Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Katalansko sa buri

Vcelku s pobavenim sledujem pokusy Katalanska o odtrhnutie a hoci nesledujem ich tlac viem asi, co sa tam pise. Hnusny Madrid, zvysok Spanielska nas vyuziva, my doplacame na nich, samostatne Katalansko bude lepsie...atd.
Usmevne...ak by sa aj Katalancom podarilo odtrhnut tak su v p...kockovanej zasterke. Roky by bojovali za uznanie u ostatnych statov, Spanieli im budu robit naprieky a hlavne budu mimo EU a ich hospodarstvo sa do roka zruti. Nemaju okrem vykrikov samostatnosti pripravene nic, vlastna mena, koncepcia hospodarskeho vyvoja, zmluvy, vlastna armada a policia a vsetko ostatne, co potrebuje dobre fungujuci stat.
Po burlivych oslavach nezavislosti by za par mesiacov ludia zistili ako zle sa im zrazu zije a ako to bolo dobre, ked neboli este samostatni.
Neviem si osobne predstavit akykolvek novovzniknuty stat na uzemi Europy, ze akoby sa prebijal v tomto svete, nieto este stat posatveny na etnickom principe a vytvoreny proti voli vsetkych ostatnych.

Předmět Autor Datum
No a já Kataláncům fandím. Ty restrikce Madridu ohledně znemožnění referenda všemi prostředky (poli…
L-Core 29.09.2017 19:47
L-Core
V minulom storoci bola uplne ina klima na delenie ako teraz...Europa sa menila a hlavne ekonomika zd…
fleg 30.09.2017 08:07
fleg
Pořád dáváš dohromady dvě možné formy spolupráce. Kdyby místo eu bylo EHS, neřeknu proti ani ň, sam…
L-Core 30.09.2017 08:41
L-Core
https://ekonomika.idnes.cz/evropska-unie-prace-levna-pokuty-ucitele-fpy-/eko_euro.aspx?c=A171027_360…
touchwood 29.10.2017 20:16
touchwood
Která země se díky rozdělení dostala dál? Každý něco ztratí ale nezíská z toho nikdo nic. Tedy krom…
Moas 02.10.2017 08:57
Moas
Nejspíš mají pocit, že ekonomicky živí zbytek země a ze společnýho rozpočtu dostávají míň, než kolik…
Prasak 02.10.2017 09:09
Prasak
Nevím, co je to "dostala dál". To může být i změna k horšímu. Ale třeba v případě rozdělení Českosl…
L-Core 02.10.2017 11:50
L-Core
"dostat se dál" = polepšit si "udělat krok zpět" = pohoršit si Při rozdělení zemí vždycky každý něc…
Moas 03.10.2017 07:24
Moas
Jen mi nepřijde, že u kterékoliv země převážila pozitiva nad negativy. Můj seznam takových zemí, kt…
L-Core 03.10.2017 08:58
L-Core
Ja suhlasim s Moasom, ze malokedy stat odtrhnutim nieco ziska. Napriklad tvoj priklad Cesko je viac…
fleg 03.10.2017 16:15
fleg
To musím souhlasit - Litva, Lotyšsko, Estonsko si opravdu polepšily, asi i to Slovinsko. Mohli koneč…
Moas 04.10.2017 07:00
Moas
Dovedu si představit, že by zastánců samostatného Katalánska bylo najedno mnohem méně... No bodejť…
Prasak 03.10.2017 09:07
Prasak
Já psal o referendu v Katalánsku, ne ve Španělsku. ;-)
Moas 04.10.2017 07:01
Moas
Jo, blbě čtu.
Prasak 04.10.2017 07:20
Prasak
a ako na tom bolo Slovensko počas procesu rozdelovania Československa ? Malo vlastnú menu ? Koncepci…
audax 29.09.2017 21:10
audax
Presne som vedel, ze niekto vytiahne rozdelenie CSFR. To malo spolocne s Katalancami akurat to rozde…
fleg 30.09.2017 08:00
fleg
OT a neber to osobně :) To opravdu na Slovensku si před rokem 1993 lidi mysleli, že je Česko zneuží…
L-Core 30.09.2017 08:46
L-Core
H. je Hu., nebo Ha.? Výroba ve vojenském průmyslu šla do hajzlu na Slovensku (a v Česku koneckonců t…
Zarniwúp 30.09.2017 15:07
Zarniwúp
To jsem netušil, kdy už ta likvidace začala (nijak jsem se o to nezajímal ani tehdy). Tím, že jsem n…
L-Core 30.09.2017 16:45
L-Core
A k těm nespokojeným, zneužívaným slovákům - jestli můžu přidat názor - na vojně (90) jsme měli absí…
Zarniwúp 30.09.2017 15:24
Zarniwúp
Zrovna pred nedavnom som videl dokument o delei CSFR. To, ze na SK bol popularny nazor akonas Praha…
fleg 30.09.2017 18:00
fleg
Názor přímo od pramene: http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-rozdeleni-ceskoslovenska-a-jeho-pr…
karel 30.09.2017 18:12
karel
Ak som sa spravne pochopil tak su to dalsie kecy VK. Samotny Meciar (a nielen on) tvrdili, ze do roz…
fleg 30.09.2017 19:03
fleg
Ale jistěže Mečiar chtěl samostané Slovensko. Kdyby nechtěl (a nepředpokládal), nekandidoval by, ste…
Zarniwúp 03.10.2017 20:35
Zarniwúp
2-3 letá příprava by byl pro čechy eufemismus "Chtěl jsem z čehúnú ještě dva tři roky tahat prachy,…
L-Core 03.10.2017 21:21
L-Core
Meciar je sice patologicky klamar, ale tych svedectiev som cital uz tolko, ze toto mu celkom verim,…
fleg 03.10.2017 23:25
fleg
Já mám pocit, že všichni slováci, co jsou nalezlí u nás, jsou nacionalisti. Tedy skoro všichni, jsou…
Prasak 03.10.2017 23:36
Prasak
Nejen za Husáka. Podívej se někdy na průmyslové podniky založené na Slovensku po roce 1918 a na jeji…
Zarniwúp 03.10.2017 23:52
Zarniwúp
V kazdej klasickej scifi operuju na Zemi supervelmoci Proto je to sci-fi, ve skutečnosti to nikdy n…
karel 03.10.2017 23:57
karel
Ano kazda supervelmoc casom padla prave na svojej velkosti. Na druhej strane ziaden ministatik nevyd…
fleg 04.10.2017 08:46
fleg
Ziaden stat si nemoze dovolit byt soliter v oblasti hospodarstva a o chvilu sa ukaze, ze asi ani v o…
L-Core 04.10.2017 09:44
