Koronavirus - část V.

Otevřený dopis lékařů vládě, parlamentu a médiím ohledně tzv. koronavirové krize

---

Prymula se zlobí. Naštvala ho petice proti koronavirovým opatřením

Hned jsem podepsal

Tak snad si Pirk a Smucler nechaji jednou od Prymuly poradit, jak maji operovat srdce nebo jestli tenhle zub bude lepsi vyvrtat nebo vytrhnout.

Přirovnání kulhá na všechny končetiny.
Nevěděl jsem, že odborníci (pokud by jím měl pan Prymula být) zaujímají každý den jiná, často protichůdná stanoviska.
Jedna jeho odbornost je nezpochybnitelná, jest svědomitým správcem své kapsy, viz druhá glosa:

Prymula

A farmaceutické firmy jistě chtějí proinvestované miliardy zpět. Pro ně je opravdu mužem na svém místě a proto si s předsedou vlády padnou nakonec do noty.

To prirovnanie je ok, nicmenej ten odkaz na Macka je vyzivny.

Tak si podme tento paskvil rozbrat. Paskvil preto, ze je to klasicka miesanina, dobrych, spornych a uplne blbych napadov + davka populizmu a mame tu nieco vyzivne pre bojovnikov proti establishmentu.

•uklidnila obyvatelstvo a přestala jej děsit počtem nakažených jednou konkrétní nemocí.

S tymto sa da suhlasit az na jedno...toto nerobi vlada, toto robia media po celom svete. Ceska vlada moze aj cusat a o Covide sa bude aj tak vecer hovorit na Nove alebo Prime.

upustila od dalších restriktivních opatření.

Bla, bla, bla...ale akych mili doktori? Takze len taky lubivy vykrik do tmy pre masy. Ano prec s restrikciami, ale nepovieme vam s akymi. Krasne populisticke.

povinné nošení roušek zavedla pouze tam, kde to jednoznačně vyžaduje epidemiologická situace.

Diskutabilne, ruska su asi jedina ochrana proti virusom, ktoru mame bezne k dispozicii a ich nosenie a prinos bolo uz milionkra preukazane pre Covidom. Nerozumiem preco je dnes take popularne ich spochybnovanie.

upustila od povinného testování osob bez příznaků a nezbytnost testu ponechala na uvážení ošetřujícího lékaře.

Ok...az na to, ze na velkej vzorke nahodne vybranych bezpriznakovych ludi sa da urcit kolko pripadov nemame zdiagnostikovanych...robili to tak Rakusania napriklad v prvej vlne a prinieslo to zaujimave vysledky (cca 5% ak si pamatam). Povinne testovanie ludi bez priznakov...take nieco v CR mate?

•nedopustila uvedení narychlo připravených vakcín na trh a nezaváděla vakcinaci jako povinnou.

Nie je co dodat, suhlasim.

věnovala se práci na obnově zdevastovaného hospodářství.

Bla, bla, bla...zase politicky marketing. Maju pani lekari pocit, ze vlada sa venuje len Covidu? Ja ani nie.

tento typ koronaviru nepředstavuje pro zdravé občany v produktivním věku vážnou hrozbu, jestliže nejsou dlouhodobě vystaveni vysoké dávce viru. Pokud se tato skupina populace s virem setká, většinou nevykáže žádné nebo jen mírné příznaky, odpovídající běžnému chřipkovému onemocnění.

Suhlasim.

jistou hrozbu může virus představovat pro starší a chronicky nemocné občany, a to zhruba ve stejné míře jako jiné koronavirové, chřipkové a další virové infekce. Věříme, že naše zdravotnictví je na vysoké úrovni a je schopno se o ohroženou skupinu obyvatel postarat.

Suhlasim

mnohem větší nebezpečí pro celkové zdraví lidu představuje mediálně vytvořený obraz nemoci Covid. Nikdy v minulosti nebylo obyvatelstvo informováno o jedné konkrétní nemoci tak dlouho, tak detailně a všemi médii naráz. Veřejnost je následkem toho nebývalým způsobem vystrašena.

Suhlasim nebolo tak informovane, nesuhlasim, ze to predstavuje vacsie nebezpecenstvo.

existuje mnohem více a závažnějších onemocnění, než je Covid 19, a lidé jimi nejsou neustále všemi médii stresováni. Zaměřit pozornost veřejnosti na jeden konkrétní typ koronaviru je nebezpečný precedens, vzbuzující strach a devastující psychiku lidí a jejich sociální vztahy, který může mít nedozírný ničivý dopad na ekonomiku a celkový život společnosti.

