Koronavirus - část V.

A kde je vůbec zalezlý Vůdce?

Nejpozději v úterý budeme mít 3k new cases, čímž se v přepočtu na 100.000 obyvatelem asi staneme světovými rekordmany. A tím to zdaleka nekončí:

Beru zpět to, co jsem tvrdil někdy před týdnem. To bude lockdown, jaký Evropa nezažila. A nebo násobně překonané rekordy Itálie, Španělska a spol. A nebo maluji čerta na zeď a šeredně se pletu, což by bylo úplně nejlepší.

Když tak uvažuji o katastrofických scénářích, pokud pojedeme šupem z kopce, možná bude dobré veškerá finanční aktiva dostat k kompetence českých bank a úřadů. Tedy směnit na jinou měnu, vybrat v hotovosti a "ztratit".

Vůdce dneska grilovali ve Sněmovně. Některé jeho kecy mi připadají jako kdyby se zkřížil Jakeš s Trumpem...
Začíná to bejt setsakra vážný, setrvačnost toho viru je svinská (viz jaro) a vlna těžce nemocných dorazí do nemocnic se zpožděním 10 - 14 dnů - pak se teprve budeme divit!

No tak co bratři Česi, 10 - 14 dní už prešlo. Už u vás skolabovali nemocnice? Už sa kopú masové hroby? Už máte desaťtisícky nakazených denne, ako predpovedal ten blázon Flegr?

Alebo ste sa zas len dali nachytať na úplne nelogické kecy doomsayerov schovávajúcich sa za vedu a budete im to žrať znova a znova?

Už u vás skolabovali

No u nás stěhují pacienty do jiných nemocnic a uvolňují místa pro ev. nakažené. Asi je ta naše 2. největší v kraji vyvolená.

Víš, ono tě třeba za pár týdnů ta veselost přejde i na Slovensku. Při pohledu na křivky (reprodukční číslo) jste tam, kde my v ČR byli před pár týdny..

Flégra taky moc nemusím (je mi z jeho rozhovorů zle), jeho 50k mrtvých k 1.1.2021 snad nebude. Zkus se podávat tedy na výhled někoho, kdo tomu snad rozumí, https://covid19.healthdata.org/czechia?view=total-deaths&tab=trend
(koukám i na Slovensko, tam je nějaký šotek...)

12.000 také není málo.
Ano, je to projekce současného stavu a ta se může (a taky se tak děje!) měnit.

Týchto nostradamovských predpovedí tu už bolo hafo. Niektoré úplne prehnané, niektoré menej, stále sa podľa aktuálneho stavu aktualizujú a stále to nie a nie vyjsť. Všetky robia jednu zásadnú chybu, rátajú s exponenciálnym rastom denného počtu nakazených, ale vírus sa vždy (opatrenia alebo nie) šíri exponenciálne iba pár dní, potom sa stabilizuje a ďalšie šírenie je lineárne s občasnými menšími explóziami, ktoré sa opäť stabilizujú a pokračuje sa lineárne, resp. dokonca s klesajúcou tendenciou. Vírus sa nedokáže šíriť donekonečna. Rovnako nebude donekonečna exponenciálne rásť počet hospitalizovaných, to je proste logická blbosť. Ukazujú nám to dáta zovšadiaľ zo sveta, ale stále budeme veriť iba proroctvám skazy, že? Raz to predsa musí vyjsť!

Btw na Slovensku už nemocnice skolabovali a na to nám stačilo hospitalizovaných iba 215 ľudí. U nás totižto chceli zabrániť kolapsu tým, že nemocnice proste vypnú. Čiže pre mňa ako covidom neohrozeného človeka je úplne jedno, či sa po úraze do nemocnice nedostanem kvôli tisícom starým páprdovcom s cukrovkou a rakovinou umierajúcim na covid, alebo preto, že nemocnice jednoducho zavrú, lebo tam nie je čo robiť bez covidu.

EDIT: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/smucler-opustil-duel-s-flegrem-v-primem-prenosu-biolog-mluvi/r~3e59e9befcae11eab115ac1f6b220ee8/ Tak toto som si pozrel až teraz. To teda čumím, tomu bláznovi muselo už totálne prepnúť A to som ho pred covidom síce bral za podivína, ale myslel som si, že snáď je vo svojom odbore špička a nemal som mu to za zlé. No ale pravdu má nepochybne aspoň v tom, že cytomegalovírus spôsobuje hlúpnutie populácie a čím je to staršie, tým horšie.

Orwell. Uměle vytvořená ekonomická krize, totalismus, ovládání. Nic jiného v koňůře (na kterou nevěřím) nevidím. A teď přijdou muži v černém a zastřelí mě...

muži v černém a zastřelí mě...

To by ještě šlo.
Co kdyby Tě potrestali dle Orwela. A jen Ty víš, co by to bylo v tom sklepení.

Když jsi vzpomněl Orwella, znáš "Copak nohy se kradou?" od Gerta Prokopa? Vyšlo v antologii Experiment člověk.
Tohle kupodivu soudruhům nějak uteklo, asi proto, že děj se odehrával/("bude odehrávat") v USA...

Předposlední část/kapitola/povídka, "Hra na život a na smrt" (Spiel auf Leben und Tod) se sklepem na zlobivé Winstony Smithy z 1984 může smělě konkurovat. Timothy Truckle to tam ale zvládl (ne vlastní zásluhou).

Super. Ještě někdo zná. Trpajzlík Truckle je moje oblíbená postava ("jsem sice truckle, ale nejsem to truckle"). Odpočet na barstoličce... Bod pro tebe.

Neodolal jsem a už to asi popáté čtu :)

Experiment člověk.

Možná to někde mám, zkusím pohledat.

Kdybys nenašel fyzicky, určitě najdeš v nulách a jedničkách, ověřeno.

Tak super, kvuli posranemu koronaviru nezajistilo ceske zdravotnictvi lidem ockovani proti chripce, vakciny nejsou, zda budou nikdo nevi a 75 lety duchodci, kteri na to spolehaji maji smulu. Ale tak hlavne, ze bude Prymula vyhlasovat nouzovy stav. To jo no, uz aby ten Babis a jeho poskoci tahli.