L-Core
zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus. jj. Dneska u Moravce to výslovně vzpomenula…
touchwood 29.10.2017 20:24
touchwood
Už do nich začali střílet. Všichni odpůrci tvrdí, že referendum je neplatné, vadí i akt vhození líst…
karel 01.10.2017 13:50
karel
Aspoň pěkně vidíme tu plnou hubu svobod. Na nějaké televizi ukazovali jak těžkooděnci rozbíjí seker…
L-Core 01.10.2017 14:45
L-Core
No jo, asi už bylo rozhodnuto, že v tomto případě nejde o právo na sebeurčení, ale o separatismus. Č…
Zarniwúp 01.10.2017 14:53
Zarniwúp
Aha, no to je opravdu velký rozdíl :-p Já jsem dost zvědav na komentáře všelikých evropských politi…
L-Core 01.10.2017 15:07
L-Core
Myslíš, že kataláncům to sebeurčení nakukal Putin? Na Krymu mu to prošlo, tam šlo o sousedovu zahrád…
Prasak 01.10.2017 15:17
Prasak
Na Krym by asi nedošlo, kdyby EU nezpackala ten pokus o anšlus Ukrajiny.
karel 01.10.2017 15:20
karel
Samozřejmě nemyslím. Ale mohli by nám to tak vysvětlovat, ne? ;-)
L-Core 01.10.2017 16:57
L-Core
Když jsme byli v devadesátém šestém ve Španělsku ( Barcelona a ty spodní městečka dole u moře, co se…
Zarniwúp 01.10.2017 21:13
Zarniwúp
Už to začíná… http://www.express.co.uk/news/world/860617/catalonia-referendum-russia-spain-putin-hac…
karel 01.10.2017 21:26
karel
Dokud to nebude na Idnesu, neuvěřím.…
Zarniwúp 02.10.2017 16:41
Zarniwúp
Je to složité, stejně jako dobré a špatné lesby.
karel 01.10.2017 15:08
karel
Na tohle mám jednoduchý klíč. Extrovert? V pořádku. Introvert? Tak to je špatně. Popisně: vyřvává na…
Zarniwúp 01.10.2017 21:37
Zarniwúp
Svou podivnost musíš dnes vyřvat do světa, protože když to neuděláš, teprve potom budeš divnej. Kdej…
Prasak 01.10.2017 21:52
Prasak
Invalida má smůlu, nedělá "pochod hrdosti". Jsem skoro přesvědčen, že to tady časem v Evropě dotáhno…
L-Core 01.10.2017 21:59
L-Core
Co kdyby se Morava taky trhla? Historicky jsme byli samosprávní, akorát za komančů v dějepise se už…
Prasak 01.10.2017 21:58
Prasak
Včera jsem jel z Moravy do Prahy přes D1, jeli jsme to šest hodin. Když si představím, že by po cest…
Redsnake 02.10.2017 08:03
Redsnake
[OT]Co kecas, v Prahe som bol pred tyzdnom a dal som to za 4.5h az domov...moja manzelka, ked sme sl…
fleg 02.10.2017 12:11
fleg
Tak to jsi nemohl jet po největším pakrovišti v ČR.
Prasak 02.10.2017 12:24
Prasak
Hm, dopadli bychom jako Jugoslávie. Spousta státečků s holýma prdelama. Pokud je někdo hrdý na Morav…
Moas 02.10.2017 08:51
Moas
Brno hlavní město - to bysme se mohli jmenovat Ucpalistán, vzhledem k dopravní situaci.
Prasak 02.10.2017 09:52
Prasak
Tak Katalánsko asi nakonec vyhlásí nezávislost - jsem moc zvědavej na to, jestli se jim do roka zhro…
MadMike 04.10.2017 11:34
MadMike
Na rozdiel od teba pouzivam rozum a logiku. Ak Katalansko vyhlasi nezavislost tak Spanielsko bude pr…
fleg 04.10.2017 12:53
fleg
ostatne staty urcite nepojdu proti svojmu clenovi ha ha ha, joke měsíce [icon_029.gif] Myslím ale,…
L-Core 04.10.2017 14:37
L-Core
Separovat sa mozu aj bez suhlasu Madridu. Nakoniec ich premier to uz ohlasil. Otazke je naco im bude…
fleg 04.10.2017 14:58
fleg
Spanielsko je clenom EU a ostatne staty urcite nepojdu proti svojmu clenovi. :-D rozum a logiku jo…
MadMike 04.10.2017 14:49
MadMike
Angažují se i miliardáři. https://twitter.com/3gerardpique
karel 05.10.2017 15:22
karel
Katalanci sa v piatok trhli, Madrid im to nasledne zrusil. Som zvedavy ako sa to bude dalej vyvijat…
fleg 29.10.2017 12:59
fleg
docela trnu, kdy Slezsko napadne vytvořit autonomii. to by byl borčus:-D sedmidenní válka by byla ha…
kmochna 29.10.2017 16:47
kmochna
Ja som vseobecne proti separacci statov, pretoze mi pride nelogicke sa trhat nech mam vacsiu samosta…
fleg 29.10.2017 16:54
fleg
neříkej to mně. narodil jsem se v hraničním městě. dle vaší královny a mé císařovny je v držení měst…
kmochna 29.10.2017 17:20
kmochna
Roky by bojovali za uznanie u ostatnych statov, Spanieli im budu robit naprieky a hlavne budu mimo E…
XoXoChanel 04.11.2017 18:41
XoXoChanel
Vsetko co si vymenoval je sice pekne a ja s tym suhlasim, ale zabudol si na jedno. Katalansko nie je…
fleg 05.11.2017 15:55
fleg
ale s DPH a clom Bez DPH a clo je pár procent. Obchoduji se zeměmi mimo EU běžně a DPH se neřeší. P…
MadMike 09.11.2017 11:59
MadMike
Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je. Na…
fleg 10.11.2017 10:26
fleg
Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je. V…
MadMike 10.11.2017 11:26
MadMike
Čímž jakoby neříkám, že to nebude mít žádný vliv na nic, abychom si rozuměli. Určitě by to způsobilo…
MadMike 10.11.2017 11:33
MadMike
Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru. Podla mna to problem je, inak by Briti uz bol…
fleg 10.11.2017 11:35
fleg
Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru. To sisi vygůglil pěkně, ale špatně. Toto pla…
MadMike 10.11.2017 12:07
MadMike
Než rozpad, tak raději důkladnou reformaci.
Prasak 10.11.2017 13:37
Prasak
Nějakou EU s lidskou tváří? Něco podobného tady už zkoušeli jejich předchůdci. poslední
karel 10.11.2017 15:40
karel

