieco moze stat...ale, kde mas dokazy, ci indicie? Vakcinuje sa uz skoro rok a ja sa pytam, kde su tie vedlajsie ucinky? Budeme na ne cakat? Kolko? Aha to budu ucinky az na dalsje generacii, ze? A preco by mali byt? Opat, kde mas dokazy, ci indicie, ze to tak moze byt? Nie na urovni teoretickej moznosti (ta je tu vzdy), ale na urovni zaujimaveho cisla zo statistiky, ktore ziskas na zaklade dokazov, ci indicii.
Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba. Navazuju na snahy zavest pravidelne ockovani kompletne cele populace, prestoze nemas znalosti o tom, jak dlouho te vakcina chrani a zda te chrani proti mutacim. Studie na vzorku stovky lidi mi v dobe, kdy jsi naockoval stovky milionu prijdou minimalne zvlastni.
Tvuj argument o vedlejsich ucincich, ktere se mohou projevit na pristi generaci je zajimavy. Z meho pohledu by mela vitezit bezpecnost, z tveho pohledu je to stylem "no a co, kdyz pochcipaji, tak pochcipaji", dukazy ted nejsou.
Bepzecnost? Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec? Mas pocit, zeby sme (v celom svete) mali take cisla ake mame? SOm presvedceny o tom, ze Covid by si vyrazne polepsil, co sa tyka umrtnosti a ekonomicke dosledky by boli este horsie ako su teraz. Ak by tu bola moznost neockovat a nechat sa premorit preco to niektori zo statov nevyskusal? Vlastne vyskusala to KLDR a ma pekne vysledky (podla nich;o)), ale kedze nema ziadne oficialne pripady je to irelevatne, navyse tam ludia pre istotu umieraju od hladu;o). Takze potencialna nebepecnost novych vakcin je z tohoto pohladu vyrazne menej rizikova ako neockovanie a ponechanie celej populacie napospas Covidu.
Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjádřit, zkusím to jinak.
Bezpečnost pro mne znamená, že naočkuju ohroženou část obyvatel + ty, kteří se budou chtít dobrovolně naočkovat. Bezpečnost u mne rozhodně není to, že začnu plošně očkovat děti od 5 let, které to nepotřebují! Nejsou ohrožená skupina, neplnily nemocnice, nejsou tam vážné průběhy. Tuto skupinu bych nechal očkovat až v okamžiku, kdy to bude bezpečné! Protože pokud se něco podělá, tak už to zpět nevrátíš.
Pokud mám vakcínu v režimu podmíněného schváleni pro nouzové použití, pak přece nemůžu plošně bezhlavě a bez rozumu očkovat všechny, i když to není nutné. Naopak, pokud je vakcína bezpečná, pak musí být schválena jako bezpečná, zruší se výjimka a vakcína přejde do standardního režimu, kdy výrobce odpovídá za nežádoucí účinky.
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje. Inak sa viacmenej zhodneme, az na to, ze preco chcu ockovat (mozno) v buducnosti aj deti som ti uz povedal...su to idealni bezpriznakovi prenasaci. To je silny argument za, protiargumenty maju tiez svoju vahu.
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje.
Zase špatně. U nas máme predobjednano 700k dávek právě pro tuto cilovou skupinu. To neni množství pro pár nutných případů. Ostatní staty čekají jen na schválení FDA a EMA.
JaFi jedna vec je, co je predobjednane, druha je pomerne silna antikampan proti ockovaniu. Kedze minimalne (ak nie viac) obyvatelstva sa nechce dat vakcinovat ver tomu, ze si ziaden politik nedovoli nariadit plosnu vakcinaciu deti. Bola by to jeho politicka samovrazda.
Zkus si Flegu zjistit, co znamená "off-label" použití vakcín. To se týká i třetí, posilující dávky. Současné použití vakcín bylo dočasně schváleno s nějakými parametry - 2 dávky, dané cílové skupiny. Pokud chceš očkovat někoho mimo tyto skupiny - třeba děti nebo chceš očkovat třetí dávkou, přebírá za to plnou odpovědnost lékař, který ti vakcínu podá. Samozřejmě, pokud ti nepodstrčí podepsat papír, že za to přebíráš plnou odpovědnost, protože jsi si vědom všech možných následků...
Opat len naznaky, ktore vidis ty. Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty. Vies si predstavit, ze teraz pride vlada (minister) s nariadenim, ze sa idu plosne a povinne ockovat deti do 5 rokov? Ak je dnes proti ockovaniu 50% ludi ver tomu, ze proti plosnemu ockovaniu deti do 5 rokov bude 90% ludi...a to oni vedia. Mozes mat naznakov kolko chces, ale v CR alebo v SR je to nerealne. To si moze dovolit Cina, UAE, Severna Korea, ci Japonci...proste staty, kde je bud tvrdy absolutizmus alebo viera v goverment, ze nam chce dobre. Plosne ockovanie deti naopak nie je mozne v klasicky demokratickych krajinach.
Sorry, ale mne pripada, ze stale vytahujes rovnake veci...toto sa moze stat, hento sa moze stat. Keby sme tu mali vlakno o tom, ze Zem zanikne lebo do nas narazi meteroit, slnko nas spali, padne na nas mesiac, stupne tu teplota o 10 stupnov...atd atd...to su vsetko samozreme mozne veci, ale v sucasnosti vysoko nepravdepodobne...takze rovnake je to aj s tvojim ockovanim deti do 5 rokov. Je to sice mozne, ale vysoko nepravdepodobne.
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.
Máš to slovo v uvozovkách, ale... To už jsme jako společnost zešíleli nebo co? Proč by tohle měl za lidi rozhodovat kdokoli jinej, než oni sami? Jedna věc je zdůraznit výhody a přínosy; úplně jiná věc je pak někoho nutit - doslova či obrazně.
Fakt nechápu ten atrofovanej etatismus.
Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno a to samé.
Během pár dnů předloží Pfizer podklady pro schválení očkování dětí. Uplynuly asi 3 týdny a máme tu dostatečně výsledky na základě kterých se povolí použití vakcíny pro děti.
Flegu, jsem zvědavý, za jak dlouho se začnou očkovat na Slovensku děti poté, co to posveti EMA
On to ale fleg vo svojich dezilúziach bude bohužiaľ popierať až do konca. Veď tie dietky predsa nemusia chodiť do školy, nemusia sa očkovať, veď tí ľudia nepotrebujú pracovať, ak sa nechcú očkovať...
Zacnu? Uz sa zacali. Na vynimky. A ked to EMA povoli? Ako si to predstavujes? Ze vlada povie mozete si ist dat zaockovat deti do 5 rokov? Kolko rodicov pojde? 1%? Alebo, ze vlada povie musite si dat zaockovat deti do 5 rokov? Kolko rodicov pojde? 1.5%? A do par mesiacov mas predcasne volby. Som zvedavy, ze ked tu ockovanie (plosne/povinne) nebude do buduceho leta, co budes potom hovorit? Ok nebolo, ale mohlo byt;o)?
Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je třeba třetí dávku, bude se očkovat třetí dávka. Když Pfizer řekne, že se budou očkovat děti, tak se budou očkovat děti. A kolik rodičů půjde? Spousta, jak je zmasírují média, že neočkované děti jsou největší roznašeči covidu. Další tlaky budou na školy, jak už se děje - separovat neočkované děti, samostatné prostory na stravování, přestávky, samostatné záchodky, samostatná umyvadla...
Do budoucího léta? Kde žiješ. Tipnul bych si max. tento listopad (po slovensky november). To snad do té doby oba v hlavě udržíme, pak si můžeme říct.
Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to. Ziadne povinne, ci plosne plosne ockovanie deti do 5 rokov nebude tento a ani buduci rok. A tvoj odhad o spuste rodicov, co si daju deti zaockovat...je mimo realitu. V mojom okoli si taketo dieta zaockovat neda nikto (vratane mna) a to sa bavim o rodinach, kde sa dala dospela populacia zaockovat dobrovolne. Povinne, ci plosne ockovanie deti do 5 rokov je spolocensky nepriechodne.
Blahoslavení chudí duchem neboť jejich jest království nebeské. Amen
Toto mame u nas uz niekolko tyzdnov, od slovnych cez fyzicke utoky na zdravotnikov a az po opluvanie ludi stojacich v rade na vakcinu. Typicky priklad antivaxerskeho uvaozvania...oni maju pravo na svoj nazor, ale to, ze sa niekto ide zaockovat im vadi a su schopni aj fyzicky takeho clovek napadnut (pripadne toho, co ockuje).
Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou stranách... Do stejné kategorie můžeš zařadit mnichy, kteří podpálili sloupy s 5G anténami. Oni to taky "mysleli dobře".
A jak se díváš na muslimské obyvatelstvo, které vakcíny odmítá, protože jsou proti jejich náboženství?
Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou stranách...
Bohuzial musim konstatovat, ze fanataci na anti scene prevladaju...tam najdes malo rozumnych ludi. Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal...upozornenie som zazil, sam som bol raz u zakaznika upozorneny, aby som si ho nasadil este pred rokom, ale agresiiu som nezaznamenal.
A jak se díváš na muslimské obyvatelstvo, které vakcíny odmítá, protože jsou proti jejich náboženství?
Islam je nabozenstvo urcene na zanik, pokial sa nevymani zo svojho stredovekeho vykladu. Takze neviem na co sa pytas. A je zaujimave o akych moslimoch to vlastne hovoris, ked leader vo vakcinacii je UAE, co je cisto moslimska krajina a 4. v poradi je Katar....co je tiez moslimska krajina...zeby si si zase nieco prisposobil ako sa ti hodi;o)?
Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal
Tak to je zaujímavé, že si nič také nevidel. Cez jarnú vlnu sa silové zložky váľali po ľuďoch z dôvodu nenosenia rúšok na čerstvom vzduchu (!) a zatýkali ich za to. To popieranie reality je u teba už príliš silné.
Problém je, že covid fanatikov máš v hlavnom prúde a vo vládach asi všetkých krajín. Majú na to všetky prostriedky, aby svoj fanatizmus mohli premietať na celej populácii, kdežto anti scéna je nútená siahať po tých najzúfalejších činoch v tejto bezvýchodiskovej situácii. Takýto extrémne silný nátlak len radikalizuje "disidentov" a niektorí sa preto správajú riadne idiotsky, nič nové pod slnkom.
S tím islámem je to zajímavé, předpokládám, že vakcíny odmítá pouze "tvrdé jádro" muslimů (asi tak jako když pouze tvrdé jádro křesťanů odmítá potraty). V práci máme muslimku, důsledně dodržuje víru, ale v hábitu fakt nechodí a očkovat se šla hned, jak to bylo cizincům umožněno... asi se jí na to někdy zeptám, jak to vlastně mají.
U muslimů bude rozdíl ve výkladu koránu, bude rozdíl i mezi sunity a šiity. Podívej se na Iran. na jednu stranu mají pochybnosti o Sputniku, na druhou stranu zakážou dovoz západních vakcín.
Nesuhlasim...nie je velky rozdiel vo vyklade Koranu medzi Sunitmi a Sitmi, rozdiely vo vyklade Koranu su hlavne medzi imanmi. Islam nema cetntralnu autoritu ako ma krestanstvo (katolicka cirkev), cize Papeza a tak si Koran, ktory je pisany relativne vseobecne vyklada kazdy po svojom. Cize vyklad sa moze vyrazne lisit od mesity k mesite, zalezi aky iman tam zrovna sluzi. Typickym prikladom je, ze oko za oko zub za zub z Biblie dnes ziadna cirkevna autorita na zapade nepouziva. Vsetci (aj protestanti) presli na jezisovsky upgrade a hlasaju modernejie zmierenie a odpustanie. Islam ziadny upgrade zatial nemal a tak si to vykladaju castokrat este pekne po "stredovekovsky". Lenze to prudko narazi na mlade generacie, internet a zapadnu konzumnu kulturu, ktora podla mna za destarocia Islam porazi. Zober si asimilovanych moslimov, ktori u nas ziju desatrocia. Kedze nemali pristup k mesitam, k debilnym imanom praktizuju vieru po svojom...napriklad, ze piju alkohol (Alah sa teraz nepozera som uz pocul aj konkretne;o)), ich deti nemaju uz s Islamom skoor nic spolocne...takto to postupne zacne byt aj v ich domovskych krajinach, o tom som presvedceny. Chcel to len cas, ale moderne technologie Islam skor, ci neskor zvalcuju.
Křesťanská cirkev má několik autorit - papeže, kralovnu, patriarchy pravoslavných církví. Islám nemá centrální autoritu, ale má radu a má výklad od uznávaných imamu, což jsou takové vzorové vyklady, kterými by se měli ostatní řídit.
Pak do toho vstupuje situace v jednotlivých statech - UAE jsou závislé na královských rodinách, takže tam se snadněji "nařizuje" a očkuje, Írán je spolek nezávislých "vesnic", kde starost o rodinu a kumunitu má vyšší důležitost než nějaká vládní nařízení - tam máš smůlu. Pak máš další africké státy a tam někdo trefně řekl, že tam jsou oddaní věřící, ale jen do okamžiku, kdy by se jim náboženství mělo plést do života.
Krestanstvo ma hlavne Novy zakon a prisposobilo sa dobe vyrazne lepsie ako Islam, takze ak si mam vsadit na buducnost krestanstvo vyhra, aj ked Islam ma v sucasnosti kvantitativnu prevahu.
Korán vychází z Bible, je jen přizpůsobený místním podmínkám. Je o pár set let mladší než Novy zákon.
Sam jsem na agresivniho rouskofanatika narazil, opacne nikoliv. Podobne zakleky policii byly v CR i na lidi nijak neagresivni, jen proste nemeli rousku.
Co se tyka zprav o antivakcinacnich fanaticich, tak ti tu byli davno pred covidem. Odmitali jakekoli ockovani a cast z nich byla i agresivni. Nijak to nesouvisi s covidem. Ti lide byli, jsou a budou. Co ale delaji covidova zfanatizovana media? Zamerne pletou tyto "stare" antivakcinacni skupiny a odmitace ockovani proti covidu z duvodu bezpecnosti. Vsak se podivej i do teto diskuze, nenajedes tu snad jedineho odmitace vakcin (logicky, protoze se jedna o par lidi z milionu), ale najdes tu lidi, kteri odmitaji neschvalenou vakcinu proti covidu o niz netusime, jestli je nebo neni bezpecna. Presto tu najdes i nazory vakcinofanatiku zblblych medii, podle kterych by meli byt vsichni naockovani treba nasilim.
Co se děje v Israeli, která je nejproockovanejsi zemi s 84% ockovanych?
Druhý graf, חולים קשה - התחסנות - těžce nemocní vs. očkování/prodělání nemoci (??) Myslím si, že je to takto: - modří (bez vakcinace, covid předtím neměli) - světlezelení (nez vakcinace, prodělali covid dříve) - tmavězelení (očkovaní)
Jednotky, v čem to je, nevím, jestli v kusech nebo přepočet na x tisíc obyvatel.. důležitý je poměr, obzvláště při vysokém stupni proočkování.
Možná se ale pletu, je to jinak, tomu "rozsypanému čaji" opravdu nerozumím a strašně se v tom orientuje..
JaFi neviem, ci to robis umyselne, alebo nevedemky lajdackostou, ale Izrael uz davno nie je leadrom vo vakcinacii a nema 84%, ale len 62% plne zaockovanych obyvatelov.
Israel ma ockovanych 84% nad 12 let, deti do toho nepocitej. Ja pisu o poctu nove nakazenych, ne hospitalizovanych. Pres velkou proockovanost tam pocet nakazenych roste mnohem rychleji nez v jinych statech
V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tretej vlny), takze otazku si kladies uz trosku po funuse. Preco Izrael ma(l) take cisla je otazne, hlavne v porovnani s inymi krajinami. Njazaockovanejsimi krajinami su UAE, Katar, Uruguaj, ci Portugalsko...preco tam nemaju take prirastky ako mal Izrael? Preco sme na Slovensku zase 2-3 tyzdne pred CR a u vas su tak nizke cisla, kdezto my uz mame vysoke? Tych preco je tu milion, ale po minulorocnych skusenostiach sa da predpokladat, ze v case, ked my budeme klesat budete mat pre zmenu zase spicku vy.
Zajimavy, ze kdyz se ti to hodi, je tu milion "Proc". Ale jen kdyz se ti to hodi.
Za to ty sa proc nepytas nikdy..pre istotu, co keby si dostal inu odpoved ako ocakvas, ze;o)?
Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také kvalitní sledování statistik
Izrael necelých 8 milionů obyvatel, ČR přes 10 milionů. Izrael má přes mnohem vyšší proočkovanost 7,5 denních případů na 100k vs ČR 0,5 na 100k obyvatel, to je 15x vyšší počet denních případů.
Jinak Portugalsko je na tom počtem obyvatel stejné jako u nás, počet denních případů je tam dvojnásobný. Katar i Uruquay je na tom s 1/3 obyvatelstvem srovnatelně jako ČR UAE je na tom počtem obyvatel i počtem denních přírůstků podobně jako ČR jen ten Izrael se dost liší
Počet nakažených by měl s počtem očkování klesat, neměly by se opakovat srovnatelné špičky z minulosti. Vakcíny by měly minimálně 50% očkovaných chránit před nakažením, zbytek by měl mít kratší průběh, tedy by měl nakažený očkovaný nakazit mnohem méně lidí. Nebo ta mantra, která se tu stále opakuje neplatí?
Jinak ted jsem zaregistroval reklamu: 93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem. Očkujte se. To mi pak ve státech, kde je vysoká proočkovanost a přesto vysoké nárůsty denních případů nějak nevychází. Tam už by covid prakticky neměl existovat - nemá koho nakazit.
93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem - znamena 93% z ockovanych ludi, ktorych moze byt kludne aj len 50% z populacie. A dufam, ze si nikto nemysli, ze po ockovani sa clovek stane imunny voci covidu, ockovanie ti len zmierni priebeh.
Cesky predseda vlady veri, ze po ockovani je clovek imunni, ale ano, je to blbec.
Lenže keď je očkovaných 90% populácie, tak by sa tam nemal nakaziť prakticky nikto. Napriek tomu sa to deje.
Ak sa pytas na Cesko uz som to tu vysvetloval...CR je (pre mna) z nepochopitelnych pricin opat 2-3 tyzdne za SLovenskom (rovnako minuly rok), takze je len otazka casu, kedy sa u vas zacne mnozit tisice pripadov denne. My sme 1000 prekonali vcera, takze ocakavam, ze CR ju prekona v polke oktobra. Vlastne kedze sste 2x tak velka krajina malo by to byt ovela skor, pretoze nasa 1000 je ekvialentom vasich 2k.
Měli jsme tu pacientku, která byla hluboce věřící. Leželo jich doma hodně. Očkování prý nebylo doporučeno shora. RADANA PAŘÍZKOVÁ, PRIMÁŘKA KLINIKY INFEKČNÍCH CHOROB
Vtip(?): Sedí babka v baráku a má vody až po kotníky. Přijdou za ní hasiči a povídají, že musí okamžitě pryč. Ale ona jim odpoví, že jí Bůh slíbil, že ji zachrání. Přišli druhý den a vody po kolena. "Ale teď už musíte jít, babi," říkají hasiči. Ale ona zase, že jí Bůh zachrání. Přijdou potřetí a dům je zbořený. Babka mezitím odchází do nebe za Bohem, a když se s ním setká, povídá mu: "Vždyť jsi mi slíbil, že mi pomůžeš." Bůh ji odpoví: "Ty huso jedna hloupá, vždyť jsem ti tam poslal třikrát hasiče!"
Senátorky Jitka Chalánková z klubu ODS a Alena Dernerová z klubu Starostů požádaly Mezinárodní trestní soud v Haagu, aby vyšetřoval představitele české vlády. Podezírají je ze zločinů proti lidskosti. Důvodem jsou vládní opatření, která podle nich zvýhodňují očkované proti koronaviru a omezují neočkované.
Další info je v článku.
Měl bys napsat nejen A, ale i B Kdyby se obrátily na lampárnu nebo to vykřičely do vrby, mělo by to stejný význam. To z technické/právní stránky věci. K obsahu podání se vyjadřovat nemíním, někomu by mohla prasknout cévka.
Koronavirus XV. 
debaty.net
Potvrzeno. Očkovaní lidé šíří mutaci delta stejně jako neočkovaní, zjistila CDC. Měli by ztratit veškerá privilegia
Nu, co se mi nelíbí: malej počet lidí v obou skupinách 127/84 - z toho se snad nedají dělat závěry, ne? Nebi v JůEsEj jo? Když teda odhlédneme od nereprezantivních skupin; pak došli k podobnýmu názoru, co už tady na debatách někteří píšou už dávno.
Zo skupiny pozostávajúcej z jedného človeka umrel jeden človek po zjedení rožku, keď sa zadusil omrvinkou,... rožok spôsobuje 100% úmrtnosť.
Ako reakciu na satanistických antivaxerov, alebo ako tu niekto píše, dezolátov, odmietajúcich povinnú vakcináciu, zorganizovala strana Progresívne Slovensko (čo sú takí slovenskí Piráti, len našťastie ešte stále nie v parlamente) menšiu manifestáciu za očkovanie. A ako lepšie spropagovať návrat k slobode skrz vakcináciu ako s rúškami na ksichte na čerstvom vzduchu a rozostupmi.
Ja to serem.
https://bratislava.dnes24.sk/galeria/manifestacia-na-podporu-ockovania-96665/fotografia-1?articleId=395739&fbclid=IwAR2O4B7cxAWYcbfFK8-kizIxmVw2vyWh0hOjXwRVv8zNvJwEGmnyWka1V9o
Tak toto je fakt úplná komédia.
Tomuto sa hovorí príkladové dodržovanie hygieny a zodpovednosť, keď si na gebuľu bachne rúško, ktoré vyhrabala zo spodku kabely kam vypľúva vyžuvané žuvačky.
Tí hyper zodpovední progresívci mali k tomu manifestu aj tlačovku. Šéfka strany pritom s rúškom s nalepenou žuvačkou.
Najkomickejšie je toto:
Tak oni sa sami usvedčujú, že to očkovanie je úplne na houby, ale idú zaňho manifestovať.
https://www.topky.sk/cl/10/2158683/TRAPAS-ako-hrom--FOTO-Liderka-progresivcov-v-pracovnom-frmole-zabudla-na-detail--co-to-mala--preboha--na-rusku-?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=topky&fbclid=IwAR0rV6tnIF_k01M2v_CcGa3WdeCMpzsT0ahA9FQc8_gbblnX_yn1In8PfOM#disqus_holder
Wau, zuvacka na rusku...ano to je to, co mame riesit, ze?
Fakt veeelmi dolezity detail...esteze si ho vsimli ti novinari, ktorych dezolati napadali.
A teraz podme rozvijat plodnu diskusiu o zuvacke.
