Koronavirus - VII. část

Stručný info z dnešního rána, akce "omezený počet zákazníků".

Obchod otevírá v sedm; už před sedmou nás tam bylo do deseti lidí, ale těsně před sedmou počet vzrostl tak na třicet. Rozestupy s vozíky míň než dva metry; i tak jsme blokovali příjezdovou cestu na parkoviště.

Ochranka vyšla ven z obchodu, prohlásili, že dovnitř se dostane ten, kdo bude mít vozík nebo košík, a to bez výjimky. Týkalo se to i dvojic, co nakupují spolu.

Jak v sedm otevřeli, nahrnuli jsme se nervózně dovnitř; přitom by stačilo, kdyby ochranka řekla "pustíme vás tam všechny", jenže to by taky u práce někdo musel přemýšlet.

Následně srocení u zúženýho vstupu uvnitř prodejny; další srocení u pečiva a pak přetlak u pokladen.

Tolik tedy k opatření "omezený počet zákazníků -> menší riziko".

Prostě kokoti, lepší pojmenování pro to nemám, to vymysleli kokoti.

Jsem zvědavej, jak to bude u nás, neb normálně chodím bez košíku či vozíku...

Já si často nosím vlastní košík. Mám furt jeden proutěný v kufru auta. Abych to nemusel 3x přendávat a sahat na erární košíky.

Už na to někdo přišel - Zase bude všechno jinak: Havlíček chce obchody i v neděli a více zákazníků uvnitř

„Pokud by situace měla směřovat k tomu, že by se měly vytvářet fronty, kdyby byla neúnosná, tak v pátek kabinetu navrhnu dva lidi na 15 metrů čtverečních(*),“ sdělil Právu Havlíček. Také vládě navrhne zrušení zákazu prodeje v neděli.
...
Ministr zdravotnictví Jan Blatný v České televizi řekl, že s rozšířením počtu nakupujících na plochu nesouhlasí. Problém s tím, že některé obchody odmítají pouštět zákazníky bez vozíku, například matky s kočátky, se ale podle něj bude muset řešit.

To že má být ta lepší komunikace vlády směrem ven? Každej si hraje na svým písečku a snaží se tomu druhýmu rozdupat jeho bábovičky. Fakt jak v Kocourkově a u blbejch na půdě dohromady.

(*) "A není to málo, Antone Pavloviči?" Schválně - kdo a kdy řekne "tři"?

Před pár dny se tu ve vlákně řešilo, jak se druhá vlna promítně na celkovém počtu zemřelých. Už jsou k dispozici první čísla:

Nejvíc celkových úmrtí za posledních mnoho let. Takový rekord si připsal předposlední říjnový týden. Z předběžných údajů, které Deníku poskytlo ministerstvo vnitra z evidence obyvatel, vyplývá, že od 19. do 25. října zemřelo v České republice přes 3200 lidí. Průměr úmrtí v tomto kalendářním týdnu přitom činí za poslední roky 2069.
Zemřelí jsou přitom především z vyšších věkových kategorií. U mladších ročníků není ani letos vidět prakticky žádný významnější výkyv.

To je sice fajn, ale vytahovat jeden tyzden mi pride nefer.
Preco sa nevytiahol cely mesiac? Alebo rovno 2? September a Oktober?
Neboli by tie cisla take bombasticke?
Cim vacsi casovy usek si zoberieme tym vacsiu vypovednu hodnotu bude mat.

Pokud bys článek četl, viděl bys graf od začátku roku - celkově a v různých věkových kategoriích.

Ten rok vyzera zaujimavo uz, ale pockal by som si na statistiky z celeho roku.
Hlavne by ma zaujimali absolutne rocne cisla a ich narast.

Mozna proto, ze novejsi cisla jeste nejsou? Oficialni statisticke udaje proste prichazi se zpozdenim.

Jinak tady to taky vysvetlujou:

Týdenní součty zemřelých se dostaly nad pásmo obvyklých hodnot (v grafu vyznačené šedou barvou) už na konci září. Je přitom téměř jisté, že křivka nadměrných úmrtí vystoupá ještě výš.

Může za to administrativní zpoždění evidence obyvatel. Neobsahuje například záznamy o úmrtích cizinců a některá úmrtí se do ní dostanou s větším zpožděním než jiná – tudíž ani všechna úmrtí ze druhého říjnového týdne v ní pravděpodobně ještě nejsou.

Ale ono pochopeni toho zpozdeni by nebylo tak bombasticke jako zpochybnovani "proc se operuje jen s takovym kratkym casovym usekem", zejo

Pět covidových omylů exguvernéra Singera:
http://blog.aktualne.cz/blogy/pohled-zblizka.php?itemid=38246

Njn, ke covidu se musi vyjadrovat dneska kdejakej vul. Napriklad:

Nechci spekulovat zdali Singerovi jen nedochází, že do modelů vstupují nejen data jako “PCR pozitivní”, ale i mnohem “tvrdší” data jako např. “nemocní, vážné případy a úmrtí”

Jestli pocet umrti "s covidem", to jest nekdo byl smrtelne nemocny, skocil pod vlak, ale v tele mel nahodou covid a proto zemrel na covid, jsou tvrda data, tak ma asi o kolecko min. Boze, kdyby hloupost nadnasela, tak je to v CR sama holubice.

Co, kde placal Singer netusim, to je taky takovej kaspar. On se k tomu teda ten druhej priznava hned na zacatku clanku, ze jsou ze stejny lihne.

Já to tu dal hlavně kvůli bodům 1 a 2. O kolik let života (v nějakém průměru) připravil covid zemřelé a srovnání výsledku a účinnosti lockdownu a té české demoverze. Nic víc, nic míň - obrázek nechť si udělá každý sám :)

S covidem vs. na covid, to je už taková lidová tvořivost. Zkus se zeptat doktorů, kteří se tím zabývají. Ne zubaře nebo homeopata. Ale ano, ten tvůj skákající pod vlak by tam určitě započítán být neměl. Kolik z těch českých 7 tisíc asi pod vlak skočilo?

Za koronavirus nemůžeme, tvrdí Čína a ukazuje prstem na Itálii

Muj komentar: muze byt, ze je tu tento typ koronaviru uz leta, akorat si ho clovek nevsiml. Skoda, kdyby si ho vedci nevsimli ani v souvislosti s vyzkumem HIV provadenym v Cine, nikdo o koronaviru nemusel vedet a celou tu komedii jsme si mohli usetrit. Lockdown je opravdu hloupy vtip, tomu se ani nejde smat.

fleg, takže takto to bude s plošným testovaním v Rakúsku. https://www.vienna.at/massentests-freiwillig-kurz-bittet-um-beteiligung/6815523
Účasť dobrovoľná, ale dobrovoľná dobrovoľná, nie dobrovoľná povinná. Asi by ho tí Rakúšania, hoci inak slušní ľudia, ubili, keby si Basti dovoloval toľko čo Igor.

Zmysel takéhoto testovania spochybnila už aj samotná EU a odporúča ho len v špecifických situáciach.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/sk/IP_20_2047?fbclid=IwAR0kob_dQcsxyxyxZd2B2N6nCTkvS1QVT95KxHmGoTvYKLU3gi763Il6_80
https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/preparedness_response/docs/sarscov2_rapidantigentests_recommendation_en.pdf?fbclid=IwAR2002nx93qpk1Dhp6AfipjKbnDdLPTaThUb_F-JZWNrmdkFsSzAXRin02E

Vlastne zmysel takéhoto testovania si poprel už aj samotný Matovič, keď sľuboval vďaka nemu vykúpenie, ale namiesto neho teraz sľubuje ďalšie povinné testovanie. Asi teda ani to prvé nemalo zmysel, keď treba druhé. Ale načo treba druhé, keď už prvé nemalo zmysel? Alebo je to vlastne už tretie? Som zmätený.

Uz som cital.
Ja som sa vsak nebavil s tebou o tom ako prevedu Rakusania hromadne testovanie. Ja som pisal, ze Rakusania pojdu cestou hromadneho testovania po vzore Slovenska, co sa aj deje.
Ze nebude povinne bolo mne jasne uz od zaciatku...keby Igorko nemal stiahnute polky spravil by ho dobrovolnym aj on s cca podobnymi cislami, ale bal sa, ze je velmi popularny a ludia ho odignoruju. Podla mna zbytocne.
Igorko je hulvat a nevie sa chovat, ale nemozes mu upriet, ze vlnu hromadneho testovania zacal on (ak si odmyslime Cinanov) a Rakusko nie je poslednym statom, ktori po tom siahne.

Zmysel takéhoto testovania spochybnila už aj samotná EU a odporúča ho len v špecifických situáciach.

Neviem, co si cital ty, ale ja som tam spochybnenie nenasiel. Mozes mi odcitovat tu pasaz?

Vlastne zmysel takéhoto testovania si poprel už aj samotný Matovič, keď sľuboval vďaka nemu vykúpenie, ale namiesto neho teraz sľubuje ďalšie povinné testovanie. Asi teda ani to prvé nemalo zmysel, keď treba druhé. Ale načo treba druhé, keď už prvé nemalo zmysel? Alebo je to vlastne už tretie? Som zmätený.

Matovic a vlada nevedia komunikovat s ludmi, Nagy je arogantny vojak, Matovic psychicky nevyrovnany a na urade asi robia blbci (vid moje rozculenie na odvolavanie sa na paragfrafy bez zakona). Komunikacia je naozaj biedna.
Asi ta sklamem, ale snad si neveril, ze testovanie bude jedine. Jedinym testovanim virus neporazis.
Btw Matelko neslubuje povinne testovanie pre vsetkych, chce len zlikvidovat posledne ohniska nakazy, aby sme ich mali zase pod kontrolou.
Videl si nasu krivku Active cases? Uz vyse tyzdna je tam pokles, co presne zodpoveda 1-2 tyzdnovemu oneskoreniu benefitov z testovania.
Pozrel si si krivku Rakuska? Sice mierne, ale stale stupa. Madarsko? Stupa. Polsko? Stupa.
Akoze mozme kludne spolu nadavat a kritizovat Matiho aj s celou vladou, ale robme to konstruktivne a za veci, ktore sa kritizovat maju...a ked je treba tak ho nezabudnime aj pochvalit.

Pamatujes nasi polemiku o inkubacni dobe? Ja napsal, ze je 5-10 dnů a tys neměl argument, tak jsi napsal:

5-10 si si vybral preco? Lebo a ti hodilo?

Čekal bych tedy, že nebudeš uvádět jen to, co se ti hodí a ty klidně napíšeš:

Videl si nasu krivku Active cases? Uz vyse tyzdna je tam pokles, co presne zodpoveda 1-2 tyzdnovemu oneskoreniu benefitov z testovania.
Pozrel si si krivku Rakuska? Sice mierne, ale stale stupa. Madarsko? Stupa. Polsko? Stupa.

Proč jsi neuvedl ČR?

Mimochodem napsal jsi taky:

Ale rozumiem, ze s cislami sa da zonglovat ako sa ti hodi.

Vidím, že se toho držíš.