No a já Kataláncům fandím.

Ty restrikce Madridu ohledně znemožnění referenda všemi prostředky (policie, zavírání poslanců, starostů apod.) na mě působí všelijak, jenom ne jako nějaký demokratický nástroj.

Rozdělilo se Československo, Jugoslávie (tam to bylo ale divoké), proč by to teoreticky! nezvládli i Katalánci? Za 25 let máme v Evropě více než 10 nových států (ještě ty ze SSSR). Řada z nich je v EU i NATO. Dostalo by se tam - kdyby chtělo - i Katalánsko.

a hlavne budu mimo EU

Ale to není špatná vidina!

V minulom storoci bola uplne ina klima na delenie ako teraz...Europa sa menila a hlavne ekonomika zdaleka nebola taka globalizovana ako je to teraz.

Ale to není špatná vidina!

Viem, ze si rozumny clovek, ale casto u teba narazam na to, ze si svoj zivot obmedzil na svoj mikrovesmir. Zijes si na svojej dedine, do mesta chodis raz za cas ako priznavas a to, co je za hranicami tvojho zivotneho priestoru ta nezaujima.
Tebe by nevadilo, keby sa zavrel hranice, pretoze ty nikam nechodis. Ale je tazke si predstavit, co to spravi s ludmi, tovarom a sluzbami, ktore hranice dennodenne vyuzivaju? Ze dojde k spomaleniu a zdrazeniu tychto tokov? Ze to bude hospodarstvo daneho statu jednoznacne brzdit? Podla mna nie, ale ty sa na to odmietas pozriet optikou sirou ako su hranice tvojho zivotneho priestoru.