U nás zas nemocnice pomaly prechádzajú na núdzový režim. Operácie sa zas odkladajú, hospitalizovať sa budú iba akútne prípady..... Jako čo je to za pičovinu, prečo robíme opatrenia proti čínskemu vírusu, argumentujeme s preplnenými nemocnicami, že nebude potom poskytnutá pomoc všetkým ostatným pacientom, ktorí budú mať tú smolu, že im nenájdu covid, keď kvôli opatreniam prechádzajú na núdzový režim a neošetria nikoho, kto viditeľne neumiera, ale pomoc by určite potreboval. WTF

Je to sileny, nekteri lide se vysmivaji tem konspiracnim teoriim, ze je to cele rizene a ma to nejaky ucel, ale ja uz ne. Bud se lidi definitivne zblaznili nebo to musi byt rizene, zadna jina varianta neni.

Mne to rikala dneska teta, nechava se proti chripce ockovat kazdy rok uz 15 let a at uz ji to pomuze jen psychicky nebo opravdu, kazdopadne chripku nemela a v jejim veku uz je chripka dost casto konecna. A letos ji zda se to ockovani odeprou, protoze koróna. Takze i pokud bude mit stesti a chripku nechyti, tak nervy celou zimu, opravdu uz by s tim covidem mohli jit do prdele.

Nekde jsem cetla, ze vakciny proti chripce by mely byt urceny primarne pro ohrozene skupiny a pro ty, kteri se nechavaji ockovat pravidelne. Coz by mi prislo jako logicky reseni. To jeji praktik tohle nedodrzuje, nebo mu vakciny nestaci ani tak?

Jinak pokud vim, tak on je u tech vakcin problem hlavne v tom, ze jich proste neni dostatek - vzdycky se objednava podle toho, jaky je zajem, a u nas byl vzdycky mizivy, takze standardne se objednava malo, letos se teda objednalo vic, ale proste asi jak vakciny nejsou, tak slo objednat jen o trochu vic...

Podivej, 75 let, nechava se ockovat pravidelne 15 let, doktorka rikala, ze vakcinu nedostala zadnou, kdy a jestli vubec neco prijde, ze nevi. At zavola zase za tyden, treba bude mit nejake blizsi info. Vola tam uz mesic. V praci kolegovi doktorka rekla, ze zatim taky nema nic, ale sama ma potvrzenou rezervaci pro pravidelne pacienty, ze toho prijde vic slibit nemuze, ale i tak ji neprislo zatim nic.

Chapu to, ze se lidi zblaznili a letos chteji ockovat, ale ze to s ockovanim vypada blbe i u tech ohrozenych lidi, kteri se nechavaji pravidelne, to je jenom dalsi babisovina jeho posrane vlady.

Jak jsem psal - všechno záleží na lékaři. Je možné, že pokud některý lékař podal objednávku na vakcínu na poslední chvíli, nemusí se na něj dostat. Naše doktorka už vakcíny má a už začátkem srpna přesně věděla, kolik kousků ji přijde. Na Babiše - i když ho taky rád nemám - bych to neházel.

Zas, pokud to doktorka objednava 15 let v pohode a problem je az letos, tak je to nejaky divny ne?

Třeba byla zvyklá objednávat na poslední chvíli. Jiné roky to prošlo, letos už ne...

Já se u svého obvoďáka přihlásil k očkování někdy v červenci (pořadník), zítra nebo v pondělí jedu na píchanec. Kdo se nepřihlásil, má (u něj) prostě smůlu.
Posledních cca 5 let jsem očkován nebyl.

Jak ti dal vedet, ze se mas prihlasit?

Nebo lidi, kteri se nechavaji ockovat kazdy rok pravidelne, ale nevedeli, ze letos se musi registrovat, maji smolika? Dobrej bordel, k takovymu obvodakovi bych chtel chodit.

Nijak, kdyby nebyl koroňák, asi bych se o očkování proti chřipce nehlásil. V létě jsem zavolal setře, jak to bude a že mě tedy zapíše do pořadníku. Volal jsem tam někdy v druhé půlce září, že vakcíny ještě nemají - a volal jsem tam před pár dny, že si můžu dojít (jdu tam nakonec v pondělí ráno). Stejně tak manželka dopadla u své doktorky (letní "objednávka", zavolání, druhé zavolání, a jde v úterý). Oba se rovnou objednáme na další rok, pokud to už bude možné.

Jak to mají ti pravidelní, netuším. Asi je lepší se o to aktivně zajímat a nečekat s rukama v klíně. Divoká doba - když jsem byl na vojně, platilo "voják se stará, voják má". A toho se držím.

Tak treba ma vas obvodak dobry konexe a pohlidal si, aby zbylo na ty co chodi pravidelne i na ty, kdo se prihlasili vcas.

Kazdopadne tety doktorka nema pro nikoho, nedostala nic. A vzhledem k tomu, ze je to v sirokem okoli jedinna doktorka (ma firmu a delaji u ni jako zamestnanci dalsi doktori), tak to teta sama vyresit jinak nedokaze. Jasne to dokazuje, jak velky je v ceskem zdravotnictvi bordel.

Už asi od června (a možná i dřív) se co 14 dní objevily někde (TV, rádio, internet, noviny, ...) informace, že letos se čeká mnohem větší zájem lidí o očkování a že nelze objednat tak velké množtví vakcíny a proto se pravděpodobně na mnohé nedostane. To je snad dostatečné varování, aby se člověk zavčas (tj. během léta) poinformoval u svého doktora, jak to tedy letos s vakcínou proti chřipce bude. Někde se registruje, někde to bere doktor dle toho, kdo dřív přijde - každý to může mít různě, neexistuje žádné jednotné pravidlo.
Když na to ale hodí bobek pacient i lékař, pak to takhle dopadne...

Ten minus je za to, ze jsem vysvetloval, ze pacient v mnohych pripadech nema sanci to ovlivnit, ale je to marne, nekteri jsou jak kolovratek.