Tak teda pridám ešte záznam z tej tlačovky, pani skutočne rozpráva jak po lobotómii.
https://www.youtube.com/watch?v=4V7z0mhgGQM
Ale nie, tá žuvačka je veľmi podstatný detail. Kedysi sa ešte prízvukovalo, že s rúškom treba zachádzať s maximálnou hygienou inak je jeho použitie kontraproduktívne. Ak sa tu teda ideme hrať na veľkú zodpovednosť, vedu a osvietenstvo, tak by sme tie rúška mali nosiť príkladovo v súlade so základnou hygienou. Nechcem si ani predstaviť, v akom humuse sa jej to rúško váľalo a ona si ho len tak yebne na gebuľu...
Nerozumiem preco riesis cloveka, co nie je sucastou vlady, nie je ani v parlamente, je to len predsednicka strany, ktora sa moze v buducich volbach dostat na asi jedno volebne obdobie do parlamentu.
To je ako keby som riesil toho dementa podpredsedu z tej debilnej nepodstatnej strany, ktorej meno si ani neviem zapamatat, ze vyzval ludi na svojom FB, ci kde, aby otvorili vsetky veci v potravinach, rozbalili salamu, odhryzli z rozka len preto, ze ho tam odmietli obsluzit lebo nemal rusko.
Co sa podla jeho vlastnych slov uz jemu viackrat stalo a on si mysli vo svojej naivnej debilite, ze sa tym pomsti nejakemu "äktivnemu brigadnikovi", ktoremu to da zaplatit majitel obchodu.
V zivote som nevidel dementnejsiu vyzvu a predsa si nemyslim, ze je to nutne takychto dezolatov vobec rozoberat niekde.
Na debila plati najlepsie ignoracia, okrem stavov, ked su v tlupe (vid demostracie sucasne).
No, ono popravde nie sú až tak súčasťou ničoho, keďže majú spojku zrovna na najvyššom poste v prezidentskom paláci...
Btw., ja ich až tak moc neriešim, len sa pozastavujem nad absurditou týchto vaxohujerov a koronafóbov, nezávisle na tom, z akej strany sú, toto je len proste dobrá reprezentačná vzorka ich zmýšľania. To naopak tí "dezoláti", čo protestujú pred parlamentom, chcú len slobodu samostatne rozhodovať o svojom zdraví a nevidia zmysel v zavádzaní očkovacieho apartheidu, na čo im nechcene perfektne nahrávajú vaxohujeri tým, že sami výhody vakcín nijako nedemonštrujú, keď na manifestoch vyzývajú k dodržiavaniu pravidiel, ktoré by práve nemali mať žiadne opodstatnenie kvôli veci, za ktorú protestujú. To je akoby účastníci vegánskeho manifestu demonštratívne žrali bravčové kolená. + Ešte ten absurdný fakt, že celé to ich prehnané dodržiavanie pandemických pravidiel sú pre nich len totálnou pretvárkou, keď nosia rúška zayebané od žuvačky... To by som nechcel vidieť, ako "zodpovedne" sa správajú v súkromí.
Aj si si vypocul tych dezolatov?
Oni nechcu slobodu, to je zberba (polo)debilov, co sa odtrhli z retaze, pretoze su v tlupe.
Krasne je videjko ako teta s mic v ruke vyzaduje od davu aby si vytiahli mobily, zapli si bt, ktore je viazane na mac (to ju citujem), pretoze vakcinovany clovek reaguje na kov a maju namierit mobil na takehoto cloveka a aplikacia ti vyhodi sifru toho cloveka (opat citujem).
Toto povazujes fakt za boj za sloboidu a samostatne rozhodovanie?
Nechat debilov, aby rozhodovali aj o nas ostatnych?
Snad nie. To je ako keby nechas soferovat opicu na dialnici ved aj ona ma pravo si zasoferovat chvilku nie?
Alebo mam pocuvat zdravotnu sestru, ktora pracuje na SK pre vyrobcu vakcin a vie co do nich davaju?
Pritom kazdy zbehly clovek vie, ze na SK sa nevyraba ziadna vakcina, ale my tu mame predsa ociteho svedka, priamo pred davmi ludi bojujucich za slobodu nie?
Nevidel som žiadne video z tých protestov. Ale ja ich podporujem. Narozdiel od členov regresívneho Slovenska nikomu svojou debilitou neubližujú. Naopak regresívne Slovensko ubližuje ostatným, keď nabádajú k neuváženému očkovaniu a takisto šíria lživú, nebezpečnú propagandu o očkovaní. A to ešte len budú ubližovať, keď sa dostanú do parlamentu.
Tí debili nerozhodujú o nás ostatných, oni sa len bránia tomu, aby druhá skupina debilov rozhodovala o nich! Ak chceš vidieť šoférovať opicu na diaľnici, tak sa pozri na lady z prezidentského paláca.
Chyba. Odporucam rozsirit si obzory.
To povedz tym blavakom, ktorym znefunkcnili dopravu na hlavnych tahoch cez mesto na skoro cely den. Kedze sa nemohli dostat do prace, ci inde, lebo par stoviek dezolatov na chce presvedcit o svojej pravde.
Takze sa mylis, debili minimalne na pol dna vyrazne ochromili zivot v hlavnom meste a to je mozno len zaciatok, pretoze s jedlom rastie chut.
Ja dufam, ze policajneho prezidenta odvolaju cim skor, pretoze jeho argumenty preco policia proti nim nezasiahla vyrazne skor su na urovni materskej skolky.
Nechapem tvoje obsesiu sa neustala navazat do progresivcov, o ktorych nie je ani velmi pocit, nie su ani velmi vidiet a v celom ockovacom hnuti zohravaju len zanedbatelnu ulohu.
Ale evidentne ich mas rad a musis si do nich kopnut pri kazdej prilezitosti.
Čínská města se opět uzavírají. Mezi nakaženými je většina naočkovaných
Fíha; no jedno se jim musí přiznat: jsou rychlí a efektivní. Tohle si tady v Evropě nedovedu představit.
Jako sorry, ale otestovať trikrát 9,2 miliónov obyvateľov za jedného nakazeného zamestnanca letiska? A to ako dokedy budú robiť?
Aha jasné, kokoti si mysleli, že očkovaním vírus zmizne. No to si vážne môže myslieť len kokot...
Lidska blbost je nekonecna.
Jako tohle uz je fakt zabavne a to vcetne lidi, kteri to vydavaji za efektivitu. Ne to je debilita utracet miliony za pochybne testy zvlast kdyz cinske zdravotnictvi rozhodne ke svetove spicce nepatri, takze by se zcela jiste naslo smysluplnejsi vyuziti tech penez, co to stalo.
Cinania na rozdiel od Indie dokazali nieco neuveritelne...udrzali virus pod kontrolou na svojom uzemi pri obrovskom pocte obyvatelov.
Ze idu s kanonom na vrabce je jasne, ale ich nekompromisne rozhodnutia su urcite efektivne.
Nakoniec bol to jeden z prvych statov, kde sa zilo normalne...kym my sme tu mali v EU same lockdowny tak u nich sa uz chodilo veselo po uliciach a zil sa normalny zivot.
Ale zase placas nesmysly, lockdowny u nas nebyly ze zdravotnickych duvodu, ale kvuli politice. Klidne se tu mohlo vesele chodit po ulicich a zit normalni zivot, akorat to je prave to, co politici nechteli, nic vic za tim nehledej!
Nepisal som u nas, pisal som v EU a presne z toho dovodu, ktory si predviedol.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ockovani-v-zadnem-pripade-nechceme-umrit-odmitaji-lide-na-bruntalsku-vakcinu-40368027
Paní je vyšetřovaná na gynekologii.
Gynekolog koukne a povídá: "To bude Bruntál, ale raději se poradím s kolegou."
Kolega přijde, koukne a poznamená: "Máte pravdu, je to Bruntál. Ale ať se na to koukne pan primář."
Primář přijde a řekne: "Samozřejmě Bruntál."
Paní už je nervózní a ptá se: "Co je to ten Bruntál?"
Gynekolog odpoví: "Vy neznáte Bruntál? To je hrozná díra."
Má pravdu předsedo. Desítky lidí už po očkování určitě zemřeli a ti co nezemřeli ještě zemřou.
Ostatně ti neočkovaní zemřou taky.
BTW: Co so vzpomínám, tak strach o svůj život projevují dost často ti co by nikomu nevadilo, kdyby tady nebyli. Například jeden kolega se doslechl, že hliník je zdraví škodlivý, tak si do závodní jídelny nosil svůj nerez příbor.
Soráč, ERROR:
...Desítky lidí už po očkování určitě zemřely...
Tohle je síla!
Není to síla. Jsou prostě státy, které to špehování lidí mají v popisu práce
https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
Začíná mě těšit, že máme Ústavní soud...
Precital som a ziadny udiv to vo mne nevyvolalo.
Okrem tendencneho popisu, z ktoreho citit na ktorej strany barikady pani stoji sa divim, ze ona sa divi.
Napriklad nad prisnostou australskych uradov.
Odporucam obcas zhliadnut nejake dokumenty o praci imigracnych uradnikov v AU, kde su schopni ta za kusok ovocia v kabelke otocit na letisku a poslat domov.
Nevedel si, ze to nemozes mat?
Smola.
Je to krute?
Je.
Ale oni sa tak uz roky uspesne brania dovezeniu veci, ktore na svojom uzemi nechcu.
Tak, co sa pani, ktora tam roky zije divi?
Nehovoriac o tom, ze zrovna Australia patrila pocas celej Corony k tym premiantom, staci sa pozriet na ich grafy a cisla a je vidiet, ze sa im krizu podarilo zvladnut vyrazne lepsie ako inym statom.
Taky jsme mohli byt premianti, stacilo, aby Bures nefalsoval statistiky!
Žeby trhlina v jelenech (či jelencích)? https://pravyprostor.cz/covid-u-jelenu-neco-tu-nesedi/
Jsou nemoci přenositelný mezi lidmi a zvířaty a to oběma směry; zoonóza se tomu říká. Covid-19 mezi ně očividně patří, viz např. Dánové pokračují ve vybíjení populace norků, u nichž zmutoval koronavirus
Že nám oficiálové lžou, to víme už dlouho. Ale i tak to pro mnoho elektorátu nic neznamená.
Každopádně díky za nový info.
Takze si to secteme:
Covid roznesli:
a)netopyri - vybito - check
b)dikobrazi - vybito - check
c)norci - vybito - check
d)jeleni - vybito - check
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/treti-davka-ockovani-ma-zatim-pachut-sobectvi-zapadu-se-muze-vymstit-171135
Tak prijde mi to jako docela velka svinarna. Porad slysime kecy o chudaccich uprchlicich, ale kdyz jde do tuheho, tak v Africe 96% nenaockovano, a to vcetne nejohrozenejsi populace, 70 a vice letych lidi a v Evrope se ockuji dvanactilete deti, kterym covid nejak neublizi a nic se jim nestane. Stejne tak se svine snazi naockovat lidi jako jsem ja, kteri jsou proti covidu prirozene imunni misto, aby to ockovani dali lidem v Africe.
Vyzyvam ty svine ve vlade, aby moje ockovani poslali do Afriky potrebnym ohrozenym starym lidem!!!
O akej svinarni hovoríš ? Moslimské krajiny vakcíny odmietli ako americké satanské zlo a tých je v Afrike dosť,juhoafrická republika takisto zrušila očkovanie pfitzerom,na zistené africké mutácie neúčinkoval vôbec,takže čo im tam má kto poslať ? Na blízkom východe bežne vakcíny akceptujú z moslimských krajín len tie civilizované ako UAE,Saudská Arabia,Jordánsko,v Izraeli americko-britské vakcíny odmietajú Palestínčania z pásma Gazy atd…a tu sa teraz začne moralizovať o tom,že niekde nejakí africkí chudáci nedostanú nič…tak nech čakajú až Irán začne masovo produkovať svoju vakcínu a dodá ju do Afriky,tá bude Halal v súlade s moslimskou vierou a bude vyhovovať aj prívržencom Boko Haram a Hezbe Islamija v Nigeru,Sudáne,Maroku,Mauretánii ,Čade,Mali,Somalsku……
96% lidi v Africe nenaočkováno, neni tam ani náhodou 96% muslimů odmítajících americké očkovací zlo. Prostě nemají peníze na zaplacení, nezájem, očkovací lobby na ně sere.
Se rozhodli místo vakcín nakoupit kalašnikovy, jejich volba.
99% z nich se o nejakem kalasnikovi vubec nezda, ti sni o tom co bude k jidlu dalsi den. Dalsi vec je ze sireni Cov19 v prostredi s vysokou teplotou a vysokym UV je obtiznejsi = v Africe neni infekcni tolik jako tam kde ma podminky prihodnejsi (pockejte az prijde v Evrope podzim)
Mám na mysli pochopitelně místní "vlády" a revoluční organizace. Než jim tam začít lifrovat jakoukoliv pomoc tak by tyto organizace měly být humánně vyhlazeny.
Bohužel by aktivisté nevdechli, že "se zase západ sere, kam nemá" a Afrika za to nikomu nestojí, aby tam riskoval život.
Mistni "vlady" jsou ruzne a nelze to zdaleka vse hazet do jednoho pytle. Nemam rad tohle generalizovani, a odsuzovani neceho o cem vi pisatel prd.
Já nemám rád dlouhé příspěvky. Bohužel "Afrika" je pro mě spíš Libérie, Kongo, Somálsko... Zemí typu Botswana napočítáš na jedné ruce.
JAR jde taky do sraček.
Já vím, že je to tam složitější. Ale oni nepotřebujou vakcíny, oni se potřebujou přestat množit jako králíci, učit se číst a mýt si ruce.
V americe na to jdou od lesa, hezka cisla o ockovani se museji udrzet za kazdou cenu. Mame tu dobu, kdy nejvetsimi roznaseci budou ockovani zijici ve falesne predstave ze oni jsou imunni a bezinfekcni. Rict jim dnes, ze se budou muset testovat a nosit rousky jako nenaockovani by byla politicka sebevrazda, radsi jim dat vyhody a nechat je - potaji, covida roznaset.
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/o-nakaze-mezi-ockovanymi-chybeji-data-v-usa-je-prestali-sbirat-40368397
Fauci: Delta už je jiný virus, očkujte se proti covidu!
Tomu člověku už z toho definitivně hráblo?
Kdepak, to je naprosto promyšlené vyjádření. Jiný virus = jiná vakcína. Koření musí proudit.
Již tomu rozumím, děkuji, mělo to znamenat: Rychle se očkujte proti covidu než upadne do zapomnění díky sars-cov-delta a budete se znovu očkovat novou vakcínou, abyste neměli těžký průběh Covid-delta.
Je pravda, ze pro typickeho koronafanatika bylo jeho zrychlene vyjadreni srozumitelnejsi.
Problém je v tom, že než se všichni naočkujeme na Deltu, bude tu Epsilon nebo Dzéta, případně další písmena (zvlášť jestli současné očkování je na Alfa, Beta, Gama a jak dlohou trvá, než je naočkováno nějaké podstatné procento jako nyní). Zbrojíme-li na příští válku, nelze očekávat, že se bude válčit stejnými zbraněmi. DyŤ už se psalo o Delta+; asi nějaká bezvýznamná inovace, která si nevysloužila další písmeno alfabety.
Ono stačí, že už jsou celkem všeobecně známé lhůty platnosti, kdo je uplatňuje (např Chorvatsko, Slovensko, Rakousko) je to 270 dnů od první injekce, což neni ani rok. A až budou očkované házet do jednoho pytle s neočkovanými, či dokonce je budou testovat důkladněji, to teprve bude ochota jít na upgrade čipu. Tehdy se to bude muset jedině nařídit a odvádět tam lidi v poutech, jinak to bude pár procent věřících.
Něco k věci z minulosti: Ivan Mládek 2008 Očkovanie
To už věděl i Landa, jak je zašifrováno v jeho klipu Motýlek.
zachvilu to mame ligma variant, uz sa zacina prejavovat, bude to tazka jesen.
Mám šokující zprávu o katastrofálních následcích očkování...
Jan 43 let (Tábor)
- po očkování se zastavil v kasinu, kde prohrál celou výplatu
Milan 37 let (Pelhřimov)
- poté, co před 3 týdny oznámil rodině, že se byl nechat naočkovat, přijela tchýně a je na návštěvě doteď
Pavel 60 let (Vodňany)
- hned po očkování šel běhat do lesa a poštípal ho sršeň
Karel 24 let (České Budějovice)
- ještě se jen rozmýšlel, že se nechá naočkovat, a už mu před domem někdo ukradl kolo
Marie 20 let (Písek)
- po očkování odjela na dovolenou do Chorvatska a po návratu měla pozitivní těhotenský test...Otec neznámý
Zdena 40 let (Benešov)
- potom co přišla z očkování, našla doma vytopenou koupelnu
Andrej 66 let (Průhonice)
- se nechal naočkovat jako první a za tři čtvrtě roku po něm někdo hodil vejce!
Toto je jen zlomek tragických následků očkování!!!
Sdílejte, než to smažou!!!
Koukám, že na Slovensku máte opět veselo - Trapas slovenské očkovací loterie. Lidé přišli o peníze, Matovič se jim vysmál:
Tak u nás naštěstí ty tenisky v tichosti skrečovali, jinak by to byla úplně stejná tragikomedie. Ty naše národy si fakt nemají co vyčítat.
Tak toto úplne prerazilo tie najhlbšie dná. Dávno som nebol takto znechutený.
Takže ten ultra zmrd bývalý premiér Igor Kokotovič si vymyslí najnechutnejšiu súťaž aká len môže byť - za podstúpenie zdravotného rizika ide rozdávať obrovské prachy náhodne vybraným úbožiakom zo štátneho. Keď už teda tá vakcína nemá iné benefity tak z toho teda spravíme ohromnú súťaž a keďže sme úplní cynickí babráci, budeme pred vyhladovanými psami mávať kusom mäsa a potom ho zahodíme preč a ešte sa im budeme smiať za to, že my to robíme na piču. To všetko v štátnej televízii, za štátne prachy a za sprievodu propagandistických hesiel. Každému, kto sa na tomto podieľa, by som prial dolámať všetky kosti a natrhnúť všetky šľachy. Takýto hyenizmus asi nikde vo svete nemá obdobu. Človek aby sa fakt hanbil, že tu stadiaľto pochádza.
ten 20 sekund čas na povedanie hesla čo ukážu na obrazovke, kde je delay 20 sekúnd, je fakt sranda. Som sa tak zasmial....
dobre Igorko, si fakt pán.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/poustevnik-si-zada-tri-davky-40370234
Koronapřekupníci začínají být zoufalí, ubohost ta reklama.
Tohle je zajímavé čtení - Velká studie vedlejších účinků vakcíny má výsledky, zkoumala miliony lidí:
Zdůrazňuji, že jde o recenzovanou studii. Pro zájemce přidávám i odkaz na studii.
Taky jsem četl výsledky studie z univerzity Johna Hopkinse a ty se týkaly úmrtí mladistvých do 18 let. Výsledkem bylo 0 případů úmrtí na covid u jedinců, kteří neměli další vážné problémy jako leukémii apod. Počet zkoumaných byl 48 000.
Z toho vyplývá, že snahy očkovat děti jsou pouze hledáním další cílové skupiny, na které by big pharma mohla rýžovat. Nestačí jim 3 dávka. Koření musí proudit.
https://www.wsj.com/articles/cdc-covid-19-coronavirus-vaccine-side-effects-hospitalization-kids-11626706868
Nulovému počtu úmrtí do 18 let věřím. A ačkoli jsem jinak zastánce očkování, u mladistvých do 18 let (možná do 15-16 let) bych byl pro jen v případě, že by se opravdu prokázalo, že očkovaný jedinec šíří virus přinejmenším o 50 % méně (menší virová nálož, kratší doba nakažení,....) než jedinec neočkovaný. Pokud ale vím, v tomto směru zatím výzkumy vychází všelijak...
A situace u nas:
Bavíme se tedy o dvou různých věcech - očkování a testování. U testování ve školách jsem pro (možná jen ne tak často), na očkování dětí už jsem názor napsal výše.
Tak už teraz je jasné že bude ďalšia vlna Covidu a že ani tento jeseň a túto zimu nebudeme von z baráku. No čo, možno v roku 2050.
Pokud bude behem letosniho podzimu dalsi vlna covidu, tak definitivne uznam, ze meli popiraci pravdu a zadny covid neexistuje a cele to byla lez. Neni proste mozne, pokud jsou vsichni kdo na covid veri, naockovani, aby nejaky covid byl.
K tobe se jeste porad nedostala informace, ze ockovani nema 100% ucinnost?
Keby len to,...
ono každý zaočkovaný človek sa nakazí vírusom úplne stejne ako nezaočkovaný (alebo si snaď myslí že keď vdýchne milión buniek vírusu, tak nejaký teleport alebo mikroskopická čierna diera v nose teleportuje tie bunky niekam preč?), nie, všetky idú úplne rovnako do tela, záleží už len potom ako takýto vírus v tele sa chová... čo očkovanie ale robí je:
1. rýchlejšie sa zbaví vírusu v tele (rýchlejšie ničí vírusové bunky)
2. zamedzí aby sa vírusové bunky viazali na telové bunky (a ovplyvňovali fungovanie tela)
3. výrazne zmierni príznaky a zdravotné problémy po nakazení
inak k bodu 1. to je aj dôvod prečo sa inak bežne pomalšie rozšíri Covid, keďže zaočkovaný nakazený človek je aj kratšiu dobu infekčný, ale zas k celkovému počtu nakazených a vzhľadom na ďalšie faktory, je jasné že Covid tu bude ešte nejakú dobu (aj keď si myslím že už viac ako rok to nebude, aj keď ťažko povedať keďže záleží od mnoho faktorov, aj ľudí aj počasia atď)
a vzhľadom k tomu že sa neočkujú práve ľudia čo neveria v Covid, ktorý sa stretávajú najviac, tak práve tí ten vírus rozšíria najviac... tých poctivých sa stejnak nakazuje výrazne menej aj bez očkovania,.. my to máme len ako prevenciu.
Vo výsledku už teraz to vidíme: https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#daily-cases a https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#active-cases
a projekcia: https://covid19.healthdata.org/slovakia
btw. efekt očkovania tiež nie je okamžitý v globálnom šírení Covidu.
Len by som poupravil modalitu tohto tvrdenia. To všetko čo si vypísal, by očkovanie malo robiť. Či to naozaj robí, sa nedá úplne dokázať.
Minimalne z roznych statov uz bolo potvrdene, ze priebeh ochorenia je lahsi a menej sa umiera ak si ockovany.
Otazne je do akej mieri brani imunita nakaze, pretoze su cisla, ktore to potvrdzuju a su cisla, ktore to teoreticky spochybnuju, respektive sa to neda dostatocne preukazat.