Ano suhlasim, ze existuje kopec horsich chorob. Nesuhlasim s devastaciou socialnych vztahov.

Vládní karanténní opatření nemají opodstatnění, jen posilují strach a nejistotu a zhoršují beztak špatnou hospodářskou situaci.

Opat, ktore konkretne? Vsetky? Tak to nie. Niektore? Ano mozme sa o tom bavit, ci su prinosne.

Plošné nošení roušek není vhodné. Dlouhodobé nošení roušky nepřispívá ke zdraví toho, kdo ji nosí. Zavádění roušek ve školách je zcela v rozporu se zdravým rozumem. Děti nepatří do ohrožené skupiny obyvatel, jen jsou zbytečně stresovány. Stejně nesmyslné je zavírání škol kvůli nemoci, jejíž prodělání dětem neublíží, jen posílí jejich imunitní systém. Nemluvě o potížích, které zavření škol působí jejich rodičům a potažmo dopadá na hospodářskou situaci země.

Asi najvacsi blabol z celej peticie. Ano detom Corona takmer vobec neublizuje, ale to neznamena, ze nemozu byt prenasacmi. Co, ked dieta donesie zo skoly Coronu a zabije si nou stareho rodica? Keby malo rusku pravdepodobne ju zo skoly nedonesie nie?

Restriktivní opatření, zakazující a omezující podnikání, těžce poškodila ekonomiku země a zásadně ovlivnila psychiku obyvatel. Spoluobčané mnohých profesí žijí již několik měsíců v nejistotě a ve strachu z ekonomického krachu.

Ano suhlasim v neistote je cely svet a bude este horsie. S istotu mozem povedat, ze dobre uz bolo.

fleg:

8x souhlas
5x nesouhlas

Takze se s vetsinou bodu trefili, tudiz nevidim ten paskvil.

---

Co se tyka tech nesouhlasu:

Tezko mohou rikat, ktere dalsi restrikce budou nasledovat, kdyz nikdo nevi, s cim Prymula prijde zitra natoz za tyden. Aktualne vymyslel registrace v hodspodach a vyhrozuje, ze pritvrdi. Takze to prohlaseni ve smyslu "uz nam dej vole pokoj" tam docela sedi.
V jednom z korona temat zde na debatach jsem pastnul Prymuluv nazor z pred 10 let, kdy tvrdil, ze rousku by si jako doktor pri osetrovani nemocneho pacienta nasadil, jinak ze to nedoporucuje. Takze sam velky bos meni stanovisko k rouskam, jak se mu to zrovna hodi. Navic nikdo z tech lekaru nezpochybnuje rousky tam, kde to vyzaduje epidemiologicka situace.
Ceske hospodarstvi je v prdeli, Babis a spol. pohnojili co se dalo a koruna tvrde klesa k dolaru i k euru, tim se zdrazuje zbozi a lidi chudnou. Nekteri konci na ulici. Ekonomicka situace CR vypada bidne a ikdyz zdaleka ne vsechno v ekonomice souvisi s koronavirem, ten se na ceske ekonomice podepsal urcite jen z mensi casti. To co od vlady chceme, aby obnovila hospodarstvi a zvedla ekonomickou silu obyvatelstva, to se nedeje. Na tom prohlaseni, ze ma vlada makat na ekonomice a ne nas srat koronavirem nevidim nic populistickeho.
Vicegeneracni bydleni, kdy spolu ziji alespon tri generace, neni v CR nijak popularni a tyka se jen male casti obyvatelstva, zavadet plosna opatreni kvuli par lidem nedava smysl. Je sice pravda, ze CR neni v prilis vhodne ekonomicke situaci temto rodinam poskytnout na dobu koronaviru nejake dalsi bydleni a hrozi tam teda rizika onemocneni te nejstarsi generace, ale kdo za to, ze ma CR ekonomiku v prdeli a nemuze si nic moc dovolit muze? Zase tahleta vlada, uz jsem to psal vyse.

Koronavir je s nami uz od brezna, vyhlidky, ze se situace v dohledne dobe zlepsi a koronavir tak jak prisel, tak i vymizi, tu nejsou zadne. Budeme se s nim muset naucit zit tak jako tak. Ted uz deti ztratili pul roku, podle soucasnych opatreni vlady to vypada, ze ztrati minimalne dalsi cely rok. To jsou teda vyhlidky, ekonomika v prdeli a pomalu zacnou dorustat blbci, ktere ve skole nic nenaucili. Rousky a zavirani skol maji teda zjevny negativni dusledky, to snad kazdy trochu inteligentni clovek musi videt. Koronavir deti neohrozuje, ve vetsine pripadu neohrozuje ani jejich rodice, proto nema zadny smysl uplatnovat u deti protikoronavirova opatreni, ktera maji dalsi negativni dusledky.