Ten pacient možná neměl spoléhat na to, že to bude stejné jako loni, předloni - ale měl se v předstihu, když je taková divoká doba, informovat.
Ano, je to principiálně špatně, v tomto státě to už tak ale chodí…

Porad vam dokola vysvetluju, ze jeji lekarka nedostala ani jednu vakcinu. Pokud by lekar vakciny dostal a svym pravidelnym pacientum nic nerekl a rozdelil toho podle toho, kdo driv prijde, tak bych rekl, ze je svine, co se da delat, jenze jeji lekarka nedostala nic, tudiz je svine nekdo nad ni. A s tim pacient nic nenadela. Volba jineho lekare tu neni.

Nedostala, to je podivné slovo. Třeba si to jen neobjednala, protože na to zapomněla. Nebo objednávala pozdě, kdy už byly sklady vymetené.

Znova: voják se stará, voják má. Pokud si někdo myslí, že je středobodem veškerého dění a vše se bude točit kolem něj, vše bude navěky platit tak, jak to platilo doposud, šeredně se v tomto státě mýlí.

Nic o tom nevím, ale za mě je to vina té doktorky. A změna lékaře je možná vždy - byť za cenu, že člověk bude k němu muset chodit/jezdit dál.

Jasne 75 lety duchodce bude menit lekare. Tvoji aroganci bych chtel mit.

Muze to byt vina lekarky, ale to je tete vcelku platny jak ...

Lekarka navic rika, ze to objednala jako kazdy rok, ale bohuzel zatim nic neprislo. Jiste, mohla to objednavat kazdy rok pozdeji nez jini, ale tak jako tak je to podivny (vychodni) system, kde nezalezi na zdravi jedince, ale na tom co kdo dokaze urvat!

Nevím, co na tom vidíš arogantního - prostě změna lékaře možná je, bez ohledu na věk i místo. Že je to leckdy složité, nepraktické, je jasné. Je to obecný fakt, žádný konkrétní příklad.

Přece ses nepřestěhoval do ČR před pár dny, musíš vědět, jak to tu chodí: Už na jaře bylo avizováno, že těch vakcín bude málo, že se nepodaří pokrýt všechny požadavky, které v souvislosti s covid-19 a voláním lékařské obce, aby se lidi nechali očkovat, se určitě daly předpokládat výrazně vyšší oproti minulým letům. Jen starobních důchodců je dost přes dva miliony, k tomu přičti zaměstnance ve zdravotnictví a sociálních službách, různé mladší chronicky nemocné… a na druhé straně nějakých 800.000 či milion vakcín. Proto bylo podle mě prozíravé se o to zajímat měsíce předem; jak ze strany pacientů, tak ze strany doktorů, aby "objednávky", "požadavky" odeslali včas. Spoléhat na to, že "očkovali mě loni, předloni, tak se určitě nemusím teď o to nějak zvlášť hlásit" mi připadá - s ohledem na výše uvedené okolnosti - poněkud naivní. Bohužel, když je něčeho málo, nastupuje opravdu to, co kdo urve.

Pokud by se nás každoročně očkovalo několik mio lidí, asi by ten problém nenastal - ale to je teď těm, na které vakcína nevyšla, prd platné.

Jsi zodpovědný. Zřejmě nosíš imrvere šourku. Fašista Prymula jest tvým vzorem. V řiť mňa ukús. Nevěřím na koňůru, i když jsem ji asi mněl (má nádherná taky). Na co si to tu hraješ? Prodáváš šourky? Tobě /cifršpionovi/ fakt nedochází, že se jedná o uměle vyvolaný akt devastace ekonomiky? Ne? Pak je mi tě líto.

Tak už se nám tady v ČR zase komplikuje situace.

V sobotu padl (víkendový) rekord nakažených: 2556 lidí.
Zavřou se (pro teorii) střední školy na dva týdny.
Už se uvažuje o zavření druhých stupňů na základkách.
V nemocnicích to taky není zrovna růžový; sem tam pronikne info i mimo oficiální média.

Plus ten nouzový stav od 5. 10. na dobu třiceti dní.

Copak nás asi v nejbližších měsících čeká?

A aké sú tie info mimo oficiálne média?

Počet hospitalizovaných sa od začiatku septembra asi iba ztrojnásobil? To nie je žiadny prudký rast. Prepustených je oveľa viac. Tak to nebude asi také strašné a nemocnice to v pohode zvládnu.

Nejde jen o počet nakažených pacientů v nemocnici; jde i o nároky na zázemí a odborný personál (lékaři + sestry). Dost zdravotníků je taky pozitivních; navíc u nás v ČR je akutní nedostatek doktorů v nemocnicích (u sester nevím), proto slouží neustále přesčasy.

Už jsem tu dával článek od doktora, co se věnuje těmto pacientům.

Navíc, nejde jen o dnešní den, ale vývoj do budoucna vypadá špatně. Reprodukční číslo je nad jedničkou, pacientů neustále přibývá.

Nevím, co vše podnikneme my v ČR, ale v Izraeli už dělají co můžou a nedaří se jim situaci zlepšit. Stejně tak např. Madrid a okolí ve Španělsku.

Čím víc testů se udělá, tim vic pozitivních výsledků dostaneš. PCR test odhaluje zbytky RNA i pár týdnů po onemocnění, kdy už člověk není nemocný ani infekční. Takže nahnat co nejvic lidi na testy, máš výsledky, jaké potřebuješ a farma firmy mají své zisky za testy.
Čím víc pozitivních výsledků, tim víc vystrasenych lidí, tim víc testů atd...

Nicméně, ty nárůsty počtu pacientů v nemocnicích jsou realita. Z toho mi tak nějak vyplývá, že virus se rozšiřuje po populaci víc a víc.

A to by ma ešte zaujímalo, koľko testov započítaných v denných štatistikách je opakovaných. Človek aj po tých mesiacoch testovania vie o metodológii testovania úplné hovno.