Podle vedcu a lekaru ten koronavir pomerne rychle mutuje. Takze to, co pises, plati pro varianty, ktere tu byly, ale nemusi to platit pro varianty viru, ktere se na nas hrnou. Napriklad u delty, pokud vim, neni prokazano rychlejsi zniceni viru, nemusi to zamezit vazani na bunky a nemusi to zmirnovat priznaky. Ockovat proti necemu, co tu bylo, ale uz neni, jaksi nedava smysl.
Ona vakcína zaberá aj na nové varianty, akurát menej... mutácie vírusu je veľký problém, ale aj napriek tomu očkovanie má zmysel.
Ako sa hovorí, lepšie málo ako nič. V tomto prípade lepšie málo ochrany než žiadna.
A nemôžeš počítať že akákoľvek vakcína bude 100% účinná. Vakcína je len prevencia, nie všemocný ochranca. Stále má zmysel nosiť rúška a menej sa stretávať s ľuďmi, aj keď si zaočkovaný.
Nikoliv, veskera nastavena pravidla viz. nize skoly, jasne rikaji, ze ockovani ma 100% ucinnost a proto se ockovanych ruzne dalsi prikazy netykaji. Jiste, my tu vime svy, ale vlada tema pravidlama jasne deklaruje, ze ockovani cloveka plne ochrani a proto nemuze byt za teto vlady ctvrta vlna!!!
Pokud lékař přesvědčí seniora, aby se nechal očkovat, dostane 400 korun, oznámil Babiš
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/andrej-babis-prakticky-lekar-ockovani-covid-19.A210901_145611_ln_domov_kov
Co dodat? Tady je (opět) vidět, jak moc je to očkování dobrovolný. Dalším příkladem jsou školy: nemusíš se očkovat, ale když jo, netýká se tě hromadný testování antigenem (alias generátorem náhody), prozatím plánováno na tři termíny v září.
Mě na těch pravidlech pro školy zarazila informace, že pokud se ve třídě objeví pozitivní, jde třída do karantény, ale MIMO OCKOVANYCH. Takže na jednu stranu všichni ví, že vakcína nezabrání nakažení, ale s očkovanými se zachází jako by bylo 100% imunní.
Jo, tohle školy v pravidlech mají; ale myslím je to známo teprve krátce, nevím. Děcka budou x dní doma, než se zjistí PCR testem, zda ten pozitivní je fakt pozitivní.
V jakým světě to žijeme?
Nedávno jsem si pročítal pravidla pro návrat ze zahraničí. Zajímalo mě, co se změnilo, když chorvatsko zežloutlo. A moje překvapení, nezměnilo se pro očkované vůbec nic, no dobrá, žlutá je jen varování, ale nezměnilo by se ani kdyby zčervenalo nebo zčernalo. Očkovaní můžou být v pohodě. Prostě všichni se musí hlásit, ale jinak nic. Tehdy mě to zarazilo, teď už tak ne, tohle je principiálně skoro totéž (teda kromě toho, že teda tady je někdo ve stejné místnosti s nakaženým, což v případě prvním vůbec být nemuselo).
Na druhou stranu nedávno jsem někde zahlédnul výplod někoho, jak na podzim (prý čtvrtá vlna) očekává desetitisíce nakažených denně. Tímto přístupem si to možná vysloužíme.
To bol asi zas Flegr. Ten človek sa nikdy nepoučí. Chorý jedinec.
Je to diskutabilne, preco tomu tak je, ale zaujimave, ze ti to nevadilo pred rokom, ked sa po prekonani Covidu zaobchadzalo s ludmi ako b boli 10% imunni...konkretne u nas si si uzival az 120 dni bez testov.
Ak prekonanie a ockovanie dame na jednu rovinu, kedze vysledkom su protilatky je to predsa to iste...takze pozerat sa ockovanych ako na imunnych je koser nie?
Ci nie je?
Mozno nie, ale opakujem...preco si nekladol rovnake otazky pred rokom po prekonani?
To ma len tak zaujima, pretoze mi to pride, ze mas na toto dvojaky meter.
Protože po překonání nemoci jsi na tom co se odolnosti týká mnohem líp než po vakcíně,
Uz jen z pohledu toho, že jsi nemoc 100% prodělal na rozdíl od vakcín, které proti delte mají účinnost kolem 60%.
Zvlášť když vakcina není oslabený virus, ale jen programování buněk. Teď se konečně u nas začalo u seniorů se studií protilatek po ruznych vakcinach a prodělání a různé době.
Pozor, konspirace.
Pak je tu taky otázka, zda lehčí průběh v současnosti je opravdu způsobený vakcínou nebo deltou, která je sice nakazlivejsi, ale mnohem méně nebezpečná.
Mas tam zopar chyb a chybiciek.
Na toto tvrdenie nemas ziaden dokaz.
Ak si to zjednodusime tak prekonanie choroby a vakcinacia vedie k tomu istemu dosledku...vytvorenie protilatok. Tvrdit, ze po prirordzenom prekonani choroby si na tom lepsie je sice konspiracne pritazlive, ale bez dokazov.
Je to rovnake tvrdenie ako keby si hovoril, ze umelo vyrobeny vitamin C ma horsiu ucinnost ako prirodzeny.
Nie vsetky vakciny su mrna JaFi;o). Paradoxne tieto programovatelne tvoria dokonca celosvetovo mensinu (zober si chudobna staty, Cina a spol).
Tui si zatal uplne mimo, kedze pripady ockovani vs neockovani sa porovnavali vsetci s delta varantom.
Ak hovorime o lahsom priebehu a mensich komplikaciach pre ockovanych neporovnavame to s minulostou ale so sucasnostou, cize s variantmi Delta.
Tak to snáď nemyslíš vážne.
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762?fbclid=IwAR0DccKx4Ycc4U_1DOB8VQ2OEf5ujuDZ4ACqVv5FDokWLVUrpMFtBTvnlTk
Samozrejme, ze myslim.
Uved mi zopar rozdielov v orgganizme, po prekonani chorob a po vakcinacii. Co mas v ele ine protilatky? Menejhodnotne?
A to druhe tvrdenie z Izraela ma byt akoze dokaz? Ved to je presne to, co som uvadzal vo vlakne o chybnej logike.
Ak mas drvivu vacsinu obcanov zaockovanych je jasne, ze drviva vacsina pripadov bude zaockovanych a kedze pomer zaockovanych vs ludi, ktori Covid prekonali prirodzene je vo velkom nepomere vyjde ti aj cislo nepomerne.
A nehovorim o tom, ze nevieme aka velka je skupina, ktora Covid prekonala je zaockovana. Pretoze ta bude pomerne podstatna tiez...a do ktorej skupiny das tychto ludi hm?
Metodika testovania by nebola?
Stejne tak jako ty nemas zadne dukazy o tom, ze vakcina ti doda "lepsi" imunitu nez prodelani nemoci.
Opakuju, prodelani nemoci je 100%, vakcina chrani v lepsim pripade 6 lidi z 10.
Co se tyka prubehu, delta je relativbe cerstva, takze prubeh nemoci se porovnaval jako mix puvodni verze s vaznym prubehem a delty, ted. Pokud delta, ktera ted prevlada zpusobuje mirnejsi prubeh, neni to vliv vakciny, ale jen PR pro vakciny.
Nejaje aktualni porovnani prubehu neockovanych a ockovanych z posledni doby by bylo?
Nemam a nikdy som to ani netvrdil.
Blbost ako mraky.
Poznam zopar pripadov opakovane nakazenych Covidom este pred vakcinaciou.
Druhy priebeh choroby bol zvycajne horsi ako prvy. Niekd dokonca nastalo nakazenie uz mesiac po prekonani prvej choroby.
Data maz z UK (odkaz je aj tu niekde) a su to data kde porovnavali sucasne chorych pacientov za poslednych par mesiacov...vsetkych s Deltou a tam porovnavali ockovanych a neockovanych a ich priebeh.
A uz jsme zpět, kde jsme byli. Cokoliv jiné než tvůj nazor je blbost jako mraky.
Že účinnost vakciny proti delte se pohybuje kolem 60% je blbost? Ne. To znamena, ze vakcina se projeví u 6 lidí z 10. mRNA vakcina navíc nezaručuje, že se nenakazíš.
Argument, že znáš někoho, kdo se bez vakcíny nakazil znovu a měl těžší průběh má stejnpu vahu jako argument, že znám nekoho bez vakciny, který to měl bezpriznakove i podruhé.
Vidím, že mé předchozí rozhodnutí byli správné.
JaFi, citaj s pochopenim....ja som nereagoval v tej vete na 60%, ale na 100%.
Blbost je tvrdit, ze prekonanie choroby je 100% ochrana a dokazal som ti to prikladmi s praxe.
Skus byt menej vztahovacny a nepouzivat tunelove videnie...ta veta mala aj ine casti ako tvojich 60%.
Citaj aj ty s pochopenim. Pokud prekonas covid, tak jsi jej se 100% pravdepodobnosti prekonal. Nic jsem nepsal o tom, ze jsi na 100% chraneny, ale na druhou stranu tech pripadu opakovaneho onemocneni jeni rozhodne 40% ze vsech, kteri jej prekonali.
Po vakcine je to sazka do loterie s 60%, presto se k ockovanym chovas jako k imunnim.
Ja tejto vete rozumiem tak, ze prekonanie choroby chrani na 100%, vakcina na 60%. Ani po tvojom chaotickom vysvetleni mi iny zmysel nedava.
A tom som ju obracal zo vsetkych stran.
Ehm...bud som vymlety, alebo si im uz unikol do inej dimenzie. Cize ak sa narodim tak som sa som sa so 100% pravdepodobnostou narodil? Ouukeeej, ale co tym chcel basnik povedat???
A co potom ta dalsia cas vety, ze vakcina chrani len 6 z 10? To ma aku navaznost, ze som so 100% pravdepodobnostou prekonal chorobu?
Akoze obcas si pripadam, ze uz zdementievam, spravim logicku chybu v usudku, ci v uvahe, ale momentalne mam pocit, ze nie som jediny koho to postihlo a ze si mozno dalej ako ja.
Flegu, zkusim to pomaleji.
Pokud jsem prodelal covid, tak mam 100% jistotu, ze jsem jej prodelal a s pravdepodobnosti v radu jednotek procent jej můžu chytit opakovane.
Pokud dostanu vakcinu, tak mam s deltou 60% pravdepodobnost, ze me vakcina ochrani a zajisti lehci prubeh.
Nechtějte po mě, abych si myslel, že teprve po vakcíně a prodělání covidu s lehkým průběhem se dostávám na úroveň člověka, který covid prodělal bez vakcíny.
Nebo mi porad jeste neco unika?
Jinak 60% je u nas 6 z 10. Mozna je to uz ted na Slovensku jinak.
No nic, toto je na rozhovor.
Vyciham si ta na Skype a zavolam ti, evidentne zijes v inom svete (alebo ja).
To je veta... drogy alebo demencia?
Tvoj problem asi bude, ze davas do viet zbytocne slova.
Preco vo vete, ze ak som prekonal Covid dodavas, ze si ho pravdepodobne so 100% istotu prekonal a nasledne porovnavas 6 z 10(60%) ockovanie...je predsa logicke, ze si myslim, ze sa mi snazis povedat, ze prekonanie choroby chrani cloveka na 100% a ockovanie len na 60% nie?
Takze ani ja nerozumiem, preco si pouzil taku skladbu (viackrat)...pokud sem prodelal Covid mam 100% istotu, ze sem jej prodelal...nepride ti to zvlastne JaFi;o)?
To se lidem, kteří navštěvují konspirační weby a věřím jim, stává často.
Snad nám tu JaFi za chvíli nebude dávat články z emimina.cz.
Tam zatim nechodim, ale vzhledem k tomu, že je to zřejmě tvůj oblíbený web odkud čerpáš, budu se tam muset kouknout
Občas jsou tam strašná zvěrstva.
Uznavam, že to nebylo moc šťastně napsané, ale aspoň jsem zdejší covidofanatiky pobavil.
Baví mě, jak mě nazývají antivaxerem, přitom jsem několikrát psal, že jsem očkovaný.
Mě se jen nelíbí, že k očkovaným se stát se svými nařízeními chová, jako by byli imunní.
Vzpomeň si na začátku, jak všichni prohlašovali, že se nebudou omezovat práva, ze se společnost nebude dělit na očkované a neočkované a podivej se, jaký je stav dnes.
Mame tu "pandemii" s 200 přírůstky denně na 10 000 000 obyvatel.
Máme tu 111 odhalenych případů u plošného testování školáků z vice jak 1 milionu.
A pak tu máme hejno covidofanatiku, kterým jakmile někdo sáhne na vakciny, tak je okamžitě konspirator, antivaxer a zřejmě by měl být popraven za úplňku.
Bohužel je to tak... fakt se netěším až se potvrdí další tvrzení, která byla kdysi odmítána jako nesmyslná.
Ještě jedna věc k zamyšlení, ale treba mi to nejak vysvětlíš. Uvažuje se o třetí podpůrné dávce. Všem, včetně těch, kteří byli očkovaní Astrou nebo Jensenem se bude pichat mRNA vakcína. Proč?
Dělaly se studie, že kombinace vakcín má vyšší účinnost, ale zřejmě lobovani a prachy mají vyšší váhu.
Kto tak uvazuje? Vlada CR?
Zase si divne odporujes. Pises, ze kombinacia je ok kvoli vyssej ucinnosti a hore vyssie sa "stazujes", ze mrna idu picnut aj astrakom a jensenakom.
Tak je to dobre, ci nie je a zauradovala ta loby ci nie;o)?
JaFi nepride ti divne, ze v jednej vete jej druha cast popiera tu prvu;o)?
Ano, stěžuji si, protože Pfizerakum píchnou zase Pfizera a ne Astru nebo Jensena.
Kde že to popírám, co jsem napsal? Opět čteš jen to, co se ti hodí?
Jinak info třeba zde, abys neřekl, že zase konspiruju.
https://covid.gov.cz/situace/registrace-na-ockovani/treti-davka
A pokud by tě zajímalo, kdo rozhoduje o tom, zda třetí dávku a koho očkovat, pak si poslechni vašeho ministra:
https://rumble.com/embed/vjiejx/?pub=4
Vies, ze mam na teba slabost, ale zacinam si robit starost o to, ci si ok.
Opat elementarna logika...tvrdis, ze vsetkym, aj tym, co boli Astrou a Jensenom sa ide pichat mrna. Pytas sa preco.
Hned v nasledujucej vete si odpovedas, ze je to preto, ze sa robili studie, ze kombinacia vakcin ma vyssiu ucinnost, aby si to nasledne poprel tym, ze je to kvoli tomu, ze si to niekto zaplatil.
Ako sa mam z tohto autopopierania vysomarit???
JaFi ja uz chapem po tvojej dalsej odpovedi, ze si chcel povedat, ze preco pfizeristi tiez nedostanu inu vakcinu ako ostatni, ale ruku na srdce...z tychto tvojich viet sa to naozaj neda vycitat a posobis na mna akoby si si nevedel usporiadat myslienky a pustal ich von bez ohladu na to, co chces tym povedat.
Mas naozaj podla mna problem vyjadrit svoje myslienky jasne a zrozumitelne.
Podle mne z toho bylo jasné, že i ti, kdo dostali mRNA dostanou opět mRNA a protože kombinace vakcín by měla mít podle studie vyšší účinnost, pak u nich ke kombinaci nedojde.
Z mého pohledu jsem si v ničem neodporoval, jen ty z toho děláš rozpor a máš problém s elementární logikou.
Beru na vědomí, budu se snažit to příště psát tak, aby to bylo pochopitelnější.
Teď se třeba snažím dostat nějaká data o vlivu vakcín na onemocnění z webu MZCr:
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api/v2/covid-19
At se koukám, jak se koukám, žádná datová sada mi o tom nic neřekne. Nebudu se ptát proč.
JaFi:
fleg:
článek: Stát rozjel další část očkovací kampaně. Už ví i to, jak bude lákat na třetí dávku
Sry JaFi, ale musím súhlasiť s Flegom... čo tu táraš nedáva absolútne logiku. Prekonanie choroby a vakcína ti vytvorí protilátky, možno malý rozdiel v účinnosti je (ale k tomu stále nie je dostatok dát), ale prekonanie choroby je výrazne nebezpečnejšie, takže už kvôli tomu dáva väčšiu logiku sa vakcinovať než nakazovať. A tá vakcína to určite nie je 60%. Teda záleží samozrejme aj o ktorej vakcíne sa bavíme. A taktiež ono nie je žiadne "chráni vs nechráni", nemáme len 2 stavy. Ono vakcína chráni úplne každého, akurát nie každého rovnako "silno". Záleží od mnoho faktorov, od metabolizmu, od toho ako bola vakcína podaná, pri akých podmienkach, ako bola skladovaná, a dokonca ešte aj od počasia, ktoré ovplyvní ako telo zareaguje na vakcínu aj ako dlho udrží protilátky. To či sa nakazíš nie je ako že máš menšiu šancu s vakcínou, bez vakcíny, či dokonca po už prekonaní Covidu. Vo všetkých prípadoch je to stejné, rozdiel je len ako na to telo reaguje, ako rýchlo dokáže zničiť vírus v tele, ako dokáže ochrániť bunky v tele pred vírusom, atď. A vakcína má v tomto veľký zmysel a to dokonca aj pre tých čo už prekonali Covid (samozrejme záleží s akým časovým rozostupom a mnoho ďalšieho, keďže aj protilátku po čase z tela miznú). Celé toto je dosť komplexná záležitosť, ale ak vakcína zamedzí úmrtiam a šíreniu (áno i šíreniu, pretože už ako som spomínal, síce zaočkovaný sa nakazí stejne, ale rýchlejšie mu telo zničí vírus takže je kratšiu dobu infekčný, a teda menej ďalších ľudí v čase nakazí), tak to má proste význam.
Aha. Takze pokud "odbornici" prohlasi, ze proti delte je ucinnost nizsi ale stale by mela byt kolem 60%, tak z tveho elaboratu vyplyva, ze to plati jen pro idealne skladovane a podane vakciny. Pokud se neco z toho porusi, tak se ucinnost ještě snižuje.
Neviem z kade si nabral tých 60%, ale pokiaľ viem, tak tá účinnosť už ráta aj práve s ďalšími faktormi ako skladovanie a podanie. A ty musíš byť inak silne antivaxár. Znova, nemáš len 2 stavy, v tom ako ťa vakcína chráni, takže i slabšia ochrana je stále ochrana a má význam viac než žiadna ochrana...
60% je účinnost mRNA vakcin proti deltě. Aspoň podle studií vyrobce.
Výsledky testování ve školách: 111. Tolik bylo pozitivních žáků z téměř všech škol v Česku
V článku je info, že výsledky dodalo 86 procent škol. Udělám nepřesný odhad, že 86 % škol znamená 86 % žáků v celé republice (lepší odhad prostě nemám).
86 procent z 1,4 miliónu je cca 1.200.000 žáků, z nich bylo pozitivních 111. To je 0,0000925 neboli 0,00925 % pozitivních neboli 9,25 pozitivních na 100 000 žáků.
Stát říká, že další opatření ve školách budou od 25 pozitivních na 100 000.
Tak, a teď: kdo si troufne odhadnout, zda testy jsou generátorem náhody nebo je tu úplně skvělá situace a Covid-19 mezi dětmi prakticky není?
Nebo se dá udělat i jinej závěr?
Oni nepisou, ze melo 111 deti covid, oni pisou, ze bylo 111 deti pozitivnich a protoze vime, jak moc jsou ty testy spolehlive a ze ne kazdy, kdo ma koronavir v tele, onemocni, muzeme odhadovat, ze covidem onemocnelo 0 az 111 deti. Takze v nejlepsim pripade a dost mozna s velkou pravdepodobnosti covid-19 mezi detmi neni. Proste to prakticky vynech, covid neni (tecka).
Su to zaujimave cisla a vyzeraju optimisticky.
Odhliadnuc od moznosti zlyhania testov (falosna poziivita, falosna negativita) je to cislo stale male.
Ja by som z toho zatial ziadne zavery nerobil.
Dolezity bude september, prejavia su uz pripadne dovolenkove dozvuky a ak september bude optimisticky zacnem byt optimistom aj ja.
Staci sa pozriet na udaje z minuleho roku a vieme, ze za 2 tyzdne sa situacia moze prudko zmenit.
izraelci-jsou-v-soku-nejohrozenejsi-skupinou-jsou-ti-kdo-dostali-dve-davky-vakciny-oznamil-premier
Se mně mohli zeptat, tohle už tu tvrdím dávno...
Toto je klasicky blabol spraveny na zaklade chybnej logiky.
Prva cast tvrdenia je v poriadku...ano najohrozenejsou skupinou su ludia s 2 davkami...ale preco?
Pretoze ich je v spolocnosti najviac, ved Izrael ma najvyssiu zaockovanost na svete, co je na tom take tazke pochopit? Nad 40 rokov maju 80% zaockovanost, takze je asi logicke, ze drviva vacsina nakazenych bude z tejto skupiny nie?
Probléméček je v tom, že očkovaným (kterých je, jak správně píšeš, v izraelské společnosti nejvíc)je dovoleno se chovat jakoby nemohli sebe ani jiné nakazit. A oni toho samozřejmě využívají, a výsledek vidíme.
Mozes byt konkretny?
To myslíš vážně? Přeci očkovaní můžou bez testu na hromadné akce, jako na fotbal, do kin a divadel. Nebo třeba cestovat do zahraničí a zpět, taky bez testu. To ti připadá rozumné ?
Samozrejme, ze to myslim vazne, pretoze nemam absolutne ziadnu sajnu o tom ake pravidla platia/platili v Izraeli.
A ci mi to pripada rozumne?
Logiku to ma, aj to preco to rozumne nie je.
Spytat sa ta vsak to iste, co JaFiho.
Pred rokom a pol sa stanovilo, ze ak si prekonal Covid nemusel si ist 90 dni na testy a mohol si v podstate vsetko. Neskor to dokonca predlzili na 120 dni.
Je logicke, ze rovnake pravidla zaviedli o rok neskor aj pre ockovanych, pretoze z medicinskeho hladiska sa na nich pozeraju ako na ludi, co prekonali Covid.
Takze podme hladat paralely a rozdiely, pretoe ja na rozdiel od teba si nemyslim, ze problem je, ze ockovani chodia na hromadne akcie.
Problem je, ze sa tie hromadne akcie vobec uskutocnuju, pretoze si myslim, ze cca rovnaky narast by mali aj vtedy keby davali tych ockovanych testovat.
Navyse narazame na stary znamy problem inak velmi spolahlivych PCR testov, ktore su tak citlive, ze oznacia ockovaneho/pocovidoveho ako infekcneho aj ked nim nie je.
Ved PCR testy po prekonani choroby sa stale nerobia prave z tohoto dovodu, ze protilatky oznaci PCR za infekciu.
Znamená to, že i v nemocnicích je aktuálně více očkovaných, než neočkovaných?
