Katalansko sa buri
Vcelku s pobavenim sledujem pokusy Katalanska o odtrhnutie a hoci nesledujem ich tlac viem asi, co sa tam pise. Hnusny Madrid, zvysok Spanielska nas vyuziva, my doplacame na nich, samostatne Katalansko bude lepsie...atd.
Usmevne...ak by sa aj Katalancom podarilo odtrhnut tak su v p...kockovanej zasterke. Roky by bojovali za uznanie u ostatnych statov, Spanieli im budu robit naprieky a hlavne budu mimo EU a ich hospodarstvo sa do roka zruti. Nemaju okrem vykrikov samostatnosti pripravene nic, vlastna mena, koncepcia hospodarskeho vyvoja, zmluvy, vlastna armada a policia a vsetko ostatne, co potrebuje dobre fungujuci stat.
Po burlivych oslavach nezavislosti by za par mesiacov ludia zistili ako zle sa im zrazu zije a ako to bolo dobre, ked neboli este samostatni.
Neviem si osobne predstavit akykolvek novovzniknuty stat na uzemi Europy, ze akoby sa prebijal v tomto svete, nieto este stat posatveny na etnickom principe a vytvoreny proti voli vsetkych ostatnych.
No a já Kataláncům fandím.
Ty restrikce Madridu ohledně znemožnění referenda všemi prostředky (policie, zavírání poslanců, starostů apod.) na mě působí všelijak, jenom ne jako nějaký demokratický nástroj.
Rozdělilo se Československo, Jugoslávie (tam to bylo ale divoké), proč by to teoreticky! nezvládli i Katalánci? Za 25 let máme v Evropě více než 10 nových států (ještě ty ze SSSR). Řada z nich je v EU i NATO. Dostalo by se tam - kdyby chtělo - i Katalánsko.
Ale to není špatná vidina!
V minulom storoci bola uplne ina klima na delenie ako teraz...Europa sa menila a hlavne ekonomika zdaleka nebola taka globalizovana ako je to teraz.
Viem, ze si rozumny clovek, ale casto u teba narazam na to, ze si svoj zivot obmedzil na svoj mikrovesmir. Zijes si na svojej dedine, do mesta chodis raz za cas ako priznavas a to, co je za hranicami tvojho zivotneho priestoru ta nezaujima.
Tebe by nevadilo, keby sa zavrel hranice, pretoze ty nikam nechodis. Ale je tazke si predstavit, co to spravi s ludmi, tovarom a sluzbami, ktore hranice dennodenne vyuzivaju? Ze dojde k spomaleniu a zdrazeniu tychto tokov? Ze to bude hospodarstvo daneho statu jednoznacne brzdit? Podla mna nie, ale ty sa na to odmietas pozriet optikou sirou ako su hranice tvojho zivotneho priestoru.
Pořád dáváš dohromady dvě možné formy spolupráce.
Kdyby místo eu bylo EHS, neřeknu proti ani ň, samozřejmě velké výhody hospodářské spolupráce vidím a nepopírám. Ale tomuhle politickému spolku prostě fandit nebudu. Až se z fáze konjunktury dostane eurozóna (doufám, že nás do ni nedonutí vstoupit) do krize, až budete platit na záchranu některých "vyspělých eurozónových ekonomik" (pokud tedy ecb nenatiskne papírky), připomenu ti to :)
Nebo se ti zdá, že těch neekonomických nesmyslů, co lezou z brusele, je málo?
Žijeme tady jen jednou. A tohle z mého pohledu VŮBEC není špatná forma toho žití. V poklidu dožít. Nestarat se až tak o "velkou" politiku, kterou stejně nijak neovlivníš (viz Katalánsko. Vox populi je jim k ničemu).
https://ekonomika.idnes.cz/evropska-unie-prace-levna-pokuty-ucitele-fpy-/eko_euro.aspx?c=A171027_360775_eko_euro_rts
Doporučuju zejména diskusi a jeden krátký, trefný a výstižný příspěvek:
Inak nadherny priklad toho ako by to v EU fungovalo keď by sme sa vratili len k EHS a len k volnemu trhu bez spoločnych pravidiel.
Která země se díky rozdělení dostala dál?
Každý něco ztratí ale nezíská z toho nikdo nic.
Tedy krom národní hrdosti "já jsem Katalánec a nejsem utlačovaný". Toho se nažerou...
A skončí to tak, že jižní Katalánec prohlásí, že historicky byli se severními Katalánci soupeři a požadují odtržení.
Nejspíš mají pocit, že ekonomicky živí zbytek země a ze společnýho rozpočtu dostávají míň, než kolik do něj přispívají.
Jinak souhlas s tím, že rozdělení na malý země je blbost - navenek z politickýho, i obchodního hlediska je lepší, když zájmy prosazuje velká země (větší trh, silnější vyjednávací pozice).
Nevím, co je to "dostala dál". To může být i změna k horšímu.
Ale třeba v případě rozdělení Československa si myslím, že jsme si v Česku v radě ohledů pomohli, polepšili. Konkretizovat nebudu.
"dostat se dál" = polepšit si
"udělat krok zpět" = pohoršit si
Při rozdělení zemí vždycky každý něco získal a něco ztratil. Jen mi nepřijde, že u kterékoliv země převážila pozitiva nad negativy.
Co se stalo ve Španělsku je samozřejmě špatně, Katalánci se měli v klidu vyjádřit a spíš naopak měla španělská vláda vyhlásit v celém Katalánsku závazné referendum. Dovedu si představit, že by zastánců samostatného Katalánska bylo najedno mnohem méně... jen oni holt řvou, tak jsou slyšet.
Ono by to dopadlo jak v Británii, kdy Brexiti už pomalu střízlivějí a připouštějí, že by se teď asi už rozhodli jinak.
Můj seznam takových zemí, které si oproti původnímu stavu podle mě polepšily: Slovinsko, Česko, Litva, Lotyšsko, Estonsko.
Ja suhlasim s Moasom, ze malokedy stat odtrhnutim nieco ziska.
Napriklad tvoj priklad Cesko je viac ako diskutabilny. Ja viem, ze aj v CR boli hlasy ako SK brzdi CR, a preto rozdelenie pomohlo aj im, ale logika mi veli, ze sme sa nemohli brzdit navzajom. A to akoby sa vyvijala a na akej urovni by dnes bola CSFR keby sa nerozdelila sa mozeme dnes len domnievat.
Osobne si myslim, ze asi na vyssej.
Litva, Lotysko a Estonsko siu asi dobre priklady, pod ZSSR tieto staty jednoznacne trpeli viac.
Slovinci su aj aj.
To musím souhlasit - Litva, Lotyšsko, Estonsko si opravdu polepšily, asi i to Slovinsko. Mohli konečně vstoupit do EU, NATO, zbavili se rusáků. Jednoznačně plus bez ohledu na cokoliv ostatní.
No bodejť, když by Katalánců vůči zbytku Španělska bylo v absolutním počtu hlasů najednou poněkud málo na to, aby získali většinu. A zbytek země si nenechá odstřihnout dojnou krávu.
Já psal o referendu v Katalánsku, ne ve Španělsku.
Jo, blbě čtu.
a ako na tom bolo Slovensko počas procesu rozdelovania Československa ? Malo vlastnú menu ? Koncepciu hospodárskeho vývoja,zmluvy znejúce na Slovenská Republika a X ? Čo sa vykrikovalo vtedy na Slovensku,velmi rýchlo si zabudol,čo bolo vtedy,to isté,len sa to nevolalo "už dosť madridského diktátu",ako sa hovorilo že Slovensko doplácalo na koexistenciu v Československu,ako Češi využívali a zneužívali Slovensko,ako x/y/z,vtedy bolo vo velmi podobnej situácii Slovensko,a naraz je to úsmevné,keď skoro to isté za skoro tej istej situácie robí Katalánsko..........to nieje úsmevné,to je skôr tragické,že mnohí hladajú to ako sa rozdeliť,nie to,čo nás všetkých spája a v čom sme si schopní vzájomne pomáhať,miesto snahy sa spájať prevláda snaha sa rozdelovať,rozdrobovať a separovať.......
Presne som vedel, ze niekto vytiahne rozdelenie CSFR.
To malo spolocne s Katalancami akurat to rozdelenie.
Btw nemam moc rad kecy o zneuzivani Cechmi, pretoze po rozdelene sa zmenilo to, ze sme boli zneuzivany vlastnymi a to vo vyrazne vacej miere ako kedysi z Prahy. Aspon z mojho pohladu. A dodnes si myslim, ze keby sme sa nerozdelili tak sa mame dnes cca rovnako az na to, zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.
Ale momentalne sme niekde inde. GB vystupilo z EU a uz teraz sa place o tom ake zle to pre nich bude a nechce sa im z toho. A to je GB mocna a relaticne samostatna ekonomika. Nie je to len tak vybehnut zo zabehanych chodnickov a vyslapat si nove.
Si predstav teraz Katalancov, ze sa trhnu. Madrid s tym samozrejme nebude suhlasit, z EU ich asi nikto hned neuzna. Mozno ani neskor, to uz bude na ich diplomacii. Co hospodarstvo? Co firmy, ktore maju sidlo na ich uzemi? Ak budu svoj tovar a sluzby vyvazat za hranice? Co mena? Kto bude uznavat menu statu, ktory oficialne nebude uznany? Kto s nim bude obchodovat, ked bude mimo EU? Z coho budu zit ludia v state, ktory ich nevie uzivit?
A nebudme naivny...kto bude vladnut v Katalansku po odtrhnuti? Sanca, ze to bude nejaky miestny Meciar a ze sa tam zacne kradnut vo velkom je pomerne vysoka...ori takychto vzburach sa takmer vzdy kmoci dostanu najvacsi hajzli, ktoryi by si inak ani neskrtli.
Nejde o to, ci im fandim alebo nie, ale o to, ze by mali premyslat aj co bude o rok a nielen o tom, co bude zajtra a ze chcembyt samostatny.
OT a neber to osobně :)
To opravdu na Slovensku si před rokem 1993 lidi mysleli, že je Česko zneužívá či využívá?
Nebylo to spíše tak, že výkonnost ekonomiky byla třetinová (obzvláště poté, co tam H. zlikvidoval vojenský průmysl) a HZDS chtělo ze společného polovinu nebo rovnou 2/3?
H. je Hu., nebo Ha.? Výroba ve vojenském průmyslu šla do hajzlu na Slovensku (a v Česku koneckonců taky) od roku 1988. V roce 1989 už byla na polovině z roku 1988. Ha. to jenom dokončil a spíš jen ideologicky využil ten srab, do kterého to šlo, o útlumu o 80-90% do roku 1992 bylo rozhodnuto ještě před sametem..
https://mv.iir.cz/article/view/873/925
To jsem netušil, kdy už ta likvidace začala (nijak jsem se o to nezajímal ani tehdy). Tím, že jsem napsal jen H., jsem z toho krásně vybruslil
A k těm nespokojeným, zneužívaným slovákům - jestli můžu přidat názor - na vojně (90) jsme měli absíka východňára a ten tedy podobně smýšlel a podle toho, co říkal, nebyl sám. Samozřejmě, není to žádný významný statistický vzorek.
Osobně si ale myslím, že to, co by tehdy slovákům vyhovovalo úplně nejvíc, bylo zachovat status quo, aby mohli pindat do nekonečna, protože tak se cítili úplně nejlíp. Tak mi to přišlo, když jsem s některými mluvil před a po devadesátém třetím.
Ale je to jen můj názor...
Zrovna pred nedavnom som videl dokument o delei CSFR.
To, ze na SK bol popularny nazor akonas Praha vyuziva je normalne. Momentalne sa nadava na Bratislavu;o).
Ale ono to bolo fakt takto, dokonca bol urceny vinik a to vsadebol a vsetkovidel Vasik Klausovie. V dokumente to tvrdili vtedajsi ekonomovia a podlozili to celkom zrozumitelnymi faktami.
Napriek tomu keby sa vtedy stat nedelil nemuseli sme prezit celkom turbulentne 90-te roky v takom marazme ako sme zili.
My sme si totizto nie celkom prajneho Klausa nahradili debilom Meciarom, ktoreho sme sa roky nevedeli zbavit a pocas jeho vladnutia dochadzalo k totalnemu brakovaniu funkcnych veci (napr tunelovanie SPP),
Názor přímo od pramene:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-rozdeleni-ceskoslovenska-a-jeho-priciny-fvo-/p_politika.aspx?c=A170928_161213_p_politika_wag
Ak som sa spravne pochopil tak su to dalsie kecy VK.
Samotny Meciar (a nielen on) tvrdili, ze do rozdelenia ich tlacil prave VK. Meciar bol povodne za zachovanie spolocneho statu a nepatril ku kridlu, ktore tlacilo k samostatnemu Slovensku. K tomu patril prekvapivo nas prvy prezident Michal Kovac.
Meciar spominal, ze samostatne Slovensko chcel, ale k rozdeleniu chcel prist postupne v priebehu 2-3 rokov a prave VK povedal, ze ak sa delit tak hned, co malo celkom fatalne nasledky pre nepripravene Slovensko.
Ale jistěže Mečiar chtěl samostané Slovensko. Kdyby nechtěl (a nepředpokládal), nekandidoval by, stejně jako Klaus, v roce 92 do SNR, ale do FS. Nesmíš mu všechno žrát.
Na začátku devadesátých let žilo v Čechách hodně pamětníků v produktivním věku, kteří ti na férovku řekli: "Kdybys věděl, kolik se toho za Husáka narvalo na slovač..." a ti by tutově dlouhou "přípravu na rozdělení" ze slovenské strany brali jako prodlužování vysávání peněz.
S odstupem času bylo to, co Klaus s Mečiarem dohodl, to nejlepší, co šlo - pro oba státy. Jak by se asi vyvíjelo do 2-3 leté postupné rozdělení? Tak, že by trvalo 6-8 let (nepraštli by do toho před koncem volebního období, tutově by se to natáhlo do druhého) a ke konci by byl asi docela bugr, protože by bylo dost času na to vyčítat si, co komu patří, co komu kdo dluží a na co kdo má právo. A jak čechům (obyčejným čechům, ne politikům) bylo v roce 90-92 celkem jedno, jak to dopadne, protože vlastně nikdy moc nechápali "o co sakra slovákům jde?", tak v průběhu let handrkování by jim to pomalu došlo. A protože slováci byli národnostně citlivější už od začátku, nemuselo by to po dejme tomu 5-6 letech stavu "pozvolný rozchod" být se vztahy vůbec nic růžového. Jestli byly na Slovensku po rozdělení turbulence, tak tohle by bylo imho horší.
2-3 letá příprava by byl pro čechy eufemismus "Chtěl jsem z čehúnú ještě dva tři roky tahat prachy, ale Vašek mi to nespolk."
Klaus s Mečiarem udělali to nejlepší, co mohli.
Naprosto přesně. Doufám, že tu nikdo nebude tvrdit něco o tehdejších penězovodech opačných směrem.
Meciar je sice patologicky klamar, ale tych svedectiev som cital uz tolko, ze toto mu celkom verim, kedze to potvrdili aj ludia, ktori nemaju dovod klamat.
Ak sa na to pozriem s odstupom casu desiatok, mozno stoviek rokov pride mi delenie smiesne. V kazdej klasickej scifi operuju na Zemi supervelmoci, vacsinou klasika, Europa, Azia, Amerika (uz Orwel to takto podelil kedysi) a mne to pride tiez prirodzene, ze zostat dnes a hlavne zajtra soliterom proste nepojde.
Takze otazka znie...rozdelili sme sa len preto, aby sme sa o par desiatok rokov zase spojili? Lebo EU k nicomu inemu ani nesmeruje ako k vytvoreniu superstatu, ci uz vo forme federacie, alebo konfederacie. Mozno by vyvoj trval desiatky rokov, ale ja dufam (ako zastanca spajania a nie delenia), ze prave bezpecnostna situacia prinuti debilkov v Bruseli celu integraciu urychlit.
Btw tie kecy ako sa Husaka toho natlacilo na Slovensko su len take recicky, pretoze cisla tomu nenapovedaju a okrem dojmov a dohadov sa to neda nicim podlozit.
A to o tej nacionalnosti Slovakov je tiez fama. Nacionalisti zatial nemali u nas v parlamente nikdy viac ako 10% a dokonca ti madarski sa rozdrobili tak, ze ani nie su v parlamente uz. Problem asi je, ze v TV sa ukazuju casto ti menejpercentny a majorita drzi hubu, takze potom vznika dojem ako sme tu citlivi na svoj narod.
Já mám pocit, že všichni slováci, co jsou nalezlí u nás, jsou nacionalisti. Tedy skoro všichni, jsou i tací, co sami slováky nesnáší. Mimochodem - ti největší nacionalisti jsou obvykle dost vymaštění kreténi.
Nejen za Husáka.
Podívej se někdy na průmyslové podniky založené na Slovensku po roce 1918 a na jejich původní majitele/zakladatele. Podívej se, kdo vám rozběhl za Husáka automobilovou výrobu.
Proto je to sci-fi, ve skutečnosti to nikdy nevydrželo. Snad jedině až budeme mít tu společnou euroarmádu a euroideopolicii, ti by to dokázali ohlídat.
Ano kazda supervelmoc casom padla prave na svojej velkosti.
Na druhej strane ziaden ministatik nevydrzal zdaleko tolko, co velkorise, takze ak porovnavame trvacnost tak velkorise vydrzia ovela viac.
Okrem toho opierat sa o minulost je mozno dvojsecna zbran. Sucasna doba je vyrazne ina ako v minulosti. Ziaden stat si nemoze dovolit byt soliter v oblasti hospodarstva a o chvilu sa ukaze, ze asi ani v otazke bezpecnosti.
Kedysi to slo, spravy sa sirili oproti dnesku pomaly, vyvazat/dovazat tovar a celkovo obchodovat bolo vyrazne jednoduchsie.
Ano. Od toho tu je EHS a NATO.
zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.
jj. Dneska u Moravce to výslovně vzpomenula Magda. Blbý je, že do těch špatných časů míříme teď pro změnu my.
Ad GB: ti jsou tak v prdeli, že už přemýšlí, jak to vrátit zpět.
Ad ČSFR: přesný postřeh. Tehdejší Československo byl federativní stát, ve kterém došlo k oboustranné dohodě jak to rozdělení proběhne, a to včetně dělení majetku. Navíc rozdělené státy byly na přibližně stejné velikostní úrovni. Katalánsko je je nějaká desetina Španělska, řekněme ekvivalent českého kraje.
Už do nich začali střílet. Všichni odpůrci tvrdí, že referendum je neplatné, vadí i akt vhození lístku do urny.
___KLIK___
Aspoň pěkně vidíme tu plnou hubu svobod.
Na nějaké televizi ukazovali jak těžkooděnci rozbíjí sekerami dveře do nějaké školy, asi hledali volební lístky. Snad vypnou i internet, aby se příznivci nemohli srocovat na facebooku a případně lajkovat.
No jo, asi už bylo rozhodnuto, že v tomto případě nejde o právo na sebeurčení, ale o separatismus. Čert aby s v tom vyznal.
Aha, no to je opravdu velký rozdíl
Já jsem dost zvědav na komentáře všelikých evropských politiků. Pikantní bude, že by měli násilnosti/střelbu odsoudit. Pokud nám tedy nevysvětlí, že za celou tou akcí nestojí opět Putin.
Na nás chtějí uvalovat sankce, že nechceme inženýry a doktory. No, pokud tam jen střílejí do lidí, tak to snad bude alespoň na bu bu bu "ještě jednou, a bude to podruhé!"
Myslíš, že kataláncům to sebeurčení nakukal Putin? Na Krymu mu to prošlo, tam šlo o sousedovu zahrádku, ale tady to má přes pár cizích úhorů.
Na Krym by asi nedošlo, kdyby EU nezpackala ten pokus o anšlus Ukrajiny.
Samozřejmě nemyslím.
Ale mohli by nám to tak vysvětlovat, ne?
Když jsme byli v devadesátém šestém ve Španělsku ( Barcelona a ty spodní městečka dole u moře, co se každé druhé jmenuje Něco de Mar), tak najít tam zeď počmáranou nápisem "Nejsem Španěl, jsem Katalánec" nebylo žádné umění. Není to tam nic nového, jestli do toho zvládnou naroubovat Putina, tak to jsou fakt machři.
Ale je fakt, že teď by mě to nepřekvapilo tolik, jako třeba před deseti lety...
Už to začíná…
http://www.express.co.uk/news/world/860617/catalonia-referendum-russia-spain-putin-hackers-independence
Dokud to nebude na Idnesu, neuvěřím.
Je to složité, stejně jako dobré a špatné lesby.
Na tohle mám jednoduchý klíč. Extrovert? V pořádku. Introvert? Tak to je špatně. Popisně: vyřvává na pride parade že je lesba? Je v pořádku. Myslí si, že je to její věc, tak co by s tím oblažovala okolí? Tak to je podezřelá. Neplatí to jen na lesby, dnes to platí obecně.
Svou podivnost musíš dnes vyřvat do světa, protože když to neuděláš, teprve potom budeš divnej. Kdejakej xindl se kvůli svojí odlišnosti dožaduje speciálního zacházení, ale musí to být echt úchylka, protože když seš jen obyčejnej invalida na vozíku, tak to nestačí, abys dostal výsadu.
Invalida má smůlu, nedělá "pochod hrdosti". Jsem skoro přesvědčen, že to tady časem v Evropě dotáhnou i k legalizaci manželství nekrofilních zoofilů se svými partnery… Stačí jen dostatek motivovaných na patřičných místech..
Co kdyby se Morava taky trhla? Historicky jsme byli samosprávní, akorát za komančů v dějepise se už moravský dějiny nějak ututlaly a hráli jsme si na česko od počátku věků. O Joštovi a markraběcích válkách se tak nějak mlčelo.
Já chcu samostatnú Moravu, ať se naše děcka možú učit z našich učebnic dějepisa! Aj ten kúžek nad ů přišel od nějakýho českýho kecala!
Včera jsem jel z Moravy do Prahy přes D1, jeli jsme to šest hodin. Když si představím, že by po cestě byla ještě celnice s odbavováním, tak se rovnou zastřelim.
[OT]Co kecas, v Prahe som bol pred tyzdnom a dal som to za 4.5h az domov...moja manzelka, ked sme sli tam asi 5.5h.
Ale uznavam po ceste sme nikde nestali, zacha tiez nebola ziadna a na tych zuzenych pruhoch som obiehal, pretoze to bol adrenalin...hlavne obehnut autobus, ci kamion, ked mas po obcoh stranach par cm;o).
[/OT]
Tak to jsi nemohl jet po největším pakrovišti v ČR.
Hm, dopadli bychom jako Jugoslávie. Spousta státečků s holýma prdelama. Pokud je někdo hrdý na Moravskou minulost, může děcka vzdělávat v tomto směru aktivně sám.
Představa, že Brno bude hlavní město státu, je děsivá... Když vidím, co za panoptikum si jsou schopni lidi na Moravě volit....
Brno hlavní město - to bysme se mohli jmenovat Ucpalistán, vzhledem k dopravní situaci.
Tak Katalánsko asi nakonec vyhlásí nezávislost - jsem moc zvědavej na to, jestli se jim do roka zhroutí celé hospodářství a jak budou další roky bojovat o to, aby je ostatní země uznaly - jak fleg, po vzoru "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl a od všeho mám klíče" vinšuje
Na rozdiel od teba pouzivam rozum a logiku. Ak Katalansko vyhlasi nezavislost tak Spanielsko bude proti, Spanielsko je clenom EU a ostatne staty urcite nepojdu proti svojmu clenovi. Takze ocakavas, ze Katalanci to budu mat lahke?
ha ha ha, joke měsíce![[icon_029.gif]](http://www.warforum.cz/images/smiles//icon_029.gif)
Myslím ale, že nezávislost v této fázi nevybojují. Takže lehké-těžké je teď bezpředmětné.
Separovat sa mozu aj bez suhlasu Madridu. Nakoniec ich premier to uz ohlasil. Otazke je naco im bude nezavislost, ktoru okrem nich nikto iny neuznava.
PS: tomu referendu jsem vůbec nefandil, myslím si, že to Katalánci nedělají moc dobře a vůbec si nemyslím, že to budou mít lehké. Rejpu do tebe kvůli tomu, jakým způsobem zde vystupuješ
Angažují se i miliardáři.
https://twitter.com/3gerardpique
Katalanci sa v piatok trhli, Madrid im to nasledne zrusil. Som zvedavy ako sa to bude dalej vyvijat a ci budu tie decembrove volby nove.
docela trnu, kdy Slezsko napadne vytvořit autonomii. to by byl borčus
sedmidenní válka by byla hadr. poláci, němci, češi, rakušáci...
Ja som vseobecne proti separacci statov, pretoze mi pride nelogicke sa trhat nech mam vacsiu samostantnost a potom ma aj tak zivot donuti okresat si ju (napriklad vstupom do EU).
Na druhej strane ak 300mil USA moze mat 51 statov (ci kolko) preco by 500mil EU nemohla mat kludne 70 statikov.
V kazdom pripade mne osobne pride najidealnejsia federalizacia EU z hladiska jej buduceho fungovania, ale kedze statna(narodna) hrdost je najsilejsia emocia po nabozenstve asi tak sa toho urcite nedozijem.
neříkej to mně. narodil jsem se v hraničním městě. dle vaší královny a mé císařovny je v držení města hraničník. jsou 4. až tři padnou bude hej.
• Nemohu souhlasit.
• V katalansku jsem bydlel nekolik let, necelé 2 roky i na jihu, tak ty jejich 'zivotni' pomery trochu znam.
Ze nemaji vlastni policii neni pravda, ne ze jen maji vlastni katalanskou polici "mossos d'esquadra" (v zemich jako FR, SP, IT je i vojenska policie, jako Gendarmerie ve Francii, Guardia Civil ve Spanelsku, Carabinieri v IT), ale i svou ekonomiku kde nejsou nejak hospodarsky zavisli na SP, velké % jejich vydelku tvori i turismus (Barça, krera patri mezi nejnavstevovanejsi mesto SP vubec), nakych 30% celkového exportu Spanelska pochazi prave z Catalanska, kolik v CAT sidli spolecnosti si nedokazu ani troufnout vycislit.
* Maji i své vyrobky od syru az po nejaké jejich 'botifarra catalana", pristavy, olivové pole, jak vlastni rec 'Català', tak i své tradice etc, ono Catalanci ([i]nejbohatsi region Spanelska vubec) fungovali sami v podstate uz davno predtim, Baskové by to meli pri oddeleni horsi, ale kdyby dostalo katalansko nezavislost, tak by ho chteli i oni oddeleni od SP, myslim ze si hodne lidi vzpomene na anti politické atentaty od Basque ETA..
PS : Nebyt Catalanska, tak by spanelka krize co byla pred lety dopadla mnohem hur, (za me vladl SP jeste Aznar).
Vsetko co si vymenoval je sice pekne a ja s tym suhlasim, ale zabudol si na jedno. Katalansko nie je cleno EU, akonahle by sa odtrhli a EU ich neuzna (co neuzna lebo nepojde proti Spanielsku) je Katalansko ekonomicky izolovane.
Samozrejme moze dalej vyvazat produkty do EU ako doteraz, ale s DPH a clom, moze sa pokusat dalej zit s turizmu, ale tomu neverim, zeby nesli do prudkej inflacie, pretoze uz teraz sa ozvalo zopar firiem, ze odtial odidu akonahle bude Katalnsko mimo EU.
Su sice bohatsi ako zvysok Spanielska, ale urcite nie natolko, aby mohli bez ujmy prezit.
Staci sa pozriet ako lepi ovela bohatsiemu Anglicku z odchodu z EU...odhlasovali to a teraz sa boja co bude potom.
Bez DPH a clo je pár procent. Obchoduji se zeměmi mimo EU běžně a DPH se neřeší. Pokud jsi plátce, samozřejmě.
Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je. Navyse nie je jedno, ci nakupujes bez alebo s DPH, mna osobne pred rokmi potesilo, ked som zistil, ze pri nakupoch z CR je mi fakturovana ciastka bez DPH.
Clo je cca 10%, co je pri dnesnych marzach v urcitych odvetviach viac ako dost.
V tomto případě minimální.
Jak na co a asi i odkud (neznám logicky všechna cla), já jsem ještě nikdy neplatil clo nad 3% (Čína, Indie, Kanada a USA).
Podle mě DPH a clo není problém.
Čímž jakoby neříkám, že to nebude mít žádný vliv na nic, abychom si rozuměli. Určitě by to způsobilo problémy, to neříkám. Jen jsem přesvědčen o tom, že by se kvůli tomu nezhroutilo jejich hospodářství...
BTW: angláni si totiž mysleli, že jsou kamínkem, který zpustí lavinu... asi jako my v 38, když jsme si mysleli, že nás v tom ty kurvy nenechají
Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru.
Podla mna to problem je, inak by Briti uz boli davno odideni, takto len natahuju cas a asi vedia preco.
Ako som povedal ja to Katalancom zelam nech sa odtrhnu (aj ked podla prieskumov je len cca 50% ludi za odtrhnutia a to nie je ako 98% na Kryme alebo 110% v KLDR pri vobe vodcu;o)), velmi rad by som bol keby sme v Europe aj takyto priklad kam vedu separastiticke snahy a blbe nacio vasne.
To sisi vygůglil pěkně, ale špatně. Toto platí pouze pro elektroniku. Obchoduje se i s jinýma věcma. Nicméně po kouknutí do TARICu ti musím dát částečně za pravdu, není to tak málo jak jsem si myslel. Třeba na hadry z číny je to přes 16 proc. a to už je sakra cítit.
Každopádně EU v současné podobě je prostě SHIT a kvituji jakoukoliv snahu toto změnit. I kdyby to znamenalo rozpad EU (nikoliv to, že ji sem tam opustí nějaká země, souhlasím s tím, že pro nás by to byla skoro sebevražda).
Než rozpad, tak raději důkladnou reformaci.
Nějakou EU s lidskou tváří? Něco podobného tady už zkoušeli jejich předchůdci.