Otevřený dopis lékařů vládě, parlamentu a médiím ohledně tzv. koronavirové krize

---

Prymula se zlobí. Naštvala ho petice proti koronavirovým opatřením

Hned jsem podepsal

Jsme Švejkové, nedodržujeme doporučení. Represe je nutná, říká epidemiolog

V posledních měsících se objevilo velké množství lékařů, kteří nejsou epidemiologové, ale vyjadřují se ke koronaviru. Často onemocnění i bagatelizují. Co si o tom myslíte, neškodí to?
Vzhledem ke své již téměř čtvrtstoletí trvající praxi si drobnou kritiku dovolit mohu. Já bych si těmto kolegům netroufal radit v jejich oborech, ve kterých jsou oni experty, takže mě překvapuje, že se vyjadřují k něčemu, o čem nemají kompletní znalosti. Někteří si asi myslí, že jsou známými osobnostmi a mají přehled o všem. Není to ale optimální.
...
Myslím si, že zimní období bude nepříjemné, protože mnoho lidí nerozpozná, zda má pouze rýmu, nachlazení, chřipku nebo covid. Jejich projevy jsou dost podobné. Kladu si ale otázku, proč se kolem covidu tak moc dělá. V minulých sezonách, kdy docházelo k chřipkovým epidemiím, měli lidé s potížemi zalézt do postele, dodržovat režim a snažit se izolovat od okolí. Vždy to nějak fungovalo.
Jako šílenství mi nyní přijde to, že se každý, kdo začne mít nějaké potíže nebo je ani nemá, okamžitě nechá otestovat. V samoobsluze někdo zakašle a ostatní, kteří byli blízko, hned mají obavy a chtěli by se nechat otestovat. Je to nesmysl a je to zbytečné. Testování má význam v případě, že přinese nějaký efekt, tedy přispěje k volbě léčby nebo má význam pro diferenciální diagnostiku. U chřipky také nevyšetřujeme úplně každého. Lidé, kteří mají běžný průběh, jsou doma a vyšetřují se jen těžké případy.

Přidám ještě odkaz na - dle mého názoru - rozumný komentář: Život, nebo prachy? V nouzovém stavu zůstaneme, dokud nepochopíme ekonomii koronaviru

Pokud propadneme falešnému dilematu, zda zápasit s virem, nebo chránit hospodářství, prohrajeme. Nejprve boj s covidem a pak i ten o ekonomiku.
...
Koronavirus je zrádný - balancuje mezi tragédií a banalitou, je vysoce infekční a má relativně dlouhou inkubační dobu. Proto je tak nepříjemně dotěrný. Když se jeho trasování podcení, dostává se společnost rychle do situace, kterou už není možné řešit jinak než plošnými restrikcemi. Stačí jeden nenadálý vrchol infekce a během chvíle docházejí lůžka s ventilátory, takže nemocnice musí odkládat "necovidovou" péči, což zcela zbytečně ohrožuje na životech lidi bez virové nákazy.
...
Ekonomie viru je ale již celkem zřejmá a my akutně potřebujeme shodu obou táborů, které nyní zmatenému premiérovi našeptávají úplně protichůdné rady. Řízení epidemie stylem brzda plyn, v jehož rámci pod ochranou nouzového stavu náhodně zkoušíme, co koho zrovna napadne, se dalo omluvit na jaře. Na podzim už ne.

Strašne vám Čechom závidím, že máte v odbornej verejnosti aj ľudí, ktorí sa vás zastanú. U nás je to nekompromisný koronafašizmus bez akéhokoľvek náznaku plurality názorov.

Držím palce!

Tak snad si Pirk a Smucler nechaji jednou od Prymuly poradit, jak maji operovat srdce nebo jestli tenhle zub bude lepsi vyvrtat nebo vytrhnout.

Přirovnání kulhá na všechny končetiny.
Nevěděl jsem, že odborníci (pokud by jím měl pan Prymula být) zaujímají každý den jiná, často protichůdná stanoviska.
Jedna jeho odbornost je nezpochybnitelná, jest svědomitým správcem své kapsy, viz druhá glosa:

Prymula

A farmaceutické firmy jistě chtějí proinvestované miliardy zpět. Pro ně je opravdu mužem na svém místě a proto si s předsedou vlády padnou nakonec do noty.

To prirovnanie je ok, nicmenej ten odkaz na Macka je vyzivny.

Tak si podme tento paskvil rozbrat. Paskvil preto, ze je to klasicka miesanina, dobrych, spornych a uplne blbych napadov + davka populizmu a mame tu nieco vyzivne pre bojovnikov proti establishmentu.

•uklidnila obyvatelstvo a přestala jej děsit počtem nakažených jednou konkrétní nemocí.

S tymto sa da suhlasit az na jedno...toto nerobi vlada, toto robia media po celom svete. Ceska vlada moze aj cusat a o Covide sa bude aj tak vecer hovorit na Nove alebo Prime.

upustila od dalších restriktivních opatření.

Bla, bla, bla...ale akych mili doktori? Takze len taky lubivy vykrik do tmy pre masy. Ano prec s restrikciami, ale nepovieme vam s akymi. Krasne populisticke.

povinné nošení roušek zavedla pouze tam, kde to jednoznačně vyžaduje epidemiologická situace.

Diskutabilne, ruska su asi jedina ochrana proti virusom, ktoru mame bezne k dispozicii a ich nosenie a prinos bolo uz milionkra preukazane pre Covidom. Nerozumiem preco je dnes take popularne ich spochybnovanie.

upustila od povinného testování osob bez příznaků a nezbytnost testu ponechala na uvážení ošetřujícího lékaře.

Ok...az na to, ze na velkej vzorke nahodne vybranych bezpriznakovych ludi sa da urcit kolko pripadov nemame zdiagnostikovanych...robili to tak Rakusania napriklad v prvej vlne a prinieslo to zaujimave vysledky (cca 5% ak si pamatam). Povinne testovanie ludi bez priznakov...take nieco v CR mate?

•nedopustila uvedení narychlo připravených vakcín na trh a nezaváděla vakcinaci jako povinnou.

Nie je co dodat, suhlasim.

věnovala se práci na obnově zdevastovaného hospodářství.