Nebo jen, že v populaci je více nositelů viru delta očkovaných, než neočkovaných?
Ano.
Nie.
To druhe nie preto, ze si tam dal to jen...inak je to tvrdenie tiez pravdive.
Dufam, ze si sa pytal na Izrael;o).
jj na Izrael. Moc tomu nerozumím. Delta už je tu tak dlouho, je dominantní, a teprve teď vyšlo najevo, že vlastně očkování dvěma dávkami nemá smysl?
ještě se dívám na Izraelské grafy... 10,000 případů denně průměr, z toho průměrně 30 úmrtí s Covidem denně. Obsazenost nemocnic se mi nepovedlo zjistit. I z těch dvou čísel mi ale přijde, že vakcinace na deltu funguje obstojně a množství smrtelných průběhů jsou desetiny procenta. Stačí dát třetí dávku ohroženým skupinám a nebude to už ani měřitelné...
Presne to som spravil pred par dnami ja.
Cisla maju sice Izraleci obrovske, ale ked sa pozries na grafy maju asi tretinove umrtia oproti druhej vlne pri vacsom pocte nakazenych a vacsich prirastkoch.
Ako si spravne povedal nemame udaje z nemocnic, ale tipujem, ze keby boli v nejakom prusery sa uz o tom vie, takze sa da usudzovat, ze aj na deltu funguje vakcinacia obstojne.
A nesmiememe zabudat na jede fakt...oni su defacto jedinou krajinou s takymto priebehom, preco nemame tretiu vlnu este my, vy, PL, ci HU?
Nebudeme ju mat, ci sme len v nejakom oneskoreni oproti nim?
Z udajov jedneho statu sa tazko robia celosvetove zavery.
Alebo sa dá proste usudzovať, že delta varianta je skutočne oproti predošlým slabá, keďže zatiaľ sa javí, že rovnako neškodná je aj pre neočkovaných. Teraz si spravil základnú chybu v logike ty.
Na druhou stranu, když se podíváš na vývoj delty v USA, tak buď tam mají jinou deltu nebo je to celé špatně.
Skus byt konkretny, kedze udaje z USA su po statoch a nevidim grafy z celej USA.
Ja to zaregistroval v nejakych zpravach. Pokud chces udaje z USA, tak treba zde:
https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html
Mluvilo se o Kalifornii a když koukam, tak Texas je na tom podobně. To co je u nás kompletní denní přírůstek, tam je to na 100 000 obyvatel a grafy se pomalu blíží unoru.
Když čtu nějaké statistiky a články z nejproočkovanější země:
https://www.lidovky.cz/svet/izrael-zaznamenal-snizeni-ucinnosti-vakciny-proti-covidu-proti-vaznemu-prubehu-ockovani-nadale-fungu.A210723_181845_ln_zahranici_lihem
Dozvídám se, že proti nakažení covidem chrání Pfizer asi 37%, proti hospitalizaci a těžkému průběhu pak nad 80%.
Nebyly tu před pár měsíci pindy, že díky mRNA technologii jsou schopni do 14 dnů upravit vakcínu na mutace? Deltu tu máme poměrně dlouho, převládá, ale neslyšel jsem o tom, že by byly k dispozici modifikované vakcíny.
Trocha bagatelizace:
když dostanu třetí dávku stejné vakcíny, tak se její účinnost zvýší? Třeba mě pak bude chránit místo 37% až 74%. Pak by mělo smysl dostat i čtvrtou dávku a bych bych imunní.
Když se podívám na konec URL lidovek, pak už vím, čím bych se měl imunizovat v zahraničí.
Necitaj clanku, ale premyslaj.
Ako meraju/li ucinnost vakcin? ZObrali nahodnu vzorku napriklad 10k ludi, cakali kolko z nich sa nakazi a tam vypocitali ucinnost. Pripadne porovnali so vozrkou 10k nezaockovanych.
Uz pred rokom som pisal, ze takto ziskane cislo je len hrubo odhadnute a vobec nemusi zodpovedat realite.
Za prve mame len jednu vzorku ludi z jednej oblasti, co je zavadzajuce, pretoze tych vozriek by malo byt viacej z roznych oblasti/statov, za druhe cela ta koncepcia "merania" ucinnosti mi pride odveci...to uz by som radsej robil in vitro statistiky, ktore by imho vychadzali ovela presnejsie.
Konecne mas po dlhsej dobe zaujimave a rosku prehliadany postreh.
Ano ani ja neorzumiem preco sa tato vyhoda mrna este nepretavila do praxe a preco tretia davka nebude upravena uz na delta variant. Alebo, zeby uz bola;o)? Tak preco o tom nepisu a nepropaguju to takto? Takze skor nie je. Legitimna otazka je preco a tiez si ju kladiem.
K té účinnosti, je to stejně, jako se počítala účinnost po vytvoření vakcíny, jen s tím rozdílem, že máš mnohem víc subjektů, máš data z nemocnic, testovacích center.
Takže stačí mít počet očkovaných (který máš), k tomu vezmeš počet pozitivních z testovacích center a nemocnic, kteří byli očkovaní a dostaneš účinnost vakcíny proti nákaze. Vůbec nemusí jít o nějaké hrubě odhadnuté číslo, ale naopak o velmi přesné číslo, protože máš k dispozici statisíce nebo miliony subjektů. Ve skutečnosti ta účinnost bude ještě mnohem nižší, protože bezpříznakoví jedinci nemají důvod se dát testovat.
Tohle je ovšem ještě lepší. Viz půlminutové video: https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-soku-nejohrozenejsi-skupinou-jsou-ti-kdo-dostali-dve-davky-vakciny-oznamil-premier/
Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!
A tady už si milovníci stříkaček stříknou do gatí. https://www.mix24.cz/pripravte-se-na-ctvrtou-davku-vakciny-hlasi-koronavirovy-car-a-pak-dalsi-kazdych-par-mesicu/
A z toho vyplývá, že jakmile donutíš lidi naockovat se třetí dávkou a budeš mít takových lidí většinu, stanou se zase oni nejohrozenejsi skupinou a může následovat další mediální masáž na povinné očkování čtvrtou až x-tou dávkou. Koření musí proudit.
To mi pripomína tú logiku s tým že zmrzlina zabíja... na nejakej pláži sa predávala zmrzlina, a 80 zo 100 ľudí na pláži si tú zmrzlinu kúpilo, 50 zo 100 ľudí sa utopilo, výsledkom bolo že 40 mŕtvych zjedlo zmrzlinu a 10 nezjedlo. Takže usúdili že zmrzlina je nebezpečná. Iný pohľad ale je že 40 z 80 mŕtvych boli čo zjedli zmrzlinu, a 10 z 20 čo nezjedli, teda u oboch 50%.
To neni moje logika, ale Flegova.
A můj závěr potvrzuje i nejvyšší vakcinacni evangelista Fauci - posilující davka bude treba každých 5-8 měsíců;
https://youtu.be/cibf9bLAoD8
Koření musí proudit...
Preco by si ludi nutil.
O tretej davke, ci o potrebe rocneho preockovania sa hovorilo od zaciatku ako o potencionalnej moznosti, nie je to zalezitost poslednych dni.
JaFi ides blbym smerom, neviem, preco sa nevenujes tej legitimnej otazke, kde je Pfizer (ci ina mrna) upravena na Deltu, kedze mrna prezentovali ako lahko menitelnu vakcinu co sa tyka vyvoja a vyroby na rozne zmeny virusu.
Nejako je okolo toho ticho.
Ja uz mam aj odpoved.
Ono sa to prezentovalo ako vyhoda mrna, ale upravou mrna nam vznikne defacto nova vakcina, ktora by musela podstupit znovu klinicke testy na co nie je cas, kedze mutacie sa vyvijaju rychlejsie akoby boli scopni spravit klicnike testy.
Inymi slovami mrna ma sice vyhodu oproti inym technologiam, ale nevieme tu vyhodu vyuzit.
Od začátku se o třetí dávce nemluvilo. O ní se začalo mluvit až v okamžiku, kdy byl dostatečný počet lidí naočkovaný druhou dávkou. To jen konspirační weby psaly od začátku o nutnosti opakovaného očkování a každý se jim smál.
Vzpomeň si, na začátku byl nedostatek vakcín i pro rizikové skupiny, dodavatelé krátili dodávky. Mluvit o 3-tí dávce, když jsi neměl naočkované první dávkou ani seniory nebylo politicky průchodné.
Co se týká úpravy mRNA vakcín, jde jen o to, jak si to lobisté u CDC prolobují. Pokud se rozhodnou, že nejde o novou vakcínu, pak o novou vakcínu nepůjde a žádné klinické studie (které mimochodem nemáš dokončené ani teď) potřebovat nebudeš. Nebo dostanou opět vyjimku na použití, jako teď.
K tvé první větě:
se snad ani nemá smysl rozepisovat. Všechno teď probíhá na dobrovolné bázi bez jakéhokoliv nátlaku? Nemáš vakcínu, jsi občan druhé kategorie. V našich zemích to ještě moc nepociťuješ, navíc u nás máme před volbami. V Itálii bez green pasu nemůžeš nikam, nesedneš si ani v blbé kavárničce se třemi stoly, nedostaneš se do žádné památky. Napřed se kontroluje certifikát, až pak vstupenka - osobní zkušenost z minulého týdne. Ve Francii, pokud chceš mít otevřenou hospodu uvnitř, tak musíš kontrolovat hosty, zda mají ukončené očkování (testy nestačí!). Jinak ti hrozí likvidační pokuty. O Austrálii se ani nemá smysl zmiňovat, tam vládne covidová totalita. Ve světě se stále vice rozmaha propouštění lidí kvůli tomu, že nemají očkování.
Pokud tohle není nucení lidí do očkování, pak fakt už nevím.
Ja ti nevim, ale ja registruju diskuse o treti davce uz nejmin od letosniho jara. Jasne, mluvilo se o tom jen jako o moznosti, nikoli nutnosti jako ted, ale mluvilo se o tom.
Presne tak, jar urcite, a nieco sa mi mari, ze to uz bolo koncom minule roku, respektive hned po zjaveni prvej mutacie (britskej, ci juhoafrickej...to uz si nepamatam).
Letošní jaro je "od začátku"?
Pravda, čas je zvlášť v kovidove době velmi relativní a hrozně rychle se zapomíná.
To nie pravda. Ja na konspiracne weby nechodim a o tom, ze bude mozno nutna 3.davka, ci kazdorocne preockovanie viem uz fest dlho. Urcite to spominali ludia, ktorych ja sledujem a som presvedceny o tom, zeby sme nasli zmienku o tom aj tu.
Co s tym ma preboha CDC? Nazory CDC nemaju v EU ziadnu vahu, ani oporu v zakonoch. CDC je cisto americka institucia, takze ak chces konspirovat ako lobisti robia cachre u CDC mal by si spomenut aj nase europske institucie.
K obcanom druhej kategorie...preco si sa nikdy nepozastavil nad tym ako zvladla 1.5mld Cina nakazu? Ziadna 1, 2, 3 vlna, ziadne statisice mrtvych, ktore tam mali statisticky mat. Zaujimave, ze tam sa nikto obcanom druhej kategorie neciti.
Vsade vidis totalitu, fasizmus a neviem ake vymysli, ale ja nevidim z tvojej strany alternativne riesenie situacie.
Mne to pride naopak spravne, ze sa ludia delia a prislo mi to spravne uz davno pred Covidom...vid debaty o pocinnosti brat do skolky nezaockovane deti (nemyslim proti Covidu).
Ja uz dlhsiu dobu pozorujem, ze ak upada civilizacia je to prave tymto...kazdy ma svoj nazor, kazdy ho hlasno prejavuje a kazdy vsetkemu rozumie. Autority uz nic neznamenaju, poucenie z minulosti veskere zadne.
nie do ockovania ta naozaj nikto nenuti...to, ze si nemozes ist do kaviarne, ci muzea lebo nie si ockovany, ci nemas test spraveny je kazdeho osobna volba.
Obcan druhej kaegorie by si bol vtedy keby si nemal sancu vybrat si.
Ty ju stale mas.
Kazdy ju stale ma.
Pokud si můžu vybrat stylem: "pokud chces i nastoupit do práce, pak přines potvrzení o očkování, jinak chodit nemusíš", pak to pro mne není dobrovolné rozhodnutí.
Jasně, můžeš argumentovat tím, že můžu změnit práci, ale pro lidi s hypotékou, půjčkami apod., což jsi nedavno propagoval jako výhodné v době skoro nulových úroků, si přijít o práci dovolit nemůžeš.
Lenze to z teba nerobi obcana 2.kategorie, pretoze stale narazame na rovnaky fakt...do tejto situacie si sa dostal, pretoze ty si sa tak rozhodol.
Navyse okrem 2 ciest mas stale dalsie moznosti, pretoze ako si spravne povedal mozes zmenit pracu...ono sa to da aj ked mas hypoteku a pozicky, dokonca to obcas aj pomoze ak tam mas vyssi plat;o).
Obcanom 2.kategorie sa stavas vtedy ak niekto iny rozhodne za teba.
Vypadá to, ze si stale nerozumime.
Jde o neustálé pomalé okusovani práv lidí.
Představ si, že vláda nařídí, že musíš nosit červenou čepičku, protože odbornici prohlásili, že odpuzuje covid. Jinak nesmíš na ulici.
Mě by to vadilo.
Tobě by to nevadilo, nasadil by sis čepičku - je to přece tvoje svobodné rozhodnutí.
Fiala, tak inak, vytvoril si PSpad. co ak si ho chce nainstalovat linuxak? neexistuje linux port.
Prave pomaly okusujes prava ludi., nutis si ich instalovat windows proti ich voli a robis vsetko preto, aby zacali PSpad bojkotovat.
Pokud si můžu vybrat stylem: "pokud chem PSpad pouzivat, musim mat WINDOWS", pak to pro mne není dobrovolné rozhodnutí.
Vidím, že ti to už fakt všechno leze na mozek. A protože chybí rozum i argumenty, tak to končí podobnými "vyblitky", jak jsi to před časem nazval, tentokrát z tvé strany.
Slysel jsi o Wine? Klidně můžeš spustit PSPad na Linuxu, pokud chceš. Já PSPad nikomu žádným rozhodnutim ani předpisem nenutím, takže tvůj argument je tu mimo mísu.
Fiala, a teba nebodaj niekto do ockovania nuti? to vazne?
Tímto dotazem jsi opět jen dokázal, že umíš psát, ale neumíš číst. Své argumenty jsem psal o něco výše, takže zavolej toho druhého, který umí zase číst a nějak to dejte dohromady.
smejem sa z teba :D nato aky si stary by si mal mat viac rozumu, bez urazky :D
Nejake aktualni grafy z Nemecka, konkretne porovnani hospitalizaci ockovanych a neockovanych na 100k obyvatel
(preklad legendy odshora: neockovani 18-59, plne ockovani 18-59, neockovani 60+, plne ockovani 60+)
Jen mi prijde skoda, ze se moc nesledujou i kategorie tech, co uz covid v minulosti prokazatelne meli.
Jinak jen pro zajimavost, nejake ty testy na protilatky (ty obycejny z krve na IgG) - rodice meli oba covid cca pred 6 mesici, mama ma protilatek hromadu, tata skoro zadny. Ja to mam mesic a pul po ockovani taky celkem slusny. Ale nevim, nakolik jsou ty nase testy porovnatelny, kazdy si to nechaval delat nekde jinde, treba muj test mel rozmezi "vysokeho mnozstvi protilatek" 50-400 AU/ml, zatimco ten mamin asi nemel strop, protoze ji vyslo vic nez tech 400.
Takže hospitalizovanych neockovanych na 100 000 obyvatel je 9 a ockovanych 6. To na zahlcení nemocnic nevypadá a pro očkování to taky není moc příznivý vysledek. Bude záležet i na míře proockovanosti - poměru očkovaní / neockovani v dané skupině.
Pfizer udaval vic jak 80% ochranu před vážným průběhem (tzn. hospitalizací) i pro deltu...
Tos asi pochopil spatne. Ty dve horni (prerusovane) cary jsou oboje neockovane skupiny. Ty dve plne, co se krci dole, jsou ockovani.
Máš pravdu, to jsem přehlédl.
Ten graf ziskal na relevantnosti ak by sme vedeli pomer ockovanych a neockovanych v populacii v danom vekovom rozmedzi.
Ak je to napriklad 50:50 je to slusne. Ak je pomer ockovanych dokonca vaci je to vyborne, pretoze musime predpokladat, ze cim viac ockovanych v populacii tym viac ockovanych v nemocnici.
Poměry víme:
https://impfdashboard.de/
Údaje k 6.9.2021:
Kategorie 60+, plně zaočkováno 83,1%, nezaočkována tedy cca 1/6 populace dané kohorty.
V tom pripade tento graf jasne hovori v prospech ockovania.
Souhlasim. Jen je pocet hospitalizovanych i vcetne tech neockovanych tak nizky, ze to nema vliv na nemocnice.
To si si odniesol z toho?
A co ta informacia, ze pri pomerne ockovani vs neockovani 8:2 je pomer hospitalizovanych 1:9?
Matematicky to potom znamena, ze neockovany clovek ma 98% sancu, ze bude v nemocnici oproti ockovanemu.
To je to nádherné na matematice.
Podle tebe má neočkovaný senior o 98% vyšší šanci na hospitalizaci proti očkovanému.
Když se na to podívám z jiného pohledu, tak má neočkovaný senior 0,045% šanci, že bude hospitalizován (9 z 20 000).
Takže i tohle si z toho můžeš odnést. Jinak ta čísla jsou tak malá, že tam bude poměrně velká statistická chyba a např. změna očkovaného z 1 na 2 s výsledkem podstatně zamává.
Zabudas na jedno mily Watsone.
Pocet hospitalizovanych sa bude casom menit...k horsiemu, takze sanca, ze akykolvek senior sa dostane do nemocnice vyrazne porastie.
Ale pomer zaockovany vs nezaocovany senior v nemocnici sa uz dramaticky menit nebude.
Mily Watsone. Jak jsem psal, ta cisla jsou tak mala, ze jeden nebo 2 hospitalizovani ockovani navic ti s tim pomerem zamavaji..
Pocitat nejake statisticke vystupy z cisel jako 1 a 9 nema smysl. Bylo by potreba znat skutecne pocty z miliónů důchodců, ne zaokrouhlené počty ze100 000.
Dostat sa z 98% na 50% bude chciet kopec dochodcov.
Bolo by zaujimave keby na Merlosuka hodila rovnaky graf za mesiac-dva. Cisla budu vacsie.
Mě nešlo o to, dostat se na 50%, jen jsem chtěl upozornit že jeden očkovaný hospitalizovaný důchodce ti s tím zahýbá, protože počet důchodců se ti zdvojnásobí. Proto nemá smysl z takových čísel počítat poměry.
Stačilo by vzít celková čísla, ne přepočet na 100 000. Protože i zaokrouhlení z 1,45 na 1 a z 8,55 na 9 ti s tvým poměrem pohne.
Jeden dochodca vzhladom na pocet obyvatelov DE s tym pohne naozaj nebadane,
Ci myslis jeden na 100k? Lebo to uz su stovky dochodcov.
Celou dobu tu pracujes se statistikou na 100 000, s cisly 1 a 9. Kdyz z 1 budou 2, tak to má na výsledek statistiky docela vliv
Neočkovaný 9 ze 17.000. Očkovaný 1 ze 100.000.
Neočkovaný 60+ má 50x větší "šanci", že skončí v nemocnici.
Ta čísla nejsou absolutní, 1 a 9, je potřeba je násobit cca osmdesáti. Německo má 8 mio obyvatel, to je přepočteno na 100.000. Klidně taky mohli nechat ty v nemocnicích v absolutních hodnotách, třeba 720 a 80 (moje aproximace) a nepřepočítávat to na 100k.
Pokud jsem se ve výpočtech nesekl a čísla platí, je to podle mě vynikající zpráva o ochraně zaočkovaných 60+. Pokud to mám logicky naprosto špatně, jistě mě někdo poučí, kde jsem se zmýlil.
----
Než mě někdo napadne, raději uvádím:
Nejsem odborník, čísla jsem si nevymyslel, nic o tom nevím, jen vycházím z těch dvou německých zdrojů.
Dovolím si poopravit - Očkovaný 1 ze 83 000. Těch 100 000 máš celkem
9 ze 17 000 = 0,0529%
1 z 83 000 = 0,0012%
Takže ta šance na hospitalizaci je 44x vyšší pro neočkované. Pokud bys měl 1,4 naočkovaného důchodce zaokrouhleného při přepočtu na 100 000 na 1, tak už jen 31,5x vyšší. Proto jsem Flegovi vysvětloval, že operovat s tak malými čísly nemá smysl.
Abys měl relevantní výsledek, musel bys navíc vědět, kolik z těch neočkovaných dúchodců prodělalo covid, protože po prodělání na tom budou podobně jako očkovaní.
Díky za opravu, upřesnění.
Ten "1" zaočkovaný důchodce bude platit, není to 1,4. Je to hodnota na grafu, není to zaokrouhlené číslo. Je to možná ještě méně než 1 na 100.000, ale tisknout a vyměřovat pravítkem to nebudu
Třeba sem dá merlouška zdroj toho grafu, uvidíme další týdny. Nebo třeba budou časem k dispozici česká data, teď to při pár desítkách lidí v nemocnicích u nás opravdu nemám moc smysl přesně sledovat.
Ty nemecka data, to jsou hospitalizovani na covid nebo hospitalizovani obecne? Protoze logicky nemocni lide casto nemaji ockovani doporuceno, dalsi zatez organismu a tito lide zaroven casto konci v nemocnicich.
Jednotky lidí na 100.000 obyvatel, to myslím nebude hospitalizace s čímkoliv/obecně. To by bylo analogické třeba s tím, že v Praze by bylo (do 60, nad 60, očkovaní i ne) maximálně 200 osob ve všech nemocnicích dohromady
A když se mrkneš na poměr očkovaných neočkovaných (z toho zdroje, co jsem dával kousek výše), dopočítáš se spolu se zahrnutím údajů merlouščina grafu zajímavého výsledku…
-----
Porušil jsem svůj úmysl sem nepsat, tak už zase jdu.
Koukam, že Slovensko má opět světové prvenství a začne očkovat Pfizerem děti od 5 do 12 let proti covidu. To zatím není povolené ani v USA, přestože tam FDA oficiálně vakcínu schvalil přes nedokončenou klinickou studii. Prostě je třeba to někde otestovat.
A nesmí se zapominat na to, že výrobce má stále podepsáno, že neodpovídá za jakékoliv vedlejší účinky.
Ja cetla jeste pred Slovenskem o nejake jine zemi, ktera bude ockovat deti, myslim, ze to byla Kuba. A ta chce ockovat uz rovnou deti od dvou let.
