Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Zajimavy clanek https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-9-2021-003960_EN.html#def3 Uz ta p…
Jan Fiala 21.09.2021 21:58
Jan Fiala
Co je zle na 6 tyzdnovom skumani podkladov? Mne sa to zda naopak az moc dlho. Tie podklady sa pripra…
fleg 22.09.2021 12:22
fleg
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí p…
Jan Fiala 22.09.2021 13:29
Jan Fiala
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí p…
fleg 22.09.2021 18:18
fleg
Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba. Navazuju n…
Jan Fiala 22.09.2021 20:36
Jan Fiala
Bepzecnost? Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec? Mas pocit, zeby sme (v ce…
fleg 23.09.2021 12:29
fleg
Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjá…
Jan Fiala 23.09.2021 14:17
Jan Fiala
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje. Inak sa viacmenej zhodneme, az na to,…
fleg 26.09.2021 10:21
fleg
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje. Zase špatně. U nas máme predobjednano…
Jan Fiala 26.09.2021 11:29
Jan Fiala
JaFi jedna vec je, co je predobjednane, druha je pomerne silna antikampan proti ockovaniu. Kedze min…
fleg 26.09.2021 19:02
fleg
Ono těch náznaků je víc, nejen náš zdravotnický ministr. https://www.israeltoday.co.il/read/israel-u…
Jan Fiala 26.09.2021 21:20
Jan Fiala
Opat len naznaky, ktore vidis ty. Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donuti…
fleg 26.09.2021 22:12
fleg
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa da…
Pavel 28.09.2021 20:55
Pavel
Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno…
Jan Fiala 28.09.2021 22:01
Jan Fiala
Zacnu? Uz sa zacali. Na vynimky. A ked to EMA povoli? Ako si to predstavujes? Ze vlada povie mozete…
fleg 29.09.2021 19:26
fleg
Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je t…
Jan Fiala 29.09.2021 20:24
Jan Fiala
Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to. Ziadne povinne, ci pl… nový
fleg 30.09.2021 19:19
fleg
Co se děje v Israeli, která je nejproockovanejsi zemi s 84% ockovanych? https://epidemic-stats.com/…
Jan Fiala 23.09.2021 15:06
Jan Fiala
JaFi neviem, ci to robis umyselne, alebo nevedemky lajdackostou, ale Izrael uz davno nie je leadrom…
fleg 23.09.2021 17:52
fleg
Israel ma ockovanych 84% nad 12 let, deti do toho nepocitej. Ja pisu o poctu nove nakazenych, ne hos…
Jan Fiala 23.09.2021 19:58
Jan Fiala
V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tr…
fleg 23.09.2021 21:43
fleg
Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také k…
Jan Fiala 24.09.2021 12:08
Jan Fiala
Jinak ted jsem zaregistroval reklamu: 93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem. Očkuj…
Jan Fiala 24.09.2021 14:41
Jan Fiala
93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem - znamena 93% z ockovanych ludi, ktorych moz…
Michal2 24.09.2021 14:53
Michal2
Lenže keď je očkovaných 90% populácie, tak by sa tam nemal nakaziť prakticky nikto. Napriek tomu sa… poslední
Hastrman 30.09.2021 19:23
Hastrman
Senátorky se obrátily na Mezinárodní trestní soud kvůli očkování Senátorky Jitka Chalánková z klubu…
Pavel 30.09.2021 18:29
Pavel
Měl bys napsat nejen A, ale i B :-) Kdyby se obrátily na lampárnu nebo to vykřičely do vrby, mělo by…
L-Core 30.09.2021 19:10
L-Core
Je to odkaz na článek a v něm je i to B. nový
Pavel 30.09.2021 19:15
Pavel

Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.

The EU has granted conditional approval for the emergency use of COVID-19 vaccines

A k tvým desetiletým zkušenostem - mRNA se dosud používaly pro konkrétní případy v rámci experimentální léčby.

The possible long-term reactions to mRNA vaccines, which have never before been authorised for humans, remain unknown

Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.

vs

Uz ta první věta říká, jakym způsobem bylo uděleno podmíněné schválení nouzového použití vakcín proti covidu - po 6-ti týdenním zkoumání podkladů.

Pre istotu som to vyboldoval, pretoze si evidetne zabudol, ze to v predchadzajucom prispevku pre teba este dolezite bolo.
A zrazu uz nie je.
Ano s mrna sa experimentovalo a co?
Experimentalne boli schvalene vsetky vakciny v ramci EU aj tie, co su neni mrna, takze kde je problem?
Ze boli schvalene na vynimku?
Mali sme cas na klasicky niekolkorocny cyklus?
Aky je problem s vakcinami? ]
Vedlajsie ucinky?
Statsisticky zrovnatelne s beznymi klasickymi vakcinami nemyslis?
Ty tu stale naznacujes, ze mozno, ze sa taky vedlajsi mozny ucinok, hentaky, ze sa nieco moze stat...ale, kde mas dokazy, ci indicie?
Vakcinuje sa uz skoro rok a ja sa pytam, kde su tie vedlajsie ucinky?
Budeme na ne cakat?
Kolko?
Aha to budu ucinky az na dalsje generacii, ze? A preco by mali byt? Opat, kde mas dokazy, ci indicie, ze to tak moze byt? Nie na urovni teoretickej moznosti (ta je tu vzdy), ale na urovni zaujimaveho cisla zo statistiky, ktore ziskas na zaklade dokazov, ci indicii.

Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba.
Navazuju na snahy zavest pravidelne ockovani kompletne cele populace, prestoze nemas znalosti o tom, jak dlouho te vakcina chrani a zda te chrani proti mutacim.
Studie na vzorku stovky lidi mi v dobe, kdy jsi naockoval stovky milionu prijdou minimalne zvlastni.

Tvuj argument o vedlejsich ucincich, ktere se mohou projevit na pristi generaci je zajimavy. Z meho pohledu by mela vitezit bezpecnost, z tveho pohledu je to stylem "no a co, kdyz pochcipaji, tak pochcipaji", dukazy ted nejsou.

Bepzecnost?
Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec?
Mas pocit, zeby sme (v celom svete) mali take cisla ake mame?
SOm presvedceny o tom, ze Covid by si vyrazne polepsil, co sa tyka umrtnosti a ekonomicke dosledky by boli este horsie ako su teraz.
Ak by tu bola moznost neockovat a nechat sa premorit preco to niektori zo statov nevyskusal?
Vlastne vyskusala to KLDR a ma pekne vysledky (podla nich;o)), ale kedze nema ziadne oficialne pripady je to irelevatne, navyse tam ludia pre istotu umieraju od hladu;o).
Takze potencialna nebepecnost novych vakcin je z tohoto pohladu vyrazne menej rizikova ako neockovanie a ponechanie celej populacie napospas Covidu.

Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjádřit, zkusím to jinak.

Bezpečnost pro mne znamená, že naočkuju ohroženou část obyvatel + ty, kteří se budou chtít dobrovolně naočkovat.
Bezpečnost u mne rozhodně není to, že začnu plošně očkovat děti od 5 let, které to nepotřebují! Nejsou ohrožená skupina, neplnily nemocnice, nejsou tam vážné průběhy. Tuto skupinu bych nechal očkovat až v okamžiku, kdy to bude bezpečné! Protože pokud se něco podělá, tak už to zpět nevrátíš.

Pokud mám vakcínu v režimu podmíněného schváleni pro nouzové použití, pak přece nemůžu plošně bezhlavě a bez rozumu očkovat všechny, i když to není nutné.
Naopak, pokud je vakcína bezpečná, pak musí být schválena jako bezpečná, zruší se výjimka a vakcína přejde do standardního režimu, kdy výrobce odpovídá za nežádoucí účinky.

Ono těch náznaků je víc, nejen náš zdravotnický ministr.
https://www.israeltoday.co.il/read/israel-urges-pfizer-to-approve-covid-vaccines-for-young-children/
https://edition.cnn.com/2021/08/24/health/covid-19-vaccines-kids-next-wellness/index.html

Jsou tlaky na Pfizer a Modernu, aby to uspíšily, jsou tlaky na schvalovací úřady, aby očkování povolily. A to i přes to, že FDA a WHO to neodporučují:
https://www.nytimes.com/2021/09/10/health/children-vaccine.html

Zkus si Flegu zjistit, co znamená "off-label" použití vakcín. To se týká i třetí, posilující dávky. Současné použití vakcín bylo dočasně schváleno s nějakými parametry - 2 dávky, dané cílové skupiny. Pokud chceš očkovat někoho mimo tyto skupiny - třeba děti nebo chceš očkovat třetí dávkou, přebírá za to plnou odpovědnost lékař, který ti vakcínu podá. Samozřejmě, pokud ti nepodstrčí podepsat papír, že za to přebíráš plnou odpovědnost, protože jsi si vědom všech možných následků...

Opat len naznaky, ktore vidis ty.
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.
Vies si predstavit, ze teraz pride vlada (minister) s nariadenim, ze sa idu plosne a povinne ockovat deti do 5 rokov?
Ak je dnes proti ockovaniu 50% ludi ver tomu, ze proti plosnemu ockovaniu deti do 5 rokov bude 90% ludi...a to oni vedia.
Mozes mat naznakov kolko chces, ale v CR alebo v SR je to nerealne.
To si moze dovolit Cina, UAE, Severna Korea, ci Japonci...proste staty, kde je bud tvrdy absolutizmus alebo viera v goverment, ze nam chce dobre.
Plosne ockovanie deti naopak nie je mozne v klasicky demokratickych krajinach.