Pamatam, a takisto si pamatam ake rozne cisla sme mali o inkubacnej dobe. Priemer bol niekde ku 5, boli tam aj cisla o 14 dnoch, pretoze sa tie cisla roznili.

Proč jsi neuvedl ČR?

An odhalil si ma, CrR som neuviedol zamerne, pretoze je to kapitola na samostatne vlakno. Hovrilo sa (neviem na zaklade coho), ze sme cca 14 dni za CR vo vyvoji virusu. Priznam sa dianie v CR az tak deailne nesledujem, neviem ake prisne pravidla tam mate a kedy se ich zaviedli.
Nicmenej je faktom, ze CR ma rovnako klesajucu krivku ako SR aj bez hromadneho testovania a to este par dni pred nami.
Ak citas vsetky moje prispevky tak som zaroven uz minule napisal, ze CR je zaujimavy fenomen, ktory si neviem celkom vysvetlit, pretoze nemam dostatocne vstupne data...zatial jedine co viem (a nemam overene) su tvrdenia, ze CR je 2 tyzdne vo vyvoji pred nami a ze ste mali prisnejsi lockdown ako my.
Mozme to kludne skusit porovnat udaje, kedy sa zaviedli u vas ruska na verejnosti, kedy ste vypli skoly a pod, ci je to naozaj 2 tyzdne pred nami.

Těch 14 dnů nesedí, my měli dosavadní vrchol (155 259) 9. a vy 13. 11. (56 994). Včera pak u nás 90 669 a u vás 51 966.

Koronavírus má veľa podivuhodností, ktoré sa nedajú vysvetliť. Snáď by som aj povedal, že výnimiek má viac ako pravidiel.
A tu zas narážame na problém dátových vedcov. Oni to chcú mať vyjadrené všetko v exaktných číslach a ďalší vývoj predvídajú na základe matematických modelov. Ja vravím, že niečo tak organické ako vírus a jeho šírenie v ľudskej spoločnosti sa nedá predpovedať na základe matematických modelov, lebo je tam XYZ neznámych, ktoré si do rovnice nevieme zadať a tým pádom je celá rovnica chybná. Áno, funguje to možno chvíľku, kým do rovnice nevstúpia tie neznáme a potom máš z toho taký mindfuck, že si to už matematicky nevysvetlíš a presunieš to do oddelenia záhad.
Samozrejme, ten dátový vedec má väčšiu dôveryhodnosť a autoritu ako ja, lebo sa drží exaktných faktov a čísel, zatiaľ čo ja varím z vody a nemám to ako podložiť. Ale počítať rovnicu s množstvom neznámych a očakávať presný výsledok je v podstate rovnaké varenie z vody ako moje veštenie.
Smutné je, že na základe chybných matematických modelov počíta priebeh pandémie aj evolučný biológ, ktorý by mal o anomáliach vyplývajúcich z organickosti živých organizmov vedieť oveľa viac než my. Sorry, že si toho Flegra beriem furt do huby, ale je to pre mňa taký extrémny príklad vedca - hlupáka. Ten si teraz musí trhať tie svoje antény, keď žiadne mrazáky na uliciach nie sú.

Aj mne sa ťažko súdi, či ČR mala prísnejšie opatrenia ako SR, keď vlastne nemám ani o SR úplný prehľad, ale z toho čo som tak zachytil, usudzujem, že SR má tie opatrenia minimálne tak prísne ako ČR, ak nie prísnejšie. Už len samotné úplne nezmyselné plošné nosenie rúšok aj v exteriéri v ČR pokiaľ viem, nebolo. Napriek tomu začali prípady klesať v ČR oveľa rapídnejšie ako v SR. Čím sa potvrdzuje moja teória, že vírus sa proste prebehne populáciou, niekoľko nešťastníkov skosí, vyzúri sa a potom už dá pokoj. Rovnako ako chrípka, tiež sa predsa nešíri celou populáciou donekonečna, prečo by to malo byť u covidu inak?
Testovanie na to nemá žiadny vplyv. Dám ruku do ohňa, že to o týždeň, o dva, začne klesať aj v HUN, PL a AT.

Dnes som pozeral na RTVS O 5 minút 12. Počúvať toho pána, čo tam bol za Matoviča, to bolo ako počúvať vodcu sekty. On (Matovič) má pekne svojich ľudí naokolo sfanatizovaných. Ten jeho predstavený v živom prenose vraví, že sa riadia podľa odborníkov (akých, keď Matovič odborníkov označuje za mešugovcov? A prečo majú všade vo svete iných odborníkov ako my, keď len u nás prechádzajú takéto nezmysly?), a v kuse len točí o testoch, ako porazíme vírus testovaním, lebo máme len dve možnosti, tvrdý lockdown alebo testovanie a žiadny lockdown. To už je na facku. Máme asi najtvrdší lockdown zo všetkých okolitých krajín, testujeme každý týždeň, zrušenie núdzového stavu a lockdownu v nedohľadne a on strelí takúto kravinu a ja už neviem, či si z nás len robí dobrý deň alebo je to už oficiálne náboženstvo.

Aj mne sa ťažko súdi, či ČR mala prísnejšie opatrenia ako SR, keď vlastne nemám ani o SR úplný prehľad, ale z toho čo som tak zachytil, usudzujem, že SR má tie opatrenia minimálne tak prísne ako ČR, ak nie prísnejšie.

Tak mohl bych se ta opatření u nás pokusit přiblížit, potíž je ale v tom, že se v nich nevyzná ani samotná vláda, která je vydává (viz třeba to slavné povolení divadelních představení bez diváků od zítřka, kdyz včera probehla Noc divadel: https://www.nocdivadel.cz/program/).
Nicméně: ano, roušky jsou u nás povinné v zásadě jen uvnitř a to ještě s výjimkami.

No práve. Ani miestny nie je múdrejší ako ja. Akurát čo som ešte zachytil, v ČR bol nočný zákaz vychádzania? To je aj v Rakúsku a na Slovensku to bolo nejako naopak? Bol denný zákaz vychádzania (s tými výnimkami, v ktorých sa nikto nevyznal) a ten v noci neplatil? Ale teď, keď sa stmieva o štvrtej a vonku je kosa, taký zákaz reálne nič neovplyvní.

Ale už podľa tých rúšiek súdim, že to zas v ČR nebolo až také horké. Už som tu písal o tých rúškach v štúdiu, kde na Slovensku si hosť aj moderátor (moderátor dokonca aj pri telefonickom rozhovore, keď je sám v štúdiu) huhňajú do rúška (prevracia sa mi z toho žalúdok) a v ČR sa rozprávajú normálne ako ľudia bez akejsi handry na hube. To asi tak odzrkadľuje slovenský panický prístup k pandémii a český racionálnejší. Dokonca ten moderátor dnes v RTVS tuším spomínal, že už neplatí ani tá výnimka pre audiovizuálny materiál. Nechutná šikana.

Naša vláda náboženských covidofanatikov sa nám ale snaží nahovoriť, že všade naokolo majú tvrdý lockdown, len my to máme úplne light vďaka testovaniu. To nás už majú za úplných kreténov?

Ano, u nás se aktuálně nesmí vycházet mezi 21:00 a 4:59, výjimkou jsou cesty do zaměstnání, cesty kvůli neodkladným záležitostem jako je například ochrana života nebo pokud je pohyb venku zároveň výkonem povolání. Potom je taky výjimka třeba na venčení psů (mozné pouze 500m od domova), nebo třeba výkon práva rybářství a myslivectví.
Bohužel těch výjimek je často celá řada a znepřehledňují systém, navíc jsou někdy opravdu jen těžko obhajitelné - jsem rybář, ale nenapadlo by mne, že dělám něco tak nesmírně ušlechtilého, aby pro mé konání platila výjimka, když všichni ostatní musí sedět doma na prdeli.

A tu zas narážame na problém dátových vedcov. Oni to chcú mať vyjadrené všetko v exaktných číslach a ďalší vývoj predvídajú na základe matematických modelov. Ja vravím, že niečo tak organické ako vírus a jeho šírenie v ľudskej spoločnosti sa nedá predpovedať na základe matematických modelov, lebo je tam XYZ neznámych, ktoré si do rovnice nevieme zadať a tým pádom je celá rovnica chybná. Áno, funguje to možno chvíľku, kým do rovnice nevstúpia tie neznáme a potom máš z toho taký mindfuck, že si to už matematicky nevysvetlíš a presunieš to do oddelenia záhad.

Omyl..asi si nepozeral moje video, kde som vedel na zaklade cisiel a obycajnej exponencialnej funkcie odvodenj z nich predpovedat s vyrazne vysokou presnostou pocet nakazenych na dalsi tyzden? Grafu sa darilo dovtedy kym sa nezacalo testovat...odvtedy sa stala moja rovnica nestabilnou a cisla uz vykazovali vyraznu odchylku.
S Flegrom s tebou suhlasim, mne pridu jeho vyhlasenia tiez uletene (vidis, ze sa vieme aj zodnut;o)).
O prisnejsich opatreniach v CR polemizovat nebudem, neovladam ich a informacia je len z pocutia/citania. Na rozdiel od teba som opatrny ak nieco len pocujem, ci citam a nevyhlasujem to hned za svatu pravdu;o).
Preco stale len Matovic a Matovic? Navyse si kapanek popleteny.
Matovic bol na TA3 o 11, na RTVS bola stvorica vyzivnych pacientov, najma debilko Blaha sa opat raz vyznamenal. Dnes bola na tom najlepsie asi Markiza, kde bol Risino so Zigom a to sa aspon trosku dalo pocuvat.
Takze ak chces moje hodotenie...Matovic ako tradicne pripominal rozpolteneho jedinca, ta 4ka na RTVS bola otrasna, chvilami byt moderatorom vyhodim ich zo studia, pretoze sa furt prekrikovali (a to Janku celkom mozem, ale chyta casto zachvaty, ze skace oponentom do reci), takze konstruktivny dialog na urovni (ak prizmurime obe oci) mal akurat tak Risino s tym Zigom.
Zo vsetkych okolitych krajin sme jediny (+CR), ktorym krivka pada, vsetky ostatne staty su este na vzostupe.
Btw uz aj vodca Orban pochopil, ze bez lockdownu to nezastavi a HU ide do lockdownu konecne.

No ja som práve z dlhej chvíle pozeral tú štvorku na RTVS. Matoviča na TA3 som nekukal, to už nemá ani cenu, iba zbytočné stúpanie žlče. Na RTVS reprezentoval Matoviča nejaký divný pán, asi nejaký kazateľ z jeho náboženského hnutia, už si nepamätám meno, nejaký nýmand proste. Ale hovoril presne jedna ku jednej bludy, ktoré by vypúšťal aj Matovič. Bodaj by aj nie, bodaj by mal iné vyjadrenia ako il Duce, okamžite by vyletel.