Kapisto?

Ty asi nevies pocitat, ci staci napisat suhlasim a to dalej, kde nesuhlasim so zvyskom uz necitas?

Ceske hospodarstvi je v prdeli, Babis a spol. pohnojili co se dalo a koruna tvrde klesa k dolaru i k euru, tim se zdrazuje zbozi a lidi chudnou. Nekteri konci na ulici. Ekonomicka situace CR vypada bidne a ikdyz zdaleka ne vsechno v ekonomice souvisi s koronavirem, ten se na ceske ekonomice podepsal urcite jen z mensi casti. To co od vlady chceme, aby obnovila hospodarstvi a zvedla ekonomickou silu obyvatelstva, to se nedeje. Na tom prohlaseni, ze ma vlada makat na ekonomice a ne nas srat koronavirem nevidim nic populistickeho.

Kazde hospodarstvo je v prdeli. A to nie je vina AB. Ako chces obnovit export, ked bude vsetko zavrete? Preco si myslis, ze slaba koruna (ktora podporuje cesky export vydatne) ma nieco spolocne so zdrazovanim a s chudobou? SI predstav, ze slab akoruna moze naopak podporit ceske hospodarstvo a ludia mozu bohatnut. Nedava ti to logiku? Nevadi. Ekonom dava.

Vicegeneracni bydleni, kdy spolu ziji alespon tri generace, neni v CR nijak popularni a tyka se jen male casti obyvatelstva, zavadet plosna opatreni kvuli par lidem nedava smysl.

Tu nejde o ziadne byvanie, ja tiez nebuvam s rodicmi a ak donesie moje dieta zo skoly Coronu a pojdeme tam na navstevu vysledok bude rovnaky. Ci zakazeme si vidavat rodicov pocas pandemie? Pointa je v niecom inom. Nerobme z deti zbytocnych roznasacov epidemie aj ked oni samotne su voci nej velmi imunne.

Koronavir deti neohrozuje, ve vetsine pripadu neohrozuje ani jejich rodice, proto nema zadny smysl uplatnovat u deti protikoronavirova opatreni, ktera maji dalsi negativni dusledky.

No daj tu rozpravku o tych negativnych dosledkoch, skus ju pripadne odzdrojovat, ked uz ideme tento hoax, ci domnienku sirit dalej. Cece v Azii asi ma polka ludi poskodene deti, ked im tam davaju rusky uz dlhu dobu nie? Tie zvasty o tom ako nas nosenie rusky poskodi, udusi a neviemcoeste...tomu naozaj veris?
Ja ti garantujem, ze z dlhodobeho (par mesiacov) nosenia rusky dostatnes tak akurat exem na hube, ak si nebudes umyvat tvar a moc sa pod tou ruskou potit.
Kapisto?

Prijde Pepicek domu, maminka na Homeofficu uz na neja ceka a sotva vejde do dveri, tak zpraskne ruce. Pepicku, to preci neni ta rouska se kterou jsem te rano vypravovala?
"Neni, ona se libila Honzikovi, tak jsme si ji vymenili."
Coze!!! Ty mi chces rict, ze mas na sobe Honzikovu rousku?
"Kdepak, ta je Adama, oni si ji predtim taky vymenili."

Jiste, blbej vtip, ale dobre vysvetluje tu nesmyslnou situaci. Popsal to uz nakonec dole Hastrman.

Ty rousky jsou ale jen jedna z veci, dalsi problem a mnohem vetsi je, ze cim dal casteji deti nechodi do skoly vubec. Problem je to i pro ucitele, coz se ve vysledku podepisuje na vyuce. To mam dokonce z prvni ruky od ucitelky, ktera je z toho hloupeho narizeni taky nestastna. Rika, ze udrzet ve tride poradek je zvlast u tech mensich deti problem i bez buzerace ala rousky a ted uz je to uplna katastrofa. Kdyby to bylo na ni, tak radsi riskuje, ze to od nejakeho ditete chyti, nez aby dal musela ucit v rousce, ale bohuzel to mit na hube musi.
Takze ano, rousky jsou problem, ovsem zdaleka ne jediny a v podstate jsou spis ten mensi problem.

Ekonomika sla v CR dolu uz pred koronavirem, ten akorat ten pokles urychlil. Proto je spravny argument, ze se stat ma starat o to, aby se ekonomika znovu nastartovala a ne o nesmysly!