Bla, bla, bla...zase politicky marketing. Maju pani lekari pocit, ze vlada sa venuje len Covidu? Ja ani nie.

tento typ koronaviru nepředstavuje pro zdravé občany v produktivním věku vážnou hrozbu, jestliže nejsou dlouhodobě vystaveni vysoké dávce viru. Pokud se tato skupina populace s virem setká, většinou nevykáže žádné nebo jen mírné příznaky, odpovídající běžnému chřipkovému onemocnění.

Suhlasim.

jistou hrozbu může virus představovat pro starší a chronicky nemocné občany, a to zhruba ve stejné míře jako jiné koronavirové, chřipkové a další virové infekce. Věříme, že naše zdravotnictví je na vysoké úrovni a je schopno se o ohroženou skupinu obyvatel postarat.

Suhlasim

mnohem větší nebezpečí pro celkové zdraví lidu představuje mediálně vytvořený obraz nemoci Covid. Nikdy v minulosti nebylo obyvatelstvo informováno o jedné konkrétní nemoci tak dlouho, tak detailně a všemi médii naráz. Veřejnost je následkem toho nebývalým způsobem vystrašena.

Suhlasim nebolo tak informovane, nesuhlasim, ze to predstavuje vacsie nebezpecenstvo.

existuje mnohem více a závažnějších onemocnění, než je Covid 19, a lidé jimi nejsou neustále všemi médii stresováni. Zaměřit pozornost veřejnosti na jeden konkrétní typ koronaviru je nebezpečný precedens, vzbuzující strach a devastující psychiku lidí a jejich sociální vztahy, který může mít nedozírný ničivý dopad na ekonomiku a celkový život společnosti.

Ano suhlasim, ze existuje kopec horsich chorob. Nesuhlasim s devastaciou socialnych vztahov.

Vládní karanténní opatření nemají opodstatnění, jen posilují strach a nejistotu a zhoršují beztak špatnou hospodářskou situaci.

Opat, ktore konkretne? Vsetky? Tak to nie. Niektore? Ano mozme sa o tom bavit, ci su prinosne.

Plošné nošení roušek není vhodné. Dlouhodobé nošení roušky nepřispívá ke zdraví toho, kdo ji nosí. Zavádění roušek ve školách je zcela v rozporu se zdravým rozumem. Děti nepatří do ohrožené skupiny obyvatel, jen jsou zbytečně stresovány. Stejně nesmyslné je zavírání škol kvůli nemoci, jejíž prodělání dětem neublíží, jen posílí jejich imunitní systém. Nemluvě o potížích, které zavření škol působí jejich rodičům a potažmo dopadá na hospodářskou situaci země.

Asi najvacsi blabol z celej peticie. Ano detom Corona takmer vobec neublizuje, ale to neznamena, ze nemozu byt prenasacmi. Co, ked dieta donesie zo skoly Coronu a zabije si nou stareho rodica? Keby malo rusku pravdepodobne ju zo skoly nedonesie nie?

Restriktivní opatření, zakazující a omezující podnikání, těžce poškodila ekonomiku země a zásadně ovlivnila psychiku obyvatel. Spoluobčané mnohých profesí žijí již několik měsíců v nejistotě a ve strachu z ekonomického krachu.

Ano suhlasim v neistote je cely svet a bude este horsie. S istotu mozem povedat, ze dobre uz bolo.

fleg:

8x souhlas
5x nesouhlas

Takze se s vetsinou bodu trefili, tudiz nevidim ten paskvil.

---

Co se tyka tech nesouhlasu:

Tezko mohou rikat, ktere dalsi restrikce budou nasledovat, kdyz nikdo nevi, s cim Prymula prijde zitra natoz za tyden. Aktualne vymyslel registrace v hodspodach a vyhrozuje, ze pritvrdi. Takze to prohlaseni ve smyslu "uz nam dej vole pokoj" tam docela sedi.
V jednom z korona temat zde na debatach jsem pastnul Prymuluv nazor z pred 10 let, kdy tvrdil, ze rousku by si jako doktor pri osetrovani nemocneho pacienta nasadil, jinak ze to nedoporucuje. Takze sam velky bos meni stanovisko k rouskam, jak se mu to zrovna hodi. Navic nikdo z tech lekaru nezpochybnuje rousky tam, kde to vyzaduje epidemiologicka situace.
Ceske hospodarstvi je v prdeli, Babis a spol. pohnojili co se dalo a koruna tvrde klesa k dolaru i k euru, tim se zdrazuje zbozi a lidi chudnou. Nekteri konci na ulici. Ekonomicka situace CR vypada bidne a ikdyz zdaleka ne vsechno v ekonomice souvisi s koronavirem, ten se na ceske ekonomice podepsal urcite jen z mensi casti. To co od vlady chceme, aby obnovila hospodarstvi a zvedla ekonomickou silu obyvatelstva, to se nedeje. Na tom prohlaseni, ze ma vlada makat na ekonomice a ne nas srat koronavirem nevidim nic populistickeho.
Vicegeneracni bydleni, kdy spolu ziji alespon tri generace, neni v CR nijak popularni a tyka se jen male casti obyvatelstva, zavadet plosna opatreni kvuli par lidem nedava smysl. Je sice pravda, ze CR neni v prilis vhodne ekonomicke situaci temto rodinam poskytnout na dobu koronaviru nejake dalsi bydleni a hrozi tam teda rizika onemocneni te nejstarsi generace, ale kdo za to, ze ma CR ekonomiku v prdeli a nemuze si nic moc dovolit muze? Zase tahleta vlada, uz jsem to psal vyse.

Koronavir je s nami uz od brezna, vyhlidky, ze se situace v dohledne dobe zlepsi a koronavir tak jak prisel, tak i vymizi, tu nejsou zadne. Budeme se s nim muset naucit zit tak jako tak. Ted uz deti ztratili pul roku, podle soucasnych opatreni vlady to vypada, ze ztrati minimalne dalsi cely rok. To jsou teda vyhlidky, ekonomika v prdeli a pomalu zacnou dorustat blbci, ktere ve skole nic nenaucili. Rousky a zavirani skol maji teda zjevny negativni dusledky, to snad kazdy trochu inteligentni clovek musi videt. Koronavir deti neohrozuje, ve vetsine pripadu neohrozuje ani jejich rodice, proto nema zadny smysl uplatnovat u deti protikoronavirova opatreni, ktera maji dalsi negativni dusledky.