Povedal by som, že všetky rovnice sú nestabilné. Ten exponenciálny rast určite chvíľu vychádza, potom sa ale všade zlomí, nie je dôvod počítať s ním dlhodobo. Jasne, že aj lockdown a opatrenia k tomuto zlomu prispievajú, ak to bude v AT budúci týždeň klesať, tak určite aj vďaka prísnejším opatreniam. Aj keď, on je tu stále aj ten Madrid, že....
Nedá sa dokázať, že u nás sa to zlomilo vďaka testovaniu, keď sa to zlomilo aj v ČR bez testovania. Nedá sa to ani úplne vyvrátiť, samozrejme. Uvidíme o mesiac.
ČR a Madrid mi zatiaľ potvrdzuje moje presvedčenie, že vírusu dôjde po čase dych a prestane stíhať. A čím rýchlejšie sa rozbehne, tým viac sa zadýcha. Uvidíme na ďalších krajinách, či moja teória obstojí.

Ja chápem to tvoje teoretické vysvetlenie s kockami, ale v praxi je nám to dobré načo? Predpokladajme teda, že tvoje závery sú správne, ale čo opakovaným testovaním reálne získavame? Núdzový stav predĺžený (ale to nie pre pandémiu, ale preto, že Matelko sa bojí o hlavu), lockdown stále tvrdý minimálne ako v okolitých krajinách, uvoľňovanie v nedohľadne, takže v čom sme lepší? Tuto bohužiaľ dám za pravdu Blahovi, iba sypeme milióny do kanála a spôsobujeme chaos v celej infraštruktúre.

Nedá sa dokázať, že u nás sa to zlomilo vďaka testovaniu, keď sa to zlomilo aj v ČR bez testovania. Nedá sa to ani úplne vyvrátiť, samozrejme. Uvidíme o mesiac.

Co nechapes na systeme, ze ked stiahneme z obehu XY jedincov, ze budeme mat o tyzden-dva XYZ menej nakazenych?
Ako mozes tuto logiku vobec spochybnovat?

Ja chápem to tvoje teoretické vysvetlenie s kockami, ale v praxi je nám to dobré načo? Predpokladajme teda, že tvoje závery sú správne, ale čo opakovaným testovaním reálne získavame?

Kontrolu nad virusom. Takze este raz, stiahnutim z obehu XY prideme o XYZ nakazenych v buducom obdobi.
Ty stale spochybnujes testovanie lebo Matelko spravil toto a povedal hento.
Do predele ser nanho uz konecne! Pozeraj na cisla a nie na to, co niekto povedal.
Ziadne miliony do kanala nesypeme, akurat mame tu smolu, ze do TV chodi ten najmenej vhodny clovek z celej vlady, ktory tam nema co robit.

Ja to chápem. Veď sám píšem, že ja tú tvoju logiku chápem, veď to následne aj cituješ. Lenže oni sa tí nakazení z obehu akosi stiahnú aj sami. Keď je niekto chorý, tak asi nebehá po vonku, najmä v tomto období, nie? Inak k tomu mimo len taká odbočka, tento rok je fakt strašne málo chorých ľudí. To inokedy každý sňáka sople a chrchlá, tento rok je asi najzdravší rok ever.
A bezpríznakového jedinca taký hračkársky test aj tak pravdepodobne nezachytí, takže asi tak. Niečo iné je logika nasadená v teoretickej rovine, niečo iné, ako to vypadá v praxi. Ty môžeš povedať, že však ti to vychádza. Ja ale môžem poukázať na ČR a argumentovať, že tam sú na tom rovnako, pri tom rapídnom poklese dokonca ešte lepšie, a to mali približne rovnaké opatrenia (nejaké minimálne rozdiely v opatreniach fakt toho veľa nenarobia) a k tomu ušetrili milióny, ktoré my solíme za pochybné testy a ušetrili sa aj všetkých obštrukcií okolo toho.

Inak k tomu mimo len taká odbočka, tento rok je fakt strašne málo chorých ľudí. To inokedy každý sňáka sople a chrchlá, tento rok je asi najzdravší rok ever.

To som tu predsa predpoedal uz davno, nosenie rusok spomali sirenie kapockovych infekcii (hlavne chripok) a ludi bude vyrazne menej chorych.

A bezpríznakového jedinca taký hračkársky test aj tak pravdepodobne nezachytí, takže asi tak.

Poznam desiatky ludi, ktorych test zachytil a nikto z nich nemal predtym priznaky. Vacsina z nich si doma virus len odsedela, par ich malo neskor teplotu a jeden skoncil v nemocnici ako vazny pripad.
Takze opakovanie, ze ide o hrackarske testy su len papagajovanim Blahu a spol.

Tak už aj Sulík dnes priznal na tlačovke, že celoplošné testovanie zdravých ľudí je kolosálna hľúposť a vyhadzovanie peňazí daňových poplatníkov. Zdá sa, že v tvojom presvedčení o užitočnosti celoplošného testovania si už s Igorom sám.

Pořád máme hodně společného

Boj proti koronavírusu prebieha aktuálne na Slovensku podľa predsedu SaS a ministra hospodárstva Richarda Sulíka chaoticky, sú ignorované názory odborníkov a riešenia sú predkladané zo dňa na deň.

Riskove a Igorkove sukromne vojny ma nezaujimaju. Navyse stojim na strane Riska;o).
Celoplosne testovanie teraz uz podla mna nie je ekonomicky na mieste, co vsak nebolo v pripade 1 a 2 testovania, ktore nam priniesli dat a pripadne odhalili ohniska.
Takze ano ak sa pytas, ci suhlasim s dalsim celoplosnym testovanim tak odpoved je nie...pokial mame taketo cisla ake mame a je predpoklada, ze nebudu rast su momentalne uvahy o celoplosnom testovani hlupost.
Ak sa vsak spytas, ci nan pojdem ak bude dobrovolne odpoved znie pojdem...tie peniaze uz minute budu a ja nic nestratim, ked si spravim dalsi test.
Ci je celoplosne testovanie uzitocne? Ano je. Ci je momentalne rentabilne? Nie, nie je. Rentabilne je zamerat sa okresy, kde hrozi, ze krivka zacne opat stupat.
Pri testovani okrem penazi nemame co stratit.

Ak sa vsak spytas, ci nan pojdem ak bude dobrovolne odpoved znie pojdem...tie peniaze uz minute budu a ja nic nestratim, ked si spravim dalsi test.

To ja zas nechápem, prečo by som sa mal nechať takto ponižovať a ešte sa podieľať na cvičeniach hentoho šialenca a on ešte bude jasať, akí sú tí moji poddaní sprostí, že mi na to chodia dobrovoľne.
Nič nestratíš? No stratíš čas. A stáť v decembrovej zime niekoľko hodín (keby len desiatok minút) jak taký tĺk je teda fakt radosť. A to máš vraj robiť pre svoje zdravie a zdravie ostatných...
Tie peniaze už minuté budú a tým že pôjdeš na test ich nijako nezúžitkuješ. Teda zúžitkuješ, ale len na podporu jeho násilia na občanoch a on s tým fakt už nikdy neprestane. Ideálne je všetky jeho šialenosti sabotovať.

Ty si presne jak moj otec...akonahle je pod niecim podpisany Matovic nezaberaju argumenty.
Co sem stale pleties nejakeho sialenca?
Nie je super, ze sa mozem kedykolvek ist zadarmo otestovat a presvedcit sa, ze ten virus nemam?
Stat niekolko hodin? To davali mozno v telke, ja som pocul kopec pribehov o testovani na pockanie a pri druhom kole sme cakali asi 15min len.
Pochop uz konecne, ze ja nerobim nieco, pretoze Matovic alebo Fico, cokolvek robim robim preto, ze to JA povazujem za spravne.

Neviem, co si cital ty, ale ja som tam spochybnenie nenasiel. Mozes mi odcitovat tu pasaz?

Hmm, no dobre, keď to druhýkrát čítam, Matelkovo testovanie by sa možno dalo ospravedlniť 12. bodom, podľa ktorého: Rapid antigen tests use should also be considered for a targeted population-wide testing approach, e.g. in a local community as well as in other high prevalence situations, and in the context of restrictive measures, in order to detect individuals with high transmission potential in the community and to lower the pressure on health-care settings.
Ale, potom je tam 15. bod: If a rapid antigen test is used in a population with high infection prevalence, negative results should be confirmed either by RT-PCR or by a repeated rapid antigen test.
Jasné, ten dokument nie je záväzný, takže si z neho môžeme zobrať čo chceme alebo ho úplne ignorovať.
Som zvedavý ako to bude u nás v Rakúsku, detaily stále nie sú známe, kde sa tí hrabú na Matelka, keď ten celú akciu vymyslí behom týždňa. Ale drasticky sankciovať za pozitívny schnelltest sa určite nebude, skôr sa potom bude odporúčať podrobiť sa PCR testu. Ono sa v nemeckojazyčných médiach píše o tej našej úžasnej slovenskej ceste, a veru moc lichotivo to neznie, keď sa všade píše, že kto sa testu nepodrobí a nebude mať negatívny výsledok, nemôže ísť do práce a hrozí mu vonku drastická pokuta. To si nás skôr zas strčia medzi východné krajiny do šuflíku niekde medzi Bielorusko a Kazachstán, ako by si z nás brali príklad.

Asi ta sklamem, ale snad si neveril, ze testovanie bude jedine. Jedinym testovanim virus neporazis.

No ja som tomu samozrejme neveril, ja som ten posledný, čo by Matelkovi niečo veril. Ale obávam sa, že mnoho ľudí mu na to skočilo. Veď on to tak prezentoval, že zlomíme vírusu väz a hurá, máme slobodu. Logicky totálna kravina, ale potreboval nejako nakŕmiť svojich svedkov. Ja som sem už pred testovaním písal, že to nemá zmysel, lebo opatrenia sa nebudú aj tak uvoľňovať (s Matovičom, ktorý nás sadisticky škrtil celú jar pri jednom prípade denne, určite nie) a keby sa uvoľnili, zas krivka začne stúpať a môže sa testovať znova. No a čo tu máme. Testovanie pomaly každý týždeň a všetko stále zavrené. Čiže testujeme, aby sme zabránili lockdownu, ale ešte predtým ho zavedieme, a po testovaní nezrušíme? Máme tu dokonalú lose-lose situation.
Keď sa pozerám na krivku Rakúska, tak je tam v jeden deň peak a potom sa to drží viacmenej na rovnakej úrovni. Takisto Maďarsko, nepatrne Poľsko, Česko úplne klesá aj bez testovania a tie opatrenia tam oproti SR neboli drastickejšie. U ostatných menovaných krajinách tiež predpokladám pokles už budúci týždeň.

Pozri si toto úsmevne video od našeho duceho. https://www.facebook.com/1007115541/videos/10220878919175227/
Asi mienené pre zahraničie. Alebo sa chcel ukázať, že predsa len vie po anglicky, neviem, to nie je pointa... Pointa je, že prezentuje teda slovenskú cestu masového testovania. Vraví v ňom, že sú dve možnosti boja proti covidu, jednou je lockdown, ale ten je zlý, lebo to ničí biznisy, preto Slovensko vymyslelo alternatívnu cestu, bude sa testovať, čím zabráni lockdownu. Normálne, keby som bol nejaký Belgičan a videl by som toto video, tak by som ho žral a chcel by som takého super premiéra.
Lenže on akosi zabudol povedať, že my Slováci nie sme žiadni troškári a s covidom bojujeme obidvoma spôsobmi, lockdownom+núdzovým stavom, ale ešte aj tým testovaním, aby sme tomu lockdownu zabránili, ktorý tu beztak už dlho máme a mať ešte dlho budeme. Toto je na nobelovku!