Fiala, mozno to bude pre teba sok, ale ockuju sa aj dvojmesacne a polrocne deti. samozrejme nie vakcinami proti COVIDU, ale netreba z vakcin robit megastrasiaka. Fiala, vedci, ktori pracuju na vakcinach nezacali na holej zelenej luke ale mali skusenosti z inych vakcinacii. alebo si tiez v prdeli z toho, ze kazdych par rokov vychadza novy OS? tiez si v tom, ze kazdy operacny system zacinaju v Microsofte pisat od nuly? kaaaamo.
Fallone,
všiml jsem si, že (a není to poprvé!) oslovuješ JaFiho arogantním a přezíravým způsobem. Mohl bys, prosím, zvážit formu oslovení?
Děkuji
prepac, nie je Fiala snad jeho meno? nevidim na tom nic arogantne. ale ako chces, budem ho teda oslovovat Honza.
Oslovuješ ho příjmením a současně mu tykáš. V češtině je to velmi arogantní; ale je možný, že ve slovenštině ne.
Na nete si tykame vsetci aj ked sa nepozname a nevidim nic zle na tom, ked mu povie Fiala namiesto JaFi.
Zdas sa mi v tomto precitliveny.
Je rozdíl spojit tykání se jménem a s příjmením. U vás to tak není?
On ma Pavel ale docela pravdu, tenhle zpusob oslovovani opravdu minimalne v cestine pusobi arogantne, neuctive a az urazlive.
Kdyz uz clovek pouziva neci prijmeni, tak dotycnemu obvykle vyka, a kdyz nekomu tyka, tak mu rika jmenem/prezdivkou, pripadne ho neoslovuje nijak. Kombinace tykani a prijmeni je divna.
na druhu stranu, mohol mat meno Fiala iba ako nick, to nemam odkial vediet. chapes? predpokladam, ze tvoje priezvisko tiez nie je Merlouska. a keby som ti napisal, Merlouska, pocuvaj, mas pravdu, je to arogantne?
Mě to u lidí typu Fallon nevadí. Tím, jak se vyjadřují současně ukazují, jací jsou. Nejsou schopni slušně argumentovat, když dojdou argumenty, tak se uchylují k nadávkám, sprostým slovům a argumentům mimo mísu.
Sám se zařadil do kategorie hulvátů, se kterými nemá smysl diskutovat.
Honzo, nic ako respekt k tebe neprechovavam, to si zase nemyl, avsak tvoje nazory na ockovanie su mierne povedane zarazajuce.
ach rozumiem, tak toto bol problem, chapem.
Já v prdeli nejsem, ale tvá argumentace už zřejmě ano.
Zkusím ti vysvětlit rozdíl mezi vakcínou a OS.
Pokud si nainstaluješ nový OS a nebude ti vyhovovat, tak jej odinstaluješ a vrátíš ten původní.
Pokud dostaneš vakcínu, tak už možnost, jak ji z těla dostat ven není a změny způsobené vakcínou jsou většinou nevratné.
Když se nad tím zamyslíš, třeba přijdeš na to, že ta analogie vakcíny a OS trošku pokulhává a to nemluvím o tom, že OS s tvým zdravím nemá nic společného.
Honzo, ma to spolocneho vela, viac ako si myslis.
Zkusim ti to vysvetlit.
Vakciny nevyrabaju studenti osobitnej skoly v poslednom rocniku, na tom sa snad zhodneme. Vyraba ich tim vedcov, ktori uz maju skusenosti z vakcin (nie, vakcina na COVID nie je prva vakcina na svete), poznaju vsetky vyrobne procesy a spravanie sa kazdej latky vo vakcine maju nastudovane rokmi praxe a studia. Zatial snad suhlasis. Cize ked im vtrhol chlap do labaku a zakrical, chlapi, zle je, treba vakcinu proti korone tak na neho nepozerali ako tela na nove vrata, ale sa pustili vytrvalo do prace. Analogia s OS - v microsofte tiez po dokonceni WIN10 nedostali vsetci lobotomiu a nespalili zdrojove kody, naopak, stavali na nich pri vzniku noveho OS WIN11. viem, je to zlozite na pochopenie.
Vakcíny na covid (Pfizer, Moderna) jsou první masově nasazené vakcíny s technologií mRNA. Dosud se tato technologie (úmyslně to nazývám technologie, protože jde o programování buněk místo aplikace oslabeného viru) nikdy ve větším měřítku nepoužila.
Tyto vakcíny nemají dosud ukončenou klinickou studii, fungují pouze na výjimku a ještě si firmy nechaly od všech, kterým dodávají podepsat, že neodpovídají za žádné vedlejší účinky, jinak by ti vakcínu nedodaly.
Proto jsem ze svého pohledu opatrný a skeptický. A proto taky nevidím žádný důvod proč očkovat zdravé školáky nebo dokonce předškolní děti. Mimochodem, zatím u zdravých dětí (to jsou ty, které nemají leukémii, těžkou formu cukrovky apod.) nebylo zaznamenáno úmrtí na covid.
A protože ti tohle zřejmě uniklo (jinak nedovedu pochopit tvé nadšení), chápu, že že je to složitější na pochopení.
A znovu opakuju, ani starý, ani nový OS přímý vliv na mé zdraví nemá (kromě občasných nadávek), vakcína ano.
suhlasim s detmi, ano, zatial som nepocul o smrtelnom pripade u deti.
Technológia mRNA je nová, ale nie neznáma. Vedci sa jej vývoju venujú posledných 30 rokov. Bola už využitá na prípravu vakcín nielen proti vírusom (napr. vírusu chrípky, Zika, besnoty a cytomegalovírusu), ale aj proti niektorým typom zhubných nádorov. V onkológii sa vakcinácia mRNA v rámci predklinických a klinických štúdií používa na kódovanie nádorových antigénov stimulujúcich imunitnú odpoveď zameranú na odstránenie alebo zmenšenie malígnych nádorov. Ich použitie na personalizovanú medicínu sa začalo už pred približne 10 rokmi a nie sú známe žiadne dlhodobé nežiadúce účinky.
cize ano, nova vakcina, je tu len 30 rokov.
Ano, ale používaly se jako experimentální léčba při konkrétních případech, ne standardně a plošně.
Tato experimentální léčba se používá většinou u případů, kde standardní léčba nezabrala.
Teď je používáš masově, bez jakéhokoliv vyšetření stavu pacienta před jejich podáním. Přijdeš, podepíšeš papír, že nepociťuješ problémy, současně s tím podepíšeš i kvalifikovaný souhlas, že jsi si vědomý všech nežádoucích účinků, dostaneš injekci a odcházíš.
Takže z tvého pohledu je to OK, z mého pohledu ne.
U vakcín na Covid-19 je ale situace odlišná v tom, že vakcíny neprošly standardním procesem schvalování; neznáme jejich středně- a dlouhodobý účinky. Taky se (víceméně) aplikovaly všem zájemcům bez kvalifikovanýho posouzení jejich aktuálního zdravotního stavu. A těch potenciálních problémů je víc.
a to je prave ta chyba. vakciny COVID samozrejme presli procesom schvalovania, ano, zrychlenym, ale presli, inak by neboli certifikovane v EU. stredne a dlhodobe ucinky je fajn pozorovat, v pripade ak nezomries. ako vravim, osobne mi z blizkej rodiny ureli ludia na covid, pred ockovanim, na zaciatku druhej vlny. cize zober to co si napisal, chod na aro k intubovanym pacientom a precitaj im to.
V několika věcech si nerozumíme. Vakcíny na Covid-19 neprošly standardním procesem, tj. nebyly (mimo jiné) testovány dlouhodobě, na různých skupinách lidí (věk, zdravotní stav, ...). Za normálních okolností tyto procesy trvají opravdu dlouho.
Já ale přece neříkám, že situace si stojí takhle: vakcína ano/ne. Jenže tady se očkovalo bez rozmyšlení, máme vakcínu, jdem se očkovat, hurá.
U jakýhokoli jinýho očkování musí nejprve ošetřující doktor (u nás tomu říkáme obvoďák) posoudit zdravotní stav pacienta a doporučit/nedoporučit vakcínu (spalničky, tetanus, encefalitida, ...). A tohle se při vakcinaci proti zloviru neděje.
presne tak, vakciny nepresli plnymi testami, pretoze tie trvaju ako pises dlho, avsak napriek tomu vakciny zachranuju dovolim si tvrdit desattisice zivotov denne.
ani tato vakcina sa nepicha hura systemom, neviem kde na tieto tvrdenia chodite.
Situace v ČR: pokud nejdeš na vakcinaci ke svýmu obvoďákovi, ale kamkoli jinam do oficiální instituce / oficiálního místa, není k dispozici tvoje zdravotní dokumentace a ty jako laik nedokážeš kvalifikovaně posoudit možný problémy, kontraindikace a já nevím co.
Takže ty nejsi očkovaný? Pak o čem se tedy bavíme?
Pokud bys byl, věděl bys, že dostat vakcínu v očkovacím centru je otázka 10 minut od příchodu. Nafasuješ dotazník, kde vyplníš své údaje, zaškrtneš, že nepociťuješ žádné respirační problémy, podepíšeš, že jsi si vědomý všech případných vedlejších účinků a jdeš k lékaři. Ten přepíše osobní údaje do počítače, zeptá se tě, zda nejsi na něco alergický a odcházíš do kadibudky, kde si nestačíš ani pořádně vyhrnout rukáv a máš to tam.
presne tak, a problem je konkretene kde? ten co na ockovanie dobrovolne ide, zucastni sa ho, je snad dobre oboznameny so svojim zdravotnym stavom, nie?
Ale nedokáže to kvalifikovaně posoudit, jako laik. Stejně jako nedokáže kvalifikovaně posoudit konkrétní řešení problému se zubem, operaci slepýho střeva a problém s kolísáním tlaku.
? kvalifikovane posoudit? ak mas respiracne chronicke ochorenie tak sa jednoducho pred ockovanim poradis so svojim lekarom, resp. specialistom. netusim ozaj co tu riesite. kazdy ma predsa zakladny prehlad o svojom zdravotnom stave a na nete sa daju dohladat neziaduce ucinky, resp. skupiny osob pre ktore sa neodporuca ockovanie.
Jo, to by bylo fajn; realita je ale jiná, bohužel.
Opakuji, klinická studie bude ukončena v roce 2023.
V EU bylo použití schváleno na výjimku pro použití lékařského prostředku v nouzi (pandemie covid). Chceš snad říct, že EU si v rámci zrychleného schvalování dělala vlastní studii a klinické testy? Ne. Dostali dokumentaci od výrobce a na základě papírů použití vakcíny schválili.
To vsak neznamena, ze su skodlive a maju milion vedlajsich ucinkov.
Vsetky tie vyplody o neplodnosti, problemy v tehotenstve a podobne kraviny nemaju ziaden racionalny zaklad.
Vakcinacia deti je diskutabilna sice, JaFi bude argumentovat vysledkami z CR pri masovom testovani skolakov, ale...ja mam napriklad obe deti doma..skolka bola otvorena az 4 dni a v skole (gymanzium) uz selektivne zavreli par tried.
Takze je nerozporujem, ze v CR mozno nasli pri testovani 10 pripadov z 1mil, cize nic akoby, ale zaroven oznamujem, ze v 30k meste nam uz kvoli Covidu zavreli skoluk a par tried, cize uz mame minimalne polovicu pripadov z celej CR...a to mam info len z jednej skoly...ak by sme si zratali nase priemerne okresne mesto urcite mame viacej zavretych tried ako odhalilo testovanie pripadov v CR.
Co ty na to Pavle, stale je ockovanie deti taky nezmysel?
Souhlasím. Ale nevíme ani, nakolik jsou bezpečný ze středně- a dlouhodobýho hlediska. Nevíme to proto, že neprošly standardním procesem schvalování.
Bylo toho víc, řádově o řád víc, plus mínus.
K tomu je málo informací. Jsou to potvrzený případy nákazy? Zavřeli školy proto, že jde o předběžnou opatrnost nebo že je vir tak nebezpečnej? Kluka ze školy teda pošlou do karantény a jeho rodiče (společná domácnost) nepošlou? A jakej to má smysl?
K očkování dospělých se dokážu vyjádřit, k očkování dětí ne; na to fakt nemám.
Byť skeptický a opatrný určite má racionálny základ. Čo je racionálnejšie, nájsť v lese neznáme bobule a zhltnúť ich na šupu, lebo však nevidíš nikoho, kto by tam ležal mŕtvy, alebo sa naozaj presvedčíš, či ich môžeš jesť?
A ty ako myslíš, že keby tie deti boli zaočkované, tak by nemali covida? Tie deti, ktorým odhalili covid, resp. neodhalili, ale pozitívne otestovali, tak sú teraz v ohrození života? Či už umreli? Keď sa pri každom domnelom prípade covidu bude zatvárať celá škola, tak máme pandémiu permanentnú a očkovať sa skutočne môžeme každý polrok.
Souhlasím, že teď nevíš o milionech vedlejších účinků. Teď se posuzují pouze vedlejší účinky, které mají přímý vliv na tvé zdraví po očkování - krevní sraženiny, dočasné ochrnutí.
Ale nikdo zatím není schopný posoudit dlouhodobé vedlejší účinky. V případě, že se vedlejší účinky projeví až v další generaci, případně x letech, případně pomaloučku jako roztroušená skleróza apod.
Co se týká dětí. U jinak zdravých dětí není (ani nebyl) průběh covidu vážný, natož, aby vedl k hospitalizaci. Vakcína chrání proti těžkému průběhu a hospitalizaci. Takže zde nevidím důvod děti plošně očkovat, protože ani očkování je neochrání před nákazou a tím, aby nakazily ostatní děti ve třidě.
Pokud chceš namítat, že děti očkuješ z toho důvodu, abys ochránil dospělé v rodině, pak od toho je přece očkování dospělých ne?
Takže za mne ano, v tuto chvíli u mne převažuje riziko neověřené vakcíny nad přínosem očkování dětí.
Ale nikdo zatím není schopný posoudit dlouhodobé vedlejší účinky. V případě, že se vedlejší účinky projeví až v další generaci, případně x letech, případně pomaloučku jako roztroušená skleróza apod.
Honzo, preco? preco by sa nieco take malo prejavovat? Ucinnost vakciny klesa a uz po par rokoch bude nula nula prd, preto preockovanie. Cize vakcina laicky povedane z tela vyprcha, ale na dalsej generacii sa prejavi skleroza? ale no tak, tomu snad ani sam neveris.
Analogie: A včem vidíte jako problém, že Franta je notorickej alkoholik? Vždyť se po každé kocovině dostane zase do stavu, kdy už opilej není. Tak v čem je problém, když alkohol ze z jeho těla po pár hodinách odbourá? To přece nemůže mít žádný následky (načež navazuje pět vykřičníků).
nasledek to samozrejme ma, je alkoholik, ved to je ciel nie? takisto je ciel vakciny ochrana proti chorobe.
Vakcína vyprchá? Zatím jsem ji prchat neviděl a to jsem se už několikrát otáčel.
Po podání vakcíny klesá stav protilátek. klesá i účinnost vakcíny, protože dochází k mutaci viru. Místo, abys byl přeočkován vakcínou, která je upravená na aktuální mutace (což bylo prezentováno jako výhoda mRNA - snadná úprava při případných mutacích), jsi očkován stále stejnou vakcínou. Třeba vakcína proti chřipce se upravuje na aktuální chřipkové kmeny každou sezónu.
mRNA vakcína proti covidu se liší od klasické vakcíny, protože na rozdíl od oslabeného viru je to program pro buňky, aby začaly vyrábět podobný spike protein jako covid a naučily tělo na něj zareagovat a bránit se.
To, co ty nazýváš "vyprcháním" vakcíny je standardní zapomínání imunitního systému. Ten si nějakou dobu pamatuje hrozby, se kterými se potkal, ale časem na ně zapomíná.
Ale vakcína neobsahuje jen vlastní mRNA kód, ale obsahuje řadu dalších látek, které slouží k tomu, aby vyvolaly imunitní odezvu organizmu. Tyto látky tak jednoduše z těla "nevyprchají" a právě tyto látky způsobují nežádoucí účinky. A pro mRNA se používají úplně jiné nosiče (dobou neprověřené) než u klasických vakcín.
v poriadku, beriem tvoj argument a navrhni riesenie. neockovat? cakat?
Klidně očkovat, ale ohrožené skupiny, ne děti, které ohrožené nejsou.
Od začátku se tu operuje akceptovatelným rizikem při použití vakcín - přestože to "odnese" pár lidí po podání vakcíny, tak význam očkování převažuje. jenže to se mluvilo o seniorech, kde prodělání covidu mělo vyšší úmrtnost než smrt a trvalá poškození způsobená vakcínami.
U dětí ale k žádným úmrtím nedochází, ani k vážným problémům vedoucích k hospitalizaci. Takže prostě z mého pohledu očkovat tuhle věkovou kategorii je hazard. A ti, kdo o tom rozhodují by měli nést osobní odpovědnost.
Já se s dovolením vmísím... nikdo neví, jaké následky může mít očkování za pár let. A stejně tak ale taky nikdo neví, jaké následky může mít "přechozený Covid" za pár let.
Pro mě je to prašť jak uhoď.
Myslím že mnohem nižší zátěž na nemocnice (to je jediné měřítko!) způsobí naočkovat co nejvíc odmítačů důchodců. Tam by mělo být potřeba směřovat úsilí. Deset tisíc naočkovaných důchodců pocítí zdravotnictví mnohem příznivěji, než čtvrt milionu naočkovaných dětí.
Jak přesvědčit důchodce k očkování? To nevím. Z duše se mi hnusí někomu přikazovat očkování. Ale je jiná cesta, když přesvědčovací kampaň nezabírá a jejich lhostejnost způsobí omezení péče pro všechny?
Dnes som cital...akasi neznama modelka/influencerka vraj posiela svoje nahe fotky ak jej posles doklad o ockovani.
Co ty na to?
Nam starsim mozno flasa Krakenu pre zmenu.
Já moje nahé fotky nikomu posílat nebudu.
Já si naopak myslím, že naše nahé fotky by spoustu lidí k očkování přesvědčily.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Pokud ji pošleš spolu se zprávou: "pokud od tebe nedostanu do 3 dnů doklad o očkování, pošlu další", pak máme do týdne zaočkován zbytek populace
Opat...a preco by sa mali? Poznas nejaky liek, kde sa prejavili ucinky az v dalsej generacii?
Aka mrna, ze ano? Ale nie vsetky vakciny su mrna, ze?
Takze opapt ak je problem v mrna, preco by mal byt? Lebo to meni dna? Lenze ono to dna nemeni.
A tak znovu...aky racionalny dovod mam predpokladat, ze mrna budu mat vedlajsie ucinky, ktore uvidime po rokoch, ci dokonca az na dalsej generacii?
Samozrejme tuto moznost vylucit nemozeme, ale ak nechces veelmi fantazirovat tak ju musis povazovat za vysoko nepravdepodobnu.
Kazdy rozumny vedec, ktory je z branze ti povie, ze neziaduce ucinky cohokolvek sa prejavuju hned, iba vo velmi vzacnych pripadoch po dlhsej dobe (radovo v mesiacochv), v rokoch nebolo doterz nic zdokumentovane a ob generaciu? Cista fantazmagoria.
Jasně, třeba Thalidomide ti nic neříká?
Presne som vedel, ze to vytiahnes;o).
Ano tento liek si pamatam, aj ked je to asi 80 rokov, pretoze vtedy narodene deti su dnes v dochodkovom veku a obcas ich vytiahnu na svetlo sveta.
Pokial viem liek testovali rok na 300 dobrovolnikoch (fakt velka vzorka), bol volnopredajny, pouzival sa na bolesti hlavy a bola k nemu masivna reklama, kedze slo o prv takyto volnopredajny liek.
Ludia to zrali ako lentilky, nikto neochorel po jednej davke, deti sa rodili poskodene po tom, co ich mamy zozrali desiatky/stovky tychto liekov na bolest hlavy.
Fakt mas pocit, ze je to to iste?
Ja jsem jen odpovedel na tvuj dotaz, zda znam lek, u ktereho se projevily nezadouci ucinky v dalsi generaci. Nic vic, nic min.
A protoze jsi o tom vedel, byl tvuj dotaz vlastne uplne zbytecny.
V soucasne dobe jsi v situaci, kdy mas za sebou 2 davky. A uz se mluvi o 3 davce, Fauci uz psal o davce kazdych 5-8 mesicu. Takže to bude taky hodně dávek, ne jen jednorázové očkování. A stačí nějaká látka v nosiči, která se v těle bude kumulovat a způsobí problém až při dosažení kritického množství.
Snad citis rozdiel dat si kazdy den jednu pirulu proti bolesti hlavy, ci na to, aby som zaspal a tym, ze ides 2-3x do roka na vakcinu.
Ci nie?
Btw tehtotne a vakcinovane zeny boli sledovane, takze keby sa rodili napriklad degenerovane plody uz by sa to davno vedelo.
Tak prečo teda na začiatku pandémie vedátori tvrdili, že bude trvať 5 až 10 rokov, kým sa vyvinie bezpečná vakcína vhodná použitia plošne. To akosi všetci zabudli, že vývoj mRNA vakcín už začali pred 30 rokmi a keď už vyťahovali skúmavky a išli miešať novú, tak si zrazu Jožo spomenul: "Pičiii, Franto, veď my sme také vakcíny už robili, dali sme ich do mrazáku medzi nanuky, nepamätáš?" (povedané tvojim žargónom samozrejme a prirovnaním tvojho štýlu).
k tebe sa nema zmysel vyjadrovat. pisem ti to po treti krat, si velmi hlupy clovek.
Nedávno jsem se začal ptát a pátrat, proč už nemáme vakcínu upravenou na novou verzi covidu.
Dnes vyšel článek, kde to vysvětlují:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/proc-jeste-neupravili-mrna-vakcinu-proti-delte-odpoved-lezi-ve-skladech-40371620
Uváděné důvody proč:
Podle mne následující důvod má mnohem větší váhu:
A protože Big Pharma jde na prvním místě o peníze, přece ty vyrobené vakcíny nevyhodíme, i když by se mohly udat v zemích, kde je proočkování nízké. Ale protože jde o chudé země, kde se vakcíny prodávají mnohem levněji než v bohatých zemích, tak je lepší je udat tam.
To prve je spekulacia a popiera vyhodu mrna.
To druhe je blbost, pretoze minut miliony davok vakciny nie je problem. A novu verziu vackiny by mohli predavat drahsie ako starsiu, kedze by mala asi vyssiu ucinnost.
Btw na tej informacii ma zaujalo ako ma pan z Boston university prehlad o skladovych zasobach sukromnej firmy. To ti divne nie je JaFi?
Ci kedze sa ti hodi ta info do teorie Big Pharma je ti to jedno odkial to vie?
Dovod preco tu nie su nove mrna na nove mutacie som ti povedal, Ich schvalenei a testy by trvali dlhsie ako sa zjavia dalsie 2 nove mutacie, nema to asi zmysel ich vyrabat.
