Britské referendum, hlasujme
Představme si, že jsme britští občané, je červen 2016 a máme vyhlášeno referendum o setrvání v EU. Výsledky únorové schůzky známe.
Jakpak to dopadne?
Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru
Být Britem, hlasuju okamžitě pro opuštění EU. Stejně tak bych hlasoval kdybych byl občanem libovolného jiného státu EU. EU už v současné podobě není prospěšná žádnému členskému státu.
Tak nám to prozatím prospěšné je. Dostáváme z EU podstně víc, než do něj dáváme. Ale to za pár let skončí... Někde jsem četl, že je to vlastně jenom taková prozatímní půjčka, kterou budeme splácet i s úroky.
Peníze z EU jsou super, ale ta nejpodstatnější výhoda je úplně jinde: (nejen) české firmy mají k dispozici megavelký trh. A záleží jen na schopnostech toho kterého soudruha, zda uspěje. Žádná cla - dodnes se pamatuju jak se po revoluci bojovalo o dovozní kvóty do EU a USA. A vy, co chcete ven, jste na tohle už asi dávno zapomněli, pokládáte to za normální. Ale to normální a běžné nebylo a po opuštění EU zase nebude.
Odchod z EU bude pro malé země typu ČR znamenat ekonomický pád o stovky procent v horizontu 2-3 let (jakmile doběhnou již uzavřené kontrakty), pro větší státy s větším trhem (případ VB) to znamená minimálně velké ztráty a zabrždění ekonomiky.
Tak dohoda o volném pohybu zboží, kapitálu, cla je pro Evropu nezbytná a byla to víceméně první myšlenka která přispěla k vzniku EU, ekonomické výhody z toho plynoucí jsou obrovské, ale EU jako spolek takový, selhal již před pár lety, kdy se začal politicky angažovat v jednotlivých členských zemí a nebudem si nic nalhávat o spravedlivém vládnutí europarlamentu kde mají výhodu největší země, zejména DE, FR atd..
Zkrátka EU je na zcestí již nějakou dobu a prvotní myšlenky a důvod proč vlastně EU vznikla šly na vedlejší kolej.
jakákoli "dohoda" naprosto samostatných států je zcela iluzorní, vysvětlovat proč doufám nemusím.
Dohoda ve smyslu určitého evropského společenství, něco jako bylo ESUO, EHS, ESAE atd. Ty víš moc dobře o čem mluvím, jen si chceš zvedat ego na chytání za slovíčko
Tato společenství byla poplatna tehdejší době, dnes je to ekonomicky naprosto mimo. Tady nejde o chytání za slovíčko, tady jde o naprosté nepochopení faktu, že tehdy to byly účelově a úzce zaměřené multilaterární smlouvy mezi státy zotavujícími se z války (toto zotavení probíhalo až do pozdních 70. let). Dnes jsou státy někde jinde, produkce je někde jinde, majetkové vztahy napříč zeměni jsou někde jinde.
Já jsem snad řekl že tahle společenství jsou aktuální? Já neznám jejich původní účel? Prosím, nesnaž se za každou cenu někoho poučovat. Chtěl jsem ti pouze dát příklad spolků/dohod. Schengen by mohl fungovat i bez onoho politického vměšování a snahy přebrat veškeré národní politiky na celoevropskou jednotnou eurovládu. Proto jak píšu, EU v podobě v jaké se už pár let nachází se minula účinkem...
/tohle by si před pár lety nikdo nepřál a kdyby se vědělo, kam se EU vydá - referendum by bylo zcela jistě pro NE-vstup do EU.
http://www.novinky.cz/zahranicni/395572-evropska-sit-pro-boj-s-aids-prazska-hygiena-oznamenim-nakazenych-porusila-lidska-prava.html
A takhle celá EU funguje. Propletena všema možnýma a nemožnýma organizacema na kde co, ovlivňujíc prakticky vše. Je tohle vůbec normální?
Opět cituji autora (pro rejpaly, nekontroluji jeho pravopis): - Tak tohle je naprosto neuvěřitelný a na hlavu postavený přístup další euro organizace, Evropské sítě organizací na podporu lidí s HIV.
Je absolutně nezajímá, že banda nezodpovědných teploušů co to už mají spočítané šíří smrtelný vir HIV a porušuje tím právo na život jiných. Tahle banda úchylů protestuje proti tomu že je pražská hygiena nahlásila policii, protože tato banda zmetků svým chováním šíří vysoce nakažlivou a smrtelnou nemoc.
Doprdele, kde to jsme, že právo na osobní soukromí nějakého úchylného zmetka má větší cenu než lidské životy?
