Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Urcite pozri JaFi, je to s obrazkami, bude sa ti to pacit;o).
fleg 09.09.2021 22:01
fleg
Video je samozrejme zmanipulovane, takze jsem na ty plky nemel nervy to poslouchat az do konce. Dopo…
RedMaX 09.09.2021 22:42
RedMaX
nepoteším ťa.. RNA a DNA je súčasťou úplne každého jedla čo ješ, a istým spôsobom ovplyvňuje aj tvoj… nový
Ale 29.09.2021 23:42
Ale
Toto je sranda. V nemeckom Münsteri bola párty pre očkovaných (a vyliečených). Výsledok? 44 nakazený…
Hastrman 10.09.2021 18:12
Hastrman
Ja neviem kto tu začal šíriť nezmysel že očkovaný sa nemôže nakaziť. Ako som tu už písal... očkovaný…
Ale 10.09.2021 19:22
Ale
Ja tvoje závery úplne chápem a súhlasím s nimi. Lenže potom tu máme takýchto magorov, ktorí to ešte…
Hastrman 10.09.2021 20:14
Hastrman
Z toho nezmyslu, že očkovaný sa nemôže nakaziť, bohužiaľ ešte stále vychádza oficiálna očkovacia kam…
fleg 11.09.2021 13:05
fleg
Konkrétne aj v tom článku. Keď sa v nemeckom mainstreame udivujú, ako mohol v plne zaočkovanej skupi…
Hastrman 11.09.2021 13:30
Hastrman
Takze nikde...je to bulvar, ja som sa pytal, ci to niekde tvrdil nejaky odbornik, proste seriozna in…
fleg 12.09.2021 12:15
fleg
takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v p…
Hastrman 12.09.2021 21:23
Hastrman
Pozeram, ze mas stale ten isty problem s chapanim pisaneho slova. Samozrejme po pozitivnom pripade s…
fleg 12.09.2021 21:41
fleg
Keď to nie je pointa kolektívnej imunity, prečo sa chytá hysák pri každom pozitívnom prípade? Prečo…
Hastrman 12.09.2021 22:10
Hastrman
Takze nepomohlo. Stale nechapes. Detska imunita nesposobuje kolektivnu imunitu, pretoze detske kolek…
fleg 12.09.2021 22:45
fleg
Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virus…
Hastrman 13.09.2021 09:51
Hastrman
Negativny, takze vakciny funguju!!! To som napisal pre RMX;o). Kolektivna imunita nie je ziaden zazr…
fleg 13.09.2021 10:10
fleg
Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akej…
Hastrman 13.09.2021 20:49
Hastrman
Ten pripad z DE je divny, ale pockal by som...nakoniec sa tam spominalo, ze idu tie ockovacie preuka…
fleg 13.09.2021 21:31
fleg
Nie je tam chybka v úvahe. Už sa objavilo viacero štúdii, že prekonanie covidu poskytne väčšiu a dlh… nový
Hastrman 14.09.2021 22:25
Hastrman
Uvediem to sem, aby to nezaniklo, ale toto je odpoved pre JaFiho, preco Slovensko experimentalne pov…
fleg 14.09.2021 20:53
fleg
Vůbec nejsem zklamaný a jsem rád, že se jedná o konkrétní případy a ne o plošné použití vakcíny. Já… nový
Jan Fiala 14.09.2021 21:12
Jan Fiala
Vůbec by mě to nepřekvapilo, kdyby to bylo překrouceno jen médii. Všechna média se chytají senzací,… nový
Moas 15.09.2021 07:28
Moas
Nepisal som ze ty nadavas na stat a spominas zabijanie deti, ale my(ludia)...rozlisuj aspon osoby a… nový
fleg 15.09.2021 12:26
fleg
Nevím, za jak velký bulvár je považován SME.sk, ale i ti uvádí aktualizovanou verzi. Nejprve přišli… nový
Jan Fiala 15.09.2021 13:15
Jan Fiala
Sme o tom nepise ako o senzacii. Pise, ze je to dobrovolne, ze to musi schvalit pediater a ze to sch… nový
fleg 15.09.2021 13:37
fleg
Clanek ve SME je aktualizovany, sami to tam pisou. Ta druha cast tam byla pridana, puvodne tam byla… nový
Jan Fiala 15.09.2021 15:43
Jan Fiala
Najdi mi jednu jedinu zmienku o plosnom ockovani deti a potom mozeme polemizovat o tom, ci sa toho v… nový
fleg 15.09.2021 17:16
fleg
Myslíš tohoto ministra? https://rumble.com/embed/vjiejx nový
Jan Fiala 15.09.2021 17:27
Jan Fiala
Český ministr zdravotnictví Adam Vojtěch informoval o tom, že se Česko rozhodlo předobjednat očkovac… nový
Jan Fiala 22.09.2021 20:04
Jan Fiala
https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer… nový
Ale 14.09.2021 21:20
Ale
Úmyslně bez komentáře https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/600646-v-ubli-ma-polovica-klientov-cov… nový
Jan Fiala 14.09.2021 21:52
Jan Fiala
Nebojte, Flakanec vyhraje volby a bude po korone. https://www.novinky.cz/domaci/clanek/volny-volby-v… nový
Dwane Dibbley 16.09.2021 16:02
Dwane Dibbley
Pozeram, ze kukotov je vsade na svete,,,tento sa prevelice vydaril. Dokonca prekonava aj nasich majs… nový
fleg 16.09.2021 17:50
fleg
Vy to máte v pohodě, když je nejhůř, tak si pustíš Horná, Dolná a hned vidíš, že může být mnohem hůř… nový
Jan Fiala 16.09.2021 18:17
Jan Fiala
Nepustim, kedze TV moc nepozeram, takze netusim celkom o co sa tam jedna (iba viem, ze to existuje). nový
fleg 16.09.2021 18:58
fleg
Nedávno tu byla diskuze, zda jsou lidé k očkování nuceni nebo ne. Můžu si najít jinou práci, kde očk… nový
Jan Fiala 17.09.2021 12:10
Jan Fiala
Článek na seznamu Očkovanou učitelku neposlali do karantény. Nakazili se od ní kolegové ukazuje, jak… nový
Pavel 18.09.2021 11:43
Pavel
Ono ej to diskutabilne, ci ich nakazila ucitelka. Nas minister zdravotnictva tvrdil, ze pravdepodobn… nový
fleg 18.09.2021 12:12
fleg
Skoro to vypadá, žes ten článek nečetl. Tam se ani tak nepíše o "očkován a přesto nakažen", ale o to… nový
Pavel 18.09.2021 12:26
Pavel
Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila. Clano… nový
fleg 18.09.2021 13:31
fleg
Vážně se nestačím divit. Ve svým příspěvku jsem nadhodil, že v článku je popsána absurdní situace ve… nový
Pavel 18.09.2021 13:40
Pavel
Tohle neni o nasich skolach, tohle je momentalne celosvetovy "problem". Naockovani jsou povazovani z… nový
Dwane Dibbley 18.09.2021 13:41
Dwane Dibbley
Souhlasím, to mi neříkáš nic novýho. Šlo mi jen o to, rozšířit info o školách, kde se z důvodu absur… nový
Pavel 18.09.2021 13:47
Pavel
Ale ta absurdita je vsude, ne jen ve skolach. Duvodem je presvedcovat lidi, ze ti ockovani jsou "lep… nový
Dwane Dibbley 18.09.2021 14:15
Dwane Dibbley
Zajimavy clanek https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-9-2021-003960_EN.html#def3 Uz ta p… nový
Jan Fiala 21.09.2021 21:58
Jan Fiala
No vidíš, dělali to pořádně a zodpovědně :-) nový
Pavel 21.09.2021 22:34
Pavel
Co je zle na 6 tyzdnovom skumani podkladov? Mne sa to zda naopak az moc dlho. Tie podklady sa pripra… nový
fleg 22.09.2021 12:22
fleg
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí p… nový
Jan Fiala 22.09.2021 13:29
Jan Fiala
Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí p… nový
fleg 22.09.2021 18:18
fleg
Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba. Navazuju n… nový
Jan Fiala 22.09.2021 20:36
Jan Fiala
Bepzecnost? Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec? Mas pocit, zeby sme (v ce… nový
fleg 23.09.2021 12:29
fleg
Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjá… nový
Jan Fiala 23.09.2021 14:17
Jan Fiala
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje. Inak sa viacmenej zhodneme, az na to,… nový
fleg 26.09.2021 10:21
fleg
Plosne ockovanie deti do 5 rokov, ale zatial nikto neplanuje. Zase špatně. U nas máme predobjednano… nový
Jan Fiala 26.09.2021 11:29
Jan Fiala
JaFi jedna vec je, co je predobjednane, druha je pomerne silna antikampan proti ockovaniu. Kedze min… nový
fleg 26.09.2021 19:02
fleg
Ono těch náznaků je víc, nejen náš zdravotnický ministr. https://www.israeltoday.co.il/read/israel-u… nový
Jan Fiala 26.09.2021 21:20
Jan Fiala
Opat len naznaky, ktore vidis ty. Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donuti… nový
fleg 26.09.2021 22:12
fleg
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa da… nový
Pavel 28.09.2021 20:55
Pavel
Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno… nový
Jan Fiala 28.09.2021 22:01
Jan Fiala
On to ale fleg vo svojich dezilúziach bude bohužiaľ popierať až do konca. Veď tie dietky predsa nemu… nový
Hastrman 28.09.2021 22:57
Hastrman
Zacnu? Uz sa zacali. Na vynimky. A ked to EMA povoli? Ako si to predstavujes? Ze vlada povie mozete… nový
fleg 29.09.2021 19:26
fleg
Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je t… nový
Jan Fiala 29.09.2021 20:24
Jan Fiala
Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to. Ziadne povinne, ci pl… nový
fleg 30.09.2021 19:19
fleg
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jste-vrazi-odpurci-vakcin-utoci-na-ockovaci-mista-a-spilaji-zdrav… nový
Yarda 23.09.2021 09:07
Yarda
Toto mame u nas uz niekolko tyzdnov, od slovnych cez fyzicke utoky na zdravotnikov a az po opluvanie… nový
fleg 23.09.2021 12:33
fleg
Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou… nový
Jan Fiala 23.09.2021 14:22
Jan Fiala
Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou… nový
fleg 23.09.2021 17:57
fleg
Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal Tak to je zaujímavé, že si nič také… nový
Hastrman 23.09.2021 19:49
Hastrman
Máte asi slušnější lidi, u nás se útoky na lidi bez roušek děly, viz. např. https://www.idnes.cz/lib… nový
Moas 24.09.2021 05:46
Moas
U muslimů bude rozdíl ve výkladu koránu, bude rozdíl i mezi sunity a šiity. Podívej se na Iran. na j… nový
Jan Fiala 24.09.2021 06:22
Jan Fiala
Nesuhlasim...nie je velky rozdiel vo vyklade Koranu medzi Sunitmi a Sitmi, rozdiely vo vyklade Koran… nový
fleg 26.09.2021 10:31
fleg
Křesťanská cirkev má několik autorit - papeže, kralovnu, patriarchy pravoslavných církví. Islám nemá… nový
Jan Fiala 26.09.2021 11:43
Jan Fiala
Krestanstvo ma hlavne Novy zakon a prisposobilo sa dobe vyrazne lepsie ako Islam, takze ak si mam vs… nový
fleg 26.09.2021 12:10
fleg
Korán vychází z Bible, je jen přizpůsobený místním podmínkám. Je o pár set let mladší než Novy zákon… nový
Jan Fiala 26.09.2021 12:51
Jan Fiala
Sam jsem na agresivniho rouskofanatika narazil, opacne nikoliv. Podobne zakleky policii byly v CR i… nový
RedMaX 24.09.2021 10:54
RedMaX
Co se děje v Israeli, která je nejproockovanejsi zemi s 84% ockovanych? https://epidemic-stats.com/… nový
Jan Fiala 23.09.2021 15:06
Jan Fiala
Mrkni sem: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general (špatně se to překládá, velký G to j… nový
L-Core 23.09.2021 16:37
L-Core
JaFi neviem, ci to robis umyselne, alebo nevedemky lajdackostou, ale Izrael uz davno nie je leadrom… nový
fleg 23.09.2021 17:52
fleg
Israel ma ockovanych 84% nad 12 let, deti do toho nepocitej. Ja pisu o poctu nove nakazenych, ne hos… nový
Jan Fiala 23.09.2021 19:58
Jan Fiala
V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tr… nový
fleg 23.09.2021 21:43
fleg
Zajimavy, ze kdyz se ti to hodi, je tu milion "Proc". Ale jen kdyz se ti to hodi. :-) nový
RedMaX 24.09.2021 10:57
RedMaX
Za to ty sa proc nepytas nikdy..pre istotu, co keby si dostal inu odpoved ako ocakvas, ze;o)? nový
fleg 26.09.2021 12:11
fleg
Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také k… nový
Jan Fiala 24.09.2021 12:08
Jan Fiala
Jinak ted jsem zaregistroval reklamu: 93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem. Očkuj… nový
Jan Fiala 24.09.2021 14:41
Jan Fiala
93% lidí, kteří jsou očkovaní se nenakazilo koronavirem - znamena 93% z ockovanych ludi, ktorych moz… nový
Michal2 24.09.2021 14:53
Michal2
Cesky predseda vlady veri, ze po ockovani je clovek imunni, ale ano, je to blbec. nový
RedMaX 24.09.2021 17:32
RedMaX
Lenže keď je očkovaných 90% populácie, tak by sa tam nemal nakaziť prakticky nikto. Napriek tomu sa… poslední
Hastrman 30.09.2021 19:23
Hastrman
Ak sa pytas na Cesko uz som to tu vysvetloval...CR je (pre mna) z nepochopitelnych pricin opat 2-3 t… nový
fleg 26.09.2021 22:16
fleg
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedci-z-wu-chanu-chteli-puvodne-koronavirus-posilit-403730… nový
RedMaX 25.09.2021 11:31
RedMaX
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neni-to-vyzkousene-lide-zavrhuji-ockovani-i-na-luzku-covidoveho-o… nový
Yarda 26.09.2021 08:19
Yarda
Vzpomínáte si, jak pranyrovali neockovaneho doktora olympijské výpravy? Tady máme kandidáta na minis… nový
Jan Fiala 26.09.2021 17:21
Jan Fiala
Tento sa aspon vyfarbil pred volicmi. nový
Michal2 26.09.2021 18:43
Michal2
Je to pirat, on nemusi nic zverejnovat. Navyse je to debil. nový
fleg 26.09.2021 19:00
fleg
Senátorky se obrátily na Mezinárodní trestní soud kvůli očkování Senátorky Jitka Chalánková z klubu… nový
Pavel 30.09.2021 18:29
Pavel
Měl bys napsat nejen A, ale i B :-) Kdyby se obrátily na lampárnu nebo to vykřičely do vrby, mělo by… nový
L-Core 30.09.2021 19:10
L-Core
Je to odkaz na článek a v něm je i to B. nový
Pavel 30.09.2021 19:15
Pavel

