Co poviete na Erdoganovu ochranku a jej vyciny v zahranici?
Celkom zaujimave video zo zahranicnej cesty Erdogana v USA.
Podla videa a popisu to vyzera akoby stupenci Erdogana a clenovia jeho stabu (ochranky) napadli demonstrantov pocase jeho stretnutia s Donaldinom a zaskocili policiu Washington D.C.
Zaujimave je aj vyhlasenie ekvadorskeho ministra zahranicnych veci, ktory potvrdil "skoro identicky" incident pocas jeho navstevy Ekvadoru.
Celkom sa divim ako to amici nezvladli, ked ma Erdoganova suita takuto povest.
Pozrel som si par videi a pride mi divne, ze pri statnej navsteve si robi poriadky v sirsom okoli prezidenta jeho ochranka, pretoze tych incidentov je natocenych pomerne dost.
Asi sa nerozumiem systemu ochrany tureckeho prezidenta;o).
To je jen takové pošťuchování, vpodstatě bez velkého významu. Ale z tohodle mám dneska dost blbý pocit:
438238-ve-francii-meli-tajny-plan-ochrany-republiky-pro-pripad-vitezstvi-le-penove.html
Nechapem z coho, vsetko je tam vraj, pravdepodobne, mozno...nikto to nepotvrdil, takze su to len dohady.
Navyse ak by vyhrala lepenka do pohotovosti by som armadu a policajtov urcite dal, pretoze by velmi pravdepodobne doslok k masivnym demonstraciam a stretom na uliciach. Frantici maju s nasilim na uliciach pomerne bohate skusenosti a to ani nemusia mat kontroverzneho prezidenta.
Nepoznam presne FR zakony, ale viem, ze prezident tam ma pomerne silne pravomoci, takze fakt, zeby predseda vlady robil nejake obstrukcie pripadne povazujem za nie velmi vierohodny.
Inak spat k teme...spomenul som si, ze cinska ochranka aj u nas v Bratislave zmastila nejakych podporovatelov Tibetu a policajti sa len prizerali pred prezidenstkym palacom, takze to, ze cudzia ochranka zmasti nepohodlnych demonstrantovna uzemi cudzieho statu je asi bezne.
Ale normalne to urcite nie je.
myslím, že v Praze taky nějaký incidentíček byl...
A prakticky stejnej - kdo nevítá, dostane na budku!
Tak som si to presiel a zistil som, ze za tych par rokov, este ked bol len predsedom vlady mala jeho ochranka konflikt asi s kazdym.
V Bruselu s ochrankou parlamentu a neskor policiou, v budove OSN s ochrankou budovy, v Ekvadore s tym poslancom (tomu tusim zlomili nos) a v USA ide v poradi uz asi 4-5 incident...asi zakazdym, ked tam je tak sa nieco zomelie. A nie su to vzdy len demonstranti, uz tam boli strkanice aj s agentom nemenovanej statnej security service.
Sa divim, ze sa este nestrielalo. nikde. Zaujimave, ze ine ochranky take problemy nemaju (snad este ta cinska), zamestnavaju turci v ochranke same vybusne povahy narocky?
Tyhle incidenty jsem neviděl, ale celkem chápu, že některé státy a státnící vytěžují opravdu to, co se skrývá za slovem ochranka, tj. ochranu. U Erdogana a asi i dalších to nejsou jenom panáčci v oblecích a černých brejlích, jako z amerických filmů, ale chlapi, kteří správně dělají to, k čemu jsou vycvičeni a za co jsou placeni. Pak by se asi nestalo, že by někdo "střílel" na Klause, anebo házel nějaké předměty na Zemana...
Jenže oni mají pouze chránit, nikoliv napadat a ještě k tomu na území cizího státu.
Presne, on tam Erdogan ani nebol tak nerozumiem preco stala na ulici mozno polovicka jeho ochranky a preco im tam tak strasne prekazalo, ze z druhej strany ulice niekto nieco vykrikuje do megafonu.
Ja viem...v Turecku sa to nesmie, pretoze by ten clovek dostal do 2min na budku na druhy den by mozno zmizol a uz by ho nenasli, ale oni sa pozabudli, ze su na uzemu cudzieho statu, navyse USA, kde si na tych osobnych slobodach dost zakladaju.
Svět se v (_!_) obrací. IMHO nastává další doba Temna, tentokrát v režii islámu a my proti tomu nemůžeme nic dělat.