Pořád dáváš dohromady dvě možné formy spolupráce.

Kdyby místo eu bylo EHS, neřeknu proti ani ň, samozřejmě velké výhody hospodářské spolupráce vidím a nepopírám. Ale tomuhle politickému spolku prostě fandit nebudu. Až se z fáze konjunktury dostane eurozóna (doufám, že nás do ni nedonutí vstoupit) do krize, až budete platit na záchranu některých "vyspělých eurozónových ekonomik" (pokud tedy ecb nenatiskne papírky), připomenu ti to :)

Nebo se ti zdá, že těch neekonomických nesmyslů, co lezou z brusele, je málo?

si svoj zivot obmedzil na svoj mikrovesmir. Zijes si na svojej dedine, do mesta chodis raz za cas ako priznavas a to, co je za hranicami tvojho zivotneho priestoru ta nezaujima.

Žijeme tady jen jednou. A tohle z mého pohledu VŮBEC není špatná forma toho žití. V poklidu dožít. Nestarat se až tak o "velkou" politiku, kterou stejně nijak neovlivníš (viz Katalánsko. Vox populi je jim k ničemu).

Která země se díky rozdělení dostala dál?
Každý něco ztratí ale nezíská z toho nikdo nic.
Tedy krom národní hrdosti "já jsem Katalánec a nejsem utlačovaný". Toho se nažerou...
A skončí to tak, že jižní Katalánec prohlásí, že historicky byli se severními Katalánci soupeři a požadují odtržení.

Nejspíš mají pocit, že ekonomicky živí zbytek země a ze společnýho rozpočtu dostávají míň, než kolik do něj přispívají.
Jinak souhlas s tím, že rozdělení na malý země je blbost - navenek z politickýho, i obchodního hlediska je lepší, když zájmy prosazuje velká země (větší trh, silnější vyjednávací pozice).

"dostat se dál" = polepšit si
"udělat krok zpět" = pohoršit si

Při rozdělení zemí vždycky každý něco získal a něco ztratil. Jen mi nepřijde, že u kterékoliv země převážila pozitiva nad negativy.

Co se stalo ve Španělsku je samozřejmě špatně, Katalánci se měli v klidu vyjádřit a spíš naopak měla španělská vláda vyhlásit v celém Katalánsku závazné referendum. Dovedu si představit, že by zastánců samostatného Katalánska bylo najedno mnohem méně... jen oni holt řvou, tak jsou slyšet.

Ono by to dopadlo jak v Británii, kdy Brexiti už pomalu střízlivějí a připouštějí, že by se teď asi už rozhodli jinak.

Ja suhlasim s Moasom, ze malokedy stat odtrhnutim nieco ziska.
Napriklad tvoj priklad Cesko je viac ako diskutabilny. Ja viem, ze aj v CR boli hlasy ako SK brzdi CR, a preto rozdelenie pomohlo aj im, ale logika mi veli, ze sme sa nemohli brzdit navzajom. A to akoby sa vyvijala a na akej urovni by dnes bola CSFR keby sa nerozdelila sa mozeme dnes len domnievat.
Osobne si myslim, ze asi na vyssej.
Litva, Lotysko a Estonsko siu asi dobre priklady, pod ZSSR tieto staty jednoznacne trpeli viac.
Slovinci su aj aj.

Dovedu si představit, že by zastánců samostatného Katalánska bylo najedno mnohem méně...

No bodejť, když by Katalánců vůči zbytku Španělska bylo v absolutním počtu hlasů najednou poněkud málo na to, aby získali většinu. A zbytek země si nenechá odstřihnout dojnou krávu.

a ako na tom bolo Slovensko počas procesu rozdelovania Československa ? Malo vlastnú menu ? Koncepciu hospodárskeho vývoja,zmluvy znejúce na Slovenská Republika a X ? Čo sa vykrikovalo vtedy na Slovensku,velmi rýchlo si zabudol,čo bolo vtedy,to isté,len sa to nevolalo "už dosť madridského diktátu",ako sa hovorilo že Slovensko doplácalo na koexistenciu v Československu,ako Češi využívali a zneužívali Slovensko,ako x/y/z,vtedy bolo vo velmi podobnej situácii Slovensko,a naraz je to úsmevné,keď skoro to isté za skoro tej istej situácie robí Katalánsko..........to nieje úsmevné,to je skôr tragické,že mnohí hladajú to ako sa rozdeliť,nie to,čo nás všetkých spája a v čom sme si schopní vzájomne pomáhať,miesto snahy sa spájať prevláda snaha sa rozdelovať,rozdrobovať a separovať.......