Video je samozrejme zmanipulovane, takze jsem na ty plky nemel nervy to poslouchat az do konce. Doporucuji i ostatnim, kdo vi o koronaviru a vakcinach vic nez autor videa. Jinak mnozi odbornici z rad lekaru a vedcu zabyvajici se vyvojem vakcin si nejsou jisti, jestli je spravne mRNA terapii nazyvat ockovanim. To je nakonec ve videu i vysvetlene, akorat se streamer drzi vladou posveceneho terminu ockovani, ac to neni nikde definovane.

Co skutecne vime? Firmy, ktere se drzely "tradicni" vakcinace a vytvorili "klasicke" vakciny, kteryma se ockuje proti koronaviru, nejsou prilis uspesne. Cinske vakciny maji ubohe vysledky, coz je mozne statisticky prokazat a i v nasem debatnim koronavlakne to bylo nejednou zminene a odkazane patricne studie, staci si dohledat. Ne o mnoho lepe jsou na tom i ostatni vakciny, ktere sly na problem "tradicni" cestou.

No a potom je tu uplne nova neschvalena korona terapie cestou mRNA, kdy se meni RNA organismu. Tyto injekce nam pichnou pouze proti podpisu, ze ji bereme na vlastni nebezpeci a pripadne negativni dusledky si hradime sami pripadne prostrednictvim nasich pojistoven. Nekteri dobrovolnici skacou radosti, ze mohou byt prvni a pomoci svetu ve vyvoji novych lecebnych procesu a nekdo dobrovolnika delat nechce a radeji si riskne koronavirus. Potud vse ok, ale bohuzel nektere KOMUNISTICKE SVINE nam na vyber dat nechteji!!!