Takze nie je tam nic o tom, ze testy su nevhodne na hromadne testovanie...presne ako som predpokladal.
Pozri, to ze Igorko sa nevie vyjadrovat, ze vlada ako celok nevie komunikovat smerom von k ludom jasne a jednotne...to sa zhodneme.
To, ze nie kazdy ma inteligenciu na to, aby pochopil. ze jedno, ci dve hromadne testovania virus nezlomia je problem ludi, nie moj. Okrem toho ja som jasne pisal, ze hromadne testovanie nam pomoze krivku splostit a nie zastavit virus....ten sa siri dalej, akurat nie takou intenzitou akoby sa siril bez testovania.
A na to nemusis byt vedec ani inteligent, na to ti staci sedliacka logika.

https://twitter.com/strakovka/status/1329876963473969153

Hlava XXII hadra.

Nebo někdo levně sehnal koks?

Mě se líbí ten poslední bod:

Od pondělí se budou moci konat koncerty a další hudební, divadelní, filmová a jiná umělecká představení, ovšem výhradně bez přítomnosti diváků.

To aby nám umělci nezakrněli, tak si spolu můžou zazpívat.

Co umelci. Hlavne aby nezakrnely promitacky v kinech! Takhle se vlada vyvlikne z placeni kompenzaci.

Nejde skor o to, ze koncerty boli povolene aj doteraz bez tych divakov? Proste sa len predlzuje doterajsi zakaz a akurat teraz sa to vypichlo?

To je stejné, jako bys napsal, že kadeřnictví mohou mit otevřeno, jen tam nesmí dovnitř lidi...

Možná by mohli foukat vlasy přes výdajové okénko.

Ty naklady ale budou fantasticky, predelat vsechna obchodni multicentra tak, aby to byla podlouhla stena s jednim vydajovym okenkem vedle druheho ...

Nie, nie je.
Koncert, divadlo, ci ine umelecke predstavenie mozes vysielat online. Oni to aj mnohe divadla napriklad robia a prave z tohoto dovodu nie je podla mna uvedeny zakaz divadelnych predstaveni, ale zakaz divadelnych predstaveni s pritomnostou divakov.
Trosku sa divim, ze zrovna ty taketo nieco rozporujes a pouzivas priklad uplne mimo misu.

Je to tak. Jinde v EU už to tak funguje nějaký čas, co jde provést přes internet tak je vysíláno živě od divadelních představení , koncertů ale i výuka žáků /školáků a podobně jako práce z domu, 4 týdny jsem pracoval na dálku s webkou až od příštího týdne jdeme zpět na pracoviště.

Sledování divadla nebo koncertu v televizi je stejný nesmysl jako foukání hlavy přes výdajové okénko.
To, že se to děje a je to možné neznamená, že je to ok.
Do divadla nebo na koncert nebo na zapasy chodíš i kvůli atmosféře, kterou televize nebo počítač nenahradí. Ale pokud to divadlum vyhovuje, vystačí si s tím, pak proč ne. Herci, zpěváci a skupiny zřejmě tvůj názor o umění na dálku sdílet nebudou.

Já ale nikde neříkám že je to OK, a nejde o žádný " můj názor", ale jen poukazuji na fakt že jinde v EU už to tak funguje. Takže nerozumím s jakým mým názorem by herci nesouhlasili., jelikož jsem žádný názor nepsal, tak jak jsem nic nepsal o tom, že je to OK nebo v pořádku. Kromě toho je to kvůli omezení roznašení Covid, ať se to někomu zda OK či né je to prostě tak.

PS: Jinak popravdě 95% všech koncertů a divadelních představení jsem stejně viděl v televizi, tak jak většinu filmů jsem viděl doma a ne v kině, to samé fotbalové utkání nebo hokej a určitě bych si na hokej redči sedl do tribuny bylo by to určitě fantastické , což raději zdůrazňuji je také jen fakt.

Jo a jinak co se týká těch herců, tak můžou být vůbec rádi že v době Corona můžou vůbec hrát ať už je to online nebo ne, je to stále lepší jak sedět doma na zadnici jako spousta ostatnich a nesmět dělat vůbec nic. To už klidně jako můj názor ber.

Sledování divadla nebo koncertu v televizi je stejný nesmysl jako foukání hlavy přes výdajové okénko.

Opat hlupost.
Samozrejme, ze Cimrmana by som si radsej pozrel nazivo v divadle, kde to ma inu atmoferu, ale zaznam v Tv mi priniesil tiez velke uspokojenie.
Fukanie hlavy cez okienko by nefungovalo uz len z principu.
Porovnavas ovocie so zeleninou.

Problém ted hlavně take bude mutace Covid co přešela na zvířata, danové už vybíjí chovy po desetitisících.

Boze, este ze nemam zadne domaci zviratko. Uz vidim ty miliony kocek, co skonci v kafilerii.

Tak ono to asi nebude možné přejít na jakékoliv zvěrstvo, ale i když nevím co přesně "kafilterie" znamená, tak se mi ten výraz docela líbí

V kafilerrii končí kadávery.
A není to nic hezkého vizuálně ani čichově.

Nekde jsem cetl, ze pes se sice muze nakazit koronavirem, ale s dost malou pravdepodobnosti a s jeste mensi to dokaze zpetne prenest zase na cloveka. U kocek je to naopak pry zcela realne. Chci ovsem videt, jak bude Babis s Flegrem vysvetlovat lidem, ze maji nechat utratit sve kocky. Konecne dojde na tu revoluci, kterou predpovidam a stale nic.

Babiš lidi zase ukecá, že to von ne - viz Češi ukázali na viníka koronavirové krize. A není to Babiš:

Přinášíme výsledky průzkumu agentury Median. Podle nich také velká část dotazovaných nevěří tomu, že pandemie koronaviru jen tak skončí.
Za současnou koronavirovou situaci v Česku, která byla v uplynulých týdnech velmi kritická a počet nemocných prudce narůstal, mohou nejvíc nezodpovědní lidé.
Naopak jen podle jedenácti procent dotazovaných je viníkem premiér Andrej Babiš (ANO), který se stal terčem kritiky zejména proto, že stále horšící se situaci na přelomu srpna a září bagatelizoval.

Fakt už nevím, co by musel Babiš ještě pokazit, aby přišel o voliče...

To je úplně jednoduché - musí existovat strana, která za něco stojí a ne ten spolek zoufalců v opozici.

Já to teda četl na těch letácích, co se rozesílali někdy v dubnu (oficiální letáky, které také visely na různých veřejných místech (kde nahrazovali letáky o ebole), na nádražích, ve vlacích, ne žádný samizdat).

Naše Micina má také lockdown a velmi se ji to líbí. Sousedovic Jaruška a její 3 dorostenci by se rádi k lockdownu připojily, ale Micina je nemá ráda, takže jen na terase koukají do obýváku.

Zkoušel jsem to s naším kocourem a už večer bouchal koulema o balkoní dveře že chce ven.

Je levná a nenáročná na skladování, vychvaluje AstraZeneca svou vakcínu. Účinnost má 70 procent

V prekladu: sice ta vakcína stojí za hovno, nikdo neví, jaké budou vedlejší účinky, ale je levná (čti dotovaná).

Není pravdou, že má účinnost 70 pct.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3230248-oxfordska-vakcina-proti-covidu-je-ucinna-na-90-procent-oznamil-jeji-vyrobce

V tom článku je "může mít" při správném dávkování. Proč to tedy favkovali "nesprávně" a pocitaji to do celkové statistiky?
9 z 10 vakcinářů doporučuji AstraZeneca.
Trošku mě uklidnilo, že Němci chtějí očkovat uz v prosinci, takže tentokrát nebudeme za pokusné králíky u nás.

Proč to tedy favkovali "nesprávně" a pocitaji to do celkové statistiky?

No proč. Protože se při vývoji vakcíny před jejím uvolněním také hledá optimální očkovací schéma. Přece sis už všiml, že některé vakcíny se aplikují třeba v jediné dávce a jiné ve více dávkách po sobě. Jak myslíš, že na to asi přišli? Ano, právě tímto způsobem.

Takže to mám chápat tak, že jsou ve srovnání s konkurencí čestní a uvádí účinnost zprumerovanou i pro případ špatného dávkování?
Nebo těch případů správného dávkování zatím nebylo statisticky podstatné množství a musi vycházet ze všeho, aby vůbec nějaké výsledky měli.
Myslel jsem, že tohle se řeší dřív než ve třetí fázi testování. Pokud na to přišli až teď, tak se dosud financovala a objednávala vakcína s účinností pod 70%?

Možná ti uniklo, že AstraZeneca musela na čas pozastavit testování, v důsledku toho nejsou k dispozici finální výsledky. Tedy porovnáváš neporovnatelné.

Neuniklo, zastavila to několikrát kvůli nežádoucím vedlejším účinkům.
Proto jsem vůči vyjádření farmaceutických firem (které teď soutěži o to, kdo si jako první urve co největší kus koláče) hodně opatrný a podezrivavy.

Nejsou k dispozici kompletní vysledky a od prosince už se má (v Německu) očkovat?

Len aby to nebolo nakoniec ako v Rusku.
Pozri v Rusku sa uz ockuje par mesiacov a co maju z toho.
Predvcerom mali rekord, druhu vlnu nevedia zastavit od septembra, odkedy idu neustale hore.
A to bolo kecov ako EU nechce rusku vakcinu, ktora bola vyvinuta ako prva a bla bla bla.
Usmevne vtedy na tych diskusiach bolo, ze Rusi neskor priznali, ze nie su schopni zasobovat svoj vnutorny trh, nieto este niekam nieco vyvazat.
Ano mas pravdu k vakcinam treba byt opatrni, zrazu je tu vela firiem, vyvoj bol dost vyrazne urychleny a stale mam pocit, ze o vire oho este vela nevieme.
A v Nemecku sa nema ockovat od decembra, to su vlhke sny ich ministra zdravotnictva. Este pred mesiacom tvrdil, zeb bol rad ak to spustia v prvom kvartali 2021, teraz uz dufa v decembrove ockovanie....podla mna zabudni.

Ale inak je to veľmi zaujímavé, že behom prakticky jedného týždňa sa vynoria hneď tri (či už štyri?) spoločnosti s vakcínou účinnou na 90%.

Nošení roušky nemělo vliv na šíření covidu

Tak a ted si rouskofanatici dejte vsichni facku!

Jasne a daj facku aj vsetkym doktorom, ktori doteraz operuju v ruskach....ved su zbytocne.
Inak precital si si podmienky toho testovania?
Videl si kedy ho robili?