Na Novinkách bylo, že incident se odehrál na turecké ambasádě. https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/438003-na-turecke-ambasade-v-usa-se-poprali-devet-zranenych.html
Tak v tom případě bych viděl, že Erdoganova ochranka tam měla co činit. Ale nevidím do toho.
To video dost napovídá, že tam šlo o vniknutí osob na půdu velvyslanectví. Můj dohad.
Jasne, Turci si pustili na podu velvyslanectva demonstrantov, chodia tam auta, je tam postavena bezna cesta a moce sa im tam desiatka policajtov s autamia motorkami.
Tak ti nevim Karle, ale moja predstava velvyslanectva je, ze ide o velku budovu obohnanu vysokymi murmi, strazenu ozbrojenou strazou, do ktorej sa dostanes len po dokladnej bezpecnostnej prehliadke. Ale mozno som pozeral len moc filmov;o).
Inak tu mas citaciu z NYT.
Velvyslanectví a rezidence velvyslance jsou různé objekty s různou úrovní ostrahy.
Ok mozme sa chytat za slovicka, rezidencia je teda budova a velvyslanectvo teda budeme brat cely pozemok. Co som ja videl boli vsade strazene rovnako = mury, mreze + kamery + ostraha. Samozrejme napriklad take velvyslanectvo Turkmenistanu moze sidlit len v nejakom domceku bez ohradeneho pozemku alebo len s murikom bez mrezi a kamier.
Ale to je jedno, vsetci (okrem noviniek) pisu spravne, ze incident sa odohral mimo velvyslanectva, len novinky budu tvrdit, ze sa to stalo tam.
Novinky asi videli ine video, pretoze ja som videl normalnu ulicu s krizovatkami, park oproti rezidencii velvyslanectva, proste klasicka ulica v meste.
ALe pokial mas tendenciu sa dalej zastavat nejakeho pisalka, co si ani neoveri, co pise len preto, ze to robi rychlo a chce mat bombu kludne tak cin dalej;o).
Nikoho se nezastávám, podle mne to mají na novinkách blbě, ta citace od tebe vypadá naopak věrohodně. Jinak rezidence velvyslance bývá od velvyslanectví někdy dost daleko, v Praze je to vidět v Dejvicích.
Píšeš vůbec o tom stejném videu, jako já (toto z odkazu Yarda)? Tam se v článku jasně píše "potyčce v rezidenci tureckého velvyslance". Rezidence je snad sídlo. Tak ti nevím, Karle.
Mimochodem - odkaz na tebou zmiňované video najdu kde?
Povazujes za rezidenciu ulicu (cestu chodnik, parcik oproti), ktora susedi s budovou velvyslanectva, repsektive s ich pozemkom? Lebo ja nie.
Odkaz na videa nemam, prezeral som to priebezne cez Google, nieco najdes aj na YT (dasj si erdogan guard).
Ja som si tie odkazy neukladal, z niektorych incidentov nie su ani zaznamy, napr z toho v EU parlamente je len policajne vyjadrenie, ze situacia bola vazna az napata;o).
To video zo sucasneho incidentu je na vacsine stranok uz od okamihu, kedy ochranka mlati tych ludi, ale original video ma este asi 5min predtym, ked na seba vykrikovali a ta uvodna rvacka, ked ich policajti este od seba oddelili.
Nějak se vzájemně nechápeme.
Rezidence velvyslance je barák, kde velvyslanec bydlí.
Velvyslanectví je barák, kam jezdí do práce.
Já bych řekl, že je to všechno totéž - velvyslanectví + prostor, vyhražený pro danou zemi v cizím státě. Z tohoto konkrétního videa není úplně jasné, o jaký pozemek jde. Vzhledem k tomu, že tam jednu chvíli jsou v blízkosti (v horní části videa) vidět nějaké "budovy", předpokládám, že ten "park", kde se to odehrávalo, patří k té budově (o které si myslím, že je součást tureckého velvyslanectví).
Pokud jde o ty zásahy Erdoganovy ochranky - myslím, že oni sami je nevyprovokovali. Byla to - podle mě - reakce na vnější podnět. Záleží na míře tolerance.
President Erdogan Bodyguards Attack Protesters At Turkish Embassy in DC
Kupodivu není vidět, jak to vlastně začalo... Ale většina těch "obětí" jsou tureckého (zjevem) původu. A hromada hyen s kamerami a fotoaparáty. Takže spíše provokačka na něčí zakázku.
Toto mi pride usmevne ako obhajujes a hladas uporne nieco, co tam nie je;o).