Tohle je naprostá devastace základních lidských hodnot a zdravého rozumu. Tohle vše je dílem šílené levice. Levice, která svým prosazováním tzv. lidských práv kdejakého úchylného zmetka potlačuje lidská práva slušných a normálních a neúchylných lidí.
/ a teď mi řekněte, nebylo by bez tohodle všeho líp?!
Ach jo a vysvetlis mi prosim preco nadavas na EU a spochybnujes jej fungovanie?
Co ma spolocne nejake zdruzenie organizacii, ktore pravdepodobne ani neexistuje, iba novinky.cz ich tak nazvali spolocne s EU? Lebo je tam to carovne slovicko europsky?
Aky je nazov zdruzenia? Co je to za zdruzenie? Patri pod organy EU, nejakeho vyboru, parlamentu, ci inej oficialnej zlozky EU?
Z clanku ak vyberieme fakty, tak Česká společnost AIDS pomoc (ČSAP) zverejnila peticiu a odvolava sa pritom na AIDS Action Europe , European AIDS Treatment Group, HIV Justice Network, European Commission's Civil Society Forum, pricom relevantny je mozno posledny odkaz, pretoze patri pod European Commission to facilitate the participation of NGOs and networks lenze ak si das tu namahu a pojdes sa pozriet na tie ich "obavy", na ktore sa odvolava ceska spolocnost tak na ich stranke nic nenajdes.
Ale hlavne, ze mame dalsi clanok, co dokazuje nelogickost organov EU a ze si mozeme do nej kopnut.
Takze ja osobne som sa docital, ze ze CSAP vydalo nejake hystericke vyhlasenia a aby to vyzeralo vierohodnejsie zastitilo sa nenapadne EU.
Proč to píšeš v uvozovkách?
Dva samostatné subjekty jsou naopak předpokladem dohody. Subjektů může být víc, ale dva jsou základ a musí být samostatné, jinak nemůžem mluvit o dohodě.
Co si tak vlastně představuješ pod pojmem dohoda? Ono genzerovské "vždyť jsme se dohodla!"?
Protože takové dohody budou úplně na nic. Pokud se EU rozpadne, uvidíte to sami.
Jaké zase takové? Zeptám se jinak.
Jsi ochoten připustit, že se dva samostatné subjekty mohou na něčem dohodnout bez přispění vyšší moci?
Jistě, za předpokladu, že to bude pro oba výhodné. Což bona fide bianco šek na import jakéhokoli zboží v jakémkoli množství samozřejmě není.
Samozřejmě že to fungovat může a také to funguje. Nebo snad ve Švýcarsku to funguje jen díky unikátnímu bankovnímu systému a v Norsku díky ropě? Nesmysl...
Samozřeujmě je druhá věc, jak budou, v případě exodu jakékoli země, kolem sebe kopat ješitní a uražení euromocipáni a já jsem přesvědčen, že docela dost. Je to jejich "osobní hračka" a jsou jí fanaticky posedlí, jak je docela dobře vidět... Ale koneckonců setrvávat v tomto socialistickém a byrokratickém molochu jen ze strachu z vendety by bylo nejen zbabělé ale i bezpáteřní.
Chápu ustrašence, že se smíří skoro se vším, hlavně ať se nic moc nemění a ať je tu smrádek, ale teploučko, tenhle přístup má ostatně tento národ docela hluboce zakořeněn, jak nám ukazuje historie. Pořád drtivá většina tohoto národa potřebuje za prdelí toho "velkého brášku", ať už je to EU, nebo na druhé straně barikády volání po příklonu k Rusku. Je jen velmi málo těch, kteří věří sami sobě a svým schopnostem. Já tento úhel pohledu ale nesdílím...
Tak mi pověz, co ty dvě země vyváží? Jáááj, švajc má Toblerone!
Něco si přečti třeba zde. Je tam i struktura jejich ekonomiky a přehledy objemů dovozu a vývozu.
Jen do ČR
Víš, ono že ty nechceš aby to bez EU šlo neznamená, že to nepůjde. Já vidím tvou snahu hledat důvody a vzhledem k tvým názorům jí i "rozumím", samozřejmě naše země a Švýcarsko má jisté rozdíly a některé dost markantní (zejména v mentalitě), ale tím, že budeš poukazovat na tu či onu nuanci nezměníš fakt, že to jde docela dobře i bez EU a já si troufám říct, že bez ní to se správným vedením státu (nikoli bratrské družení s Ruskem, ani kýmkoli jiným, ale suverénní hrdý stát s co možná největší soběstačností a otevřeností k obchodování s jakýmkoli svrchovaným státem) půjde i přes "její" bolavé ego a následné okopávání kotníků ještě mnohem lépe...