Toto je sranda. V nemeckom Münsteri bola párty pre očkovaných (a vyliečených). Výsledok? 44 nakazených z 380, čo je teda asi 12%. A vraj sa v plne imunizovanej spoločnosti vírus šíriť nemôže. Niektorí by tu dokonca už očkovali 5 ročné deti kvôli tejto falošnej mantre, niekoľkokrát vyvrátenej. Všetci sa tam teraz chytajú za hlavu, že (digitálne!) preukazy o očkovaní boli určite sfalšované. To, že tá vakcína je dosť na hovno, si ale akosi pripustiť nechce nikto.
https://www.spiegel.de/panorama/muenster-zahl-der-infizierten-nach-2g-party-steigt-auf-39-a-770ee8c3-073b-495b-af87-9e2e850aaa72?fbclid=IwAR1dpxBJrZC7jl2ggQWZjBlgDObhwOrXnZz7FwybCeuG-FROocOFs3RD06M

Ja neviem kto tu začal šíriť nezmysel že očkovaný sa nemôže nakaziť. Ako som tu už písal... očkovaný aj neočkovaný sa nakazí úplne rovnako,... a ako som už napísal, tie vírusové bunky sa ti kvôli vakcíne neteleportujú v nose do mikroskopickej čiernej diery. Neviem v akom fantasy fungujete. Čo očkovanie robí je že pripravuje metabolizmus aby vedel po nakazení správne reagovať, čím zabezpečí:

1. rýchlejšie zlikvidovanie vírusu v tele
2. zamedzí viazanie vírusových buniek na bunky tela
3. zmierni príznaky

to znamená že jeden človek ktorý nie je zaočkovaný by bol v kontaktne s nakazeným a nakazil sa, tak ak by tento človek po nakazení umrel alebo mal veľmi ťažký priebeh Covidu vyžadujúcu hospitalizáciu,... tak tento istý človek ak by sa zaočkoval a v rovnakej situácii nakazil (stále bude mať rovnakú šancu nakaziť sa), tak by takýto človek napríklad len pol dňa trocha pokašliaval a to je všetko. A to je čo vakcína robí... ale ak sa dá otestovať tak mu stále jasné že vyjde že je nakazený, akurát má výrazne miernejšie príznaky, a nákaza mu trvá kratší čas. A kratší čas je teda infekčný a kratší čas môže nakaziť iných, čo je jediné čo redukuje šírenie nákazy. Ale nie priamo, že zaočkovaný má magický teleport v nose čo vírusové bunky čo vdýchne tak teleportuje do nikam.

Ja tvoje závery úplne chápem a súhlasím s nimi. Lenže potom tu máme takýchto magorov, ktorí to ešte stále nepochopili a už už by pristúpili na očkovanie detí. https://debaty.net/discussions/3092336-koronavirus-xv#r3099895

Čo sa týka zabráneniu nákazy, je tá vakcína skutočne na hovno. Čo sa týka zmiernenie priebehu, tak asi niečo pomáhať bude. Z toho nezmyslu, že očkovaný sa nemôže nakaziť, bohužiaľ ešte stále vychádza oficiálna očkovacia kampaň. V tom Nemecku sa tiež nestačia diviť, prečo sa nakazila 100% zaočkovaná skupina? Vinníka hľadajú v sfalšovaných preukazoch či nedôslednosti personálu podniku pri ich kontrole, ale ani za svet si nepripustia, že tá vakcína je čo sa týka zábrany nákazy nulová.

Ono tu už nie je čo riešiť. Kto využil očkovanie, dobre mu tak, nemá sa už čoho báť, kto ho nevyužil, asi ho nepovažuje za nevyhnutné, tiež mu dobre tak. Pandémia sa z môjho hľadiska skončila. Z hľadiska profitujúcich strán sa ale neskončí asi nikdy. Keď sa budú zatvárať celé školy za každé dieťa s trojdňovým soplíkom identifikovaným ako covid, no tak to potěš koště, pandémiu tu máme naveky a ramená všetci dopichané jak feťáci z bratislavského Pentagonu.

Konkrétne aj v tom článku. Keď sa v nemeckom mainstreame udivujú, ako mohol v plne zaočkovanej skupine kolovať vírus, vinu hádžu na sfalšované certifikáty či nedbanlivosť personálu, ale ani za Boha si uznať, že vakcíny proste tento účel nespĺňajú. Ja viem, spiegel.de je v nemeckých vodách taký ekvivalent nášho topky.sk, ale ono to nie je lepšie ani v serióznejších médiach a politika väčšiny krajín sa tejto falošnej mantry drží. Inak by nebola potreba rozdeľovať ľudí na očkovaných a neočkovaných, keď to obe skupiny dostanú. Zmiernený priebeh v dôsledku vakcín nie je relevantný, hysáky sa chytajú z každého pozitívneho testu, nie z neexistujúcich pacientov na covid lôžkach.
Rovnakým spôsobom rozmýšľaš aj ty, keď tu už pomaly pristupuješ na očkovanie detí, lebo predsa občas sa v škole niekto nakazí, tak ich treba očkovať, aby sa.... čo, nenakazili, či prečo vlastne?

Takze nikde...je to bulvar, ja som sa pytal, ci to niekde tvrdil nejaky odbornik, proste seriozna informacia. A urcite to nie je oficialna ockovacia kampan, co tvrdi Spiegel...ci mi nieco uslo a vlada v DE si robi oficialnu kampan cez bulvar?
Nikto seriozny nikdy netvrdil, ze po ockovani mas absolutnu imunutu. Zdoraznuje to aj Patrik vo videu, co som sem hodil.
Ale zaroven zdoraznuje, ze vakcina sposobi to, ze virus ma vyrazne tazsiu sancu sa v tele rozsirit, cize je vyrazne mensia pravdepodobnost, ze budes hospitalizovany, ze budes mat tazky priebeh a ze....a to je dolezite, nakazis niekoho ineho, kedze virova naloz eje vyrazne mensia ako u neockovaneho (vysoko pravdepodobne).
A to je princip kolektivnej imunity pri akomkolvek ockovani, a preto sa uvadza cislo 93-95%.
Darmo ja dam ockovat svoje dieta proti kiahnam, ked dezolatni rodicia svoje deti nedaju, kolektivna imunita nebude pozadovanych 95% a moje dieta na tu chorobu ochorie aj ked bolo ockovane.
Preco inak sa zjavuju choroby, ktore sme tu nameli 40-50 rokov?
Ockovanie deti je diskutabilne, to stale zdoraznujem, ale argument preco ockovat deti dava zmysel...vid benefity ockovania vyssie.
Pol hodinu dozadu mi volal kamos, ucitel. Boli sme v piatok na pive, dnes mal pozitivny test a doniesol si to pravdepdoobne zo skoly, kedze im zavreli zrovna v piatok triedu (7 celkovo v tej ZS, triedy sa zatvaraju po pozitivnom pripade), takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v pohode prenasat.
Btw kamos bol zaockovany, to budu mat dezolati radost ako ockovanie nefunguje.
Ja idem na test v pondelok aj s manzelkou pre istotu, kedze ma prist svokra;o).

takze zacni laskavo akceptovat fakt, ze deti aj ked nie su vacsinou priznakove mozu Covid uplne v pohode prenasat.

Ten fakt ja akceptujem. Čiže sa zhodneme, že deti majú voči covidu prirodzenú imunitu. Definujme si ale túto imunitu. Niekto si pod pojmom imunita predstavuje 100% odolnosť voči nakazeniu. Imunita je ale odpoveď organizmu na patogén, teda akou rýchlosťou sa s ním telo vysporiada, do akého rozsahu napadne telo. Silná imunita ale nemusí znamenať, že sa na teba covid ani nenalepí, ale že máš z neho trebárs len miernu nádchu. Vakcína ti má posilniť imunitnú odpoveď, ako ty sám píšeš, vírus má menšiu šancu sa v tele rozšíriť, ľahký priebeh, menšia vírová nálož a menšia pravdepodobnosť nakaziť ostatných. Tým všetkým ale deti už so svojou prirodzenou imunitou disponujú. Prečo by sme im teda kurva mali pichať ešte nejakú sprostredkovanú imunitu a nenechať plne rozvinúť ich prirodzenú imunitu?

A to že sa kvôli jednému pozitívnemu prípadu bude zatvárať 7 tried, je už ultimátny kokotizmus a je úplne jedno, či deti sú očkované alebo nie sú, stále to niekto dostane. Práve by bolo žiadúce, aby tomu bolo exponovaných čo najviac detí, nemám slov na tento úplne absurdný "boj" s pandémiou, toto nie je boj, ale schválne predlžovanie tohto stavu donekonečna.

Princíp kolektívnej imunity v zmysle, že už sa vírusom nikdy nenakazíš, nefunguje pri vírusoch typu korona, chrípka, kvôli ich vysokej schopnosti vytvárať mutácie, ty ale zrejme nikdy nepochopíš, že koronavírus je niečo úplne iné ako tuberkolóza, že vírus a baktéria je trochu rozdiel.

Pozeram, ze mas stale ten isty problem s chapanim pisaneho slova.
Samozrejme po pozitivnom pripade sa zavrie jedna trieda;o).
Ale ty si to musel pochopit, ze sa zavrelo 7, co sice nedava logiku, ale aspon si si mohol zanadavat).