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/103248/sef-lekarske-komory-pribyva-nemocnych-i-mrtvych-rusi-se-operace-je-to-horsi-nez-chripka.htm

„Nedbejte na rady různých ,odborníků‘, kteří zlehčují nebezpečí, o kterém často sami nic neví. Těmto lidem, kteří nenesou žádnou zodpovědnost, většinou nejde o nic jiného než o mediální pozornost. Radím vám, ignorujte je,“ vzkazuje v mimořádně naléhavém otevřeném dopise lidem prezident České lékařské komory Milan Kubek.

Už se ozvali i lékaři - Otevřený dopis lékařů a sester z první linie:

Nechceme vyvolávat paniku a zděšení, ale asi to musíte slyšet. Na našich odděleních bojujeme o životy lidí, kteří by, nebýt koronavirové infekce, měli před sebou dalších 10-20 let kvalitního života.
...
Proto žádáme:
Odborníky z různých oblastí medicíny, kteří se rádi vyjadřují v médiích, ale v oblasti infekčních nemocí jsou pouze poučenými laiky s vyhraněným názorem: Prosíme, raději MLČTE! Pokud mlčet nedokážete, přijďte před svým mediálním výstupem na jednu pracovní směnu na covidovou jednotku, uvítáme vaši pomoc.
Vládu a státní orgány ČR: Spolupracujte s nejlepšími českými epidemiology a ekonomy, ne s marketingovými poradci. ...
Všechny občany: Nebojte se! Respektujte ale, že COVID-19 je zákeřný protivník. ...

No jo, ale když ti pak nějaká mladá militantní uklízečka na nádraží, která ale sežrala veškerou moudrost světa, tvrdí, že celý kovid je fáma (maximálně chřipečka) a že nás chce akorát Gejts nebo Šoroš očipovat, komu máš pak věřit? Přece ne doktorům.

To nechápem. Jedna vec, že sa tam nepíše nič nové, iba že ohrození sú teda tí päťdesiatníci - šesťdesiatníci a vyššie, čiže už dôchodci alebo takmer dôchodci, čo už dávno vieme. Prečo by ale ekonomika padla samospádom keby ich zopár z nich umrelo, keď títo ľudia už nie sú ekonomicky činní alebo s ekonomickou činnosťou tak či tak už končia?

Zajímavé bude sledovat tvé postřehy až poté, co ti na covid-19 vykapou rodiče/prarodiče. Co s takovými starými kusy, že…

Moja babka mala cukrovku a zdravotne bola na tom dosť zle. Dostala zápaľ pľúc a to bola pre ňu konečná. Je to už pár rokov dozadu. Prečo ale celý svet nerobí opatrenia proti zápaľu pľúc? Veď mi na to umrela stará mama! Mohla ešte o rok-dva dlhšie žiť plnohodnotný život.

A teraz seriózne. Každá smrť na covid a hociktorú inú chorobu je osobná tragédia. Ale oveľa väčšie tragédie tu budeme mať keď sa nám začnú mladí ľudia vešať zato, že kvôli opatreniam prišli o robotu a nedokážu uživiť svoju rodinu.

Jo, a o takú budúcnosť, kde ma budú sledovať na každom kroku a obmedzovať mi život v každom ohľade moc nestojím, to nech ma radšej čierny mor skosí.

Hele, řeknu ti to tak: klidně se kvůli ztrátě práce oběs, mně to určitě vadit nebude. Ty a tvoje rodina moje budoucnost nepochybně nejsi.
A už tuplem mi nevadí, zhoupneš-li se kvůli tomu, že tě někdo sleduje, či nedejbože, že musíš mít na hubě roušku.

...
Snad jednou, až ti bude třikrát, čtyřikrát tolik, pochopíš, proč tu tahle škaredá slova píšu. A pokud ne, je mi to jedno.

Tak jsem si to pozorně dvakrát pročetl a našel jen jedinou zmínku o ekonomice:

Žádáme ... Vládu a státní orgány ČR: Spolupracujte s nejlepšími českými epidemiology a ekonomy, ne s marketingovými poradci.

Můžeš prosím napsat, kde tam čteš, že by "ekonomika padla samospádem""??

Jo pardon, to som si spojil dva články dokopy. To bolo v článku od L-Corea.

V případě nezvládnutí epidemie by ekonomika zkolabovala samospádem. A to by teprve byla katastrofa.

Pointa sa tým ale nemení.