A včil Andreji mudruj:

A k tomu další památný Babišův výrok (téměř se rovná "těm, co měli přijít a nepřišli"):

„My budeme rozhodovat, ale vlastně rozhodovat ani nebudeme, protože máme toho psa a ten pes dává nějaká čísla a samozřejmě, znovu opakuji, stále to nevypadá dobře, neklesá to, jak jsme čekali,” řekl Babiš.

My budeme rozhodovat, ale vlastně rozhodovat ani nebudeme

Takze zadna zmena, Andrej zustava dal svuj a mozna bude po hodine rozvolnovat a zase utahovat, aby se zavdecil vsem! Debil.

Nevím, jestli toho nepatří spíš do (špatných) vtipů o koronaviru:

To si ale vôbec neodporuje. Stúpa počet nemocných, ale klesá počet nakazených.

Mozno by bolo dobre pozriet sa na datumy tych clankov, robot asi tlaci takto hore len tie najcitanejsie a nie tie najnovsie.

tak zase dalsi nova cisla k poctu umrti...

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

ten graf je docela drsnej, holt neskodna chripecka

Na tych grafoch je zaujimave, ako sa Covid vymkol kontrole az posledne tyzdne (z grafu = zaciatok oktobra). Ked to tak odhadnes tak pokial ma CR do 5k novych pripadov denne je umrtnost na Covid nijako zvlast nevybocujuca z priemerov inych rokov (cize jemne vyssia).
Som zvedavy na data z dalsich tyzdnov, 44 a 45 by este mali byt na vzostupe a potom by uz krivka mala klesat.

Nerozumim, jak to myslis s tim vymknutim kontrole - ono se to zacalo vymykat kontrole uz behem zari, ale ten pocet umrti je o neco opozdeny za poctem nove detekovanych nemocnych, takze je jen logicky, ze umrtnost se zvedla az po nekolika tydnech.

V Německu měli včera rekord úmrtí na covid od počátku pandemie. Nicméně jeho hodnota je cca čtvrtinová, jak český rekord (v přepočtu na počet obyvatel).

A v lednu můžeme směle očekávat masivní třetí vlnu, <píp>ů tu máme dost a dost. Od zdi ke zdi, rozum u některých nehrozí ani náhodou. A ekonomicky to odskáčou ti největší rozvolňovací křliklouni. Nu, nemá smysl si dělat iluze o ČR. Jediná změna je, že čau lidi je (poté, co to před pár měsíci totálně posr..) zalezlý jak sysel.

Ak si pamatas to moje jedno video tam som sa cudoval preco maju SK a CZ take nizke percento umrti na pocet nakazenych (siroko daleko najmensie).
To cislo sa v CZ cca zdvojnasobilo (1.6%), u nas tiez (0.08%), kym u inych naopak klesalo (IT a spol).
Je to asi dosledok prilis nizkej prvej vlny, kde na Covid takmer nikto neumrel u nas.

Ja beriem ako vymknutie z pod kontroly az 41. tyzden, cize ak ratame s 2, max 3 tyzdnovym oneskorenim tak sa to vymklo z pod kontroly az na prelome septembra, oktobra. Ak si pozries graf v tom tyzdni tak hruby odhad na den je 5k nakazenych denne, co bude +- to hranicne cislo.

Hygienik importovany ze Slovenska chce ustanovit diktaturu, o nic jineho nejde:

www.novinky.cz/koronavirus/clanek/navrh-ministra-zdravotnictvi-vyvolal-bouri-babis-ustupuje-40343919

Hele, já ti nevím.

Jsem proti šmírování, proti policejnímu státu, telemetrii apod., ale může nastat opravdu kritická/krizová situace (ne těch lážo-plážo 15.000 nakažených /250 mrtvých denně), třeba 10x horší, třeba blafne jaderka, třeba tu vypukne mor, MERS, přistanou mimozemšťani… A kdy bude OPRAVDU potřeba konat rychle a tvrdě. Česko, jako premiant ve švejkování, jako premiant v tuposti politiků, snažících se v každém okamžiku získávat politické body, ať to stojí co to stojí (po nás potopa), by to zničilo. Nejme ukáznění jako východní státy (Japonsko, Čína, Korea, Vietnam), nejsme poslušní/disciplínovaní jako Němci, musíme za každou cenu blbnout, trollit, vytvářet potíže a hledat kličky.

Kdybych si teď mohl vybrat, kde bych se chtěl narodit, určitě by tento stát byl na žebříčku "potenciálních cílů" hodně dole.

Jeste nez jsem si precetl tvuj komentar, tak jsem pastoval ten nize, neni k tomu moc co dodat.

Kdepak, mame uz ted veskere nastroje, ktere umoznuji resit krize velmi rychle. Kdyby nebyl svejkem predseda vlady, tak slapalo vsechno jak po dratkach. Tu zkusenost jsme ale asi potrebovali udelat.

Navic tvuj ponekud silne najivni predpoklad je, ze hlavnim hygienikem bude odbornik, jenze to neni realita soucasnosti, i do teto funkce se dostavaji politicti managori.

nejsme poslušní/disciplínovaní jako Němci, musíme za každou cenu blbnout, trollit, vytvářet potíže a hledat kličky.

S týmto nemôžem súhlasiť.
Stačí sa pozrieť na začiatok krízy. Vtedy sme vychádzali viacmenej z toho, že ide na nás smrteľný moribundus a polovica obyvateľstva umrie. A ono Česi sa kupodivu k tomu postavili veľmi príkladovo, začali si dobrovoľne šiť a medzi sebou distribuovať rúška, liehovary vyrábali dezinfekcie atď. Česi riešili krízu veľmi efektívne a to úplne bez vlády a akéhokoľvek šmírovania, posralo sa to práve vtedy, keď sa do toho vmiesila vláda a stopla výrobu necertifikovaných dezinfekcii z liehovarov a nekontrolovanú distribúciu rúšok. Naopak tí úžasní poslušní disciplinovaní Nemci sa Čechom smiali zato, že nosia rúška a na začiatku celú vec úplne podceňovali. Ja neviem, či máš na tej strane kontakty, ale tak ja mám známych v Bavorsku a to som len čumel jak extrémne to brali na ľahkú váhu, napr. jedna kamarátka Nemka si veselo cestuje už vyše mesiaca po Indii a plánuje tam ostať minimálne ešte jeden mesiac, ja jej tak jemne naznačujem, že asi by bol lepší nápad teraz sa na cestovanie vykašľať a dostať sa čo najrýchlejšie domov predtým, než zavrú všetky letiská a bude z toho prúser. Samozrejme, tak sa aj stalo a musela čakať niekde týždne zavretá na hoteli na Rückholaktion od nemeckej vlády.... ďalšia kamarátka to isté, v marci si plánuje aprílovú mesačnú dovolenku v Hong Kongu (to by tí Nemci neprežili, keby nešli aspoň 2x za rok na mesačnú dovolenku na druhú stranu Zemeplochy), jej vravím že hele, to neni dobrý nápad v tejto dobe si plánovať dovolenku v Číne.... a takých jednotlivcov z Bundesreichu poznám viac, čo to úplne podceňovali ešte vtedy, keď sme o tom nevedeli nič a mohol to byť ako fakt prúser.

To si myslím, že tí Česi nie sú až takí zlí, švejkujú len teraz keď majú toho plné zuby a vidia, že nebezpečenstvo zo strany nákazy je minimálne. Naopak Nemci zas len slepo poslúchajú rozkazy Jawohl! Jawohl! a po popieračoch covidu posielajú GESTAPO....... ale to už troška fabulujem.

Ono to ani neni tak svejkovani, proste ma cast lidi uz Babise plny zuby a neveri mu ani slovo (opravnene).

V nalade, jaka tady panuje, se nic rozumnyho delat neda. Stacilo by pritom, kdyby Babis odstoupil a situace by se hned zlepsila a lidi by neco zacali dodrzovat. Ja treba nechapu duvod, ale cast lidi verila aspon epidemiologu Prymulovi, jenze i toho Babis zazdil, tudiz ted uz mu neveri nikdo nos mezi vocima a ani jeho zpravam o koronaviru. Vubec nevime, jestli tu nejakej koronavir ve skutecnosti v nejake vetsi mire je nebo je to nejaka babisovina.

Vubec nevime, jestli tu nejakej koronavir ve skutecnosti v nejake vetsi mire je nebo je to nejaka babisovina.

Ale víme. Nějaké grafy tu dávala merlouška. A bohužel není všem dnům konec. A právě Babiš situaci zlehčoval, proto jsme také soutěž o best in covid vyhráli. Naše rekordy zatím nikdo nepřekonal.

Nevime, vsechno co projde pres statni aparat, muze byt zmanipulovane. Nezapomen, ze Babis ma lidi vsude, Ústav zdravotnických informací a statistiky nakonec taky vede Babisuv clovek.

Edit: Nicmene chtel jsem tim ukazat, jak moc velkou nejistotu mame diky Babisovi, ktery nema duveru spolecnosti a kazdej jinej by na jeho miste podal demisi a vyhlasil novy volby.
Osobne se obavam, ze se bohuzel zacal koronavirus skutecne rozsirovat, vzdyt nakazene lidi znam i ja, v praci jich je nekolik nemocnych a to jsem az doted nikoho nemocneho neznal, takze je jasne, ze to musi byt hodne rozsirene, kdyz to proniklo az skoro ke mne. Jedine stesti, ze v oddeleni kde delam, teda u lidi se kteryma jsem v kontaktu, zatim nikdo.

Osobne se obavam, ze se bohuzel zacal koronavirus skutecne rozsirovat, vzdyt nakazene lidi znam i ja, v praci jich je nekolik nemocnych a to jsem az doted nikoho nemocneho neznal, takze je jasne, ze to musi byt hodne rozsirene, kdyz to proniklo az skoro ke mne.

Tohle ti, Rede, přijde jako logická dedukce? Něco jako "exekuce neexistují, to je nesmysl, novináři to hrozně nafukují, ten jev neexistuje vůbec nebo jen velmi, velmi omezeně, protože já ve svým okolí nikoho s exekucí nemám".

Takto bohuzial este donedavna argumentovalo aj kopec inak na pohlad inteligentnych ludi (dokonca medzi nimi bola aj lekarka).

Jestlize podle medii a politiku ma koronavir "skoro" kazdy, tak ano, je logicke, ze vzbuzuje neduveru, kdyz neznam nikoho, kdo nezna nikoho, kdo by to mel. Exekuce zdaleka tak rozsirene nejsou, nelze to srovnavat.
To ze po tri ctvrte roce vyhrozovani, ze jsme koronavirem pomalu prosli vsichni, nahle slysim, ze doma s koronavirovym onemocnenim je tenhle a tamhleten, tak ten usudek, ze se to zacina neprijemne rozsirovat, nebude daleko od pravdy.

Edit: Moznost tam je, ze ty lidi nemaji koronavir, ale nejakou chripku a byli jen spatne diagnostikovani, ovsem mne je vcelku jedno, jestli probiha koronavirova nebo chripkova epidemie, dulezite pro me je, ze jsou lide nemocni a nechci chytit zadnou nemoc.

Exekuce zdaleka tak rozsirene nejsou, nelze to srovnavat.