Princíp kolektívnej imunity v zmysle, že už sa vírusom nikdy nenakazíš, nefunguje pri vírusoch typu korona

Pomooooc....do predele to mam po 158x napisat, ze toto nie je pointa kolektivnej imunity? Naposledy....kolektivna imunita je o tom, ze sa virus nedokaze rozsirit, nie o tom, ze sa nenakazis. Napis si to 100x a neomielaj stale rovnake bludy.
A ze nefunguje pri Korone? Zaujimave tvrdenie...nejake dokazy by neboli?
Aha neboli, takze opat si si nieco vymyslel a vydavas to za fakt.

Keď to nie je pointa kolektívnej imunity, prečo sa chytá hysák pri každom pozitívnom prípade? Prečo sa vôbec musí tá trieda zatvoriť? Tie deti tú kolektívnu imunitu majú už od začiatku. Učitelia sa mohli zaočkovať. Vybavené, nie je dôvod zatvárať čokoľvek pri zistení korony.

Koronu prirovnávam ku chrípke, keďže sa na ňu najviac podobá, hoci je to vírus z iného kmeňa, ale stále má veľmi podobné správanie. Naopak taká tuberkolóza či hocijaká iná korela z tých všetkých, na ktoré máme povinné očkovanie, JaFi ich všetky vymenoval, sa správa úplne inak. Mňa teda skôr fascinuje, ako môžeš predpokladať, že tu vytvoríme nejakú kolektívnu imunitu a pritom vychádzaš z príkladov ako je tuberkolóza, ale chrípku úplne ignoruješ, ktorá sa šíri rovnako v krajinách s vysokou preočkovanosťou ako v krajinách s nízkou.

Takze nepomohlo. Stale nechapes.
Detska imunita nesposobuje kolektivnu imunitu, pretoze detske kolektivy nezabranuju sireniu virusu, deti su len odolne voci zavaznym priebehom ochorenia...btw doteraz stale uspokojivo nevysvetlene, co ja povazujem za jednu z najvacsich zahad celeho virusu.
Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virusu komunitou, iba maju v drvivej vacsine lahky priebeh choroby.
A ano mozem porovnavat kolektivnu imunitu s klasickeho ockovania, pretoze, ak by sme dosiahli napriklad 95% zaockovanost (takze ziadnu vysoku, ale taku aka sa pozaduje pri klasickych chorobach) virus by sa:
- siril vyrazne pomalsie, pretoze ockovanie pribrzduje jeho sirenie
- priebeh choroby by bol vyrazne lahsi, takze by sme mali vyrazne menej mrtvych a ludi, ktori to prekonali v nemocnici.
To je cele, toto bohuzial dezolati nechapu, sam s takym jednym sedel niekolko hodin pri stole na pive v piatok. Virus je vsak kruty v tom, ze ak sme tam sedeli teda uz s pozitivny mclovekom v ten vecer zrovna tento dezoclovek to nedostane;o).

Ja som zvedavy ako dopadnem zajtra na testoch a uz vidim, ze ak budem nahodou pozitivny tak tu RMX zacne robit orgie a vypisovat o tom ako ockovanie nefunguje a je zbytocne. Zatajovat to vsak nebudem.
Btw priznaky nemam, mam len chore deti, cez tyzden ma bolela jeden den hlava (ale spal som len 4h vtedy) a chytene hrdlo trosku.
Na druhej strane pri mojej prvej pozitivite som tiez nemal priznaky a len ma tyzden predtym bolela jeden den hlava.

Takze nie, deti nemaju kolektivnu imunitu, pretoze tato nebola potvrdena v zmysle nesirenia sa virusu komunitou, iba maju v drvivej vacsine lahky priebeh choroby.

Ja len stále nechápem, prečo si kolektívnu imunitu v tvojom ponímaní sľubuješ od vakcíny, keď nefunguje ani prirodzene pri neohrozenej skupine. To nemá žiadny vedecký ani logický základ, aby vakcína dokázala takto radikálne zmeniť charakter vírusu. Ty tým pádom už pripisuješ vakcíne nadprirodzené schopnosti.
Práve ten článok z Nemecka dokazuje, že vírus sa v pohode dokáže šíriť aj zaočkovanou komunitou. 44 nakazených z 380 je dosť veľké číslo. Jedine teda, že tých 44 bolo nakazených už pred vstupom, čo by bolo vysoko nepravdepodobné.

Proste sa s tým musíme zmieriť, že vírus sa sezónne bude šíriť komunitne aj naprieč "imúnnymi" komunitami, rovnako ako chrípka sa stále šíri, hoci sme si ňou už niekoľkokrát prešli a máme na ňu očkovanie, väčšine to spôsobí iba bolesť hrdla, kašeľ a soplíky, niekým to môže riadne zamávať. Neprestajné testovania na jednu konkrétnu chorobu a vakcinácia všetkého živého je už len biznis, ktorému mohla dať vzniknúť jedine táto chorá doba.

Každopádne, prajem veľa šťastia na testoch, nech je už výsledok pozitívny či negatívny, stále to nie je nič zlé. ;-)

Negativny, takze vakciny funguju!!!
To som napisal pre RMX;o).
Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akejkolvek vakcine. Cisla sa mozu roznit, ale vacsinu je to vzdy cez 90% minimalne.
Proste pri 95% klesne reprodukcne cislo tak nizko, ze sa choroba nesiri (komunitne).
Tak uz to skus pre zmenu pochopit. nech to nemusim vysvetlovat znovu.
Dovodom preco sa zacala znevazovat kolektivna imunita pri Korone je to, ze niektori zacali vykrikovat o kolektivnej imunite uz pri 40% zaockovanosti, ze to staci a pod.
Pozri si irske statistiky, tam maju 65+ tusim 87% zaockovanost a pozri si kolko ludi je v nemocniach nad touto hranicou.
Ak si dobre spominam vychadzal tam pomer 20:1, cize na nezaockovany dochodca mal 20x vacsiu pravdepodobnost, ze skonci v nemocnici ako zaockovany.

Kolektivna imunita nie je ziaden zazrak ani nadprirodzena sila...je to matematika a funguje pri akejkolvek vakcine. Cisla sa mozu roznit, ale vacsinu je to vzdy cez 90% minimalne.
Proste pri 95% klesne reprodukcne cislo tak nizko, ze sa choroba nesiri (komunitne).

A čo teda tých 44 nakazených z 380 v skupine 100% očkovaných/uzdravených? OK, možno ojedinelá situácia s mnohými neznámymi. Stálo by za to, vybrať vzorku pár desiatok až stoviek 100% zaočkovaných jedincov a vsunúť medzi nich jedného nezaočkovaného s covidom.
Matematika už v tejto covid pandémii niekoľkokrát zlyhala, matematici sú tu najväčší lúzri, keďže im predpovede klasicky nevychádzali. Správanie vírusu a ľudského organizmu nedokážeš vyjadriť rovnicou. Vírus skutočne môže mutovať tak, aby vakcíny obchádzal. Je to zas len nijak nepotvrdená hypotéza. Kolektívna imunita funguje zatiaľ iba u patogénov, ktoré nemutujú, v súvislosti s takou variabilnou chrípkou som tento pojem v tomto zmysle v živote nepočul. To ty stále nevieš pochopiť. Zakaždým, keď to napíšem, tak to kompletne odignoruješ. To sa potom argumentuje...

Pri argumentácii v prospech plošného očkovania sa vždy zabúda aj na kvantum ľudí, ktorí si covidom už prešli. Trúfol by som si tipovať, že v ČR a SR to v niektorých oblastiach môže byť už aj polovica. Tí ľudia môžu byť kompletne vyňatí z očkovania, takže zďaleka nepotrebujeme 95% preočkovanosť, ako to niektoré trúby trúbia. Preto mi hlava neberie, prečo by sa malo vôbec uvažovať o očkovaní detí. Pre deti covid predstavuje minimálne riziko, u vakcín riziko nepoznáme, prečo teda riskovať vakcínu, keď sa môžu od seba prirodzene imunizovať, tým, že sa premoria. Zatváraním celej triedy kvôli jednému nakazenému sa nikdy nikam nedostaneme a s koruňou sa tu môžeme trtkať ešte ďalšie tri roky a za sebou generáciu asociálnych deprimovaných degenerátov.