Kapisto?

Ty asi nevies pocitat, ci staci napisat suhlasim a to dalej, kde nesuhlasim so zvyskom uz necitas?

Ceske hospodarstvi je v prdeli, Babis a spol. pohnojili co se dalo a koruna tvrde klesa k dolaru i k euru, tim se zdrazuje zbozi a lidi chudnou. Nekteri konci na ulici. Ekonomicka situace CR vypada bidne a ikdyz zdaleka ne vsechno v ekonomice souvisi s koronavirem, ten se na ceske ekonomice podepsal urcite jen z mensi casti. To co od vlady chceme, aby obnovila hospodarstvi a zvedla ekonomickou silu obyvatelstva, to se nedeje. Na tom prohlaseni, ze ma vlada makat na ekonomice a ne nas srat koronavirem nevidim nic populistickeho.

Kazde hospodarstvo je v prdeli. A to nie je vina AB. Ako chces obnovit export, ked bude vsetko zavrete? Preco si myslis, ze slaba koruna (ktora podporuje cesky export vydatne) ma nieco spolocne so zdrazovanim a s chudobou? SI predstav, ze slab akoruna moze naopak podporit ceske hospodarstvo a ludia mozu bohatnut. Nedava ti to logiku? Nevadi. Ekonom dava.

Vicegeneracni bydleni, kdy spolu ziji alespon tri generace, neni v CR nijak popularni a tyka se jen male casti obyvatelstva, zavadet plosna opatreni kvuli par lidem nedava smysl.

Tu nejde o ziadne byvanie, ja tiez nebuvam s rodicmi a ak donesie moje dieta zo skoly Coronu a pojdeme tam na navstevu vysledok bude rovnaky. Ci zakazeme si vidavat rodicov pocas pandemie? Pointa je v niecom inom. Nerobme z deti zbytocnych roznasacov epidemie aj ked oni samotne su voci nej velmi imunne.

Koronavir deti neohrozuje, ve vetsine pripadu neohrozuje ani jejich rodice, proto nema zadny smysl uplatnovat u deti protikoronavirova opatreni, ktera maji dalsi negativni dusledky.

No daj tu rozpravku o tych negativnych dosledkoch, skus ju pripadne odzdrojovat, ked uz ideme tento hoax, ci domnienku sirit dalej. Cece v Azii asi ma polka ludi poskodene deti, ked im tam davaju rusky uz dlhu dobu nie? Tie zvasty o tom ako nas nosenie rusky poskodi, udusi a neviemcoeste...tomu naozaj veris?
Ja ti garantujem, ze z dlhodobeho (par mesiacov) nosenia rusky dostatnes tak akurat exem na hube, ak si nebudes umyvat tvar a moc sa pod tou ruskou potit.
Kapisto?

Prijde Pepicek domu, maminka na Homeofficu uz na neja ceka a sotva vejde do dveri, tak zpraskne ruce. Pepicku, to preci neni ta rouska se kterou jsem te rano vypravovala?
"Neni, ona se libila Honzikovi, tak jsme si ji vymenili."
Coze!!! Ty mi chces rict, ze mas na sobe Honzikovu rousku?
"Kdepak, ta je Adama, oni si ji predtim taky vymenili."

Jiste, blbej vtip, ale dobre vysvetluje tu nesmyslnou situaci. Popsal to uz nakonec dole Hastrman.

Ty rousky jsou ale jen jedna z veci, dalsi problem a mnohem vetsi je, ze cim dal casteji deti nechodi do skoly vubec. Problem je to i pro ucitele, coz se ve vysledku podepisuje na vyuce. To mam dokonce z prvni ruky od ucitelky, ktera je z toho hloupeho narizeni taky nestastna. Rika, ze udrzet ve tride poradek je zvlast u tech mensich deti problem i bez buzerace ala rousky a ted uz je to uplna katastrofa. Kdyby to bylo na ni, tak radsi riskuje, ze to od nejakeho ditete chyti, nez aby dal musela ucit v rousce, ale bohuzel to mit na hube musi.
Takze ano, rousky jsou problem, ovsem zdaleka ne jediny a v podstate jsou spis ten mensi problem.

Ekonomika sla v CR dolu uz pred koronavirem, ten akorat ten pokles urychlil. Proto je spravny argument, ze se stat ma starat o to, aby se ekonomika znovu nastartovala a ne o nesmysly!

Nekteri tu uhodili hrebik na hlavicku, napriklad:

Pirk a Smucler nechaji jednou od Prymuly poradit, jak maji operovat srdce nebo jestli tenhle zub

Ano, maji pravdu. Prymula je epidemiolog a zije svuj sen, globalni pandemie prisla i do CR a vyvolala medii zcela nafouklou epidemii a Prymula nejvetsi epidemiologicky machr se stal ministrem a ted to cele ridi. Cely zivot se mu o necem podobnem zdalo, cely zivot se na to pripravoval, studoval a pritom furt nic, par lokalnich chripcicek a opravdu velka "spanelska" chripka nikde. A pak to prislo, z laborky uniknul Covid-19.

Jako je to krasny, kazdy mame sve sny, ale ja zrovna nemusim plnit ty Prymulovi. Dekuji za optani, ale tohle bych zdovolenim rad vynechal, takze at si klidne Prymula svuj sen zije, ale nas ostatni, co nemame zajem se na tom jeho "americkem" snu podilet, at necha laskave zit po svym a nesere se do nas. Dekuji.

P.S. Epidemiologickou radu nam dal, vic od nej nepotrebuji. Za to, kdybych jednou potreboval operaci srdce, docela bych radsi, kdyby se toho mohl ujmout Pirk. Asi tak k nesrovnatelnemu vyznamu Prymuly a Pirka.