Jak dlouho trvá schválení nové vakcíny proti chřipce, která se upravuje podle aktuálních chřipkových kmenů každou sezónu? Děle jak rok to není být nemůže. Jaký další problém máš?
A odkud by tak mohl pan z Boston univerzity vědět o zásobách vakcín. Třeba z internetu. Stačí zadat dotaz a dočteš se třeba:
https://nypost.com/2021/07/23/us-buys-200-million-more-doses-of-pfizers-covid-19-vaccine/
Takže jen USA mají nakoupených 200 milionů dávek, které plánují distribuovat do dubna 2022.
Pokud by se objevila upravená vakcína, lidé by požadovali tu upravenou a těch nevyočkovaných třeba 100 milionů dávek by zůstalo ležet... Takže ne, není mi divné, že pan profesor z Boston univerzity může mít přehled o tom, že v USA leží ve skladech miliony dávek.
K mému názoru na BigPharma. Mě fakt udivuje, jak všichni najednou zapomínají na to, co bylo před rokem. Začaly dodávky vakcín a najednou se dodávky pro EU začaly krátit na 30% dodávek, protože vakcíny začal skupovat Izrael, který zaplatil za dávku víc než EU, která měla ceny nasmlouvané, přispívala firmám na vývoj atd. Takže ano, BigPharma jsou normální společnosti, kterým jde o zisk na prvním místě a lidi jsou pro ně jen trh, kde uplatní své výrobky.
JaFi az sa niekedy divim ako malo vies o biznise.
Takze ked USA kupili 200mil davok mas pocit, ze aj 200mil zaplatili? Ty nevies ako sa kupoval Sputnik u nas?
200mil nekupili naraz, 200mil nezaplatili naraz, je to samozrejme rozpocitane na tyzdne az mesiace a nevidim problem dohodnut sa s rovnakym vyrobcom, ze kupime jeho novsie davky a stare nech nam uz nevyraba. Co mas pocit, ze to uz maju naskladnene a uz vyrobene? JIT skratka ti urcite nieco hovori nie;o)?
Toto nie je Sputnik a SLovensko, kde sme kupili par stotisic z celkoveho poctu 2mil a potom mali problem sa ich zbavit, kedze u nas chcelo Sputnik tusim dokopy asi par 1000 ludi;o).
Takze zrazu mozeme vakcinu proti chripke porovnavat s vakcinou mrna myslis? Ci len preto, ze sa ti to hodi;o)?
Ok mozne to je, ale ja si myslim, ze nove vakciny nie su prave z tohoto dovodu a mrzi ma, ze este nikto kompetentny nevysvetlil preco tomu tak je.
Ty jsi psal o tom, ze modifikace vakciny by vyzadovala dalsi schvalovani. Tak jsem jako priklad uvedl vakcinu proti chripce, u ktere prubezna modifikace funguje a ocividne s tim neni zadny problem.
Preventivne uvadim, ze cilem nebylo srovnavat chripku s covidem, pouze jsem uvedl priklad, u ktereho prubezna modifikace vakciny funguje.
Netusim, ci by musela byt nova vakcina schvalovana, iba to predpokladam, ze to je jeden z dovodov preco sa este nevyvinula.
ALe mozem sa v tomto mylit, varim len z vody.
Urcite pozri JaFi, je to s obrazkami, bude sa ti to pacit;o).
Video je samozrejme zmanipulovane, takze jsem na ty plky nemel nervy to poslouchat az do konce. Doporucuji i ostatnim, kdo vi o koronaviru a vakcinach vic nez autor videa. Jinak mnozi odbornici z rad lekaru a vedcu zabyvajici se vyvojem vakcin si nejsou jisti, jestli je spravne mRNA terapii nazyvat ockovanim. To je nakonec ve videu i vysvetlene, akorat se streamer drzi vladou posveceneho terminu ockovani, ac to neni nikde definovane.
Co skutecne vime? Firmy, ktere se drzely "tradicni" vakcinace a vytvorili "klasicke" vakciny, kteryma se ockuje proti koronaviru, nejsou prilis uspesne. Cinske vakciny maji ubohe vysledky, coz je mozne statisticky prokazat a i v nasem debatnim koronavlakne to bylo nejednou zminene a odkazane patricne studie, staci si dohledat. Ne o mnoho lepe jsou na tom i ostatni vakciny, ktere sly na problem "tradicni" cestou.
No a potom je tu uplne nova neschvalena korona terapie cestou mRNA, kdy se meni RNA organismu. Tyto injekce nam pichnou pouze proti podpisu, ze ji bereme na vlastni nebezpeci a pripadne negativni dusledky si hradime sami pripadne prostrednictvim nasich pojistoven. Nekteri dobrovolnici skacou radosti, ze mohou byt prvni a pomoci svetu ve vyvoji novych lecebnych procesu a nekdo dobrovolnika delat nechce a radeji si riskne koronavirus. Potud vse ok, ale bohuzel nektere KOMUNISTICKE SVINE nam na vyber dat nechteji!!!
Ze video nepochopis zrovna ty som ocakaval...proste na to nemas;o).
Ja dufam, ze si ho pozrie hlavne JaFi a prestane sirit nezmysli o tom, ze miesanie vakcin je kvoli Big Pharma a podobne. Pretoze zrovna miesanie vakcin tam Patrik ukazkovo vysvetluje.
Takisto ukazkovo vysvetluje preco je tak jednoduche a ze to v praxi naozaj ide vytvorit vakcinu do par hodin po "rozsifrovani" genomu viru, cize hlavnu vyhodu mrna.
A je tam toho naozaj viac.
to je totálny blud.
nepoteším ťa.. RNA a DNA je súčasťou úplne každého jedla čo ješ, a istým spôsobom ovplyvňuje aj tvoje DNA... chcipni hlady
Pěkné video. Je tam něco, kde bych byl v rozporu?
Tohle jsem nepochopil. Prosim o vysvětlení.
Já jsem o kombinaci vakcín psal pouze to, že ať jsi očkovaný jakoukoliv vakcínou, dostaneš třetí dávku Pfizera. V tomto případě pak nejde o kombinaci vakcín.
Je tam vysvetlene preco sa niektore vakciny odporucaju kombinovat a ako na to prisli.
Niekde tu hore vyssie si naznacoval, ze je za tym Big Pharma a ze sa to tyka Pfizera len (v jeho prospech). Patrik uvadza priklady vakcin, ktore sa kombinuju a ako na to doslo a aj to v ktorych statoch je to odporucane.
To, že se kombinuje Astra a Sputnik je známé už dlouho, Astra začala se Sputnikem spolupracovat už na začátku, když se ukázalo, že není až tak účinná a hlavně když se objevily mutace. Jednodušší je pak kombinace vakcín než vymýšlet a vyrábět novou vakcínu.
Od minuty 11 máš uvedeno, že přizpůsobit mRNA vakcínu je otazka 2-3 dnů - pouze změníš program. Takže opět otazka, proč se to nedělá? Protože neupravená vakcína pořád ještě jakž takž funguje? Promiň, to je argument jak noha.
Buď je cílem virus co nejrychleji potlačit, pak potřebuješ co nejvyšší účinnost nebo úplně jiné zájmy a pak je fuk, že to nějak funguje.
Když chceš posilující třetí dávku a dát všem Pfizera, pak bys to měl dělat upravenou vakcínou na aktuální mutaci, protože jak Patrik sám uváděl ve videu, účinnost jedné dávky Pfizera proti mutaci je kolem 30%.
Jinak v tom videu je ještě jedna zajímavá informace. Že část vakcíny (adjuvans), která se stará o zesilování imunitní odezvy organismu vyrábí a dodává jedna firma (italská GSK) pro většinu ostatních firem.
Takze, co...ideme si vymysliet nejaku teoriu?
Mna nic nenapada, ale ty urcite na nieco prides;o).
Zatím to beru jen jako informaci, pro uložení do paměti. Je to jedno místo, kde můžeš ovlivnit několik výrobců vakcín a ti o tom ani nemusí vědět.
Toto je sranda. V nemeckom Münsteri bola párty pre očkovaných (a vyliečených). Výsledok? 44 nakazených z 380, čo je teda asi 12%. A vraj sa v plne imunizovanej spoločnosti vírus šíriť nemôže. Niektorí by tu dokonca už očkovali 5 ročné deti kvôli tejto falošnej mantre, niekoľkokrát vyvrátenej. Všetci sa tam teraz chytajú za hlavu, že (digitálne!) preukazy o očkovaní boli určite sfalšované. To, že tá vakcína je dosť na hovno, si ale akosi pripustiť nechce nikto.
https://www.spiegel.de/panorama/muenster-zahl-der-infizierten-nach-2g-party-steigt-auf-39-a-770ee8c3-073b-495b-af87-9e2e850aaa72?fbclid=IwAR1dpxBJrZC7jl2ggQWZjBlgDObhwOrXnZz7FwybCeuG-FROocOFs3RD06M
Ja neviem kto tu začal šíriť nezmysel že očkovaný sa nemôže nakaziť. Ako som tu už písal... očkovaný aj neočkovaný sa nakazí úplne rovnako,... a ako som už napísal, tie vírusové bunky sa ti kvôli vakcíne neteleportujú v nose do mikroskopickej čiernej diery. Neviem v akom fantasy fungujete. Čo očkovanie robí je že pripravuje metabolizmus aby vedel po nakazení správne reagovať, čím zabezpečí:
1. rýchlejšie zlikvidovanie vírusu v tele
2. zamedzí viazanie vírusových buniek na bunky tela
3. zmierni príznaky
to znamená že jeden človek ktorý nie je zaočkovaný by bol v kontaktne s nakazeným a nakazil sa, tak ak by tento človek po nakazení umrel alebo mal veľmi ťažký priebeh Covidu vyžadujúcu hospitalizáciu,... tak tento istý človek ak by sa zaočkoval a v rovnakej situácii nakazil (stále bude mať rovnakú šancu nakaziť sa), tak by takýto človek napríklad len pol dňa trocha pokašliaval a to je všetko. A to je čo vakcína robí... ale ak sa dá otestovať tak mu stále jasné že vyjde že je nakazený, akurát má výrazne miernejšie príznaky, a nákaza mu trvá kratší čas. A kratší čas je teda infekčný a kratší čas môže nakaziť iných, čo je jediné čo redukuje šírenie nákazy. Ale nie priamo, že zaočkovaný má magický teleport v nose čo vírusové bunky čo vdýchne tak teleportuje do nikam.
Bohuzel se jedna o naproste lzi.
Vôbec to nie sú lzi. Sú k tomu aj jasné dôkazy, aj štatistiky z Nemecka a pod, o počte hospitalizovaných a koľko bolo zaočkovaných a koľko nie.
Ja tvoje závery úplne chápem a súhlasím s nimi. Lenže potom tu máme takýchto magorov, ktorí to ešte stále nepochopili a už už by pristúpili na očkovanie detí. https://debaty.net/discussions/3092336-koronavirus-xv#r3099895
Čo sa týka zabráneniu nákazy, je tá vakcína skutočne na hovno. Čo sa týka zmiernenie priebehu, tak asi niečo pomáhať bude. Z toho nezmyslu, že očkovaný sa nemôže nakaziť, bohužiaľ ešte stále vychádza oficiálna očkovacia kampaň. V tom Nemecku sa tiež nestačia diviť, prečo sa nakazila 100% zaočkovaná skupina? Vinníka hľadajú v sfalšovaných preukazoch či nedôslednosti personálu podniku pri ich kontrole, ale ani za svet si nepripustia, že tá vakcína je čo sa týka zábrany nákazy nulová.
Ono tu už nie je čo riešiť. Kto využil očkovanie, dobre mu tak, nemá sa už čoho báť, kto ho nevyužil, asi ho nepovažuje za nevyhnutné, tiež mu dobre tak. Pandémia sa z môjho hľadiska skončila. Z hľadiska profitujúcich strán sa ale neskončí asi nikdy. Keď sa budú zatvárať celé školy za každé dieťa s trojdňovým soplíkom identifikovaným ako covid, no tak to potěš koště, pandémiu tu máme naveky a ramená všetci dopichané jak feťáci z bratislavského Pentagonu.
Kde konkretne?
Konkrétne aj v tom článku. Keď sa v nemeckom mainstreame udivujú, ako mohol v plne zaočkovanej skupine kolovať vírus, vinu hádžu na sfalšované certifikáty či nedbanlivosť personálu, ale ani za Boha si uznať, že vakcíny proste tento účel nespĺňajú. Ja viem, spiegel.de je v nemeckých vodách taký ekvivalent nášho topky.sk, ale ono to nie je lepšie ani v serióznejších médiach a politika väčšiny krajín sa tejto falošnej mantry drží. Inak by nebola potreba rozdeľovať ľudí na očkovaných a neočkovaných, keď to obe skupiny dostanú. Zmiernený priebeh v dôsledku vakcín nie je relevantný, hysáky sa chytajú z každého pozitívneho testu, nie z neexistujúcich pacientov na covid lôžkach.
Rovnakým spôsobom rozmýšľaš aj ty, keď tu už pomaly pristupuješ na očkovanie detí, lebo predsa občas sa v škole niekto nakazí, tak ich treba očkovať, aby sa.... čo, nenakazili, či prečo vlastne?
Takze nikde...je to bulvar, ja som sa pytal, ci to niekde tvrdil nejaky odbornik, proste seriozna informacia. A urcite to nie je oficialna ockovacia kampan, co tvrdi Spiegel...ci mi nieco uslo a vlada v DE si robi oficialnu kampan cez bulvar?
Nikto seriozny nikdy netvrdil, ze po ockovani mas absolutnu imunutu. Zdoraznuje to aj Patrik vo videu, co som sem hodil.
Ale zaroven zdoraznuje, ze vakcina sposobi to, ze virus ma vyrazne tazsiu sancu sa v tele rozsirit, cize je vyrazne mensia pravdepodobnost, ze budes hospitalizovany, ze budes mat tazky priebeh a ze....a to je dolezite, nakazis niekoho ineho, kedze virova naloz eje vyrazne mensia ako u neockovaneho (vysoko pravdepodobne).
A to je princip kolektivnej imunity pri akomkolvek ockovani, a preto sa uvadza cislo 93-95%.
Darmo ja dam ockovat svoje dieta proti kiahnam, ked dezolatni rodicia svoje deti nedaju, kolektivna imunita nebude pozadovanych 95% a moje dieta na tu chorobu ochorie aj ked bolo ockovane.
Preco inak sa zjavuju choroby, ktore sme tu nameli 40-50 rokov?
Ockovanie deti je diskutabilne, to stale zdoraznujem, ale argument preco ockovat deti dava zmysel...vid benefity ockovania vyssie.
Pol hodinu dozadu mi volal kamos, ucitel. Boli sme v piatok na pive, dnes mal pozitivny test a doniesol si to pravdepdoobne zo skoly, kedze im zavreli zrovna v piatok triedu (7 celkovo v tej ZS, triedy sa zatvaraju po pozitivnom pripade), takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v pohode prenasat.
Btw kamos bol zaockovany, to budu mat dezolati radost ako ockovanie nefunguje.
Ja idem na test v pondelok aj s manzelkou pre istotu, kedze ma prist svokra;o).
Starší populaci máš naočkovanou, předpokládá se, že nemoci vymizely, takže se proti nim mladá generace už neočkuje, ale díky zvýšené migraci se nemoci přitáhly ze zemí, kde jsou běžné i dnes.
A proč se tedy při plošném testování ve školách netestují i očkované děti? Nepřijde ti to divné?
JaFi toto je presne ten omyl, co robi kopec ludi...tie choroby su tu, pretoze pokleslo ockovanie deti a klesli sme pod cislo nutne pod stadovitu imunitu. To nie je ziadnou migraciou, to je poklesom ockovanie pod uroven 90% u deti voci tymto chorobam a povie ti to kazdy odbornik, takze nesnaz sa prosim ta najst zase alternativne riesenie.
Nie je to logicke, divne tiez nie, pretoze chceli dat nejake vyhody ockovanym...aj ked z mojho pohladu trosku blba vyhoda.
K tomu testování - jediný důvod je, že chtěli dát očkovaným výhodu, ale naopak očkované netestované děti mohli covid do školy zatáhnout.
K těm chorobám
Třeba tuberkulózu jsi tu neměl, přišla s ukrajinskými pracovníky (imigrace), jinak by tu nebyla. A proti ní se přestalo plošně očkovat v roce 2010. Opět argumentuješ stylem, kdy cokoliv je proti tvému názoru je v lepším případě "omyl".
AKo asi mozes odporovat v jednej vete? Ved sam pises, ze sa prestalo ockovat v 2010 a az nasledne sa prejavila na uzemi CR importom. Keby fungovala kolektivna imunita nikdy by k lokalnemu rozsireniu nedoslo. Kolektivna imunita nie je o tom, ze sa choroba nezjavi, to je o tom, ze sa nerozsiri.
Presne to iste sa stalo u nas alebo v Rumunsku pred nedavnom. Vdaka biomatkam a istym specifickym etnikam sa u nas (lokalne) rozsirili rozne epidemie, ktore sme tu nemali desatrocia (kiahne, zlacka pod).
Inak ked chces dalsiu kontroverziu rozoebrat...volal som dnes na infolinku, kedze som bol v piatok v kontakte s pozitivnym (sedel dokonca vedla mna), ci musim ist do karanteny.
Nie nemusim, ako ockovany.
Napriek tomu ako som povedal idem zajtra na testy kvoli tej svokre, ktora chce prist.
Já si neodporuju. Jen jsem psal, že se očkování ukončilo, protože nemoc se na našem území nevyskytovala a následně byla "importována" ze zemí, kde se vyskytuje.
Tady máš víc informací a i důvody, proč se k tomu přikročilo, nebylo to kvůli biomatkám a odmítačům, jak si možná myslíš:
http://www.porodnice.cz/clanky/zruseni-plosneho-ockovani-proti-tuberkuloze-umoznilo-dalsi-dulezite-zmeny-v-detskem-ockovani
Zlacka je co? Zltacka? Proti zloutence typu B se očkuje - standardní hexavakcína.
U nás máme povinné očkování dětí proti záškrtu, tetanu, dávivému kašli, Haemophilus influenzae b, dětské obrně a virové hepatitidě B, spalničkám, zarděnkám a příušnicím. Proti tuberkulóze se očkuje pouze v případě rizika.
Sám píšeš, že se to u vás rozšířilo díky specifickým etnikům, tam se spíš šíří žloutenka typu C, proti které se neočkuje.
Za to, že se v těch etnikách neočkuje může stát. Podmínit dávky očkováním a problém je vyřešený.
Ale teď mixujeme očkování dětí "starými" desetiletí používanými vakcínami a očkováním vakcínou, která nikdy na děti použita nebyla. Ale v rámci klinického testu to na Slovensku pro zbytek světa vyzkoušíte.
Ten fakt ja akceptujem. Čiže sa zhodneme, že deti majú voči covidu prirodzenú imunitu. Definujme si ale túto imunitu. Niekto si pod pojmom imunita predstavuje 100% odolnosť voči nakazeniu. Imunita je ale odpoveď organizmu na patogén, teda akou rýchlosťou sa s ním telo vysporiada, do akého rozsahu napadne telo. Silná imunita ale nemusí znamenať, že sa na teba covid ani nenalepí, ale že máš z neho trebárs len miernu nádchu. Vakcína ti má posilniť imunitnú odpoveď, ako ty sám píšeš, vírus má menšiu šancu sa v tele rozšíriť, ľahký priebeh, menšia vírová nálož a menšia pravdepodobnosť nakaziť ostatných. Tým všetkým ale deti už so svojou prirodzenou imunitou disponujú. Prečo by sme im teda kurva mali pichať ešte nejakú sprostredkovanú imunitu a nenechať plne rozvinúť ich prirodzenú imunitu?
A to že sa kvôli jednému pozitívnemu prípadu bude zatvárať 7 tried, je už ultimátny kokotizmus a je úplne jedno, či deti sú očkované alebo nie sú, stále to niekto dostane. Práve by bolo žiadúce, aby tomu bolo exponovaných čo najviac detí, nemám slov na tento úplne absurdný "boj" s pandémiou, toto nie je boj, ale schválne predlžovanie tohto stavu donekonečna.
Princíp kolektívnej imunity v zmysle, že už sa vírusom nikdy nenakazíš, nefunguje pri vírusoch typu korona, chrípka, kvôli ich vysokej schopnosti vytvárať mutácie, ty ale zrejme nikdy nepochopíš, že koronavírus je niečo úplne iné ako tuberkolóza, že vírus a baktéria je trochu rozdiel.
Pozeram, ze mas stale ten isty problem s chapanim pisaneho slova.
Samozrejme po pozitivnom pripade sa zavrie jedna trieda;o).
Ale ty si to musel pochopit, ze sa zavrelo 7, co sice nedava logiku, ale aspon si si mohol zanadavat).
Pomooooc....do predele to mam po 158x napisat, ze toto nie je pointa kolektivnej imunity? Naposledy....kolektivna imunita je o tom, ze sa virus nedokaze rozsirit, nie o tom, ze sa nenakazis. Napis si to 100x a neomielaj stale rovnake bludy.
A ze nefunguje pri Korone? Zaujimave tvrdenie...nejake dokazy by neboli?
Aha neboli, takze opat si si nieco vymyslel a vydavas to za fakt.
Keď to nie je pointa kolektívnej imunity, prečo sa chytá hysák pri každom pozitívnom prípade? Prečo sa vôbec musí tá trieda zatvoriť? Tie deti tú kolektívnu imunitu majú už od začiatku. Učitelia sa mohli zaočkovať. Vybavené, nie je dôvod zatvárať čokoľvek pri zistení korony.
Koronu prirovnávam ku chrípke, keďže sa na ňu najviac podobá, hoci je to vírus z iného kmeňa, ale stále má veľmi podobné správanie. Naopak taká tuberkolóza či hocijaká iná korela z tých všetkých, na ktoré máme povinné očkovanie, JaFi ich všetky vymenoval, sa správa úplne inak. Mňa teda skôr fascinuje, ako môžeš predpokladať, že tu vytvoríme nejakú kolektívnu imunitu a pritom vychádzaš z príkladov ako je tuberkolóza, ale chrípku úplne ignoruješ, ktorá sa šíri rovnako v krajinách s vysokou preočkovanosťou ako v krajinách s nízkou.
Takze nepomohlo. Stale nechapes.
Detska imunita nesposobuje kolektivnu imunitu, pretoze detske kolektivy nezabranuju sireniu virusu, deti su len odolne voci zavaznym priebehom ochorenia...btw doteraz stale uspokojivo nevysvetlene, co ja povazujem za jednu z najvacsich zahad celeho virusu.
Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virusu komunitou, iba maju v drvivej vacsine lahky priebeh choroby.