V exekuci je zhruba 800 tisic lidi, potvrzenych pripadu covidu je 535 tisic. Plus k tomu samozrejme jeste ty nepotvrzene. Fakt mas pocit, ze exekuce zdaleka tak rozsirene nejsou? (ale aspon narozdil od covidu nejsou nakazlive)

dulezite pro me je, ze jsou lide nemocni a nechci chytit zadnou nemoc.

No sláva!
Vítej mezi námi!

--
Včera nebo kdy běžel na ČT24 dole titulek, že 2/3 lidí s příznaky - nebo lidí, kteří se setkali s nakaženým - se nenechali testovat. Bylo by opravdu zajímavé vědět, kolik lidí si covidem už opravdu prošlo, včetně těch bezpříznakových.

Ovsem ikdyby jsi to zjistil, v cem ti to pomuze? To ze Babis je nezodpovedny a ma na to jako predseda vlady i papir a k zodpovednosti nemuze byt popohanen soudy, vime a to se stejne nezmeni.

Je proste silene, ze tato vlada debilu dokazala udelat z covidu stigma, ze se lide boji to rict ostatnim, protoze kdo ma covid je dle ceske vlady nezodpovedny debil.

A smradi, kteri to zpusobili, neodstoupi a neodstoupi a jeste je dalsi povzbuzuji, at vydrzi na svych postech to posrat jeste vic. Tohle je treba si pamatovat do dalsich voleb, kdo to zavinil a kdo tomu napomohl, pokud teda jeste nekdy nejake volby budou.

Cpeš vládu do spousty svých příspěvků; jistě máš v mnohým pravdu. Když se podíváš po světě, v kolika zemích byla/je situace pos*aným navrch, co bys teda dělal výrazně líp?

Prvni mozna zasadni problem byl, ze uz pred koronavirem tu byla situace, kdy trestne stihany premier nemel u casti lidi zadnou autoritu. Reseni tam pravdepodobne v realu neexistuje, protoze kdyz se podivame na soucasne politiky, tak tam nema autoritu snad nikdo. Stale by to slo zachranit prezidentem na svem miste, jenze tam jsme si zvolili jiz starickeho sklerotickeho Zemana, ktery sice ve sve dobe jeste jako premier potrebnou autoritu mel, ale to jiz je davno.

Jiz na jare se ukazalo, ze vlada neni schopna pragmatickeho uvazovani a chovala se zcela chaoticky. Odbornici pomerne brzo poskytli odhad, ze vir ma delsi inkubacni obdobi a akce na ochranu obyvatel se projevuji se zpozdenim. Presto se narizeni vydavala chaoticky ze dne na den, coz pokracuje i v podzimni vlne.

Zatimco se vlada starala o ekonomickou situaci cestovnich kancelari, ze budou problemy ve skutecnem prumyslu, ji nezajimalo.

V lete potom zacala vlada delat jako ze uz to mame za sebou a to presto, ze odbornici uz na jare predpovidali navrat viru na podzim. Vlada se mela na podzimni situaci pripravovat, misto rozkradani penez na pochybne projekty, mohla nabidnout cilene dotace na posileni zamestnancu ve zdravotnictvi.

Vubec teda nemuselo dojit k podzimnimu kolapsu, nebot stale je nutne si uvedomovat, ze pro spoustu lidi je koronavir jen beznou virozou a pro dalsi velke procento prekonatelnou "chripkou". Namisto vcasne pripravy vlada opet zavrela stat a potopila ekonomiku definitivne. Pritom jediny duvod bylo prave to, ze by si podfinancovane a pracovnimi silami podhodnocene zdravotnictvi neporadilo s narustem poctu nemocnych.

Jenze i pres vsechna statni opatreni je nemocnych pomerne hodne a verim hypoteze, ze kdybychom ta chaoticka opatreni nedelali zadna, nebylo by jich o mnoho vic nez ted. Vladni opatreni zjevne nefunguji.

V soucasne situaci by bylo nejlepsi nedelat nic a neruinovat aspon ekonomiku. Je treba si priznat, ze mnoha umrtim se stejne nezabranilo a holt by jich bylo jeste o par vic, ale stat by se aspon ekonomicky nepokladal.
Kdyby provedli opatreni v lete, tak se ta situace nemusela vubec takto vyvinout.

Nezkusime dohledat, kdo tu daval Cinu jako vzor reseni pandemie?

www.seznamzpravy.cz/clanek/cnn-ziskala-dokumenty-o-zacatku-covidu-19-cina-ma-co-vysvetlovat-131951

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3235924-prvni-studie-naznacila-ze-ockovani-vybudi-imunitu-na-stejne-dlouho-jako-prodelani

Hurá, budeme se nechávat píchat skoro pořád.
Injekce, za měsíc druhá dávka, pak 3 měsíce pokoj a znovu. To znamená min. 4 injekce ročně. Není tohle dobrý business pro big pharma?
Když to ještě podmíníme covid pasem, aby nás vůbec pustili z domu, tak cirkus může začít.

Dobrý business to rozhodně je, taky po právu. Během roku vyvinout vakcíny je podle mě úctyhodný výkon.
4 injekce ročně (protilátky mohou být přítomny klidně déle, neví se, stejně tak imunologická paměť se začne vyvíjet) výměnou za plnohodnotný život klidně podstoupím, riziko NÚ je i tak zanedbatelné proti prodělání covida, finančně proti zavírání ekonomiky se mi to taky zdá nesrovnatelné. Nebo existuje lepší řešení?

Jedině doufat/prokázat, že covid-19 neexistuje a že je to jen nástroj Gatese, iluminátů, bilderbergu či koho na zrychlené zavedení NWO.

Jakmile budu mít možnost se nechat zaočkovat, neváhám ani vteřinu

Udivuje ma tvoja ochota pichať si 4 krát ročne akýsi neoverený sajrajt (áno, je neoverený, aj banálna mastička proti jebákom sa testuje pár rokov narozdiel od vakcíny, ktorou sa má úplne bez reptania napichať celá populácia) ale OK, jak libo.
Ale aby som mal na výber toto alebo plnohodnotný život, to ako myslíš vážne?
To ja si radšej tým covidom prejdem aj 4 krát do roka, čo je teda maximálne nepravdepodobné, že ho toľkokrát chytím.

Jasně, mladé kusy jsou za vodou. Ale až ti bude 3x, 4x více roků jak dnes, budeš uvažovat úplně jinak.
Když by pak pro tebe znamenalo "covid = 25% riziko úmrtí", nebudeš s očkováním váhat ani vteřinu - pokud se tedy na přechod přes Styx netěšíš.

Kdyby sis nevymýšlel. Rychlé uvedení vakcín bylo umožněno díky předchozímu výzkumu a razantním změnám v administrativním procesu. Hezký článek zde https://www.bbc.com/news/health-55041371

BTW projít si čtyřikrát do roka covidem je zvláštní přání, viděl jsem létální reinfekce z podzimu, přitom v anamnéze byl lehký průběh na jaře. Opravdu pro dobrodruhy.

BTW projít si čtyřikrát do roka covidem je zvláštní přání,

Nadsázka . Pravdepodobnosť je minimálna, že sa nakazím 4-krát v roku, reálnejšie je 2-krát. Preto by mi prišlo nepraktické očkovať sa až 4-krát do roka.

Legislatívne si môžeš vydupať všetko ak je na to dostatočný tlak a v súvislosti s covidom je ten tlak šialený. Ale najväčším protivníkom je čas. Ja proste neverím, že za toho polroka sa im podarilo vykonať dlhodobý výskum. To nejde. Jedine tak vo filme Interstellar..... Nemôžu sa vedľajšie efekty prejaviť až po 10 rokoch? Nemusí to byť pravdepodobné, ale stále tam tú istotu nemáš...

To ale není půl roku, staví se na starších vědomostech, jak se píše v článku.

Vysledovat účinek vakcíny v době deset let od působení je velmi problematické vzhledem k množství proměnných (čti infekcí čímkoli jiným). Podobné u protinádorové léčby pětileté relativní přežití.

Jediné pozitivum je, že to za nás vyzkouší Britové. Tam to uvidíme v reálu.
Nevim na jakých starších vědomostech se u mRNA vakcín staví, pokud vím, v praxi se zatím nenasazovaly. A zrovna u těchto typů bych byl hodně opatrný, protože případné nežádoucí účinky se budou hodně těžce odstraňovat - z obětí, ne z vakcíny.

A co ste stale taki vytraseni z tych vakcin?
Vakcinacia bude dobrovolna. Ja sa napriklad zaockovat nedam, pretoze zdielam opatrny optimizmus a navyse nedavam sa ani ockovat proti chripke, kde to tiez povazujem v mojom veku za zbytocne. Nie kazda vakcina je nutna.
A ak teraz vytiahnes, ze mi zakazu cestovat to toho a toho statu...to im neberiem, ak si nejaky stat povie, ze ta nepusti na svoje uzemie ak nebudes zaockovany proti Covidu je to jeho pravo. Chces ho snad spochybnovat? Ja mu ho neberiem a nepojdem tam...alebo sa dam zaockovat, je to jednoducha matematika.
Osobne ma ziadne vakciny nezvrusuju a nechapem preco mate nutnost sa nad tym tak stale vzrusovat. Pockame a uvidime. Kto chce zaockovat sa da, kto nie tak nie.

Vakcinacia bude dobrovolna.

Sorry, ale ďalej som nečítal. Dobrovoľná jak testovanie na Slovensku?
EDIT: Tak predsa len čítam ďalej a vidím, že sám si si dobrovoľnosť vakcinacie vyvrátil. Keď ma nejaká krajina nepustí dnu, len kvôli tomu, že som si posledné 4 mesiace nič nešpricol, tak asi tá vakcína dobrovoľná nebude, nie? A čo keď tá krajina bude zrovna Slovensko? Čo vzhľadom na šialeného premiéra, ktorý občanov neváha odstaviť od života na základe absencie sračkového testu, je až príliš pravdepodobné.

Ano doteraz vsetky vyhlasenia nielen nasich politikov (vratane nasej hysterky) vzdy uvadzali, ze vakcinacia bude dobrovolna.
Ja az zasnem nad vasimi uvahami o buducnosti ako uz vsetko viete, ako maju vakciny neziaduce ucinky, ako su zbytocne a ako vas ockovanie, ci neockovanie bude obmedzovat.
Hosi vas si asi zavolam ako naalytikov pri mojom burzovani, alebo mi pomozete vyhrat nejake Lotto, co vy na to?

Keď ma nejaká krajina nepustí dnu, len kvôli tomu, že som si posledné 4 mesiace nič nešpricol, tak asi tá vakcína dobrovoľná nebude, nie?

Ty chces diktovat cudzej krajine pravidla? Kto si ty? To mozes rovnako kritizovat viza do roznych krajin, pretoze tie spiny ta tam nechcu pustit vsakano a dokonca ked chces ist do USA musis sa podrobit vypocuvaniu...fuj ake hnusne.

Ano doteraz vsetky vyhlasenia nielen nasich politikov (vratane nasej hysterky) vzdy uvadzali, ze vakcinacia bude dobrovolna.