Ten pripad z DE je divny, ale pockal by som...nakoniec sa tam spominalo, ze idu tie ockovacie preukazy tych ludi kontrolovat.
Keby aj malo 20 ludi falosne potvrdenia aj tak je to divne, ze sa to rozsirilo tak moc.
S tymi mutaciami je to mozne, ale mas tam na zaver chybku v tej uvahe...ty si myslis, ze ked si Covid prekonal, ze si tym padom odolny voci jeho dalsim mutaciam?
Preco by si mal? Je to uplne rovnaky pripad, ked si bol ockovany vakcinou vyvinutou na alfa variant a prekonal si Covida s alfa variantom.
Takze vynat prekonanych z ockovania je tiez totalny blud, zalozeny na akomsi mylnom predpoklade, ze prirodzene prekonanie choroby ti dava imunitu.

Nie je tam chybka v úvahe. Už sa objavilo viacero štúdii, že prekonanie covidu poskytne väčšiu a dlhodobejšiu ochranu proti mutáciam ako vakcinácia. Tu námatkovo jedna: https://www.timesofisrael.com/study-covid-recovery-gave-israelis-longer-lasting-delta-defense-than-vaccines/
Jasné, nie je to ešte 100% dokázateľné, ale podľa mňa to logiku má. Laicky by som povedal, že ak je telo celému vírusu exponované, tak si imunitu natrénuje lepšie, ako keď je exponované iba jeho usmrtenej časti alebo dostane iba návod, ako sa s vírusom vysporiadať bez skutočnej konfrontácie (mRNA). Určite mi nepríde logické stavať vakcináciu a prekonanie na jednu úroveň.
Zároveň ešte predpokladám, že každou mutáciou covid slabne, takže hoci si vírus modifikáciou dokáže nájsť jednoduchšiu cestu cez tvoju sliznicu, už nebude mať toľko síl s tvojím telom bojovať. Že tu stále budeme mať nejaké sezónne komunitné šírenie už nemusí byť žiadny plošný problém.
Ohľadom komunitného šírenia by som ešte vypichol jednu chybičku v tvojich úvahách. Choroby, voči ktorým sme sa doteraz povinne očkovali, sa nijak extra komunitne ani nešírili. Takže je chybné argumentovať, že vysokým preočkovaním sme zamedzili pandémiam chorôb, ktoré pandémie ani nespôsobovali (maximálne nejaké miestne epidémie, kdežto už to je silné slovo), a ten istý efekt očakávame pri patogéne, ktorý je po celom svete nezastaviteľný aj napriek prísnym opatreniam. Inými slovami, ak sa v cigánskej osade vo vedľajšej dedine vyskytne žltačka, tak si celkom v kľude pokiaľ dodržuješ základnú hygienu a nestýkaš sa s nimi. Ak je to ale nejaká chrípka, tak je to len otázka času, kedy to chytíš aj ty alebo niekto blízky.

Btw., článok o tom, ako bude fungovať školská prevádzka v Rakúsku. Aby sa nezatvárala kvôli jednému pozitívnemu zakaždým celá trieda (čo by o taký mesiac dva znamenalo zatváranie celých škôl), do karantény pôjde iba spolusediaci. Čo je teda tiež poriadna kravina, keďže cez prestávky decká behajú po celej triede a nakaziť sa môžu od kohokoľvek, ale aspoň ten prístup konečne vykazuje menšiu mieru hystérie a trochu tej racionality. Som zvedavý, či sa naši klauni vydajú podobným smerom, ale pri ich neschopnosti vyriešiť banálnu vec ako maturitná skúška predpokladám, že školy onedlho rovno zavrú.
https://www.vienna.at/neue-regeln-in-schulen-nur-noch-sitznachbarn-muessen-in-quarantaene/7124025?fbclid=IwAR1lB9g_rtS6YUkINzQBYlqDNU91vXoMMFgH31UuO7ShaFlrCtVTnIYcA0A

Uvediem to sem, aby to nezaniklo, ale toto je odpoved pre JaFiho, preco Slovensko experimentalne povolilo ockovanie deti od 5 rokov.
Preto, lebo je to ockovanie povolene na ziadost osetrujucich lekarov niekolko deisatok deti z celeho Slovenska, ktore by pri svojej diagnoze riskovali chytenim Covidu svoje zdravie, ci zivot.
Vakcina im ma pomoct prave vyhnut sa tymto zbytocnym komplikaciam.
Samozrejme cely experiment bol konzultovany s pediatrickymi a imunologickymi spickami na Slovensku predtym a bol z ich strany odobreny.
Takze v ziadnom pripade nejde o celoplosne ockovanie deti a dokonca ministerstvo ani neodporuca ockovat zdrave deti a udeluje na toto ockovanie jednotlive vynimky.
Takze JaFi si asi sklamany, mal si urcite v rukave teoriu o farma loby, ktorej nas minister sluzi, ale dovod je prozaickejsi.
Proste a mame po senzacii a uz nemozeme nadavat na debilny stat, co nam ide zabijat plosne nase deti.

Vůbec nejsem zklamaný a jsem rád, že se jedná o konkrétní případy a ne o plošné použití vakcíny. Já jsem někde psal o "zabíjení" dětí? Nejsem si toho vědom.

Jen je škoda, když se tohle vědělo - doufám, že to takto bylo od začátku i myšleno a nedošlo jen k vrteni psem, aby se lidi už fakt nevzbourili - že to média prezentovala úplně jinak.

Vůbec by mě to nepřekvapilo, kdyby to bylo překrouceno jen médii. Všechna média se chytají senzací, dnes už neexistuje seriózní tisk - dokud jsou majiteli soukromé subjekty, které podnikají za účelem dosažení zisku, tak budou vždy maximalizovat náklad a toho dosáhnou jedině honbou za senzacemi.

Nevím, za jak velký bulvár je považován SME.sk, ale i ti uvádí aktualizovanou verzi.
Nejprve přišli s tím, že očkování je schválené a rozhoduje rodič, později přidali dodatek, že půjde o očkování pouze ohrožených dětí.

https://spectator.sme.sk/c/22737706/vaccination-against-covid-open-for-children-older-than-five-in-slovakia.html

Kdyz se kouknu na stranky Slovenske imunologické společnosti, tak tam píšou, že stanovisko publikováno 30.8., ale to PDF, které tam mají je z 6.9.

Sme o tom nepise ako o senzacii.
Pise, ze je to dobrovolne, ze to musi schvalit pediater a ze to schvalili experti.
Povodna informacia bola podavana roznymi medaimi uplne inak.
Ak si spominas aj vas minister zdravotnictva to najprv zvozil pod ciernu zem a nasledne sa ospravedlnil, ze mal malo informacii.
Alebo to bol Prymula?

Clanek ve SME je aktualizovany, sami to tam pisou. Ta druha cast tam byla pridana, puvodne tam byla jen ta prvni cast.
Co se tyka Prymuly, ten ockovani malych deti na SK odsoudil, takze to nemohlo byt publikovano tak, ze se to tyka jen par vybranych deti.
Cele to naopak nasvedcuje tomu, ze to plosne ockovani melo probehnout, ale pak se vlada zalekla a couvla a ted se to snazi okecat temi "potrebnymi" pripady. Ale to je hen muj nazor.

Český ministr zdravotnictví Adam Vojtěch informoval o tom, že se Česko rozhodlo předobjednat očkovací preparát od firem Pfizer/BioNTech pro zhruba 700 tisíc dětí ve věku od 5 do 11 let. Vojtěch přitom zdůraznil, že zahájení očkování v této věkové skupině záleží na schválení ze strany Evropské lékové agentury (EMA).

Myslis Flegu, ze 700 000 davek je pro specificke pripady? Tahle debilita jen potvrzuhe to, co jsem psal predtim - puvodne se mely deti na Slovensku ockovat plosne a pak ministr couvnul.

Aktualne z Izraele - green pas (ockovaci certifikat) tam bude platit 6 mesicu po druhe davce a take 6 mesicu po 3 davce. Takze 2 vakciny rocne. Koreni musi proudit. Uz se tesim na rijnovou premieru.

Nedávno tu byla diskuze, zda jsou lidé k očkování nuceni nebo ne. Můžu si najít jinou práci, kde očkování nevyžadují. Ano, můžu. Zatím.

Rakousko
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/kdo-v-rakousku-odmitne-praci-kvuli-ockovani-nedostane-podporu-40372333
Itálie:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/italove-budou-moct-do-prace-jen-s-potvrzenim-o-bezinfekcnosti-40372308
USA
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/biden-kritizoval-nenaockovane-americany-40371652

pak tu máme prohlášení z Izraele
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/covid-pas-ma-lidi-prinutit-k-ockovani-priznali-izraelci-40372063
Zvláštní na tom je, že arabské obyvatelstvo v Izraeli se nemusí prokazovat žádnými pasy, nemusí jít na očkování. Z toho pohledu má náboženství (očkování je haram) přednost před bezpečností lidí?