Presne som vedel, ze niekto vytiahne rozdelenie CSFR.
To malo spolocne s Katalancami akurat to rozdelenie.
Btw nemam moc rad kecy o zneuzivani Cechmi, pretoze po rozdelene sa zmenilo to, ze sme boli zneuzivany vlastnymi a to vo vyrazne vacej miere ako kedysi z Prahy. Aspon z mojho pohladu. A dodnes si myslim, ze keby sme sa nerozdelili tak sa mame dnes cca rovnako az na to, zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.
Ale momentalne sme niekde inde. GB vystupilo z EU a uz teraz sa place o tom ake zle to pre nich bude a nechce sa im z toho. A to je GB mocna a relaticne samostatna ekonomika. Nie je to len tak vybehnut zo zabehanych chodnickov a vyslapat si nove.
Si predstav teraz Katalancov, ze sa trhnu. Madrid s tym samozrejme nebude suhlasit, z EU ich asi nikto hned neuzna. Mozno ani neskor, to uz bude na ich diplomacii. Co hospodarstvo? Co firmy, ktore maju sidlo na ich uzemi? Ak budu svoj tovar a sluzby vyvazat za hranice? Co mena? Kto bude uznavat menu statu, ktory oficialne nebude uznany? Kto s nim bude obchodovat, ked bude mimo EU? Z coho budu zit ludia v state, ktory ich nevie uzivit?
A nebudme naivny...kto bude vladnut v Katalansku po odtrhnuti? Sanca, ze to bude nejaky miestny Meciar a ze sa tam zacne kradnut vo velkom je pomerne vysoka...ori takychto vzburach sa takmer vzdy kmoci dostanu najvacsi hajzli, ktoryi by si inak ani neskrtli.
Nejde o to, ci im fandim alebo nie, ale o to, ze by mali premyslat aj co bude o rok a nielen o tom, co bude zajtra a ze chcembyt samostatny.

OT a neber to osobně :)

To opravdu na Slovensku si před rokem 1993 lidi mysleli, že je Česko zneužívá či využívá? ::)
Nebylo to spíše tak, že výkonnost ekonomiky byla třetinová (obzvláště poté, co tam H. zlikvidoval vojenský průmysl) a HZDS chtělo ze společného polovinu nebo rovnou 2/3?

H. je Hu., nebo Ha.? Výroba ve vojenském průmyslu šla do hajzlu na Slovensku (a v Česku koneckonců taky) od roku 1988. V roce 1989 už byla na polovině z roku 1988. Ha. to jenom dokončil a spíš jen ideologicky využil ten srab, do kterého to šlo, o útlumu o 80-90% do roku 1992 bylo rozhodnuto ještě před sametem..
https://mv.iir.cz/article/view/873/925

A k těm nespokojeným, zneužívaným slovákům - jestli můžu přidat názor - na vojně (90) jsme měli absíka východňára a ten tedy podobně smýšlel a podle toho, co říkal, nebyl sám. Samozřejmě, není to žádný významný statistický vzorek. :-)
Osobně si ale myslím, že to, co by tehdy slovákům vyhovovalo úplně nejvíc, bylo zachovat status quo, aby mohli pindat do nekonečna, protože tak se cítili úplně nejlíp. Tak mi to přišlo, když jsem s některými mluvil před a po devadesátém třetím.
Ale je to jen můj názor... :-)

Zrovna pred nedavnom som videl dokument o delei CSFR.
To, ze na SK bol popularny nazor akonas Praha vyuziva je normalne. Momentalne sa nadava na Bratislavu;o).
Ale ono to bolo fakt takto, dokonca bol urceny vinik a to vsadebol a vsetkovidel Vasik Klausovie. V dokumente to tvrdili vtedajsi ekonomovia a podlozili to celkom zrozumitelnymi faktami.
Napriek tomu keby sa vtedy stat nedelil nemuseli sme prezit celkom turbulentne 90-te roky v takom marazme ako sme zili.
My sme si totizto nie celkom prajneho Klausa nahradili debilom Meciarom, ktoreho sme sa roky nevedeli zbavit a pocas jeho vladnutia dochadzalo k totalnemu brakovaniu funkcnych veci (napr tunelovanie SPP),

Ak som sa spravne pochopil tak su to dalsie kecy VK.
Samotny Meciar (a nielen on) tvrdili, ze do rozdelenia ich tlacil prave VK. Meciar bol povodne za zachovanie spolocneho statu a nepatril ku kridlu, ktore tlacilo k samostatnemu Slovensku. K tomu patril prekvapivo nas prvy prezident Michal Kovac.
Meciar spominal, ze samostatne Slovensko chcel, ale k rozdeleniu chcel prist postupne v priebehu 2-3 rokov a prave VK povedal, ze ak sa delit tak hned, co malo celkom fatalne nasledky pre nepripravene Slovensko.