Dobrovoľná, ale vždy je tam to ALE.... Testovanie na Slovensku je pre nové chápanie pojmu dobrovoľnosti vynikajúci príklad. Zachvíľu sa kvôli tomuto slovku budú prepisovať výkladové slovníky...

Ja az zasnem nad vasimi uvahami o buducnosti ako uz vsetko viete, ako maju vakciny neziaduce ucinky, ako su zbytocne a ako vas ockovanie, ci neockovanie bude obmedzovat.

Tak zatiaľ nám to pekne vychádza, takže môžeš si nás najať. Toho Trumpa som ale netrafil, no...
Ešte v lete myšlienka o tom, že nás budú (nepriamo) nútiť špricnúť si do žíl neoverenú žbrndu, bola úplne neprijateľná a čistá konšpirácia. Dnes to už nie je také sci-fi. Politici sa tým už netaja, že ľudia bez vakcíny môžu kľudne byť druhoradí občania.

Ty chces diktovat cudzej krajine pravidla?

Tak bavíme sa všeobecne. Keď ťa nevpustia do krajiny kvôli absencii očkovania, tak je to očkovanie v danej krajine asi povinné (alebo keď chceš: dobrovoľné), musia ho mať aj jej občania, nie?
A Slovensko nie je pre mňa cudzia krajina. To keď ma doňho nevpustia, tak je to trošku v prdeli...

EDIT: A ja netvrdím, že tá vakcína je určite závadná. Ale to riziko tam stále je. A proste mi tie obavy nevyvrátiš, lebo to nie je preskúmané. Čo napr. tá plodnosť u žien, alebo kľudne aj u chlapov, dá sa na to spraviť dlhodobá štúdia za 6 mesiacov? Čo rakovina po desiatich rokoch? Študoval tú vakcínu niekto tak dlho a s toľkými respodentmi? Nemám chuť na pokusy naostro a pritom ma ani nikto neodškodní. To snáď chápeš.

Viz odstavec ohledně bezpečnosti. https://www.stefajir.cz/vakciny-proti-covid-19?fbclid=IwAR0Nfi6u7Hmr95Gbhdv0x166E40tKkJk2CRoNpqHOHEOOiizu43nlZrsyTg

Riziko u akejkolvek vakciny je vzdy, ale jej pozitivne ucinky vzdy vysoko prevysuju negativne.
Plodnost u chlapov? Za poslednych 100 rokov poklesol pocet spermii u chlapov o 90% (v zapadnom svete). Co chces este znizovat preboha?
Navyse sa blizime k cislu, ktore bude Zem schopna uzivit, takze na zvysovanie plodnosti som celkom alergicky, respektive na teorie o nasom nekonecnom mnozeni, ktore vyriesi vsetko (od dochodkov az po neviemco) ma celkom vytacaju lebo mysia llen na to, co bude o 10-20 rokov, ale uz ich nezaujima co bude o 50.

Riziko u akejkolvek vakciny je vzdy, ale jej pozitivne ucinky vzdy vysoko prevysuju negativne.

To jistě platí u vakcín, co prošly kvalitním testováním a jsou dlouhodobě ověřený. To se o žádné vakcíně na Covid-19 zatím říct nedá.

Plodnost u chlapov? Za poslednych 100 rokov poklesol pocet spermii u chlapov o 90% (v zapadnom svete). Co chces este znizovat preboha?

Ehm, tak pokud je plodnost na deseti procentech než před sto lety; měli bysme hodně zpozornět a dávat si sakra pozor. A ne tu situaci zlehčovat.

Navyse sa blizime k cislu, ktore bude Zem schopna uzivit, takze...

To možná platí při současné úrovni poznání; kdo ví, čím a jak se bude lidstvo živit třeba za deset let? Možná přijdeme na něco přelomovýho, možná podstatně zvýšíme svoje možnosti, možná se nestane nic; taky může přijít katastrofa a budeme nahraní. Kdo ví...?

Přitom exministr upozornil, že vakcinace je podmínkou pro to, aby se život vrátil do normálních kolejí. Z tohoto důvodu nevylučuje, že stát bude vakcinací podmiňovat různé aktivity, ať již návštěvy kina či cestování.

Tolik k dobrovolnosti, o které se uvažuje v rámci EU (uvedl Prymula)

Nejsem odmitacc vakcíny, ale není možné mluvit o "dobrovolnosti", ke které tě nutí.

Za minulého režimu bylo (kdejaké) očkování povinné a problém s tím nikdo neměl. Ty přiblblé maminy, které odmítají očkovat své děti třeba proti tetanu (následně s katastrofálními následky) se objevily až po '89. Neexistoval problém se spalničkami, TBC - na rozdíl od dneška. Ano, někomu může nějaká vakcína ublížit. Ale nesrovnatelně větší počet lidí zachrání.

Když chceš jet do zahraničí, potřebuješ pas. Když chceš pracovat v potravinářství, zdravotní průkaz (s úplavicí tak opravdu nejsi vítán). Když chceš řídit auto, musíš mít řidičák. Tyto věci také jsou nepovinné, nikdo ti je nenutí za každou cenu. Volba je pak na každém jednotlivci.

O účinnostech, vedlejších účincích, ochraně či zlých úmyslech někoho v pozadí nic nevím; předpokládám (v tomto postu!), že je/bude vše OK. Jak to bude ve skutečnosti, ukáže čas.

Problém je v tom, že tak vakcína není až tak dlouhodobě prověřená.

To je pravda. Jaká je jiná varianta, neustálé lockdowny (a krach ekonomiky) nebo zhroucení zdravotnictví a hromady mrtvých (když se bude covid-19 ignorovat)?

Ty jses taky dobrej demagog.

Jeden ti rika, ze se mu nelibi dobrovolnost vakcinace, ke ktere nas nuti.
Reagujes, ze za komancu byly taky vakciny povinne.
Na to ti druhy odpovi, ze to ale byly vakciny letama proverene.
A ty reagujes, ze jina varianta neni.

Proste dulezity je pred vsim zavrit oci, nechat se napichat jakoukoli srackou s virou, ze to zabere a nebude mit vedlejsi ucinky. A co kdyz ne? Zamyslels se nad tim, ze te treba napichaji a ty zemres? Pak budes mit konecne klid.

1. spousta věcí je/byla dobrovolných, ale pokud člověk nechce, je prostě nějak omezený, o tom jsem psal. V tom tahle vakcína nemusí být žádná výjimka. Do školky také nechtějí pustit nezaočkované děti, myslím - progresivní maminy si musí vybrat.

2. ad covid: a jaké tedy jsou možnosti kromě:
- lockdownů stále dokola,
- hlavou v písku, jak na konci léta předvedl čau lidi, s katastrofáními následky (ano, jak by řekl hastrman, hlavně pro staré kusy..) a zhrouceným zdravotnictvím, pokud se hlava rychle nevytáhne,
- očkováním/promořeností?
Jedna by byla, a tou je dobrovolné dodržování opatření lidmi. Ve státě Švejků naprosto nereálné.

Obecně u vakcín je riziko vždy. Můžeš na následky očkování zemřít, můžeš se (prý, asi děti) stát autistou. Na druhé straně je potřeba srovnat to se stavem, kdy by se neočkovalo vůbec. Zkus si najít pravé neštovice, černý kašel, záškrt, jak před sto lety zabíjely. A srovnej procento zemřelých na tyto nemoci se zlomkem procenta, kteří jsou následkem proti-očkování poškozeni či také zemřeli.

Nevím, jak schvalování vakcín probíhá, o píchání jakékoliv sračky za každou cenu se ale IMHO nejedná.

No, príde mi zvláštne, spoliehať sa na vakcínu, ktorá ešte nemá preukázanú spolahlivosť. Skutočné spoľahlivá vakcína môže prísť až za 5 rokov, dovtedy sa tu môžeme s covidom mordovať a nakoniec to aj tak skončí pri stádovej imunite, ktorú teraz zbytočne brdzíme...

Takze tie testy na desattisicoch ludoch boli vlastne zbytocne, ze?

Nie zbytočné, ale nedostatočné pre konečný výsledok.

A na co by se tedy státy měly spoléhat?
Ta "stádová imunita" také bohužel asi není navěky, ale spíše na několik měsíců…

Spoľah nemáš na nič. Treba sa s tým naučiť fungovať.
Neviem či chápeš, ako funguje stádová imunita. Keď sa raz vytvorí, tak je tu navždy za predpokladu, že sme vírusu pravidelne vystavovaní. To neznamená, že tu už vírus nebude a nikto sa nenakazí, ale bude znateľne slabší a už bude len tak otravovať príležitostnými nádchami. Rovnako ako chrípka.
Vakcína vírus tiež nevyhubí, nerob si také nádeje, keby to bolo možné, vyhubili by sme dávno už aj chrípku.
A už vôbec ti vakcína neposkytne 100% imunitu naveky. Takže koniec koncov je to z dlhodobého hľadiska irelevantné, či v tomto momente vakcínu máme alebo nie, ale tak keď si niekto myslí, že ho zachráni, tak prečo nie, len nech mi ju nevnucuje a nech ma na základe nej nikto neobmedzuje.

A co ste stale taki vytraseni z tych vakcin?

Píchat do sebe neověřenou mRNA vakcínu, u které nemáš otestováno, jaký bude mít vliv krátkodobý, natož dlouhodobý a když se tato technologie dosud nikde nepoužívala je podle mne hazard. A to nemluvím o nutnosti nechat se očkovat 2x do roka.

[začátek konspirace]
Prvních pár dávek bude v pořádku a až se to rozjede, pak se to upraví podle potřeby, aby to mělo odpovídající účinky, klidně zacílené na konkrétní skupiny obyvatelstva. mRNA je v tomto směru úžasná, naprogramuješ si, co potřebuješ.
[konec konspirace!]

Vakcinacia bude dobrovolna

Pokud je "dobrovolnost" podmíněna omezeními v případě, že se "dobrovolně" nezúčastníš, pak to není dobrovolnost. Je to podobná "dobrovolnost", jako třeba účast v průvodu na 1. máje. Účast je dobrovolná, ale jestli nepřijdeš, tak už v pondělí nemusíš chodit do práce.

Úmyslně jsem to přehnal, aby tě to bacilo do očí.

A okrem svojej evidentne bohatej fantazie mas jeden jediny ozajstny argument, ze to tak bude okrem tvojho mohlo by to tak byt?
Pretoze rovnako debilne naozaj mozeme protestovat proti mikrovlnkam, proti 5G sietam, vlastne proti vsetkemu.
Staci, ze uvedieme, zeby to tak mohlo byt, a preto si to zakazeme nie?

Já ti nic nenutím, k ničemu tě nenutím, nic ti nezakazuju. Jen jsem uvedl možnost a ty už tu zase skáčeš jak čertík z krabičky.

Když požaduješ na vše dukazy, dej mi nějaký důkaz, že vakcína je bezpečná bez krátkodobých i dlouhodobých vedlejších účinků a že mě ochrání až 2 roky před kovidem.

Stačí když uvedeme, že by to tak mělo být a donutíme všechny, aby se nechali očkovat - tohle jsou tvé argumenty.