Takze podla teba ma turecke velvyslanectvo v D.C k dispozicii niekolkohektarovy pozemok a teba sa zda normalne, ze ich pozemkom, ktory by mal byt mega strazeny vedie cesta po ktorej chodia uplne normalne auta, cize je tam klasicky traffic.
Opieras sa pritom len o tvrdenie bulvarneho platka a mozno svoje antipatie voci USA.
Ako som pisal vyssie video sa zacina bitkou v strede cesty, ktoru policia rychlo upokoji. O par minut na to po slovnych vymenach zautoci turecka suita zo strany ambasady na druhu stranu cestu a zmasti tam tych par demonstrantov.
Pozri si ine vide z prdchadzajucich navstev...scenar je vzdy rovnaky...chlapici v oblekoch napadaju ludi s transparentami, nicia ich, vytrhvaju im megafony, ci bably imitujuce vaznov, ktore si potom odnasaju alebo vytlacaju ludi z verejneho priestranstva, pretoze maju iny nazor.
A urcite to bola provokacia...chudaci Turci, to ich provokuju vsade, kde pridu, a preto robia problemy asi na kazdej navsteve.
Sorry z mojho pohladu si len nosia z domu moresy, ktore by sa im v normalnej krajine nemali tolerovat.
Opírám se o tohle video: President Erdogan Bodyguards Attack Protesters At Turkish Embassy in DC
Už jsem se tě předtím ptal: Píšeme oba o stejném videu? Několikahektarový prostor s veřejnou dopravou?
Mě turecké výčiny nezajímají natolik, abych to hledal někde po netu.
Nemusel si hladat na nete, hned dalsie video, ktore nasleduje ukazuje, co sa stale predtym.
https://www.youtube.com/watch?v=KQiLBAMM0-4
Vsimni si prudy aut, co tam chodia, dokonca to chvilami vyzera, ze parcik je vnutrom kruhove objazdu. Je tam vidiem taxik, autobus, civilne auta...atd. To proste nie je uzemie tureckej ambasady ani nahodou.
Video sa konci tesne pred finalnym utokom...kamera pekne berie cca tych 10 demonstrantov vs mozno 50 Turkov.
Este raz dodavam...prejavy nesuhlasu nie su v Turecku povolene a pripadne su tvrdo potlacene, takze Turci kdekolvek pridu maju pocit, ze to tak musi fungovat vsade, takze snad im nikto nebude vykrikovat pred ambasadou, na ulici pred hotelom alebo inde na verejnosti, kde sazrovna vyskytuju oni.
Turci akosi zabudaju, ze su na navsteve a zeby mali svoje spravanie a zvyklosti prisposobit zvyklostiam hostitela.
Tohle video je sice o něco více sdílnější, ale počátek těch šarvátek tam taky není.
Všimni si času toho "tvého" videa 1:31 (jsou to snad necelé dvě vteřiny) a řekni mi, co jsou to za lidé a co je to za dům? Auta v tom parku sice byla, ale to mohla být klidně vozidla nejrůznějších hostů toho "podniku". To, co vypadá jako autobus, mohl klidně být přenosový vůz nějaké televize. Na běžnou street to moc nevypadá.
Zajímalo by mě, na čí straně vlastně byl ten zkrvavený chlap v tom videu od Yarda. Protože na tom "tvém" je taky nějaký zkrvavený (čas 1:03) a patří asi ke "straně" té ochranky. Jak k tomu přišel? Takže ani toto video nezachycuje začátek té provokace.
Já nemám chuť nikoho obhajovat, jejich problémy jsou jejich. Těm šarvátkám měla zabránit policie (nebo kdo to tam byl), která tam běhala od ničeho k ničemu. Já to beru tak, že když má někdo právo provokovat, má ten druhý mít taky právo na provokaci reagovat. ☺
Sranda je, ze som si nasiel turecku ambasadu na street view a na vdeach nie je turecka amabasada, aj ked v kazdom videu tvrdia, ze incident sa stal tam.
https://www.youtube.com/watch?v=ael30RH3gbU
Z tohoto videa a podla komentara toho chlapika to vyzera akoby Erdoganovi vadili tie hlasy z ulice a vydal prikaz na "rozohnanie davu".
Nevím, jestli je to turecká ambasáda nebo není (všechna videa tvrdí, že ano), ale v čase 3:33 - 3:45 tam jde dovnitř Erdogan. Pokud v tu dobu nějak ti protestující nějak zkusili proniknout do jeho blízkosti, tak ta reakce té ochranky je odůvodněná. Ale je taky možné, že prostě v Turecku nejsou zvyklí na sprosté pokřikování na prezidenta... ☺
Staci si vypocut komentar toho manika, to co tvrdi znie logicky.