Asi tak. Pekne napísané. Epidemiológovia boli doteraz bezvýznamní blbci, ktorí skúmali max nejaké lokálne zvieracie epidémie. Teraz sú z nich superstar, z tej pozície ak ich nevytlačíme my, oni sa jej nevzdajú. Navyše toto je problém tak komplexný, že ma zaujíma aj názor zubára, ekonóma, imunológa, psychológa, učiteľa či malopodnikateľa. Keď mi zubár povie, že kvôli korona-opatreniam sa nedostane pacientom dostatočná starostlivosť a v dôsledku toho majú celoživotné následky, ekonóm mi povie, že sa rútime do obrovskej depresie kvôli opatreniam, imunológ, že zavrieť sa doma a furt sa dezinfikovať oslabuje imunitu, psychológ k tomu dodá, že izolácia spôsobuje depresie a tá ústi do samovrážd, učiteľ popisuje nenahraditeľnosť kontaktného vzdelávania a malopodnikateľ mi povie, že bude musieť vyhodiť niekoľko ľudí a zatvoriť svoju prevádzku, ale potom mi epidemiológ povie, že to všetko je nutné, aby sme zastavili šírenie nejakej bezvýznamnej neškodnej virózy a to podloží už desiatou epidemiologickou hypotézou, ktorá sa opäť nepotvrdí, tak asi skôr dám na názor tých ľudí, ktorých tvrdenia nestoja na vode a hovoria na rozdiel od epidemiológov o reálnych viditeľných problémoch.

fleg, neviem kde berieš tú istotu, že rúška dokázateľne spomaľujú šírenie vírusu, ja som sa ešte s takým jednoznačným dôkazom nikde nestretol. Ďalej nechápem, prečo odmietaš uznať, že cez rúška sa ťažko dýcha, pľúca sa musia dvakrát toľko namáhať, čo im určite neprospieva. Čo je podľa teba zdravšie, byť vonku v prírode na otvorenom priestranstve alebo v uzavrenej malej miestnosti s vlhkým a vydýchaným vzduchom? Navyše musíš uznať, že nosenie rúška je nehygienický návyk. Nikto to nenosí v súlade so základnou hygienou, a už vôbec nie tie deti. Nemá preto zmysel ich tým tyranizovať, keď aj tak celý čas sedia pri sebe, hrajú sa, rozprávajú sa, chytajú, olizujú.... Už som počul, že na SVK na základnej škole nútia deti cvičiť vonku(!) v rúškach. Ruku na srdce, nie je toto už týranie?

A aby bolo jasno, nespochybňujem význam rúšok, neargumentuj mi prosím, že prečo ho potom nosia doktori... Len mi nie je jasné, prečo aj ty si taký zástanca rúšok, keď sám uznávaš, že čínsky vírus nie je nijak neobvykle nebezpečný a naše zdravotníctvo ho zvládne. Rúška majú určite svoje nevýhody, o tých sa na začiatku plándémie písalo dokonca aj v mainstream médiach, hlavne západné média od rúšok úplne odhovárali, momentálne je to jednohlasne len samé rúška sú super zbraň proti covidu, vôbec neškodia, kto tvrdí, že škodia, je blázon, dezinformátor a idiot.

Toto je situácia, keď si treba vybrať menšie zlo. Tuto mi jednoznačne vychádza, že celopopulačné nosenie rúšok svojími nevýhodami prevyšuje negatívne dopady šírenia covidu.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/103248/sef-lekarske-komory-pribyva-nemocnych-i-mrtvych-rusi-se-operace-je-to-horsi-nez-chripka.htm

„Nedbejte na rady různých ,odborníků‘, kteří zlehčují nebezpečí, o kterém často sami nic neví. Těmto lidem, kteří nenesou žádnou zodpovědnost, většinou nejde o nic jiného než o mediální pozornost. Radím vám, ignorujte je,“ vzkazuje v mimořádně naléhavém otevřeném dopise lidem prezident České lékařské komory Milan Kubek.

Už se ozvali i lékaři - Otevřený dopis lékařů a sester z první linie:

Nechceme vyvolávat paniku a zděšení, ale asi to musíte slyšet. Na našich odděleních bojujeme o životy lidí, kteří by, nebýt koronavirové infekce, měli před sebou dalších 10-20 let kvalitního života.
...
Proto žádáme:
Odborníky z různých oblastí medicíny, kteří se rádi vyjadřují v médiích, ale v oblasti infekčních nemocí jsou pouze poučenými laiky s vyhraněným názorem: Prosíme, raději MLČTE! Pokud mlčet nedokážete, přijďte před svým mediálním výstupem na jednu pracovní směnu na covidovou jednotku, uvítáme vaši pomoc.
Vládu a státní orgány ČR: Spolupracujte s nejlepšími českými epidemiology a ekonomy, ne s marketingovými poradci. ...
Všechny občany: Nebojte se! Respektujte ale, že COVID-19 je zákeřný protivník. ...

No jo, ale když ti pak nějaká mladá militantní uklízečka na nádraží, která ale sežrala veškerou moudrost světa, tvrdí, že celý kovid je fáma (maximálně chřipečka) a že nás chce akorát Gejts nebo Šoroš očipovat, komu máš pak věřit? Přece ne doktorům.

To nechápem. Jedna vec, že sa tam nepíše nič nové, iba že ohrození sú teda tí päťdesiatníci - šesťdesiatníci a vyššie, čiže už dôchodci alebo takmer dôchodci, čo už dávno vieme. Prečo by ale ekonomika padla samospádom keby ich zopár z nich umrelo, keď títo ľudia už nie sú ekonomicky činní alebo s ekonomickou činnosťou tak či tak už končia?

Zajímavé bude sledovat tvé postřehy až poté, co ti na covid-19 vykapou rodiče/prarodiče. Co s takovými starými kusy, že…

Moja babka mala cukrovku a zdravotne bola na tom dosť zle. Dostala zápaľ pľúc a to bola pre ňu konečná. Je to už pár rokov dozadu. Prečo ale celý svet nerobí opatrenia proti zápaľu pľúc? Veď mi na to umrela stará mama! Mohla ešte o rok-dva dlhšie žiť plnohodnotný život.