A ano mozem porovnavat kolektivnu imunitu s klasickeho ockovania, pretoze, ak by sme dosiahli napriklad 95% zaockovanost (takze ziadnu vysoku, ale taku aka sa pozaduje pri klasickych chorobach) virus by sa:
- siril vyrazne pomalsie, pretoze ockovanie pribrzduje jeho sirenie
- priebeh choroby by bol vyrazne lahsi, takze by sme mali vyrazne menej mrtvych a ludi, ktori to prekonali v nemocnici.
To je cele, toto bohuzial dezolati nechapu, sam s takym jednym sedel niekolko hodin pri stole na pive v piatok. Virus je vsak kruty v tom, ze ak sme tam sedeli teda uz s pozitivny mclovekom v ten vecer zrovna tento dezoclovek to nedostane;o).
Ja som zvedavy ako dopadnem zajtra na testoch a uz vidim, ze ak budem nahodou pozitivny tak tu RMX zacne robit orgie a vypisovat o tom ako ockovanie nefunguje a je zbytocne. Zatajovat to vsak nebudem.
Btw priznaky nemam, mam len chore deti, cez tyzden ma bolela jeden den hlava (ale spal som len 4h vtedy) a chytene hrdlo trosku.
Na druhej strane pri mojej prvej pozitivite som tiez nemal priznaky a len ma tyzden predtym bolela jeden den hlava.
Ja len stále nechápem, prečo si kolektívnu imunitu v tvojom ponímaní sľubuješ od vakcíny, keď nefunguje ani prirodzene pri neohrozenej skupine. To nemá žiadny vedecký ani logický základ, aby vakcína dokázala takto radikálne zmeniť charakter vírusu. Ty tým pádom už pripisuješ vakcíne nadprirodzené schopnosti.
Práve ten článok z Nemecka dokazuje, že vírus sa v pohode dokáže šíriť aj zaočkovanou komunitou. 44 nakazených z 380 je dosť veľké číslo. Jedine teda, že tých 44 bolo nakazených už pred vstupom, čo by bolo vysoko nepravdepodobné.
Proste sa s tým musíme zmieriť, že vírus sa sezónne bude šíriť komunitne aj naprieč "imúnnymi" komunitami, rovnako ako chrípka sa stále šíri, hoci sme si ňou už niekoľkokrát prešli a máme na ňu očkovanie, väčšine to spôsobí iba bolesť hrdla, kašeľ a soplíky, niekým to môže riadne zamávať. Neprestajné testovania na jednu konkrétnu chorobu a vakcinácia všetkého živého je už len biznis, ktorému mohla dať vzniknúť jedine táto chorá doba.
Každopádne, prajem veľa šťastia na testoch, nech je už výsledok pozitívny či negatívny, stále to nie je nič zlé.
Negativny, takze vakciny funguju!!!
To som napisal pre RMX;o).
Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akejkolvek vakcine. Cisla sa mozu roznit, ale vacsinu je to vzdy cez 90% minimalne.
Proste pri 95% klesne reprodukcne cislo tak nizko, ze sa choroba nesiri (komunitne).
Tak uz to skus pre zmenu pochopit. nech to nemusim vysvetlovat znovu.
Dovodom preco sa zacala znevazovat kolektivna imunita pri Korone je to, ze niektori zacali vykrikovat o kolektivnej imunite uz pri 40% zaockovanosti, ze to staci a pod.
Pozri si irske statistiky, tam maju 65+ tusim 87% zaockovanost a pozri si kolko ludi je v nemocniach nad touto hranicou.
Ak si dobre spominam vychadzal tam pomer 20:1, cize na nezaockovany dochodca mal 20x vacsiu pravdepodobnost, ze skonci v nemocnici ako zaockovany.
Gratuluji.
Obdivuji tě, že máš ještě sílu na ty 2 reagovat. Už jako jediní pomatenci tu zastávají názor, že očkování nezabírá. Ignoruj je. To na trolly zabírá nejlépe.
A čo teda tých 44 nakazených z 380 v skupine 100% očkovaných/uzdravených? OK, možno ojedinelá situácia s mnohými neznámymi. Stálo by za to, vybrať vzorku pár desiatok až stoviek 100% zaočkovaných jedincov a vsunúť medzi nich jedného nezaočkovaného s covidom.
Matematika už v tejto covid pandémii niekoľkokrát zlyhala, matematici sú tu najväčší lúzri, keďže im predpovede klasicky nevychádzali. Správanie vírusu a ľudského organizmu nedokážeš vyjadriť rovnicou. Vírus skutočne môže mutovať tak, aby vakcíny obchádzal. Je to zas len nijak nepotvrdená hypotéza. Kolektívna imunita funguje zatiaľ iba u patogénov, ktoré nemutujú, v súvislosti s takou variabilnou chrípkou som tento pojem v tomto zmysle v živote nepočul. To ty stále nevieš pochopiť. Zakaždým, keď to napíšem, tak to kompletne odignoruješ. To sa potom argumentuje...
Pri argumentácii v prospech plošného očkovania sa vždy zabúda aj na kvantum ľudí, ktorí si covidom už prešli. Trúfol by som si tipovať, že v ČR a SR to v niektorých oblastiach môže byť už aj polovica. Tí ľudia môžu byť kompletne vyňatí z očkovania, takže zďaleka nepotrebujeme 95% preočkovanosť, ako to niektoré trúby trúbia. Preto mi hlava neberie, prečo by sa malo vôbec uvažovať o očkovaní detí. Pre deti covid predstavuje minimálne riziko, u vakcín riziko nepoznáme, prečo teda riskovať vakcínu, keď sa môžu od seba prirodzene imunizovať, tým, že sa premoria. Zatváraním celej triedy kvôli jednému nakazenému sa nikdy nikam nedostaneme a s koruňou sa tu môžeme trtkať ešte ďalšie tri roky a za sebou generáciu asociálnych deprimovaných degenerátov.
Ten pripad z DE je divny, ale pockal by som...nakoniec sa tam spominalo, ze idu tie ockovacie preukazy tych ludi kontrolovat.
Keby aj malo 20 ludi falosne potvrdenia aj tak je to divne, ze sa to rozsirilo tak moc.
S tymi mutaciami je to mozne, ale mas tam na zaver chybku v tej uvahe...ty si myslis, ze ked si Covid prekonal, ze si tym padom odolny voci jeho dalsim mutaciam?
Preco by si mal? Je to uplne rovnaky pripad, ked si bol ockovany vakcinou vyvinutou na alfa variant a prekonal si Covida s alfa variantom.
Takze vynat prekonanych z ockovania je tiez totalny blud, zalozeny na akomsi mylnom predpoklade, ze prirodzene prekonanie choroby ti dava imunitu.
Nie je tam chybka v úvahe. Už sa objavilo viacero štúdii, že prekonanie covidu poskytne väčšiu a dlhodobejšiu ochranu proti mutáciam ako vakcinácia. Tu námatkovo jedna: https://www.timesofisrael.com/study-covid-recovery-gave-israelis-longer-lasting-delta-defense-than-vaccines/
Jasné, nie je to ešte 100% dokázateľné, ale podľa mňa to logiku má. Laicky by som povedal, že ak je telo celému vírusu exponované, tak si imunitu natrénuje lepšie, ako keď je exponované iba jeho usmrtenej časti alebo dostane iba návod, ako sa s vírusom vysporiadať bez skutočnej konfrontácie (mRNA). Určite mi nepríde logické stavať vakcináciu a prekonanie na jednu úroveň.
Zároveň ešte predpokladám, že každou mutáciou covid slabne, takže hoci si vírus modifikáciou dokáže nájsť jednoduchšiu cestu cez tvoju sliznicu, už nebude mať toľko síl s tvojím telom bojovať. Že tu stále budeme mať nejaké sezónne komunitné šírenie už nemusí byť žiadny plošný problém.
Ohľadom komunitného šírenia by som ešte vypichol jednu chybičku v tvojich úvahách. Choroby, voči ktorým sme sa doteraz povinne očkovali, sa nijak extra komunitne ani nešírili. Takže je chybné argumentovať, že vysokým preočkovaním sme zamedzili pandémiam chorôb, ktoré pandémie ani nespôsobovali (maximálne nejaké miestne epidémie, kdežto už to je silné slovo), a ten istý efekt očakávame pri patogéne, ktorý je po celom svete nezastaviteľný aj napriek prísnym opatreniam. Inými slovami, ak sa v cigánskej osade vo vedľajšej dedine vyskytne žltačka, tak si celkom v kľude pokiaľ dodržuješ základnú hygienu a nestýkaš sa s nimi. Ak je to ale nejaká chrípka, tak je to len otázka času, kedy to chytíš aj ty alebo niekto blízky.
Btw., článok o tom, ako bude fungovať školská prevádzka v Rakúsku. Aby sa nezatvárala kvôli jednému pozitívnemu zakaždým celá trieda (čo by o taký mesiac dva znamenalo zatváranie celých škôl), do karantény pôjde iba spolusediaci. Čo je teda tiež poriadna kravina, keďže cez prestávky decká behajú po celej triede a nakaziť sa môžu od kohokoľvek, ale aspoň ten prístup konečne vykazuje menšiu mieru hystérie a trochu tej racionality. Som zvedavý, či sa naši klauni vydajú podobným smerom, ale pri ich neschopnosti vyriešiť banálnu vec ako maturitná skúška predpokladám, že školy onedlho rovno zavrú.
https://www.vienna.at/neue-regeln-in-schulen-nur-noch-sitznachbarn-muessen-in-quarantaene/7124025?fbclid=IwAR1lB9g_rtS6YUkINzQBYlqDNU91vXoMMFgH31UuO7ShaFlrCtVTnIYcA0A
Cituji z TV:
Už jen 9% lidí zbývá naočkovat a naše děti nebudou muset nosit ve školách roušky
Pokud tohle není vydírání, pak už nevím. Nedovedu říct, jestli tato formulace dokáže někoho přimět k očkování nebo jestli to lidi naopak odradí.
Jeste parkrat to zopakuji a pak naockuji 5-lete a to by bylo, aby tech 9% nedali.
Očkování 5-ti letých na Slovensku označil Prymula jako experiment, čímž mě jako zastánce očkování překvapil.
Jiný lékař psal, že to rozhodně nedoporučuje, protože u malých dětí se imunitní systém stále vyvíjí a na vakcíny bude reagovat jinak než u dospělých.
S objevují se další informace, že na očkování tak malých dětí nebyly udělané ani klinické studie a zatím se očkování Pfizerem na 5-ti leté děti dosud nepoužilo. Takže blahopřeji Slovensku k prvenství a účasti na klinické studii. Jen doufám, že to bude veřejnosti takto prezentováno.
Uvediem to sem, aby to nezaniklo, ale toto je odpoved pre JaFiho, preco Slovensko experimentalne povolilo ockovanie deti od 5 rokov.
Preto, lebo je to ockovanie povolene na ziadost osetrujucich lekarov niekolko deisatok deti z celeho Slovenska, ktore by pri svojej diagnoze riskovali chytenim Covidu svoje zdravie, ci zivot.
Vakcina im ma pomoct prave vyhnut sa tymto zbytocnym komplikaciam.
Samozrejme cely experiment bol konzultovany s pediatrickymi a imunologickymi spickami na Slovensku predtym a bol z ich strany odobreny.
Takze v ziadnom pripade nejde o celoplosne ockovanie deti a dokonca ministerstvo ani neodporuca ockovat zdrave deti a udeluje na toto ockovanie jednotlive vynimky.
Takze JaFi si asi sklamany, mal si urcite v rukave teoriu o farma loby, ktorej nas minister sluzi, ale dovod je prozaickejsi.
Proste a mame po senzacii a uz nemozeme nadavat na debilny stat, co nam ide zabijat plosne nase deti.
Vůbec nejsem zklamaný a jsem rád, že se jedná o konkrétní případy a ne o plošné použití vakcíny. Já jsem někde psal o "zabíjení" dětí? Nejsem si toho vědom.
Jen je škoda, když se tohle vědělo - doufám, že to takto bylo od začátku i myšleno a nedošlo jen k vrteni psem, aby se lidi už fakt nevzbourili - že to média prezentovala úplně jinak.
Vůbec by mě to nepřekvapilo, kdyby to bylo překrouceno jen médii. Všechna média se chytají senzací, dnes už neexistuje seriózní tisk - dokud jsou majiteli soukromé subjekty, které podnikají za účelem dosažení zisku, tak budou vždy maximalizovat náklad a toho dosáhnou jedině honbou za senzacemi.
Nepisal som ze ty nadavas na stat a spominas zabijanie deti, ale my(ludia)...rozlisuj aspon osoby a neber vsetko osobne;o).
Vedelo sa to od zaciatku, len to nikoho nezaujimalo, vsetci sa toho chytili ako senzacie, lebo sme prvy na svete a rozpitvaval to najme bulvar a dezolatna scena.
Nevím, za jak velký bulvár je považován SME.sk, ale i ti uvádí aktualizovanou verzi.
Nejprve přišli s tím, že očkování je schválené a rozhoduje rodič, později přidali dodatek, že půjde o očkování pouze ohrožených dětí.
https://spectator.sme.sk/c/22737706/vaccination-against-covid-open-for-children-older-than-five-in-slovakia.html
Kdyz se kouknu na stranky Slovenske imunologické společnosti, tak tam píšou, že stanovisko publikováno 30.8., ale to PDF, které tam mají je z 6.9.
Sme o tom nepise ako o senzacii.
Pise, ze je to dobrovolne, ze to musi schvalit pediater a ze to schvalili experti.
Povodna informacia bola podavana roznymi medaimi uplne inak.
Ak si spominas aj vas minister zdravotnictva to najprv zvozil pod ciernu zem a nasledne sa ospravedlnil, ze mal malo informacii.
Alebo to bol Prymula?
Clanek ve SME je aktualizovany, sami to tam pisou. Ta druha cast tam byla pridana, puvodne tam byla jen ta prvni cast.
Co se tyka Prymuly, ten ockovani malych deti na SK odsoudil, takze to nemohlo byt publikovano tak, ze se to tyka jen par vybranych deti.
Cele to naopak nasvedcuje tomu, ze to plosne ockovani melo probehnout, ale pak se vlada zalekla a couvla a ted se to snazi okecat temi "potrebnymi" pripady. Ale to je hen muj nazor.
Najdi mi jednu jedinu zmienku o plosnom ockovani deti a potom mozeme polemizovat o tom, ci sa toho vlada zalakla.
Inak je to v posobnosti ministra zdravotnictva, je to na jeho vynimku, vlada s tym nema nic spolocne.
Myslíš tohoto ministra?
https://rumble.com/embed/vjiejx
Myslis Flegu, ze 700 000 davek je pro specificke pripady? Tahle debilita jen potvrzuhe to, co jsem psal predtim - puvodne se mely deti na Slovensku ockovat plosne a pak ministr couvnul.
Aktualne z Izraele - green pas (ockovaci certifikat) tam bude platit 6 mesicu po druhe davce a take 6 mesicu po 3 davce. Takze 2 vakciny rocne. Koreni musi proudit. Uz se tesim na rijnovou premieru.
https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F3a3acb48-b4b6-424c-8498-685c5e655256_2000x1207.png
no to je v piči (doslovne)
zdroj: https://thewhyaxis.substack.com/p/covid-and-impotence-the-evidence
Úmyslně bez komentáře
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/600646-v-ubli-ma-polovica-klientov-covid-19-dvaja-zomreli-vsetci-boli-ockovani/
Nebojte, Flakanec vyhraje volby a bude po korone.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/volny-volby-vyhrajeme-a-ziskame-strasnou-spoustu-financi-40372266
Pozeram, ze kukotov je vsade na svete,,,tento sa prevelice vydaril. Dokonca prekonava aj nasich majstrov.
Vy to máte v pohodě, když je nejhůř, tak si pustíš Horná, Dolná a hned vidíš, že může být mnohem hůř![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Nepustim, kedze TV moc nepozeram, takze netusim celkom o co sa tam jedna (iba viem, ze to existuje).
Nedávno tu byla diskuze, zda jsou lidé k očkování nuceni nebo ne. Můžu si najít jinou práci, kde očkování nevyžadují. Ano, můžu. Zatím.
Rakousko
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/kdo-v-rakousku-odmitne-praci-kvuli-ockovani-nedostane-podporu-40372333
Itálie:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/italove-budou-moct-do-prace-jen-s-potvrzenim-o-bezinfekcnosti-40372308
USA
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/biden-kritizoval-nenaockovane-americany-40371652
pak tu máme prohlášení z Izraele
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/covid-pas-ma-lidi-prinutit-k-ockovani-priznali-izraelci-40372063
Zvláštní na tom je, že arabské obyvatelstvo v Izraeli se nemusí prokazovat žádnými pasy, nemusí jít na očkování. Z toho pohledu má náboženství (očkování je haram) přednost před bezpečností lidí?
Článek na seznamu Očkovanou učitelku neposlali do karantény. Nakazili se od ní kolegové ukazuje, jak to reálně chodí na školách.
Nejde tu o senzaci typu "naočkovaná a přesto infekční a nemocná" (to ví a zná snad už každej), ale o problém (ne)zavírání celých tříd do karantény.
Fakt si to přečtěte.
Ono ej to diskutabilne, ci ich nakazila ucitelka.
Nas minister zdravotnictva tvrdil, ze pravdepodobnost nakazy od ockovaneho cloveka je miziva....co je pomerne odvazne tvrdenie a neviem odkial berie taku istotu.
Ale ja som sedel minuly piatok vedla pozitivneho cloveka a dost sme popili, smiali sa...som na 100% presvedceny, ze nejaku tu slinu na mna frknut musel a nenakazil som sa.
Takze ma minister pravdu, pretoze on bol ockovany a nepreniesol nakazu na mna?
Netrufam si povedat;o).
Ucitelia sa kludne mohli nakazit od deti ako moj kamos ucitel, ktoremu zavreli triedu v piatok kvoli 2 pozitivnym ziakom a v nedelu uz mu test potvrdil pozitivitu (bol ockovany).
Lenze ani on sa nemusel nakazit od deti, pouziva pri vyucbe rusko, ktore naopak nepouziva v kontakte s kolegami, takze mne to skor pride, ze sa nakazil od jedneho z nich, ktori nema symptomy (nie vsetci ucitelia su ockovani), pripadne ich tajil.
Dalsia zaujimava sprava je, ze dnes som cital clanok, kde spominali primara isteho oddelenia, ktori sa cudoval, ze posledni pacienti, ktorych prijali mali vsetci negativny test (antigen) aj ked mali priznaky a az PCR im povrdil nakazu. On z toho vyvodil, ze antigeny vykazuju falosnu negativitu.
Logicke, ale na akej vzorke to on pozoroval? 3-4 ludia? To mame robit hned vseobecny zaver a zlych testoch?
Inak vseetkych ktorych hospitalizovali na tom oddeleni v poslednej dobe boli neoockovani;o).
Takze ano nerobme senzaciu, kazde pravidlo ma svoje vynimky a na zaklade jednotiek pripadov nemozeme robit vseobecne platne zavery.
Skoro to vypadá, žes ten článek nečetl. Tam se ani tak nepíše o "očkován a přesto nakažen", ale o tom, jak se (ne)zavírají třídy/školy a jak absurdní je požadavek na výuku - pár očkovaných prezenčně ve škole a současně zbytek distančně doma.
Hlava 22.
Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila.
Clanok ma nadpisa ako ucitelka nakazila kolegov, pretoze nemusela byt doma v karantene, kedze je ockovana (u nas plati rovnake pravidlo btw).
Ja som spochybnil, ci tu nakazu v skole rozsirila ta ucitelka, pretoze nas minister napriklad tvrdi, ze to je veeelmi nepravdepodobne. Sice netusim odkial to ma, ale mozne to je, kedze neviem na zaklade coho by sme mali predpokladat, ze tu nakazu do skoly zavliekla prave tato ucitelka.
Ako usmevnu prihodu na podporu tejto teorie som pridal prihodu z krcmy.
Doplnim...bolo nas tam 8, naozaj sa dost popilo a nikto sa od neho nenakazil...dokonca tam boli 2 neockovani a jeden je jeho kolega zo skoly, s ktorym sedi aj v kabinete.
Takze ma nas minister pravdu?
Ak ano potom je cely ten clanok o nicom, pretoze maju nepraveho pachatela.
Btw clanok ma nadpis o tom ako ockovanu ucitelku neposlali do karanteny a ta nakazila kolegov...nie o absurdnych poziadavkach na vyuku.
Ok asi sme sa kazdy zamerali na inu cast clanku, a ja som komentoval tu druhu.
Btw u nas sa zavieraju cele triedy a do karanteny nejdu len jednotlivi ziaci, ale cela trieda.
Vážně se nestačím divit. Ve svým příspěvku jsem nadhodil, že v článku je popsána absurdní situace ve školách (učíme prezenčně i distančně zároveň), ale ty reaguješ na nadpis a v celým svým příspěvku nemáš ani slovo o situaci ve školách - tj. ve smyslu co se tam aktuálně děje. Ano, zmínils kamaráda učitele, kterýmu zavřeli třídu.
Pointa mýho příspěvku byla ale ta týkající se situace s výukou.
A při tom všem mi píšeš, že:
Ne. Žádná část tvýho textu se mi k ničemu nehodila. Já píšu o výuce ve školách a ty o tom, kdo a jak se může/nemůže nakazit.
Tohle neni o nasich skolach, tohle je momentalne celosvetovy "problem". Naockovani jsou povazovani za bezinfekcni a nikdo jim nechce rict, ze jsou stale potencialnimi prenaseci a meli by pro ne platit pravidla jako pro neockovane. Zadne hromadne testovani ockovanym, aby nevyplavala na povrch realna cisla.
Souhlasím, to mi neříkáš nic novýho. Šlo mi jen o to, rozšířit info o školách, kde se z důvodu absurdity dnešní doby učí/neučí; když menší část třídy je ve škole a větší část doma.
Ale ta absurdita je vsude, ne jen ve skolach. Duvodem je presvedcovat lidi, ze ti ockovani jsou "lepsi". V momente kdy vemou ockovanym vyhody uz prakticky nikoho nenaockuji. Vsichni ti ockovani se zastituji tim, ze chteji pomoct bojovat proti sireni nebo chranit sve blizke, ale ve skutecnosti naprosta vetsina z nich chtela jen vyhody ktere zacli vlady prosazovat.
Zajimavy clanek
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-9-2021-003960_EN.html#def3
Uz ta první věta říká, jakym způsobem bylo uděleno podmíněné schválení nouzového použití vakcín proti covidu - po 6-ti týdenním zkoumání podkladů.
No vidíš, dělali to pořádně a zodpovědně
Co je zle na 6 tyzdnovom skumani podkladov?
Mne sa to zda naopak az moc dlho.
Tie podklady sa pripravovali z dat, ktore sa zbierali mesiace az roky (nezabudaj, ze mrna vychadza z vyskumov starych destarocia), skumanie tychto dat 6 tyzdnov je uplne adekvatna doba.