Ale jistěže Mečiar chtěl samostané Slovensko. Kdyby nechtěl (a nepředpokládal), nekandidoval by, stejně jako Klaus, v roce 92 do SNR, ale do FS. Nesmíš mu všechno žrát.
S odstupem času bylo to, co Klaus s Mečiarem dohodl, to nejlepší, co šlo - pro oba státy. Jak by se asi vyvíjelo do 2-3 leté postupné rozdělení? Tak, že by trvalo 6-8 let (nepraštli by do toho před koncem volebního období, tutově by se to natáhlo do druhého) a ke konci by byl asi docela bugr, protože by bylo dost času na to vyčítat si, co komu patří, co komu kdo dluží a na co kdo má právo. A jak čechům (obyčejným čechům, ne politikům) bylo v roce 90-92 celkem jedno, jak to dopadne, protože vlastně nikdy moc nechápali "o co sakra slovákům jde?", tak v průběhu let handrkování by jim to pomalu došlo. A protože slováci byli národnostně citlivější už od začátku, nemuselo by to po dejme tomu 5-6 letech stavu "pozvolný rozchod" být se vztahy vůbec nic růžového. Jestli byly na Slovensku po rozdělení turbulence, tak tohle by bylo imho horší.
2-3 letá příprava by byl pro čechy eufemismus "Chtěl jsem z čehúnú ještě dva tři roky tahat prachy, ale Vašek mi to nespolk." ;-) Na začátku devadesátých let žilo v Čechách hodně pamětníků v produktivním věku, kteří ti na férovku řekli: "Kdybys věděl, kolik se toho za Husáka narvalo na slovač..." a ti by tutově dlouhou "přípravu na rozdělení" ze slovenské strany brali jako prodlužování vysávání peněz.

Klaus s Mečiarem udělali to nejlepší, co mohli.

Meciar je sice patologicky klamar, ale tych svedectiev som cital uz tolko, ze toto mu celkom verim, kedze to potvrdili aj ludia, ktori nemaju dovod klamat.
Ak sa na to pozriem s odstupom casu desiatok, mozno stoviek rokov pride mi delenie smiesne. V kazdej klasickej scifi operuju na Zemi supervelmoci, vacsinou klasika, Europa, Azia, Amerika (uz Orwel to takto podelil kedysi) a mne to pride tiez prirodzene, ze zostat dnes a hlavne zajtra soliterom proste nepojde.
Takze otazka znie...rozdelili sme sa len preto, aby sme sa o par desiatok rokov zase spojili? Lebo EU k nicomu inemu ani nesmeruje ako k vytvoreniu superstatu, ci uz vo forme federacie, alebo konfederacie. Mozno by vyvoj trval desiatky rokov, ale ja dufam (ako zastanca spajania a nie delenia), ze prave bezpecnostna situacia prinuti debilkov v Bruseli celu integraciu urychlit.
Btw tie kecy ako sa Husaka toho natlacilo na Slovensko su len take recicky, pretoze cisla tomu nenapovedaju a okrem dojmov a dohadov sa to neda nicim podlozit.
A to o tej nacionalnosti Slovakov je tiez fama. Nacionalisti zatial nemali u nas v parlamente nikdy viac ako 10% a dokonca ti madarski sa rozdrobili tak, ze ani nie su v parlamente uz. Problem asi je, ze v TV sa ukazuju casto ti menejpercentny a majorita drzi hubu, takze potom vznika dojem ako sme tu citlivi na svoj narod.

Já mám pocit, že všichni slováci, co jsou nalezlí u nás, jsou nacionalisti. Tedy skoro všichni, jsou i tací, co sami slováky nesnáší. Mimochodem - ti největší nacionalisti jsou obvykle dost vymaštění kreténi.

Nejen za Husáka.
Podívej se někdy na průmyslové podniky založené na Slovensku po roce 1918 a na jejich původní majitele/zakladatele. Podívej se, kdo vám rozběhl za Husáka automobilovou výrobu.

Ano kazda supervelmoc casom padla prave na svojej velkosti.
Na druhej strane ziaden ministatik nevydrzal zdaleko tolko, co velkorise, takze ak porovnavame trvacnost tak velkorise vydrzia ovela viac.
Okrem toho opierat sa o minulost je mozno dvojsecna zbran. Sucasna doba je vyrazne ina ako v minulosti. Ziaden stat si nemoze dovolit byt soliter v oblasti hospodarstva a o chvilu sa ukaze, ze asi ani v otazke bezpecnosti.
Kedysi to slo, spravy sa sirili oproti dnesku pomaly, vyvazat/dovazat tovar a celkovo obchodovat bolo vyrazne jednoduchsie.

zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.

jj. Dneska u Moravce to výslovně vzpomenula Magda. Blbý je, že do těch špatných časů míříme teď pro změnu my.

Ad GB: ti jsou tak v prdeli, že už přemýšlí, jak to vrátit zpět.