Ono ej to diskutabilne, ci ich nakazila ucitelka.
Nas minister zdravotnictva tvrdil, ze pravdepodobnost nakazy od ockovaneho cloveka je miziva....co je pomerne odvazne tvrdenie a neviem odkial berie taku istotu.
Ale ja som sedel minuly piatok vedla pozitivneho cloveka a dost sme popili, smiali sa...som na 100% presvedceny, ze nejaku tu slinu na mna frknut musel a nenakazil som sa.
Takze ma minister pravdu, pretoze on bol ockovany a nepreniesol nakazu na mna?
Netrufam si povedat;o).
Ucitelia sa kludne mohli nakazit od deti ako moj kamos ucitel, ktoremu zavreli triedu v piatok kvoli 2 pozitivnym ziakom a v nedelu uz mu test potvrdil pozitivitu (bol ockovany).
Lenze ani on sa nemusel nakazit od deti, pouziva pri vyucbe rusko, ktore naopak nepouziva v kontakte s kolegami, takze mne to skor pride, ze sa nakazil od jedneho z nich, ktori nema symptomy (nie vsetci ucitelia su ockovani), pripadne ich tajil.
Dalsia zaujimava sprava je, ze dnes som cital clanok, kde spominali primara isteho oddelenia, ktori sa cudoval, ze posledni pacienti, ktorych prijali mali vsetci negativny test (antigen) aj ked mali priznaky a az PCR im povrdil nakazu. On z toho vyvodil, ze antigeny vykazuju falosnu negativitu.
Logicke, ale na akej vzorke to on pozoroval? 3-4 ludia? To mame robit hned vseobecny zaver a zlych testoch?
Inak vseetkych ktorych hospitalizovali na tom oddeleni v poslednej dobe boli neoockovani;o).
Takze ano nerobme senzaciu, kazde pravidlo ma svoje vynimky a na zaklade jednotiek pripadov nemozeme robit vseobecne platne zavery.

Skoro to vypadá, žes ten článek nečetl. Tam se ani tak nepíše o "očkován a přesto nakažen", ale o tom, jak se (ne)zavírají třídy/školy a jak absurdní je požadavek na výuku - pár očkovaných prezenčně ve škole a současně zbytek distančně doma.

Hlava 22.

Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila.
Clanok ma nadpisa ako ucitelka nakazila kolegov, pretoze nemusela byt doma v karantene, kedze je ockovana (u nas plati rovnake pravidlo btw).
Ja som spochybnil, ci tu nakazu v skole rozsirila ta ucitelka, pretoze nas minister napriklad tvrdi, ze to je veeelmi nepravdepodobne. Sice netusim odkial to ma, ale mozne to je, kedze neviem na zaklade coho by sme mali predpokladat, ze tu nakazu do skoly zavliekla prave tato ucitelka.
Ako usmevnu prihodu na podporu tejto teorie som pridal prihodu z krcmy.
Doplnim...bolo nas tam 8, naozaj sa dost popilo a nikto sa od neho nenakazil...dokonca tam boli 2 neockovani a jeden je jeho kolega zo skoly, s ktorym sedi aj v kabinete.
Takze ma nas minister pravdu?
Ak ano potom je cely ten clanok o nicom, pretoze maju nepraveho pachatela.
Btw clanok ma nadpis o tom ako ockovanu ucitelku neposlali do karanteny a ta nakazila kolegov...nie o absurdnych poziadavkach na vyuku.
Ok asi sme sa kazdy zamerali na inu cast clanku, a ja som komentoval tu druhu.
Btw u nas sa zavieraju cele triedy a do karanteny nejdu len jednotlivi ziaci, ale cela trieda.

Vážně se nestačím divit. Ve svým příspěvku jsem nadhodil, že v článku je popsána absurdní situace ve školách (učíme prezenčně i distančně zároveň), ale ty reaguješ na nadpis a v celým svým příspěvku nemáš ani slovo o situaci ve školách - tj. ve smyslu co se tam aktuálně děje. Ano, zmínils kamaráda učitele, kterýmu zavřeli třídu.

Pointa mýho příspěvku byla ale ta týkající se situace s výukou.

A při tom všem mi píšeš, že:

Skoro to vypada tak, ze zase si niekto z mojho textu odniesol len tu cast, ktora sa mu hodila.

Ne. Žádná část tvýho textu se mi k ničemu nehodila. Já píšu o výuce ve školách a ty o tom, kdo a jak se může/nemůže nakazit.

Ale ta absurdita je vsude, ne jen ve skolach. Duvodem je presvedcovat lidi, ze ti ockovani jsou "lepsi". V momente kdy vemou ockovanym vyhody uz prakticky nikoho nenaockuji. Vsichni ti ockovani se zastituji tim, ze chteji pomoct bojovat proti sireni nebo chranit sve blizke, ale ve skutecnosti naprosta vetsina z nich chtela jen vyhody ktere zacli vlady prosazovat.

Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.

The EU has granted conditional approval for the emergency use of COVID-19 vaccines

A k tvým desetiletým zkušenostem - mRNA se dosud používaly pro konkrétní případy v rámci experimentální léčby.

The possible long-term reactions to mRNA vaccines, which have never before been authorised for humans, remain unknown

Pro mne jsou podstatné 2 věty, ne délka zkoumání, kdy úředník na základě papírů od výrobce schválí použití.

vs

Uz ta první věta říká, jakym způsobem bylo uděleno podmíněné schválení nouzového použití vakcín proti covidu - po 6-ti týdenním zkoumání podkladů.

Pre istotu som to vyboldoval, pretoze si evidetne zabudol, ze to v predchadzajucom prispevku pre teba este dolezite bolo.
A zrazu uz nie je.
Ano s mrna sa experimentovalo a co?
Experimentalne boli schvalene vsetky vakciny v ramci EU aj tie, co su neni mrna, takze kde je problem?
Ze boli schvalene na vynimku?
Mali sme cas na klasicky niekolkorocny cyklus?
Aky je problem s vakcinami? ]
Vedlajsie ucinky?
Statsisticky zrovnatelne s beznymi klasickymi vakcinami nemyslis?
Ty tu stale naznacujes, ze mozno, ze sa taky vedlajsi mozny ucinok, hentaky, ze sa nieco moze stat...ale, kde mas dokazy, ci indicie?
Vakcinuje sa uz skoro rok a ja sa pytam, kde su tie vedlajsie ucinky?
Budeme na ne cakat?
Kolko?
Aha to budu ucinky az na dalsje generacii, ze? A preco by mali byt? Opat, kde mas dokazy, ci indicie, ze to tak moze byt? Nie na urovni teoretickej moznosti (ta je tu vzdy), ale na urovni zaujimaveho cisla zo statistiky, ktore ziskas na zaklade dokazov, ci indicii.

Ja to pisu v souvislosti se snahou ockovat plosne deti, u kterych to ockovani neni treba.
Navazuju na snahy zavest pravidelne ockovani kompletne cele populace, prestoze nemas znalosti o tom, jak dlouho te vakcina chrani a zda te chrani proti mutacim.
Studie na vzorku stovky lidi mi v dobe, kdy jsi naockoval stovky milionu prijdou minimalne zvlastni.

Tvuj argument o vedlejsich ucincich, ktere se mohou projevit na pristi generaci je zajimavy. Z meho pohledu by mela vitezit bezpecnost, z tveho pohledu je to stylem "no a co, kdyz pochcipaji, tak pochcipaji", dukazy ted nejsou.

Bepzecnost?
Co myslis, kde by sme asi teraz boli keby sa neockovalo vobec?
Mas pocit, zeby sme (v celom svete) mali take cisla ake mame?
SOm presvedceny o tom, ze Covid by si vyrazne polepsil, co sa tyka umrtnosti a ekonomicke dosledky by boli este horsie ako su teraz.
Ak by tu bola moznost neockovat a nechat sa premorit preco to niektori zo statov nevyskusal?
Vlastne vyskusala to KLDR a ma pekne vysledky (podla nich;o)), ale kedze nema ziadne oficialne pripady je to irelevatne, navyse tam ludia pre istotu umieraju od hladu;o).
Takze potencialna nebepecnost novych vakcin je z tohoto pohladu vyrazne menej rizikova ako neockovanie a ponechanie celej populacie napospas Covidu.

Protože jsi zřejmě nečetl začátek odpovědi ale až ten konec nebo je to opět tím, že se nedokážu vyjádřit, zkusím to jinak.

Bezpečnost pro mne znamená, že naočkuju ohroženou část obyvatel + ty, kteří se budou chtít dobrovolně naočkovat.
Bezpečnost u mne rozhodně není to, že začnu plošně očkovat děti od 5 let, které to nepotřebují! Nejsou ohrožená skupina, neplnily nemocnice, nejsou tam vážné průběhy. Tuto skupinu bych nechal očkovat až v okamžiku, kdy to bude bezpečné! Protože pokud se něco podělá, tak už to zpět nevrátíš.

Pokud mám vakcínu v režimu podmíněného schváleni pro nouzové použití, pak přece nemůžu plošně bezhlavě a bez rozumu očkovat všechny, i když to není nutné.
Naopak, pokud je vakcína bezpečná, pak musí být schválena jako bezpečná, zruší se výjimka a vakcína přejde do standardního režimu, kdy výrobce odpovídá za nežádoucí účinky.

Ono těch náznaků je víc, nejen náš zdravotnický ministr.
https://www.israeltoday.co.il/read/israel-urges-pfizer-to-approve-covid-vaccines-for-young-children/
https://edition.cnn.com/2021/08/24/health/covid-19-vaccines-kids-next-wellness/index.html

Jsou tlaky na Pfizer a Modernu, aby to uspíšily, jsou tlaky na schvalovací úřady, aby očkování povolily. A to i přes to, že FDA a WHO to neodporučují:
https://www.nytimes.com/2021/09/10/health/children-vaccine.html

Zkus si Flegu zjistit, co znamená "off-label" použití vakcín. To se týká i třetí, posilující dávky. Současné použití vakcín bylo dočasně schváleno s nějakými parametry - 2 dávky, dané cílové skupiny. Pokud chceš očkovat někoho mimo tyto skupiny - třeba děti nebo chceš očkovat třetí dávkou, přebírá za to plnou odpovědnost lékař, který ti vakcínu podá. Samozřejmě, pokud ti nepodstrčí podepsat papír, že za to přebíráš plnou odpovědnost, protože jsi si vědom všech možných následků...

Opat len naznaky, ktore vidis ty.
Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.
Vies si predstavit, ze teraz pride vlada (minister) s nariadenim, ze sa idu plosne a povinne ockovat deti do 5 rokov?
Ak je dnes proti ockovaniu 50% ludi ver tomu, ze proti plosnemu ockovaniu deti do 5 rokov bude 90% ludi...a to oni vedia.
Mozes mat naznakov kolko chces, ale v CR alebo v SR je to nerealne.
To si moze dovolit Cina, UAE, Severna Korea, ci Japonci...proste staty, kde je bud tvrdy absolutizmus alebo viera v goverment, ze nam chce dobre.
Plosne ockovanie deti naopak nie je mozne v klasicky demokratickych krajinach.

Sorry, ale mne pripada, ze stale vytahujes rovnake veci...toto sa moze stat, hento sa moze stat.
Keby sme tu mali vlakno o tom, ze Zem zanikne lebo do nas narazi meteroit, slnko nas spali, padne na nas mesiac, stupne tu teplota o 10 stupnov...atd atd...to su vsetko samozreme mozne veci, ale v sucasnosti vysoko nepravdepodobne...takze rovnake je to aj s tvojim ockovanim deti do 5 rokov.
Je to sice mozne, ale vysoko nepravdepodobne.

Pouzi zdravy sedliacky rozum...nasa a ani vasa vlada nevie "donutit" dospele obyvatelstvo, aby sa dalo ockovat, kedze mame vyrazne nizsie zaockovanosti ako maju ine staty.

Máš to slovo v uvozovkách, ale...
To už jsme jako společnost zešíleli nebo co? Proč by tohle měl za lidi rozhodovat kdokoli jinej, než oni sami? Jedna věc je zdůraznit výhody a přínosy; úplně jiná věc je pak někoho nutit - doslova či obrazně.

Fakt nechápu ten atrofovanej etatismus.

Já jen upozornim na rozdil mezi plošným a povinným očkováním, což Fleg nepobral a považuje za jedno a to samé.

Během pár dnů předloží Pfizer podklady pro schválení očkování dětí. Uplynuly asi 3 týdny a máme tu dostatečně výsledky na základě kterých se povolí použití vakcíny pro děti.

Flegu, jsem zvědavý, za jak dlouho se začnou očkovat na Slovensku děti poté, co to posveti EMA

Zacnu?
Uz sa zacali.
Na vynimky.
A ked to EMA povoli?
Ako si to predstavujes?
Ze vlada povie mozete si ist dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1%?
Alebo, ze vlada povie musite si dat zaockovat deti do 5 rokov?
Kolko rodicov pojde?
1.5%?
A do par mesiacov mas predcasne volby.
Som zvedavy, ze ked tu ockovanie (plosne/povinne) nebude do buduceho leta, co budes potom hovorit?
Ok nebolo, ale mohlo byt;o)?

Váš ministr zdravotnictví se řídí doporučením Pfizeru, jak sám prohlásil. Když Pfizer řekne, že je třeba třetí dávku, bude se očkovat třetí dávka. Když Pfizer řekne, že se budou očkovat děti, tak se budou očkovat děti.
A kolik rodičů půjde? Spousta, jak je zmasírují média, že neočkované děti jsou největší roznašeči covidu. Další tlaky budou na školy, jak už se děje - separovat neočkované děti, samostatné prostory na stravování, přestávky, samostatné záchodky, samostatná umyvadla...

Do budoucího léta? Kde žiješ. Tipnul bych si max. tento listopad (po slovensky november). To snad do té doby oba v hlavě udržíme, pak si můžeme říct.

Som rad, ze si dal tak skory datum, snad dovtedy neumrieme a nezaudneme na to.
Ziadne povinne, ci plosne plosne ockovanie deti do 5 rokov nebude tento a ani buduci rok.
A tvoj odhad o spuste rodicov, co si daju deti zaockovat...je mimo realitu.
V mojom okoli si taketo dieta zaockovat neda nikto (vratane mna) a to sa bavim o rodinach, kde sa dala dospela populacia zaockovat dobrovolne.
Povinne, ci plosne ockovanie deti do 5 rokov je spolocensky nepriechodne.

Toto mame u nas uz niekolko tyzdnov, od slovnych cez fyzicke utoky na zdravotnikov a az po opluvanie ludi stojacich v rade na vakcinu.
Typicky priklad antivaxerskeho uvaozvania...oni maju pravo na svoj nazor, ale to, ze sa niekto ide zaockovat im vadi a su schopni aj fyzicky takeho clovek napadnut (pripadne toho, co ockuje).

Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou stranách...
Do stejné kategorie můžeš zařadit mnichy, kteří podpálili sloupy s 5G anténami. Oni to taky "mysleli dobře".

A jak se díváš na muslimské obyvatelstvo, které vakcíny odmítá, protože jsou proti jejich náboženství?

Ti lidé jsou nemocní, stejně jako lidé, kteří napadají lidi bez roušek. Takoví fanatici jsou na obou stranách...

Bohuzial musim konstatovat, ze fanataci na anti scene prevladaju...tam najdes malo rozumnych ludi.
Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal...upozornenie som zazil, sam som bol raz u zakaznika upozorneny, aby som si ho nasadil este pred rokom, ale agresiiu som nezaznamenal.

A jak se díváš na muslimské obyvatelstvo, které vakcíny odmítá, protože jsou proti jejich náboženství?

Islam je nabozenstvo urcene na zanik, pokial sa nevymani zo svojho stredovekeho vykladu. Takze neviem na co sa pytas.
A je zaujimave o akych moslimoch to vlastne hovoris, ked leader vo vakcinacii je UAE, co je cisto moslimska krajina a 4. v poradi je Katar....co je tiez moslimska krajina...zeby si si zase nieco prisposobil ako sa ti hodi;o)?

Naopak nepocul som, nevidel som utok na niekoho kto rusko nemal

Tak to je zaujímavé, že si nič také nevidel. Cez jarnú vlnu sa silové zložky váľali po ľuďoch z dôvodu nenosenia rúšok na čerstvom vzduchu (!) a zatýkali ich za to. To popieranie reality je u teba už príliš silné.

Problém je, že covid fanatikov máš v hlavnom prúde a vo vládach asi všetkých krajín. Majú na to všetky prostriedky, aby svoj fanatizmus mohli premietať na celej populácii, kdežto anti scéna je nútená siahať po tých najzúfalejších činoch v tejto bezvýchodiskovej situácii. Takýto extrémne silný nátlak len radikalizuje "disidentov" a niektorí sa preto správajú riadne idiotsky, nič nové pod slnkom.

Máte asi slušnější lidi, u nás se útoky na lidi bez roušek děly, viz. např. https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/peprovy-sprej-rouska-mladici-strikani-na-lidi-turnov.A210309_155832_liberec-zpravy_tm
Plus samozřejmě policie pořád na někoho bez roušky zaklekávala, ale je fakt že to bych za útok nepovažoval, zakleknutí nebylo z důvodu, že nemá roušku, ale z důvodu, že ti lidi byli agresivní, odmítali se legitimovat a když došlo k předvedení na služebnu, tak vybuřovali.