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.
A k tvým desetiletým zkušenostem - mRNA se dosud používaly pro konkrétní případy v rámci experimentální léčby.
vs
Pre istotu som to vyboldoval, pretoze si evidetne zabudol, ze to v predchadzajucom prispevku pre teba este dolezite bolo.
A zrazu uz nie je.
Ano s mrna sa experimentovalo a co?
Experimentalne boli schvalene vsetky vakciny v ramci EU aj tie, co su neni mrna, takze kde je problem?
Ze boli schvalene na vynimku?
Mali sme cas na klasicky niekolkorocny cyklus?
Aky je problem s vakcinami? ]
Vedlajsie ucinky?
Statsisticky zrovnatelne s beznymi klasickymi vakcinami nemyslis?
Ty tu stale naznacujes, ze mozno, ze sa taky vedlajsi mozny ucinok, hentaky, ze sa nieco moze stat...ale, kde mas dokazy, ci indicie?
Vakcinuje sa uz skoro rok a ja sa pytam, kde su tie vedlajsie ucinky?
Budeme na ne cakat?
Kolko?
Aha to budu ucinky az na dalsje generacii, ze? A preco by mali byt? Opat, kde mas dokazy, ci indicie, ze to tak moze byt? Nie na urovni teoretickej moznosti (ta je tu vzdy), ale na urovni zaujimaveho cisla zo statistiky, ktore ziskas na zaklade dokazov, ci indicii.
Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba.
Navazuju na snahy zavest pravidelne ockovani kompletne cele populace, prestoze nemas znalosti o tom, jak dlouho te vakcina chrani a zda te chrani proti mutacim.
Studie na vzorku stovky lidi mi v dobe, kdy jsi naockoval stovky milionu prijdou minimalne zvlastni.
Tvuj argument o vedlejsich ucincich, ktere se mohou projevit na pristi generaci je zajimavy. Z meho pohledu by mela vitezit bezpecnost, z tveho pohledu je to stylem "no a co, kdyz pochcipaji, tak pochcipaji", dukazy ted nejsou.
Bepzecnost?
Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec?
Mas pocit, zeby sme (v celom svete) mali take cisla ake mame?
SOm presvedceny o tom, ze Covid by si vyrazne polepsil, co sa tyka umrtnosti a ekonomicke dosledky by boli este horsie ako su teraz.
Ak by tu bola moznost neockovat a nechat sa premorit preco to niektori zo statov nevyskusal?
Vlastne vyskusala to KLDR a ma pekne vysledky (podla nich;o)), ale kedze nema ziadne oficialne pripady je to irelevatne, navyse tam ludia pre istotu umieraju od hladu;o).
Takze potencialna nebepecnost novych vakcin je z tohoto pohladu vyrazne menej rizikova ako neockovanie a ponechanie celej populacie napospas Covidu.
Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjádřit, zkusím to jinak.
Bezpečnost pro mne znamená, že naočkuju ohroženou část obyvatel + ty, kteří se budou chtít dobrovolně naočkovat.
Bezpečnost u mne rozhodně není to, že začnu plošně očkovat děti od 5 let, které to nepotřebují! Nejsou ohrožená skupina, neplnily nemocnice, nejsou tam vážné průběhy. Tuto skupinu bych nechal očkovat až v okamžiku, kdy to bude bezpečné! Protože pokud se něco podělá, tak už to zpět nevrátíš.
Pokud mám vakcínu v režimu podmíněného schváleni pro nouzové použití, pak přece nemůžu plošně bezhlavě a bez rozumu očkovat všechny, i když to není nutné.
Naopak, pokud je vakcína bezpečná, pak musí být schválena jako bezpečná, zruší se výjimka a vakcína přejde do standardního režimu, kdy výrobce odpovídá za nežádoucí účinky.
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje.
Inak sa viacmenej zhodneme, az na to, ze preco chcu ockovat (mozno) v buducnosti aj deti som ti uz povedal...su to idealni bezpriznakovi prenasaci.
To je silny argument za, protiargumenty maju tiez svoju vahu.
Zase špatně.
U nas máme predobjednano 700k dávek právě pro tuto cilovou skupinu. To neni množství pro pár nutných případů.
Ostatní staty čekají jen na schválení FDA a EMA.
JaFi jedna vec je, co je predobjednane, druha je pomerne silna antikampan proti ockovaniu.
Kedze minimalne (ak nie viac) obyvatelstva sa nechce dat vakcinovat ver tomu, ze si ziaden politik nedovoli nariadit plosnu vakcinaciu deti. Bola by to jeho politicka samovrazda.
Ono těch náznaků je víc, nejen náš zdravotnický ministr.
https://www.israeltoday.co.il/read/israel-urges-pfizer-to-approve-covid-vaccines-for-young-children/
https://edition.cnn.com/2021/08/24/health/covid-19-vaccines-kids-next-wellness/index.html
Jsou tlaky na Pfizer a Modernu, aby to uspíšily, jsou tlaky na schvalovací úřady, aby očkování povolily. A to i přes to, že FDA a WHO to neodporučují:
https://www.nytimes.com/2021/09/10/health/children-vaccine.html
Zkus si Flegu zjistit, co znamená "off-label" použití vakcín. To se týká i třetí, posilující dávky. Současné použití vakcín bylo dočasně schváleno s nějakými parametry - 2 dávky, dané cílové skupiny. Pokud chceš očkovat někoho mimo tyto skupiny - třeba děti nebo chceš očkovat třetí dávkou, přebírá za to plnou odpovědnost lékař, který ti vakcínu podá. Samozřejmě, pokud ti nepodstrčí podepsat papír, že za to přebíráš plnou odpovědnost, protože jsi si vědom všech možných následků...
Opat len naznaky, ktore vidis ty.
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.
Vies si predstavit, ze teraz pride vlada (minister) s nariadenim, ze sa idu plosne a povinne ockovat deti do 5 rokov?
Ak je dnes proti ockovaniu 50% ludi ver tomu, ze proti plosnemu ockovaniu deti do 5 rokov bude 90% ludi...a to oni vedia.
Mozes mat naznakov kolko chces, ale v CR alebo v SR je to nerealne.
To si moze dovolit Cina, UAE, Severna Korea, ci Japonci...proste staty, kde je bud tvrdy absolutizmus alebo viera v goverment, ze nam chce dobre.
Plosne ockovanie deti naopak nie je mozne v klasicky demokratickych krajinach.
Sorry, ale mne pripada, ze stale vytahujes rovnake veci...toto sa moze stat, hento sa moze stat.
Keby sme tu mali vlakno o tom, ze Zem zanikne lebo do nas narazi meteroit, slnko nas spali, padne na nas mesiac, stupne tu teplota o 10 stupnov...atd atd...to su vsetko samozreme mozne veci, ale v sucasnosti vysoko nepravdepodobne...takze rovnake je to aj s tvojim ockovanim deti do 5 rokov.
Je to sice mozne, ale vysoko nepravdepodobne.
Máš to slovo v uvozovkách, ale...
To už jsme jako společnost zešíleli nebo co? Proč by tohle měl za lidi rozhodovat kdokoli jinej, než oni sami? Jedna věc je zdůraznit výhody a přínosy; úplně jiná věc je pak někoho nutit - doslova či obrazně.
Fakt nechápu ten atrofovanej etatismus.
Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno a to samé.
Během pár dnů předloží Pfizer podklady pro schválení očkování dětí. Uplynuly asi 3 týdny a máme tu dostatečně výsledky na základě kterých se povolí použití vakcíny pro děti.
Flegu, jsem zvědavý, za jak dlouho se začnou očkovat na Slovensku děti poté, co to posveti EMA
On to ale fleg vo svojich dezilúziach bude bohužiaľ popierať až do konca. Veď tie dietky predsa nemusia chodiť do školy, nemusia sa očkovať, veď tí ľudia nepotrebujú pracovať, ak sa nechcú očkovať...
Zacnu?
Uz sa zacali.
Na vynimky.
A ked to EMA povoli?
Ako si to predstavujes?
Ze vlada povie mozete si ist dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1%?
Alebo, ze vlada povie musite si dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1.5%?
A do par mesiacov mas predcasne volby.
Som zvedavy, ze ked tu ockovanie (plosne/povinne) nebude do buduceho leta, co budes potom hovorit?
Ok nebolo, ale mohlo byt;o)?
Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je třeba třetí dávku, bude se očkovat třetí dávka. Když Pfizer řekne, že se budou očkovat děti, tak se budou očkovat děti.
A kolik rodičů půjde? Spousta, jak je zmasírují média, že neočkované děti jsou největší roznašeči covidu. Další tlaky budou na školy, jak už se děje - separovat neočkované děti, samostatné prostory na stravování, přestávky, samostatné záchodky, samostatná umyvadla...
Do budoucího léta? Kde žiješ. Tipnul bych si max. tento listopad (po slovensky november). To snad do té doby oba v hlavě udržíme, pak si můžeme říct.
Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to.
Ziadne povinne, ci plosne plosne ockovanie deti do 5 rokov nebude tento a ani buduci rok.
A tvoj odhad o spuste rodicov, co si daju deti zaockovat...je mimo realitu.
V mojom okoli si taketo dieta zaockovat neda nikto (vratane mna) a to sa bavim o rodinach, kde sa dala dospela populacia zaockovat dobrovolne.
Povinne, ci plosne ockovanie deti do 5 rokov je spolocensky nepriechodne.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jste-vrazi-odpurci-vakcin-utoci-na-ockovaci-mista-a-spilaji-zdravotnikum-175218
Blahoslavení chudí duchem neboť jejich jest království nebeské.
Amen
Toto mame u nas uz niekolko tyzdnov, od slovnych cez fyzicke utoky na zdravotnikov a az po opluvanie ludi stojacich v rade na vakcinu.
Typicky priklad antivaxerskeho uvaozvania...oni maju pravo na svoj nazor, ale to, ze sa niekto ide zaockovat im vadi a su schopni aj fyzicky takeho clovek napadnut (pripadne toho, co ockuje).
Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou stranách...
Do stejné kategorie můžeš zařadit mnichy, kteří podpálili sloupy s 5G anténami. Oni to taky "mysleli dobře".
A jak se díváš na muslimské obyvatelstvo, které vakcíny odmítá, protože jsou proti jejich náboženství?
Bohuzial musim konstatovat, ze fanataci na anti scene prevladaju...tam najdes malo rozumnych ludi.
Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal...upozornenie som zazil, sam som bol raz u zakaznika upozorneny, aby som si ho nasadil este pred rokom, ale agresiiu som nezaznamenal.
Islam je nabozenstvo urcene na zanik, pokial sa nevymani zo svojho stredovekeho vykladu. Takze neviem na co sa pytas.
A je zaujimave o akych moslimoch to vlastne hovoris, ked leader vo vakcinacii je UAE, co je cisto moslimska krajina a 4. v poradi je Katar....co je tiez moslimska krajina...zeby si si zase nieco prisposobil ako sa ti hodi;o)?
Tak to je zaujímavé, že si nič také nevidel. Cez jarnú vlnu sa silové zložky váľali po ľuďoch z dôvodu nenosenia rúšok na čerstvom vzduchu (!) a zatýkali ich za to. To popieranie reality je u teba už príliš silné.
Problém je, že covid fanatikov máš v hlavnom prúde a vo vládach asi všetkých krajín. Majú na to všetky prostriedky, aby svoj fanatizmus mohli premietať na celej populácii, kdežto anti scéna je nútená siahať po tých najzúfalejších činoch v tejto bezvýchodiskovej situácii. Takýto extrémne silný nátlak len radikalizuje "disidentov" a niektorí sa preto správajú riadne idiotsky, nič nové pod slnkom.
Máte asi slušnější lidi, u nás se útoky na lidi bez roušek děly, viz. např. https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/peprovy-sprej-rouska-mladici-strikani-na-lidi-turnov.A210309_155832_liberec-zpravy_tm
Plus samozřejmě policie pořád na někoho bez roušky zaklekávala, ale je fakt že to bych za útok nepovažoval, zakleknutí nebylo z důvodu, že nemá roušku, ale z důvodu, že ti lidi byli agresivní, odmítali se legitimovat a když došlo k předvedení na služebnu, tak vybuřovali.
S tím islámem je to zajímavé, předpokládám, že vakcíny odmítá pouze "tvrdé jádro" muslimů (asi tak jako když pouze tvrdé jádro křesťanů odmítá potraty). V práci máme muslimku, důsledně dodržuje víru, ale v hábitu fakt nechodí a očkovat se šla hned, jak to bylo cizincům umožněno... asi se jí na to někdy zeptám, jak to vlastně mají.
U muslimů bude rozdíl ve výkladu koránu, bude rozdíl i mezi sunity a šiity. Podívej se na Iran. na jednu stranu mají pochybnosti o Sputniku, na druhou stranu zakážou dovoz západních vakcín.
Nesuhlasim...nie je velky rozdiel vo vyklade Koranu medzi Sunitmi a Sitmi, rozdiely vo vyklade Koranu su hlavne medzi imanmi.
Islam nema cetntralnu autoritu ako ma krestanstvo (katolicka cirkev), cize Papeza a tak si Koran, ktory je pisany relativne vseobecne vyklada kazdy po svojom.
Cize vyklad sa moze vyrazne lisit od mesity k mesite, zalezi aky iman tam zrovna sluzi.
Typickym prikladom je, ze oko za oko zub za zub z Biblie dnes ziadna cirkevna autorita na zapade nepouziva. Vsetci (aj protestanti) presli na jezisovsky upgrade a hlasaju modernejie zmierenie a odpustanie.
Islam ziadny upgrade zatial nemal a tak si to vykladaju castokrat este pekne po "stredovekovsky".
Lenze to prudko narazi na mlade generacie, internet a zapadnu konzumnu kulturu, ktora podla mna za destarocia Islam porazi.
Zober si asimilovanych moslimov, ktori u nas ziju desatrocia. Kedze nemali pristup k mesitam, k debilnym imanom praktizuju vieru po svojom...napriklad, ze piju alkohol (Alah sa teraz nepozera som uz pocul aj konkretne;o)), ich deti nemaju uz s Islamom skoor nic spolocne...takto to postupne zacne byt aj v ich domovskych krajinach, o tom som presvedceny.
Chcel to len cas, ale moderne technologie Islam skor, ci neskor zvalcuju.
Křesťanská cirkev má několik autorit - papeže, kralovnu, patriarchy pravoslavných církví.
Islám nemá centrální autoritu, ale má radu a má výklad od uznávaných imamu, což jsou takové vzorové vyklady, kterými by se měli ostatní řídit.
Pak do toho vstupuje situace v jednotlivých statech - UAE jsou závislé na královských rodinách, takže tam se snadněji "nařizuje" a očkuje, Írán je spolek nezávislých "vesnic", kde starost o rodinu a kumunitu má vyšší důležitost než nějaká vládní nařízení - tam máš smůlu.
Pak máš další africké státy a tam někdo trefně řekl, že tam jsou oddaní věřící, ale jen do okamžiku, kdy by se jim náboženství mělo plést do života.
Krestanstvo ma hlavne Novy zakon a prisposobilo sa dobe vyrazne lepsie ako Islam, takze ak si mam vsadit na buducnost krestanstvo vyhra, aj ked Islam ma v sucasnosti kvantitativnu prevahu.
Korán vychází z Bible, je jen přizpůsobený místním podmínkám.
Je o pár set let mladší než Novy zákon.
Sam jsem na agresivniho rouskofanatika narazil, opacne nikoliv. Podobne zakleky policii byly v CR i na lidi nijak neagresivni, jen proste nemeli rousku.
Co se tyka zprav o antivakcinacnich fanaticich, tak ti tu byli davno pred covidem. Odmitali jakekoli ockovani a cast z nich byla i agresivni. Nijak to nesouvisi s covidem. Ti lide byli, jsou a budou. Co ale delaji covidova zfanatizovana media? Zamerne pletou tyto "stare" antivakcinacni skupiny a odmitace ockovani proti covidu z duvodu bezpecnosti. Vsak se podivej i do teto diskuze, nenajedes tu snad jedineho odmitace vakcin (logicky, protoze se jedna o par lidi z milionu), ale najdes tu lidi, kteri odmitaji neschvalenou vakcinu proti covidu o niz netusime, jestli je nebo neni bezpecna. Presto tu najdes i nazory vakcinofanatiku zblblych medii, podle kterych by meli byt vsichni naockovani treba nasilim.
Co se děje v Israeli, která je nejproockovanejsi zemi s 84% ockovanych?
https://epidemic-stats.com/coronavirus/israel
Proc tam počet nakazenych za den roste takovou rychlostí?
Mrkni sem: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
(špatně se to překládá, velký G to jako celou stránku nezvládne a eng. verzi jsem nenašel)
Druhý graf, חולים קשה - התחסנות - těžce nemocní vs. očkování/prodělání nemoci (??)
Myslím si, že je to takto:
- modří (bez vakcinace, covid předtím neměli)
- světlezelení (nez vakcinace, prodělali covid dříve)
- tmavězelení (očkovaní)
Jednotky, v čem to je, nevím, jestli v kusech nebo přepočet na x tisíc obyvatel.. důležitý je poměr, obzvláště při vysokém stupni proočkování.
Možná se ale pletu, je to jinak, tomu "rozsypanému čaji" opravdu nerozumím a strašně se v tom orientuje..
JaFi neviem, ci to robis umyselne, alebo nevedemky lajdackostou, ale Izrael uz davno nie je leadrom vo vakcinacii a nema 84%, ale len 62% plne zaockovanych obyvatelov.
Israel ma ockovanych 84% nad 12 let, deti do toho nepocitej.
Ja pisu o poctu nove nakazenych, ne hospitalizovanych. Pres velkou proockovanost tam pocet nakazenych roste mnohem rychleji nez v jinych statech
V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tretej vlny), takze otazku si kladies uz trosku po funuse.
Preco Izrael ma(l) take cisla je otazne, hlavne v porovnani s inymi krajinami.
Njazaockovanejsimi krajinami su UAE, Katar, Uruguaj, ci Portugalsko...preco tam nemaju take prirastky ako mal Izrael?
Preco sme na Slovensku zase 2-3 tyzdne pred CR a u vas su tak nizke cisla, kdezto my uz mame vysoke?
Tych preco je tu milion, ale po minulorocnych skusenostiach sa da predpokladat, ze v case, ked my budeme klesat budete mat pre zmenu zase spicku vy.
Zajimavy, ze kdyz se ti to hodi, je tu milion "Proc". Ale jen kdyz se ti to hodi.
Za to ty sa proc nepytas nikdy..pre istotu, co keby si dostal inu odpoved ako ocakvas, ze;o)?
Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také kvalitní sledování statistik
Izrael necelých 8 milionů obyvatel, ČR přes 10 milionů. Izrael má přes mnohem vyšší proočkovanost 7,5 denních případů na 100k vs ČR 0,5 na 100k obyvatel, to je 15x vyšší počet denních případů.
Jinak Portugalsko je na tom počtem obyvatel stejné jako u nás, počet denních případů je tam dvojnásobný.
Katar i Uruquay je na tom s 1/3 obyvatelstvem srovnatelně jako ČR
UAE je na tom počtem obyvatel i počtem denních přírůstků podobně jako ČR
jen ten Izrael se dost liší
Počet nakažených by měl s počtem očkování klesat, neměly by se opakovat srovnatelné špičky z minulosti. Vakcíny by měly minimálně 50% očkovaných chránit před nakažením, zbytek by měl mít kratší průběh, tedy by měl nakažený očkovaný nakazit mnohem méně lidí. Nebo ta mantra, která se tu stále opakuje neplatí?
Když se kouknu na Izrael na denní přírůstky
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
tak letošní podzimní špička je mnohem vyšší než vloni, je vyšší i než únorová špička.
Jinak ted jsem zaregistroval reklamu:
93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem. Očkujte se. To mi pak ve státech, kde je vysoká proočkovanost a přesto vysoké nárůsty denních případů nějak nevychází. Tam už by covid prakticky neměl existovat - nemá koho nakazit.
93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem - znamena 93% z ockovanych ludi, ktorych moze byt kludne aj len 50% z populacie. A dufam, ze si nikto nemysli, ze po ockovani sa clovek stane imunny voci covidu, ockovanie ti len zmierni priebeh.
Cesky predseda vlady veri, ze po ockovani je clovek imunni, ale ano, je to blbec.
Lenže keď je očkovaných 90% populácie, tak by sa tam nemal nakaziť prakticky nikto. Napriek tomu sa to deje.
Ak sa pytas na Cesko uz som to tu vysvetloval...CR je (pre mna) z nepochopitelnych pricin opat 2-3 tyzdne za SLovenskom (rovnako minuly rok), takze je len otazka casu, kedy sa u vas zacne mnozit tisice pripadov denne.
My sme 1000 prekonali vcera, takze ocakavam, ze CR ju prekona v polke oktobra. Vlastne kedze sste 2x tak velka krajina malo by to byt ovela skor, pretoze nasa 1000 je ekvialentom vasich 2k.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedci-z-wu-chanu-chteli-puvodne-koronavirus-posilit-40373078
No jo, ockovaci lobby nas bude chtit ockovat do aleluja, za chvili prijde na radu MERS a SARS.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neni-to-vyzkousene-lide-zavrhuji-ockovani-i-na-luzku-covidoveho-oddeleni-175444
Vtip(?):
Sedí babka v baráku a má vody až po kotníky. Přijdou za ní hasiči a povídají, že musí okamžitě pryč. Ale ona jim odpoví, že jí Bůh slíbil, že ji zachrání. Přišli druhý den a vody po kolena. "Ale teď už musíte jít, babi," říkají hasiči. Ale ona zase, že jí Bůh zachrání. Přijdou potřetí a dům je zbořený. Babka mezitím odchází do nebe za Bohem, a když se s ním setká, povídá mu: "Vždyť jsi mi slíbil, že mi pomůžeš." Bůh ji odpoví: "Ty huso jedna hloupá, vždyť jsem ti tam poslal třikrát hasiče!"
Lidé jsou různé. Některé jsou blbé.
Vzpomínáte si, jak pranyrovali neockovaneho doktora olympijské výpravy?
Tady máme kandidáta na ministra zdravotnictví
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nic-vam-po-mem-ockovani-neni-prohlasil-kandidat-piratu-na-ministra-zdravotnictvi-dostal-40373171
Tento sa aspon vyfarbil pred volicmi.
Je to pirat, on nemusi nic zverejnovat.
Navyse je to debil.
Senátorky se obrátily na Mezinárodní trestní soud kvůli očkování
Další info je v článku.
Měl bys napsat nejen A, ale i B
Kdyby se obrátily na lampárnu nebo to vykřičely do vrby, mělo by to stejný význam. To z technické/právní stránky věci. K obsahu podání se vyjadřovat nemíním, někomu by mohla prasknout cévka.
Je to odkaz na článek a v něm je i to B.