Sorry, ale mne pripada, ze stale vytahujes rovnake veci...toto sa moze stat, hento sa moze stat.
Keby sme tu mali vlakno o tom, ze Zem zanikne lebo do nas narazi meteroit, slnko nas spali, padne na nas mesiac, stupne tu teplota o 10 stupnov...atd atd...to su vsetko samozreme mozne veci, ale v sucasnosti vysoko nepravdepodobne...takze rovnake je to aj s tvojim ockovanim deti do 5 rokov.
Je to sice mozne, ale vysoko nepravdepodobne.

Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.

Máš to slovo v uvozovkách, ale...
To už jsme jako společnost zešíleli nebo co? Proč by tohle měl za lidi rozhodovat kdokoli jinej, než oni sami? Jedna věc je zdůraznit výhody a přínosy; úplně jiná věc je pak někoho nutit - doslova či obrazně.

Fakt nechápu ten atrofovanej etatismus.

Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno a to samé.

Během pár dnů předloží Pfizer podklady pro schválení očkování dětí. Uplynuly asi 3 týdny a máme tu dostatečně výsledky na základě kterých se povolí použití vakcíny pro děti.

Flegu, jsem zvědavý, za jak dlouho se začnou očkovat na Slovensku děti poté, co to posveti EMA

Zacnu?
Uz sa zacali.
Na vynimky.
A ked to EMA povoli?
Ako si to predstavujes?
Ze vlada povie mozete si ist dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1%?
Alebo, ze vlada povie musite si dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1.5%?
A do par mesiacov mas predcasne volby.
Som zvedavy, ze ked tu ockovanie (plosne/povinne) nebude do buduceho leta, co budes potom hovorit?
Ok nebolo, ale mohlo byt;o)?

Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je třeba třetí dávku, bude se očkovat třetí dávka. Když Pfizer řekne, že se budou očkovat děti, tak se budou očkovat děti.
A kolik rodičů půjde? Spousta, jak je zmasírují média, že neočkované děti jsou největší roznašeči covidu. Další tlaky budou na školy, jak už se děje - separovat neočkované děti, samostatné prostory na stravování, přestávky, samostatné záchodky, samostatná umyvadla...

Do budoucího léta? Kde žiješ. Tipnul bych si max. tento listopad (po slovensky november). To snad do té doby oba v hlavě udržíme, pak si můžeme říct.

Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to.
Ziadne povinne, ci plosne plosne ockovanie deti do 5 rokov nebude tento a ani buduci rok.
A tvoj odhad o spuste rodicov, co si daju deti zaockovat...je mimo realitu.
V mojom okoli si taketo dieta zaockovat neda nikto (vratane mna) a to sa bavim o rodinach, kde sa dala dospela populacia zaockovat dobrovolne.
Povinne, ci plosne ockovanie deti do 5 rokov je spolocensky nepriechodne.

V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tretej vlny), takze otazku si kladies uz trosku po funuse.
Preco Izrael ma(l) take cisla je otazne, hlavne v porovnani s inymi krajinami.
Njazaockovanejsimi krajinami su UAE, Katar, Uruguaj, ci Portugalsko...preco tam nemaju take prirastky ako mal Izrael?
Preco sme na Slovensku zase 2-3 tyzdne pred CR a u vas su tak nizke cisla, kdezto my uz mame vysoke?
Tych preco je tu milion, ale po minulorocnych skusenostiach sa da predpokladat, ze v case, ked my budeme klesat budete mat pre zmenu zase spicku vy.

Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také kvalitní sledování statistik

Izrael necelých 8 milionů obyvatel, ČR přes 10 milionů. Izrael má přes mnohem vyšší proočkovanost 7,5 denních případů na 100k vs ČR 0,5 na 100k obyvatel, to je 15x vyšší počet denních případů.

Jinak Portugalsko je na tom počtem obyvatel stejné jako u nás, počet denních případů je tam dvojnásobný.
Katar i Uruquay je na tom s 1/3 obyvatelstvem srovnatelně jako ČR
UAE je na tom počtem obyvatel i počtem denních přírůstků podobně jako ČR
jen ten Izrael se dost liší

Počet nakažených by měl s počtem očkování klesat, neměly by se opakovat srovnatelné špičky z minulosti. Vakcíny by měly minimálně 50% očkovaných chránit před nakažením, zbytek by měl mít kratší průběh, tedy by měl nakažený očkovaný nakazit mnohem méně lidí. Nebo ta mantra, která se tu stále opakuje neplatí?

Když se kouknu na Izrael na denní přírůstky
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
tak letošní podzimní špička je mnohem vyšší než vloni, je vyšší i než únorová špička.

Senátorky se obrátily na Mezinárodní trestní soud kvůli očkování

Senátorky Jitka Chalánková z klubu ODS a Alena Dernerová z klubu Starostů požádaly Mezinárodní trestní soud v Haagu, aby vyšetřoval představitele české vlády. Podezírají je ze zločinů proti lidskosti. Důvodem jsou vládní opatření, která podle nich zvýhodňují očkované proti koronaviru a omezují neočkované.

Další info je v článku.

Zpět do debat Nahoru