S tím islámem je to zajímavé, předpokládám, že vakcíny odmítá pouze "tvrdé jádro" muslimů (asi tak jako když pouze tvrdé jádro křesťanů odmítá potraty). V práci máme muslimku, důsledně dodržuje víru, ale v hábitu fakt nechodí a očkovat se šla hned, jak to bylo cizincům umožněno... asi se jí na to někdy zeptám, jak to vlastně mají.

Nesuhlasim...nie je velky rozdiel vo vyklade Koranu medzi Sunitmi a Sitmi, rozdiely vo vyklade Koranu su hlavne medzi imanmi.
Islam nema cetntralnu autoritu ako ma krestanstvo (katolicka cirkev), cize Papeza a tak si Koran, ktory je pisany relativne vseobecne vyklada kazdy po svojom.
Cize vyklad sa moze vyrazne lisit od mesity k mesite, zalezi aky iman tam zrovna sluzi.
Typickym prikladom je, ze oko za oko zub za zub z Biblie dnes ziadna cirkevna autorita na zapade nepouziva. Vsetci (aj protestanti) presli na jezisovsky upgrade a hlasaju modernejie zmierenie a odpustanie.
Islam ziadny upgrade zatial nemal a tak si to vykladaju castokrat este pekne po "stredovekovsky".
Lenze to prudko narazi na mlade generacie, internet a zapadnu konzumnu kulturu, ktora podla mna za destarocia Islam porazi.
Zober si asimilovanych moslimov, ktori u nas ziju desatrocia. Kedze nemali pristup k mesitam, k debilnym imanom praktizuju vieru po svojom...napriklad, ze piju alkohol (Alah sa teraz nepozera som uz pocul aj konkretne;o)), ich deti nemaju uz s Islamom skoor nic spolocne...takto to postupne zacne byt aj v ich domovskych krajinach, o tom som presvedceny.
Chcel to len cas, ale moderne technologie Islam skor, ci neskor zvalcuju.

Křesťanská cirkev má několik autorit - papeže, kralovnu, patriarchy pravoslavných církví.
Islám nemá centrální autoritu, ale má radu a má výklad od uznávaných imamu, což jsou takové vzorové vyklady, kterými by se měli ostatní řídit.

Pak do toho vstupuje situace v jednotlivých statech - UAE jsou závislé na královských rodinách, takže tam se snadněji "nařizuje" a očkuje, Írán je spolek nezávislých "vesnic", kde starost o rodinu a kumunitu má vyšší důležitost než nějaká vládní nařízení - tam máš smůlu.
Pak máš další africké státy a tam někdo trefně řekl, že tam jsou oddaní věřící, ale jen do okamžiku, kdy by se jim náboženství mělo plést do života.

Sam jsem na agresivniho rouskofanatika narazil, opacne nikoliv. Podobne zakleky policii byly v CR i na lidi nijak neagresivni, jen proste nemeli rousku.

Co se tyka zprav o antivakcinacnich fanaticich, tak ti tu byli davno pred covidem. Odmitali jakekoli ockovani a cast z nich byla i agresivni. Nijak to nesouvisi s covidem. Ti lide byli, jsou a budou. Co ale delaji covidova zfanatizovana media? Zamerne pletou tyto "stare" antivakcinacni skupiny a odmitace ockovani proti covidu z duvodu bezpecnosti. Vsak se podivej i do teto diskuze, nenajedes tu snad jedineho odmitace vakcin (logicky, protoze se jedna o par lidi z milionu), ale najdes tu lidi, kteri odmitaji neschvalenou vakcinu proti covidu o niz netusime, jestli je nebo neni bezpecna. Presto tu najdes i nazory vakcinofanatiku zblblych medii, podle kterych by meli byt vsichni naockovani treba nasilim.

Mrkni sem: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
(špatně se to překládá, velký G to jako celou stránku nezvládne a eng. verzi jsem nenašel)

Druhý graf, חולים קשה - התחסנות - těžce nemocní vs. očkování/prodělání nemoci (??)
Myslím si, že je to takto:
- modří (bez vakcinace, covid předtím neměli)
- světlezelení (nez vakcinace, prodělali covid dříve)
- tmavězelení (očkovaní)

Jednotky, v čem to je, nevím, jestli v kusech nebo přepočet na x tisíc obyvatel.. důležitý je poměr, obzvláště při vysokém stupni proočkování.

Možná se ale pletu, je to jinak, tomu "rozsypanému čaji" opravdu nerozumím a strašně se v tom orientuje..

[93641-izrael-png]

V Izraeli uz pocty novo nakazenych klesaju uz minimalne 2 tyzdne (v zavislosti, kde beries vrhcol tretej vlny), takze otazku si kladies uz trosku po funuse.
Preco Izrael ma(l) take cisla je otazne, hlavne v porovnani s inymi krajinami.
Njazaockovanejsimi krajinami su UAE, Katar, Uruguaj, ci Portugalsko...preco tam nemaju take prirastky ako mal Izrael?
Preco sme na Slovensku zase 2-3 tyzdne pred CR a u vas su tak nizke cisla, kdezto my uz mame vysoke?
Tych preco je tu milion, ale po minulorocnych skusenostiach sa da predpokladat, ze v case, ked my budeme klesat budete mat pre zmenu zase spicku vy.

Já se pouze normálně zeptal, co se děje v Izraeli, protože ten má kromě vysoké proočkovanosti také kvalitní sledování statistik

Izrael necelých 8 milionů obyvatel, ČR přes 10 milionů. Izrael má přes mnohem vyšší proočkovanost 7,5 denních případů na 100k vs ČR 0,5 na 100k obyvatel, to je 15x vyšší počet denních případů.

Jinak Portugalsko je na tom počtem obyvatel stejné jako u nás, počet denních případů je tam dvojnásobný.
Katar i Uruquay je na tom s 1/3 obyvatelstvem srovnatelně jako ČR
UAE je na tom počtem obyvatel i počtem denních přírůstků podobně jako ČR
jen ten Izrael se dost liší

Počet nakažených by měl s počtem očkování klesat, neměly by se opakovat srovnatelné špičky z minulosti. Vakcíny by měly minimálně 50% očkovaných chránit před nakažením, zbytek by měl mít kratší průběh, tedy by měl nakažený očkovaný nakazit mnohem méně lidí. Nebo ta mantra, která se tu stále opakuje neplatí?

Když se kouknu na Izrael na denní přírůstky
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
tak letošní podzimní špička je mnohem vyšší než vloni, je vyšší i než únorová špička.

Ak sa pytas na Cesko uz som to tu vysvetloval...CR je (pre mna) z nepochopitelnych pricin opat 2-3 tyzdne za SLovenskom (rovnako minuly rok), takze je len otazka casu, kedy sa u vas zacne mnozit tisice pripadov denne.
My sme 1000 prekonali vcera, takze ocakavam, ze CR ju prekona v polke oktobra. Vlastne kedze sste 2x tak velka krajina malo by to byt ovela skor, pretoze nasa 1000 je ekvialentom vasich 2k.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neni-to-vyzkousene-lide-zavrhuji-ockovani-i-na-luzku-covidoveho-oddeleni-175444

Měli jsme tu pacientku, která byla hluboce věřící. Leželo jich doma hodně. Očkování prý nebylo doporučeno shora.
RADANA PAŘÍZKOVÁ, PRIMÁŘKA KLINIKY INFEKČNÍCH CHOROB

Vtip(?):
Sedí babka v baráku a má vody až po kotníky. Přijdou za ní hasiči a povídají, že musí okamžitě pryč. Ale ona jim odpoví, že jí Bůh slíbil, že ji zachrání. Přišli druhý den a vody po kolena. "Ale teď už musíte jít, babi," říkají hasiči. Ale ona zase, že jí Bůh zachrání. Přijdou potřetí a dům je zbořený. Babka mezitím odchází do nebe za Bohem, a když se s ním setká, povídá mu: "Vždyť jsi mi slíbil, že mi pomůžeš." Bůh ji odpoví: "Ty huso jedna hloupá, vždyť jsem ti tam poslal třikrát hasiče!"

Lidé jsou různé. Některé jsou blbé.
:-( 3-[

Senátorky se obrátily na Mezinárodní trestní soud kvůli očkování

Senátorky Jitka Chalánková z klubu ODS a Alena Dernerová z klubu Starostů požádaly Mezinárodní trestní soud v Haagu, aby vyšetřoval představitele české vlády. Podezírají je ze zločinů proti lidskosti. Důvodem jsou vládní opatření, která podle nich zvýhodňují očkované proti koronaviru a omezují neočkované.

Další info je v článku.

Zpět do debat Nahoru