Otevřený dopis lékařů vládě, parlamentu a médiím ohledně tzv. koronavirové krize

Uz podepsalo 52 120 lidi, parada. Je videt, ze cely narod se nezblaznil!

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-petice-lekaru-je-slepa-obstala-by-stezi-pred-pulrokem-123001

Ale odolejme svůdnosti argumentů k člověku – ač to vzhledem k vysokému podílu homeopatů mezi autory petice není snadné – a zkusme se držet věci.

Autoři hned zkraje textu uvádějí, že si jsou „plně vědomi vážnosti situace i zdravotních rizik“, která s sebou koronavirová krize přináší. Škoda že ve zbytku petice toto tvrzení usilovně popírají.

Pokud by jej vláda zcela ignorovala a nechala takříkajíc „projít“ populací, zemře podle modelu imunologa Václava Hořejšího na covid-19 zhruba 50 tisíc lidí a desetitisíce dalších by si nesly trvalé následky. To je riziko nemoci covid-19 „jako takové“, tedy bez započítání důsledků dočasného kolapsu zdravotnictví, který by podobné volné promoření populace nepochybně způsobilo. Jestli mají autoři petice v rukách modely, podle nichž bude mít omezení provozu hospod nebo zákaz divadelních představení se zpěvy horší následky, bylo by zajímavé tyto modely vidět.

Někteří se zbláznili, někteří ne.

Ať se národ raději drží lidí, kteří mají covid každý den "v ruce".
S pohledem na dnešní nárůst (viz čísla tady) hospitalizovaných, kdy asi dojdou lůžka? Stále mám pocit, že se čísla rozjíždí příliš rychle a čeká nás lockdown, jinak pacienty skutečně nebude kam hospitalizovat.

Za týden.

Pro některé je tohle pochopit nemožné.
Když vidím ta hejna IMHO idiotů (viz ta protiroušková demostrace kdesi v Praze, s verbálními výstupy účinkujících na úrovni IQ <60), ten lockdown spolu s tvrdou represí asi bude jedinou možností…

Stydím se, že jsem členem národa takových tupců.

Zalezi kolik je luzek a kolik je nemocnych, to se pravdepodobne da spocitat, ale dost mozna neni zajem. Tezko rict, ale kazdopadne cisla hospitalizovanych u chripcicky typu koronavirus nemuzou rust donekonecna, nemocnych lidi je jen omezenej pocet a bezne zdrave populace se koronavir vubec netyka, bud to vubec nechyti nebo to ma prubeh lehke maximalne stredne narocne virozy.

https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

Díky za info, to se fakt hodí.

Jen připomenu, co se týká obecně pacientů v nemocnicích - covid necovid - on je taky důležitej personál; primárně doktoři a sestry, sekundárně i další zaměstanci nemocnic.

Když se nákaza šíří populací, je vyšší riziko i pro zdravotníky. Když (z libovolnýho důvodu) vypadnou, nemá je kdo nahradit. Pak nám už nepomůže "volných lůžek je dostatek".

Že je péče o covid pacienty náročná dokládá mnou (už potřetí?) odkazovaný článek doktora z oddělení ARO, který popisuje svoje zkušenosti.

Na seznam přidávám odklad plánovaných operací.

Díky za info, to se fakt hodí.

Autor Michal Bláha je frajer.

Prave som si precital status jednej lekarky u nas, z ktoreho volne citujem.

Nosenim rusok sa nemeria nasa sloboda. Nosenim ruska sa, ale moze merat vasa inteligencia a schopnost chapat elementarne vedecke fakty. Alebo zodpovednost. Politicky postoj alebo svetonazor robia z rusok len ludia, ktorym ide len o seba.

Nemam co dodat.

S temi vedeckymi fakty mi to pripomnelo tohle

Hele, kdyby ses přejmenovala na Melrouska, bude to vcelku aktuální.

A budeme tú handru nosiť zakaždým, keď príde nejaký kung flu? Dáme ju vôbec niekedy ešte dole?

Keby si neni deges das si ju zakazdym, ked sa necitis dobre. Je to ohladuplne voci ostatnym a v Azii bezne.
Ale chapem, mne by sa to tiez nechcelo nosit keby nemusim.

Před pár dny jsem psal, že nejen v ČR, ale i v dalších zemích je situace hodně vážná. Tady je aktuální článek o situaci v Madridu a potažmo ve Španělsku.

Prymula zase mluví o tom, že se opatření budou zpřísňovat.

Čekají nás docela náročný časy.

L-Core: mohl bys to vlákno zamknout a vytvořit nový?

Díky

Ano :)