Ad ČSFR: přesný postřeh. Tehdejší Československo byl federativní stát, ve kterém došlo k oboustranné dohodě jak to rozdělení proběhne, a to včetně dělení majetku. Navíc rozdělené státy byly na přibližně stejné velikostní úrovni. Katalánsko je je nějaká desetina Španělska, řekněme ekvivalent českého kraje.

No jo, asi už bylo rozhodnuto, že v tomto případě nejde o právo na sebeurčení, ale o separatismus. Čert aby s v tom vyznal.

Aha, no to je opravdu velký rozdíl :-p

Já jsem dost zvědav na komentáře všelikých evropských politiků. Pikantní bude, že by měli násilnosti/střelbu odsoudit. Pokud nám tedy nevysvětlí, že za celou tou akcí nestojí opět Putin.

Na nás chtějí uvalovat sankce, že nechceme inženýry a doktory. No, pokud tam jen střílejí do lidí, tak to snad bude alespoň na bu bu bu "ještě jednou, a bude to podruhé!"

Myslíš, že kataláncům to sebeurčení nakukal Putin? Na Krymu mu to prošlo, tam šlo o sousedovu zahrádku, ale tady to má přes pár cizích úhorů.

Když jsme byli v devadesátém šestém ve Španělsku ( Barcelona a ty spodní městečka dole u moře, co se každé druhé jmenuje Něco de Mar), tak najít tam zeď počmáranou nápisem "Nejsem Španěl, jsem Katalánec" nebylo žádné umění. Není to tam nic nového, jestli do toho zvládnou naroubovat Putina, tak to jsou fakt machři. :-) Ale je fakt, že teď by mě to nepřekvapilo tolik, jako třeba před deseti lety...

Na tohle mám jednoduchý klíč. Extrovert? V pořádku. Introvert? Tak to je špatně. Popisně: vyřvává na pride parade že je lesba? Je v pořádku. Myslí si, že je to její věc, tak co by s tím oblažovala okolí? Tak to je podezřelá. Neplatí to jen na lesby, dnes to platí obecně.

Svou podivnost musíš dnes vyřvat do světa, protože když to neuděláš, teprve potom budeš divnej. Kdejakej xindl se kvůli svojí odlišnosti dožaduje speciálního zacházení, ale musí to být echt úchylka, protože když seš jen obyčejnej invalida na vozíku, tak to nestačí, abys dostal výsadu.

Co kdyby se Morava taky trhla? Historicky jsme byli samosprávní, akorát za komančů v dějepise se už moravský dějiny nějak ututlaly a hráli jsme si na česko od počátku věků. O Joštovi a markraběcích válkách se tak nějak mlčelo.
Já chcu samostatnú Moravu, ať se naše děcka možú učit z našich učebnic dějepisa! Aj ten kúžek nad ů přišel od nějakýho českýho kecala!

[OT]Co kecas, v Prahe som bol pred tyzdnom a dal som to za 4.5h az domov...moja manzelka, ked sme sli tam asi 5.5h.
Ale uznavam po ceste sme nikde nestali, zacha tiez nebola ziadna a na tych zuzenych pruhoch som obiehal, pretoze to bol adrenalin...hlavne obehnut autobus, ci kamion, ked mas po obcoh stranach par cm;o).
[/OT]

Hm, dopadli bychom jako Jugoslávie. Spousta státečků s holýma prdelama. Pokud je někdo hrdý na Moravskou minulost, může děcka vzdělávat v tomto směru aktivně sám.
Představa, že Brno bude hlavní město státu, je děsivá... Když vidím, co za panoptikum si jsou schopni lidi na Moravě volit....

Brno hlavní město - to bysme se mohli jmenovat Ucpalistán, vzhledem k dopravní situaci.

Tak Katalánsko asi nakonec vyhlásí nezávislost - jsem moc zvědavej na to, jestli se jim do roka zhroutí celé hospodářství a jak budou další roky bojovat o to, aby je ostatní země uznaly - jak fleg, po vzoru "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl a od všeho mám klíče" vinšuje

Spanielsko je clenom EU a ostatne staty urcite nepojdu proti svojmu clenovi.

:-D rozum a logiku jo

PS: tomu referendu jsem vůbec nefandil, myslím si, že to Katalánci nedělají moc dobře a vůbec si nemyslím, že to budou mít lehké. Rejpu do tebe kvůli tomu, jakým způsobem zde vystupuješ ;-)

Ja som vseobecne proti separacci statov, pretoze mi pride nelogicke sa trhat nech mam vacsiu samostantnost a potom ma aj tak zivot donuti okresat si ju (napriklad vstupom do EU).
Na druhej strane ak 300mil USA moze mat 51 statov (ci kolko) preco by 500mil EU nemohla mat kludne 70 statikov.
V kazdom pripade mne osobne pride najidealnejsia federalizacia EU z hladiska jej buduceho fungovania, ale kedze statna(narodna) hrdost je najsilejsia emocia po nabozenstve asi tak sa toho urcite nedozijem.