To, ze je vakcina ucinna, ze je neskodna (rovnako ako ine vakciny, cize minimalne vedlajsie ucinky) a pod predpokladam, pretoze to tvrdi vyrobca a hlavne, pretoze to tvrdi EMA.
To, ze vakcina nemusi byt ok pripustam, na rozdiel od teba vsak nemalujem ziadne cierne scenare, neprotestujem proti vakcinacii a nevykrikujem nic o osobnej slobode.
To je rozdiel medzi nami dvoma, ak si si nevsimol napisal som, ze sa sice zaockovat nedam, ale z dovodu, ze sa nedavam ockovat ani proti chripke, pretoze to povazujem za zbytocne.
Nemam ziaden pocit straty osobnej slobody a napriklad ockovanie by som svojim rodicom ako rizikovej skupine naopak doporucil, rovnako akoby som im doporucil ockovanie proti chripke, ktore sam, opakujem nepodstupujem.
Citis ten rozdiel medzi nami JaFi?
Lebo ja ho aj vidim. Pritom mame defacto rovnaky nazor len ty ho vyjadrujes strasne expresivne a pridavas tam veci, co s tym nesuvisia a to ma trosku irituje.
A ked sme pri certikoch v krabickach tak taky pocit mam ja z teba;o).

To je přesně ten rozdíl. Ty nemáš pocit ztráty svobody, já zase vidím, jak se ze svobody postupně salámovou metodou odkrajuje kolečko po kolečku. A ano, úmyslně se vyjadřuju expresivně a uvádím extrémní případy.

P.S. nějaké argumenty.
Zakazování pohádek filmů, knížek, přestože ty za nic nemohou - příklad třeba Mikeš od Lady. On nemůže za to, že je to černý kocour. On nemůže za to, že cikáni v té době kočovali a kradli slepice a stejně jako jsou teď cedule se zákazem vstupu do obcí podomním prodejcům, byly tehdy cedule zakazující vstup cikánům (rómové ještě nebyli). Místo vysvětlení historických souvislostí to rovnou zakážeme, ideálně veřejně spálíme.
Teď aby ses bál napsat, že "Průša je úchyl", protože nevíš, které genderové skupiny by se to mohlo dotknout a budeš rázem označen za xenofoba, rasistu a když by to nestačilo, tak se přidá antisemita.
Postupné změny historie
Rovnost práv všech bez ohledu na pohlaví a rasu - som za. Ale jakmile začne zvýhodňování/znevýhodňování jedné nebo druhé strany na úkor druhé, pak už o žádnou rovnost nejde.

On je Mikeš zakázaný?? Odkud prosím? Normálně se přece prodává!
Vím, že se asi před 10 lety proti knize ozvalo pár romských aktivistů, ale tím to skončilo.

Já jsem nepsal, že je zakázaný, jen jsem jej uvedl jako příklad snahy novodobých cenzorů. Byly pokusy o to, aby zmizel ze škol a protože je černý, tak hádám, že budou následovat snahy z jiné strany. Nedávno to hrozilo Forestu Gumpovi, kterého chtěli stahovat ze streamovacích platforem.
Co se týká vymývání mozků - týká se to spousty historických filmů z americké produkce - nemám problém s černošskými herci, ale pokud točím historický film z doby, kdy v Americe nevěděli, že nějaká Afrika existuje, tak je tam přece nebudu dávat jen kvůli tomu, abych zachoval procentuální poměr obsazenosti.

Někde se s tím vůbec neserou a barvu pleti neřeší ani v nejmenším:
https://stredoevropan.cz/2017/11/06/bbc-zfalsovala-dalsi-historickou-postavu-anglickou-kralovnu-margaret-z-anjou/

Pri tomto sa len smejem, akí sú títo prepisovači histórie nekonzistentní. Najprv pestujú na bielych ľuďoch pocit viny za všetky tie neuveriteľné krivdy, ktoré sme napáchali na černochoch, potom točia filmy, podľa ktorých černosi boli súčasťou európskych bielych kultúr už od antiky a vlastne im dokonca vládli. Takže európske zločinecké kultúry boli vedené čiernymi panovníkmi a tie diskriminovali černochov a ostatné etnické menšiny! To je mi mindfuck....

V prvej triede na gympli sme mali na matike vyroky.
Strasne ma to iritovalo a nudilo, ale dnes vdacim tejto casti matematiky, ze si viem spravne vylozit kto co povedal.
JaFi a sorry jako:

Zakazování pohádek filmů, knížek, přestože ty za nic nemohou - příklad třeba Mikeš od Lady.

Tymto si jasne povedal, ze Mikes bol(je) zakazany a to, ze napises na to, ze si o zakazovani nic nepisal svedci len o tom, ze si nevies stat za svojim nazorom, pretoze silne pochybujem, ze zrovna ty nerozumies vyrokovej logike.

Pokiaľ viem, po ľudských populáciach kolujú už od nepamäti 4 druhy koronavírusov, úspešne sa nepodarilo vyvinúť spoľahlivú vakcínu ani na jeden.

Čo tak zbežne čítam, pri nových vakcínach neexistuje žiadny spoľahlivý výskum, aký majú vplyv na tehotné ženy, resp. ženy celkovo, aký bude mať vakcína vplyv na plod a na plodnosť ženy. Je to celkom logické no, tých 9 mesiacov tehotenstva za toho pol roka len tak nenasimuluješ. A je to vlastne sakra závažná vec a síce nemusí, ale môže to byť riadny prúser pre celú populáciu.

Výrobca sa nijak nezaručuje za bezpečnosť vakcíny, teda on si vakcínu predá, nabalí si milióny ale on mi nepreplatí ani cent, keď kvôli vakcíne dostanem raka.

Veď tá vakcína je z obchodného hľadiska najhoršia kúpa. Niekto vyrobí shitózny produkt, ktorý ja si mám kúpiť bez dôveryhodných recenzii a dostatočných informacii, s predpokladanou zárukou na 4 mesiace a žiadna garancia vrátenia peňazí alebo inej formy odškodnenia, keď produkt prestane fungovať, resp. mi ublíži. No bral by si normálne taký produkt?

Pokud by vakcina vydržela i blbé 2 roky, jak se pdalo na začátku, pak by to bylo snisitelné. Ale píchat se co 3 měsíce mi přijde uhozené.

Překvapilo by mě, kdyby bylo dost dávek na pravidelnou vakcinaci celé populace, reálnější se zdá střídání populačních skupin v určitém intervalu podle délky pozitivity protilátek. To ukáže čas, důležité je začít, i takových 30% proočkovanosti bude mít na potenciál šíření velký vliv.

JaFi...za prve ten test sa robil na 34 ludoch...statisticky je nepriekazny.
Za druhe hovori o minimalnej dlzke imunity...tym padom mohol imunitu stratit 1 z 34 a zvysok mohol mat imunutu na rok-dva kludne.
Tak mi vysvetli preco ty hned z toho robis zaver, ze sa budeme pichat kazde 3 mesiace? Lebo 34 ludi a lebo slovicko minimalna imunita ignorujeme?
Vies kolko percent ludi dostalo opatovne Covida? 0.0001%....takze ak chces robit implikaciu z toho, ze ockovanie je rovnake ako prekonanie Covidu, tak potom vlatne tvrdis, ze 0.0001% ludi sa ockuje zbytocne.

P.S. To cislo 0.0001 som si vymyslel, ale nedivil by som sa keby bolo blizko pravde;o). Chcel som len poukazovat na nezmyselnost vasich logickych pochodov, pretoze mi pripominate sektu antivaxerov, ktori si zoberu tych par pripadov, ked vakcina sposobi nejaku zdravotnu tazkost a na zaklade toho si zalozia svoju mantru, ze vakcinacia je zla.
Proste vyzerete si par zrniecok z kolaca a zvysok odignorujete.

Tak musím říct jediné:

Babiš je jen obyčejný masový vrah a měl by ideálně viset, zrušení trestu smrti byla chyba.

Nové testy ukazují 70% účinnost vakcíny AstraZeneca

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/vakcina-firmy-astrazeneca-je-bezpecena-a-ucinkuje-u-7-z-10-lidi-potvrdily-nove-testy-40344645

Hmmm, takže ako sme predpokladali, nakoniec to s tou 90% účinnosťou nie je vôbec také isté. A to tie percentá ešte len pôjdu dole, keď do toho vstúpi to množstvo premenných v rámci celej populácie. To bude nakoniec vakcína účinná možno tak na polovicu. A k tomu tá krátkodobosť účinnosti, no ďakujem za taký šmejd...
Preto píšem aj tu vyššie L-Coreovi, je zvláštne, keď sa niekto spolieha na vakcínu.

Slovensko čeká na Vánoce lockdown, rozhodl krizový štáb

Vánoce stráví Slováci pravděpodobně v lockdownu. Podle dostupných informací ústřední krizový štáb v úterý rozhodl o zavedení lockdownu od 21. prosince, ale definitivně o tom má rozhodnout slovenská vláda na svém středečním zasedání.

Nuž, presne ako píšem. Ten šialenec nám dokurví ešte aj Vianoce.
Ale ešte že sme ako jediná krajina mali "dobrovoľné" plošné testovanie, ktoré nás malo priviesť bližšie ku spáse.
Ach.....

Stale lepsie dokurvene Vianoce, ako dokurveny zivot virusom, ci?

Dokurvený život vírusom by som nemal. Zato dokurvený život nezmyselným manažovaním vírusu áno.

Treba citat s pochopenim, o lockdowne sa nerozhodlo vcera, ale mal dnes rozhodnut hlavny hygienik...aj ten clanok pise pravdepodobne a ja mozem s istotou povedat, ze sa mylil.

ČR: Počet zemřelých (aktualizace týdenních časových řad) - časové řady

Český statistický úřad zveřejňuje počty zemřelých po týdnech; do grafu lze zahrnout roky 2011 - 2020; jen je trochu škoda, že graf nezačíná na y-ose z nuly, ale z min. hodnoty.

Graf je k vidění na této stránce

Kdyby začínal od nuly, tak by ten nárůst nebyl tak výrazný, nemohl bys argumentovat tím, jak nám tu během vánoc výmře půl republiky, pokud se nenecháme otestovat.
A kdybys přestal strašit lidi, tak oni, mrchy jedny ani na to očkování nepůjdou. Takže zbývá jen permanentní tlak a stres, v případě potřeby přifoukneme statistiky...

Těžko říct jak ten graf kdo vnímá; já tam vidím vzestup z 2.2k na 4.2k, tj. "odhadem dvojnásobek".

Obecně je takových grafů dost, co nezačínají na y-ose v nule a teď nemluvím o koroně, ale obecně. Přijde mi to hloupý, pokud někdo takovej graf publikuje.

Ten nárůst tam je díky publikovanym číslům. Četl jsem rozhovory s lidmi, třeba z brněnské nemocnice a co se týká počtu úmrtí, byli na obvyklých číslech, ne na dvojnásobku. Tak se ta čísla odněkud "vzala".
Zřejmě některé nemocnice nepozoruji nárůst pacientů a některé praskají ve švech a nemocných mají plné chodby.