A teraz seriózne. Každá smrť na covid a hociktorú inú chorobu je osobná tragédia. Ale oveľa väčšie tragédie tu budeme mať keď sa nám začnú mladí ľudia vešať zato, že kvôli opatreniam prišli o robotu a nedokážu uživiť svoju rodinu.

Jo, a o takú budúcnosť, kde ma budú sledovať na každom kroku a obmedzovať mi život v každom ohľade moc nestojím, to nech ma radšej čierny mor skosí.

Hele, řeknu ti to tak: klidně se kvůli ztrátě práce oběs, mně to určitě vadit nebude. Ty a tvoje rodina moje budoucnost nepochybně nejsi.
A už tuplem mi nevadí, zhoupneš-li se kvůli tomu, že tě někdo sleduje, či nedejbože, že musíš mít na hubě roušku.

...
Snad jednou, až ti bude třikrát, čtyřikrát tolik, pochopíš, proč tu tahle škaredá slova píšu. A pokud ne, je mi to jedno.

Tak jsem si to pozorně dvakrát pročetl a našel jen jedinou zmínku o ekonomice:

Žádáme ... Vládu a státní orgány ČR: Spolupracujte s nejlepšími českými epidemiology a ekonomy, ne s marketingovými poradci.

Můžeš prosím napsat, kde tam čteš, že by "ekonomika padla samospádem""??

Jo pardon, to som si spojil dva články dokopy. To bolo v článku od L-Corea.

V případě nezvládnutí epidemie by ekonomika zkolabovala samospádem. A to by teprve byla katastrofa.

Pointa sa tým ale nemení.

Otevřený dopis lékařů vládě, parlamentu a médiím ohledně tzv. koronavirové krize

Uz podepsalo 52 120 lidi, parada. Je videt, ze cely narod se nezblaznil!

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-petice-lekaru-je-slepa-obstala-by-stezi-pred-pulrokem-123001

Ale odolejme svůdnosti argumentů k člověku – ač to vzhledem k vysokému podílu homeopatů mezi autory petice není snadné – a zkusme se držet věci.

Autoři hned zkraje textu uvádějí, že si jsou „plně vědomi vážnosti situace i zdravotních rizik“, která s sebou koronavirová krize přináší. Škoda že ve zbytku petice toto tvrzení usilovně popírají.

Pokud by jej vláda zcela ignorovala a nechala takříkajíc „projít“ populací, zemře podle modelu imunologa Václava Hořejšího na covid-19 zhruba 50 tisíc lidí a desetitisíce dalších by si nesly trvalé následky. To je riziko nemoci covid-19 „jako takové“, tedy bez započítání důsledků dočasného kolapsu zdravotnictví, který by podobné volné promoření populace nepochybně způsobilo. Jestli mají autoři petice v rukách modely, podle nichž bude mít omezení provozu hospod nebo zákaz divadelních představení se zpěvy horší následky, bylo by zajímavé tyto modely vidět.

Někteří se zbláznili, někteří ne.

Ať se národ raději drží lidí, kteří mají covid každý den "v ruce".
S pohledem na dnešní nárůst (viz čísla tady) hospitalizovaných, kdy asi dojdou lůžka? Stále mám pocit, že se čísla rozjíždí příliš rychle a čeká nás lockdown, jinak pacienty skutečně nebude kam hospitalizovat.

Za týden.

Pro některé je tohle pochopit nemožné.
Když vidím ta hejna IMHO idiotů (viz ta protiroušková demostrace kdesi v Praze, s verbálními výstupy účinkujících na úrovni IQ <60), ten lockdown spolu s tvrdou represí asi bude jedinou možností…

Stydím se, že jsem členem národa takových tupců.

Zalezi kolik je luzek a kolik je nemocnych, to se pravdepodobne da spocitat, ale dost mozna neni zajem. Tezko rict, ale kazdopadne cisla hospitalizovanych u chripcicky typu koronavirus nemuzou rust donekonecna, nemocnych lidi je jen omezenej pocet a bezne zdrave populace se koronavir vubec netyka, bud to vubec nechyti nebo to ma prubeh lehke maximalne stredne narocne virozy.

https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

Díky za info, to se fakt hodí.

Jen připomenu, co se týká obecně pacientů v nemocnicích - covid necovid - on je taky důležitej personál; primárně doktoři a sestry, sekundárně i další zaměstanci nemocnic.

Když se nákaza šíří populací, je vyšší riziko i pro zdravotníky. Když (z libovolnýho důvodu) vypadnou, nemá je kdo nahradit. Pak nám už nepomůže "volných lůžek je dostatek".

Že je péče o covid pacienty náročná dokládá mnou (už potřetí?) odkazovaný článek doktora z oddělení ARO, který popisuje svoje zkušenosti.

Na seznam přidávám odklad plánovaných operací.

Díky za info, to se fakt hodí.

Autor Michal Bláha je frajer.

Prave som si precital status jednej lekarky u nas, z ktoreho volne citujem.

Nosenim rusok sa nemeria nasa sloboda. Nosenim ruska sa, ale moze merat vasa inteligencia a schopnost chapat elementarne vedecke fakty. Alebo zodpovednost. Politicky postoj alebo svetonazor robia z rusok len ludia, ktorym ide len o seba.

Nemam co dodat.

S temi vedeckymi fakty mi to pripomnelo tohle

Hele, kdyby ses přejmenovala na Melrouska, bude to vcelku aktuální.

A budeme tú handru nosiť zakaždým, keď príde nejaký kung flu? Dáme ju vôbec niekedy ešte dole?

Keby si neni deges das si ju zakazdym, ked sa necitis dobre. Je to ohladuplne voci ostatnym a v Azii bezne.
Ale chapem, mne by sa to tiez nechcelo nosit keby nemusim.

Před pár dny jsem psal, že nejen v ČR, ale i v dalších zemích je situace hodně vážná. Tady je aktuální článek o situaci v Madridu a potažmo ve Španělsku.

Prymula zase mluví o tom, že se opatření budou zpřísňovat.

Čekají nás docela náročný časy.

L-Core: mohl bys to vlákno zamknout a vytvořit nový?

Díky

Ano :)