.
Ano on ani ja sme tam ziaden pokus o prienik na ambasadu nezaznamenali
Btw tu je nazorny priklad ako dnes ludia zeru informacie.
Vsetci pisu, ze konflikt sa stal pre tureckou ambasadou. Novinky dokonca, ze na jej pode;o).
Ak si pozries Street view zistis, ze turecka ambasada sa nejako zmenila a v ziadnom pripade to nemoze byt ten isty objekt ako je na videach...dokonca ani nic v jeho blizkosti to nemoze byt (bocny, ci zadny vchod), takze mne to z toho vychadza toto:
Vsetky media kecaju, neoverili si, kde konflikt bol a papagajuju po sebe, ze konflikt bol pred ambasadou....Novinky zasli este dalej a tvrdia, ze konflikt bol na ambasade.
Ale ak neklame Stret viewe a v D.C. je len jedina turecka ambadasa (co je logicke) tak konflikt sa stal niekde inde.
Co z toho vypliva? Zase nas media klamu, komplet celym spektrom a verit dnes nejakej informacie bez zistenia pozadia je viac ako odvazne.
Všechna ta videa jsou (více - méně) ze stejného místa. Ať to byla ambasáda nebo nebyla. Erdogan tam byl, protestující hlouček jeho odpůrců (údajně i jeho podporovatelů) tam byli taky. Neznám program Erdoganova pohybu, ale do té budovy najisto vešel. Kam jinam by měl jít, kdyby to nebyla ambasáda?
Co se toho týpka, který kecá do toho videa týká, na první pohled je pro mě nedůvěryhodný. Navíc moje angličtina je na tom podobně jako turečtina, možná jenom o chlup lépe.
Kam by tak siel...co ja viem kam? Pozri si Street view a uvidis ako vyzera turecka ambasada (presne ako som si ju predstavoval).
Nauc sa informacie si aj overovat, nie len ich prijimat bez odporu len preto, ze sa hodia do tvojho videnia sveta.
Já rozhodně nepřijímám žádné informace bez odporu.
To vidim, mne tu kladies odpor viac ako slusny;o).
flegu, sám jsi sem dal 19.05.2017 09:51 příspěvek, kde se jasně píše, že se nejedná o tureckou ambasádu, ale o rezidenci velvyslance, tak nechápu, co pořád spekuluješ.
Co nechapes, Novinky pisali, ze konflikt bol na ambasade, zahranicne media vacsino, ze pred tureckou ambasadou, takze pokial bol konflikt naozaj pred rezidenciou tureckeho velvyslanectva tak preco o tom takto neinformovali vsetci?
Preco potom tie uvahy o tom, ze na svojej ambasade si mozu Turci robit co chcu, ked evidentne boli na americkej pode?
Pointy su dve...ze su Turci robia co chcu vsade, kde pridu a ze media su dnes tak blbe, ze napisu hocico, co sa aspon trosku podoba pravde, ale neunuvaju sa tu ozajstnu pravdu zistit naozaj.
sám jsi se na StreetView přesvědčil, že ambasáda vypadá jinak. Takže ten příspěvek, na který se výše odvolávám, bude nejspíš správně.
Nevím, jestli v USA jsou adresy rezidencí velvyslance veřejně dostupné, takže to nebudu na StreetView ani zkoušet hledat. U nás, v případech, že velvyslanec sídlí mimo ZÚ, tak jsou adresy známé.
Adresa velvyslanectva je samozrejme verejna, dohladatelna na G Maps (street view).
Nechapes na co sa stazujem? Preco jediny NYT napisal spravne, kde sa konflikt odohral? Preco vacsina medii a videi tvrdi, ze slo o ambasadu? Preco to Novinky vysperkovali este viac a napisali, ze slo o uzemie tureckej ambasady?
Preco nemozeme dostavat pravdive spravy a preco nie je sirenie polopravd a klamstiev trestne?
A preco si dementni Turci robia co chcu a nedal im este nikto po drzke;o)?
Musíme ovšem připustit možnost, že tvoje (možná i moje) nahlížení na Turky není správné. Já o Turecku vím to, co se dozvím z médií (nebyl jsem tam, nemám tam příbuzné, ani důvěryhodné známé či kamarády). A co se dozvím z médií, není vždy tak, jak to ta média líčí. Takže logicky dochází ke zkreslenému pohledu a vnímání na médii líčený subjekt.
A po té držce by potřebovali dostat spíše tzv. "novináři", než Turci. Určitě s tebou souhlasím v tom, že to šíření lží a polopravd by mělo být trestné. Pokud se najde objektivní soudce.
nejspíš protože jsou novináři blbci, jak správně říká náš prezident, a rozlišovat mezi "Turkish ambassador’s residence" a "Turkish embassy" nedovedou. Ostatně ty to děláš taky. Já píšu, že nevím jestli jsou adresy rezidencí velvyslanců v USA veřejné a ty mi na to odpovíš, že adresy velvyslanectví jsou veřejné. Neboli jak praví jedno krásné české přísloví, "já o koze a ty o voze".
To je frustrace, bavit se s někým, kdo není schopnej čtyři dny pochopit, co mu píšeš, co? Měls mu namalovat příklad: https://mapy.cz/s/1FCUi
edit: No ty vole, tys mu posílal link s adresama na wiki a nic, tak to už je bez komentáře....
No jo nevsimol som si tam ten rozdiel, respektive precital som si nieco ine ako tam bolo napisane.
Holt stava sa mi celkom casto, ked rano citam na mobile spravy.
Mozno starecka demencia, ktovie.
To je ovšem tvrzení s velkým otazníkem! Nejsou náhodou NYT zrovna ty noviny, které Trump má na černé listině? Pak by se od nich dalo čekat i "špatné umístění" turecké ambasády. Natruc.
Novinky ako vacsinou kecaju...incident sa odohral na verejnom priestranstve, je z neho niekolko videi, je to bezna ulica (pravdepodobne) pre velvyslanectvom Turecka, alebo na mieste, kde sa Donaldino stretol s Erdoganom.
Zaznam sa zacina pomerne neskoro, je vidiet, ze cca 10 demonstrantov sa v strede cesty uz masti s Turkami chvilku, su tam civily aj pani v oblekoch. Policajti to pomerne rychlo upokoja, strany sa rozdelia a kazda ide na inu stranu cesty. Neskor Turci prekrocia cestu a zacnu ich tam mydlit, je ich odhadom tak 40-50 na tej strane cesty, takze tych cca 15 policajtov, co tam pobehuje to nestiha (navyse opar z nich su zeny;o)). Demonstrantov bolo mozno uz len 6-8, nejaka zenska a zopar starsich panov, takze boj to moc rovny nebol;o).
Neskor pridu posily, spravia hradbu z policajnych aut a uz sa to upokoji.
Jedine potesujuce je, ze zopar dementov v oblekoch, co kopali do ludi na zemi dostalo obuskom aspon po chrbte.
Zatknuti vraj boli dvaja US rezidenti, co napadli policajtov, takze ziaden z Turkov (asi diplomaticka imunita) aj ked na videu nie je vidiet, zeby niekto utocil na policiu.
Mna zaujalo aj video zpred roka, kde do uvrieskaneho demonstranta strka asi 4-5 chlapov v oblekoch a vytlacaju ho z chodnika, po ktorom bezne chodia ludia...za nimi stoji policajt a on sa dozaduje jeho ochrany...policajt len stoji a pozera sa.
Toto by celkom vytocilo aj mna, ze si nejaky cudzinec na uzemi mojho statu na mna dovoluje a strka do mna, vlastny policajt sa ma nezastane...to je zaujimave, ze toto zastanci hesiel "My sme tu doma" neriesia lebo mna napriklad tiez vytaca, ked sa mam na domacom ihrisku prisposobovat niekomu inemu (ale to je jedno, to som sa len tak sukromne trosku rozculil;o)).
zabúdate na pár maličkostí,v mnohých krajinách je aj verbálne napadnutie vládneho činitela trestný čin a protestujúci napadol svojim spôsobom chráneného činitela tiež na cudzej pôde a dostal za to patričnú odozvu od ochranky chránenej osoby....každá chránená osoba-prezident,premier etc má právo byť chránený svojou ochrankou aj pri návšeteve cudzieho štátu,a hostitelský štát má povinnosť mať k dispozícii a v prípade potreby poskytnúť svoju ochranku,ale chránená osoba nemá povinnosť využiť výlučne ochranku hostitelskej krajiny a ochranka z krajiny chránenej osoby sa bude riadiť obvyklými predpismi a potrebami,ktoré sú bežné v ich krajine........
.........konzulát,vyslanectvo etc si volia stupeň ochrany podla svojich požiadaviek,nie vždy je to budova ako z amerického akčného filmu chránená niekolkými tankovými divíziami,lietadlovými loďami,protivzdušnou obranou a plne vyzbrojeným letectvom a ponorkami vo vodovodnom systéme a v záhradnom bazéne.......