Roky by bojovali za uznanie u ostatnych statov, Spanieli im budu robit naprieky a hlavne budu mimo EU a ich hospodarstvo sa do roka zruti. Nemaju okrem vykrikov samostatnosti pripravene nic, vlastna mena, koncepcia hospodarskeho vyvoja, zmluvy, vlastna armada a policia a vsetko ostatne, co potrebuje dobre fungujuci stat.

• Nemohu souhlasit.
• V katalansku jsem bydlel nekolik let, necelé 2 roky i na jihu, tak ty jejich 'zivotni' pomery trochu znam.
Ze nemaji vlastni policii neni pravda, ne ze jen maji vlastni katalanskou polici "mossos d'esquadra" (v zemich jako FR, SP, IT je i vojenska policie, jako Gendarmerie ve Francii, Guardia Civil ve Spanelsku, Carabinieri v IT), ale i svou ekonomiku kde nejsou nejak hospodarsky zavisli na SP, velké % jejich vydelku tvori i turismus (Barça, krera patri mezi nejnavstevovanejsi mesto SP vubec), nakych 30% celkového exportu Spanelska pochazi prave z Catalanska, kolik v CAT sidli spolecnosti si nedokazu ani troufnout vycislit.
* Maji i své vyrobky od syru az po nejaké jejich 'botifarra catalana", pristavy, olivové pole, jak vlastni rec 'Català', tak i své tradice etc, ono Catalanci ([i]nejbohatsi region Spanelska vubec) fungovali sami v podstate uz davno predtim, Baskové by to meli pri oddeleni horsi, ale kdyby dostalo katalansko nezavislost, tak by ho chteli i oni oddeleni od SP, myslim ze si hodne lidi vzpomene na anti politické atentaty od Basque ETA..

PS : Nebyt Catalanska, tak by spanelka krize co byla pred lety dopadla mnohem hur, (za me vladl SP jeste Aznar).

Vsetko co si vymenoval je sice pekne a ja s tym suhlasim, ale zabudol si na jedno. Katalansko nie je cleno EU, akonahle by sa odtrhli a EU ich neuzna (co neuzna lebo nepojde proti Spanielsku) je Katalansko ekonomicky izolovane.
Samozrejme moze dalej vyvazat produkty do EU ako doteraz, ale s DPH a clom, moze sa pokusat dalej zit s turizmu, ale tomu neverim, zeby nesli do prudkej inflacie, pretoze uz teraz sa ozvalo zopar firiem, ze odtial odidu akonahle bude Katalnsko mimo EU.
Su sice bohatsi ako zvysok Spanielska, ale urcite nie natolko, aby mohli bez ujmy prezit.
Staci sa pozriet ako lepi ovela bohatsiemu Anglicku z odchodu z EU...odhlasovali to a teraz sa boja co bude potom.

Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je. Navyse nie je jedno, ci nakupujes bez alebo s DPH, mna osobne pred rokmi potesilo, ked som zistil, ze pri nakupoch z CR je mi fakturovana ciastka bez DPH.
Clo je cca 10%, co je pri dnesnych marzach v urcitych odvetviach viac ako dost.

Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je.

V tomto případě minimální.

Clo je cca 10%

Jak na co a asi i odkud (neznám logicky všechna cla), já jsem ještě nikdy neplatil clo nad 3% (Čína, Indie, Kanada a USA).

Podle mě DPH a clo není problém.

Čímž jakoby neříkám, že to nebude mít žádný vliv na nic, abychom si rozuměli. Určitě by to způsobilo problémy, to neříkám. Jen jsem přesvědčen o tom, že by se kvůli tomu nezhroutilo jejich hospodářství...

BTW: angláni si totiž mysleli, že jsou kamínkem, který zpustí lavinu... asi jako my v 38, když jsme si mysleli, že nás v tom ty kurvy nenechají :-D

Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru.
Podla mna to problem je, inak by Briti uz boli davno odideni, takto len natahuju cas a asi vedia preco.
Ako som povedal ja to Katalancom zelam nech sa odtrhnu (aj ked podla prieskumov je len cca 50% ludi za odtrhnutia a to nie je ako 98% na Kryme alebo 110% v KLDR pri vobe vodcu;o)), velmi rad by som bol keby sme v Europe aj takyto priklad kam vedu separastiticke snahy a blbe nacio vasne.

Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru.

To sisi vygůglil pěkně, ale špatně. Toto platí pouze pro elektroniku. Obchoduje se i s jinýma věcma. Nicméně po kouknutí do TARICu ti musím dát částečně za pravdu, není to tak málo jak jsem si myslel. Třeba na hadry z číny je to přes 16 proc. a to už je sakra cítit.

Každopádně EU v současné podobě je prostě SHIT a kvituji jakoukoliv snahu toto změnit. I kdyby to znamenalo rozpad EU (nikoliv to, že ji sem tam opustí nějaká země, souhlasím s tím, že pro nás by to byla skoro sebevražda).

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru