Katalansko sa buri
Vcelku s pobavenim sledujem pokusy Katalanska o odtrhnutie a hoci nesledujem ich tlac viem asi, co sa tam pise. Hnusny Madrid, zvysok Spanielska nas vyuziva, my doplacame na nich, samostatne Katalansko bude lepsie...atd.
Usmevne...ak by sa aj Katalancom podarilo odtrhnut tak su v p...kockovanej zasterke. Roky by bojovali za uznanie u ostatnych statov, Spanieli im budu robit naprieky a hlavne budu mimo EU a ich hospodarstvo sa do roka zruti. Nemaju okrem vykrikov samostatnosti pripravene nic, vlastna mena, koncepcia hospodarskeho vyvoja, zmluvy, vlastna armada a policia a vsetko ostatne, co potrebuje dobre fungujuci stat.
Po burlivych oslavach nezavislosti by za par mesiacov ludia zistili ako zle sa im zrazu zije a ako to bolo dobre, ked neboli este samostatni.
Neviem si osobne predstavit akykolvek novovzniknuty stat na uzemi Europy, ze akoby sa prebijal v tomto svete, nieto este stat posatveny na etnickom principe a vytvoreny proti voli vsetkych ostatnych.
No a já Kataláncům fandím.
Ty restrikce Madridu ohledně znemožnění referenda všemi prostředky (policie, zavírání poslanců, starostů apod.) na mě působí všelijak, jenom ne jako nějaký demokratický nástroj.
Rozdělilo se Československo, Jugoslávie (tam to bylo ale divoké), proč by to teoreticky! nezvládli i Katalánci? Za 25 let máme v Evropě více než 10 nových států (ještě ty ze SSSR). Řada z nich je v EU i NATO. Dostalo by se tam - kdyby chtělo - i Katalánsko.
Ale to není špatná vidina!
V minulom storoci bola uplne ina klima na delenie ako teraz...Europa sa menila a hlavne ekonomika zdaleka nebola taka globalizovana ako je to teraz.
Viem, ze si rozumny clovek, ale casto u teba narazam na to, ze si svoj zivot obmedzil na svoj mikrovesmir. Zijes si na svojej dedine, do mesta chodis raz za cas ako priznavas a to, co je za hranicami tvojho zivotneho priestoru ta nezaujima.
Tebe by nevadilo, keby sa zavrel hranice, pretoze ty nikam nechodis. Ale je tazke si predstavit, co to spravi s ludmi, tovarom a sluzbami, ktore hranice dennodenne vyuzivaju? Ze dojde k spomaleniu a zdrazeniu tychto tokov? Ze to bude hospodarstvo daneho statu jednoznacne brzdit? Podla mna nie, ale ty sa na to odmietas pozriet optikou sirou ako su hranice tvojho zivotneho priestoru.
Pořád dáváš dohromady dvě možné formy spolupráce.
Kdyby místo eu bylo EHS, neřeknu proti ani ň, samozřejmě velké výhody hospodářské spolupráce vidím a nepopírám. Ale tomuhle politickému spolku prostě fandit nebudu. Až se z fáze konjunktury dostane eurozóna (doufám, že nás do ni nedonutí vstoupit) do krize, až budete platit na záchranu některých "vyspělých eurozónových ekonomik" (pokud tedy ecb nenatiskne papírky), připomenu ti to :)
Nebo se ti zdá, že těch neekonomických nesmyslů, co lezou z brusele, je málo?
Žijeme tady jen jednou. A tohle z mého pohledu VŮBEC není špatná forma toho žití. V poklidu dožít. Nestarat se až tak o "velkou" politiku, kterou stejně nijak neovlivníš (viz Katalánsko. Vox populi je jim k ničemu).
https://ekonomika.idnes.cz/evropska-unie-prace-levna-pokuty-ucitele-fpy-/eko_euro.aspx?c=A171027_360775_eko_euro_rts
Doporučuju zejména diskusi a jeden krátký, trefný a výstižný příspěvek:
Inak nadherny priklad toho ako by to v EU fungovalo keď by sme sa vratili len k EHS a len k volnemu trhu bez spoločnych pravidiel.
a ako na tom bolo Slovensko počas procesu rozdelovania Československa ? Malo vlastnú menu ? Koncepciu hospodárskeho vývoja,zmluvy znejúce na Slovenská Republika a X ? Čo sa vykrikovalo vtedy na Slovensku,velmi rýchlo si zabudol,čo bolo vtedy,to isté,len sa to nevolalo "už dosť madridského diktátu",ako sa hovorilo že Slovensko doplácalo na koexistenciu v Československu,ako Češi využívali a zneužívali Slovensko,ako x/y/z,vtedy bolo vo velmi podobnej situácii Slovensko,a naraz je to úsmevné,keď skoro to isté za skoro tej istej situácie robí Katalánsko..........to nieje úsmevné,to je skôr tragické,že mnohí hladajú to ako sa rozdeliť,nie to,čo nás všetkých spája a v čom sme si schopní vzájomne pomáhať,miesto snahy sa spájať prevláda snaha sa rozdelovať,rozdrobovať a separovať.......
Presne som vedel, ze niekto vytiahne rozdelenie CSFR.
To malo spolocne s Katalancami akurat to rozdelenie.
Btw nemam moc rad kecy o zneuzivani Cechmi, pretoze po rozdelene sa zmenilo to, ze sme boli zneuzivany vlastnymi a to vo vyrazne vacej miere ako kedysi z Prahy. Aspon z mojho pohladu. A dodnes si myslim, ze keby sme sa nerozdelili tak sa mame dnes cca rovnako az na to, zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.
Ale momentalne sme niekde inde. GB vystupilo z EU a uz teraz sa place o tom ake zle to pre nich bude a nechce sa im z toho. A to je GB mocna a relaticne samostatna ekonomika. Nie je to len tak vybehnut zo zabehanych chodnickov a vyslapat si nove.
Si predstav teraz Katalancov, ze sa trhnu. Madrid s tym samozrejme nebude suhlasit, z EU ich asi nikto hned neuzna. Mozno ani neskor, to uz bude na ich diplomacii. Co hospodarstvo? Co firmy, ktore maju sidlo na ich uzemi? Ak budu svoj tovar a sluzby vyvazat za hranice? Co mena? Kto bude uznavat menu statu, ktory oficialne nebude uznany? Kto s nim bude obchodovat, ked bude mimo EU? Z coho budu zit ludia v state, ktory ich nevie uzivit?
A nebudme naivny...kto bude vladnut v Katalansku po odtrhnuti? Sanca, ze to bude nejaky miestny Meciar a ze sa tam zacne kradnut vo velkom je pomerne vysoka...ori takychto vzburach sa takmer vzdy kmoci dostanu najvacsi hajzli, ktoryi by si inak ani neskrtli.
Nejde o to, ci im fandim alebo nie, ale o to, ze by mali premyslat aj co bude o rok a nielen o tom, co bude zajtra a ze chcembyt samostatny.
zeby sme nezazili tubulentne 90-te roky a meciarizmus.
jj. Dneska u Moravce to výslovně vzpomenula Magda. Blbý je, že do těch špatných časů míříme teď pro změnu my.
Ad GB: ti jsou tak v prdeli, že už přemýšlí, jak to vrátit zpět.
Ad ČSFR: přesný postřeh. Tehdejší Československo byl federativní stát, ve kterém došlo k oboustranné dohodě jak to rozdělení proběhne, a to včetně dělení majetku. Navíc rozdělené státy byly na přibližně stejné velikostní úrovni. Katalánsko je je nějaká desetina Španělska, řekněme ekvivalent českého kraje.
• Nemohu souhlasit.
• V katalansku jsem bydlel nekolik let, necelé 2 roky i na jihu, tak ty jejich 'zivotni' pomery trochu znam.
Ze nemaji vlastni policii neni pravda, ne ze jen maji vlastni katalanskou polici "mossos d'esquadra" (v zemich jako FR, SP, IT je i vojenska policie, jako Gendarmerie ve Francii, Guardia Civil ve Spanelsku, Carabinieri v IT), ale i svou ekonomiku kde nejsou nejak hospodarsky zavisli na SP, velké % jejich vydelku tvori i turismus (Barça, krera patri mezi nejnavstevovanejsi mesto SP vubec), nakych 30% celkového exportu Spanelska pochazi prave z Catalanska, kolik v CAT sidli spolecnosti si nedokazu ani troufnout vycislit.
* Maji i své vyrobky od syru az po nejaké jejich 'botifarra catalana", pristavy, olivové pole, jak vlastni rec 'Català', tak i své tradice etc, ono Catalanci ([i]nejbohatsi region Spanelska vubec) fungovali sami v podstate uz davno predtim, Baskové by to meli pri oddeleni horsi, ale kdyby dostalo katalansko nezavislost, tak by ho chteli i oni oddeleni od SP, myslim ze si hodne lidi vzpomene na anti politické atentaty od Basque ETA..
PS : Nebyt Catalanska, tak by spanelka krize co byla pred lety dopadla mnohem hur, (za me vladl SP jeste Aznar).
Vsetko co si vymenoval je sice pekne a ja s tym suhlasim, ale zabudol si na jedno. Katalansko nie je cleno EU, akonahle by sa odtrhli a EU ich neuzna (co neuzna lebo nepojde proti Spanielsku) je Katalansko ekonomicky izolovane.
Samozrejme moze dalej vyvazat produkty do EU ako doteraz, ale s DPH a clom, moze sa pokusat dalej zit s turizmu, ale tomu neverim, zeby nesli do prudkej inflacie, pretoze uz teraz sa ozvalo zopar firiem, ze odtial odidu akonahle bude Katalnsko mimo EU.
Su sice bohatsi ako zvysok Spanielska, ale urcite nie natolko, aby mohli bez ujmy prezit.
Staci sa pozriet ako lepi ovela bohatsiemu Anglicku z odchodu z EU...odhlasovali to a teraz sa boja co bude potom.
Bez DPH a clo je pár procent. Obchoduji se zeměmi mimo EU běžně a DPH se neřeší. Pokud jsi plátce, samozřejmě.
Obchod tvori nielen obchod medzi firmami, ale aj priamy predaj, takze isty vplyv DPH tam vzdy je. Navyse nie je jedno, ci nakupujes bez alebo s DPH, mna osobne pred rokmi potesilo, ked som zistil, ze pri nakupoch z CR je mi fakturovana ciastka bez DPH.
Clo je cca 10%, co je pri dnesnych marzach v urcitych odvetviach viac ako dost.
V tomto případě minimální.
Jak na co a asi i odkud (neznám logicky všechna cla), já jsem ještě nikdy neplatil clo nad 3% (Čína, Indie, Kanada a USA).
Podle mě DPH a clo není problém.
Čímž jakoby neříkám, že to nebude mít žádný vliv na nic, abychom si rozuměli. Určitě by to způsobilo problémy, to neříkám. Jen jsem přesvědčen o tom, že by se kvůli tomu nezhroutilo jejich hospodářství...
BTW: angláni si totiž mysleli, že jsou kamínkem, který zpustí lavinu... asi jako my v 38, když jsme si mysleli, že nás v tom ty kurvy nenechají
Clo sa pohybuje od 3-11% v zavislosti od druhu tovaru.
Podla mna to problem je, inak by Briti uz boli davno odideni, takto len natahuju cas a asi vedia preco.
Ako som povedal ja to Katalancom zelam nech sa odtrhnu (aj ked podla prieskumov je len cca 50% ludi za odtrhnutia a to nie je ako 98% na Kryme alebo 110% v KLDR pri vobe vodcu;o)), velmi rad by som bol keby sme v Europe aj takyto priklad kam vedu separastiticke snahy a blbe nacio vasne.
To sisi vygůglil pěkně, ale špatně. Toto platí pouze pro elektroniku. Obchoduje se i s jinýma věcma. Nicméně po kouknutí do TARICu ti musím dát částečně za pravdu, není to tak málo jak jsem si myslel. Třeba na hadry z číny je to přes 16 proc. a to už je sakra cítit.
Každopádně EU v současné podobě je prostě SHIT a kvituji jakoukoliv snahu toto změnit. I kdyby to znamenalo rozpad EU (nikoliv to, že ji sem tam opustí nějaká země, souhlasím s tím, že pro nás by to byla skoro sebevražda).
Než rozpad, tak raději důkladnou reformaci.
Nějakou EU s lidskou tváří? Něco podobného tady už zkoušeli jejich předchůdci.