Je pravda, že z tebe jako občana musí Sobotka, Babiš, Karel von.... a evropští budižkničemové skákat radostí až do stropu. Co už, každý jsme nějaký
Souhlasím, takhle hezky bych to nenapsal
Já jsem realista a vím, jak to dopadne.
A jen pro srovnání: v roce 2013 bylo saldo zahraničního obchodu Švýcarska 30 milionů Franků (hrubý přepočet dělá 30 mil. Eur). České saldo bylo 351 miliard Kč, tj. něco okolo 14 milionů Eur. Počet obyvatel je stejný, ale při srovnání HDP na obyvatele je to už v korelaci.
Mimochodem, Švýcarsko je mezi Německem a Francií, tam se s Ruskem bratříčkovat opravdu nemusí. Zato Rusko je v ČR vysoce aktivní už dnes, třeba i proto, že ropu a plyn nakupujeme... v Rusku.
Ano, každý jsme nějaký, někteří lidé jsou nepoučitelní. Třeba opravdu vystoupíme, a pak vám budu moci říct, že jsem to říkal předem.
to je jeden z nejlepsich vtipu, ktery od tebe zaznel. Ty a realista mate k sobe daleko asi jako vitac a nevitac.
Klube se z tebe navic zdatny brouk pytlik na ekonomii. Tebe je clovece skoda. Ty bys mel byt mimo jine i mynystr fynancy misto Andreje.
Ano jsou nepoucitelni, ale rika to zase ten pravej. Ten, z jehoz zvastu se potvrdilo jen to, ze je lhar a teorie o multykulty ubozaccich taky nevysly.
To je prave velky omyl, ze bez EU, ci ineho zdruzenia to v dnesnom globalizovanom svete ekonomicky ide. Soliterstvo sa dnes proste neda a urcite nie pre taku malu krajinu ako je CR.
Myslienka, ze mala krajina moze byt nezvisla a mat uzatvorene len dohody s tymi, s ktorymi sa jej to hodi je velmi naivna.
A uvadzat ako priklad Svajciarsko je tiez od veci a nielen preto, ze je to jediny priklad, ale aj preto, ze CH je ako krajina unikat. Btw pozri si sktrukturu ioch exportu, mna osobne zaujal fakt, ze napriklad vyvazaju krv za 18 mld $ rocne. To tam musia zabit rocne ludi a zvierat;o).
Polozil si si otazku preco sa vsetky staty tak hrnu(li) do EU, ked sa vedelo, ze pridu o cast suverenity? Co by sa stalo v pripade, keby CR vystupila z EU? Mas pocit, ze vasej ekonomike by to naozaj neublizilo?
Bavil si sa niekedy s nejakym exporterom, idealne zo strojarstva, kde su ceny dost nasponove a idu na par percentne marze, co s nim spravi parpercentny vykyv koruny voci euru pri vacsom obchode? Ako sa trasu pri kazdom takomto obchode a dufaju, ze peniaze pridu v case spravnej pozicie krivky koruny voci euru?
Podle mě k dohodě ohledně volného pohybu zboží v Evropě není EU v podobě, v jaké ji vidíme dnes vůbec potřeba. Rozhodně není potřeba z toho mít nějakou nadnárodní organizaci s parlamentem, komisí, soudem, která se dokonce snaží fungovat jako jakási "vláda" Evropy - tím se toto společenství pro mne osobně stává nebezpečnou teroristickou organizací...
Ano, všichni se budou mít rádi, polský instalatér bude pracovat v Německu a žádná vláda nebude mít nutkání vytěžit politické body na ochraně vlastního trhu omezováním cizích firem. Tomu říkám hodně hustá naivita, sluníčkáři jsou proti tomu doslova vrnící nemluvňata.
Nemala by to byť priorita každej vlády, uprednostniť domáci trh?
Ty už jsi asi zapomněl, jak takové priorizování domácího trhu, dovedené ad absurdum dopadlo, že? Trabant vs. Mercedes - mám pokračovat?
Konkurence je základním stavebním kamenem zdravé ekonomiky, jen soudruzi měli pocit, že česká Škoda 105 musí stačit každému a podle toho taky to naše hospodářství dopadlo. Ale nutkání "uspět" v očích voličů je velké pokušení a nepochybuji o tom, že v okamžiku, kdy se EU rozpadne, si většina států okamžitě vytvoří ochranářská opatření, i kdyby se měly navenek tvářit, že žádná omezení nejsou. Ale ten problém odserou ty nejmenší proexportně orientované státy, jejichž ekonomika je nastavena na produkci pro export, protože malé zemičky jako ČR nebo ještě menší SR netvoří dostatečně silný trh, který by dokázal pojmout produkci stávajících firem. Logicky z toho bude ústit krize, omezování produkce a propouštění, protože třeba taková Oktávka už nebude v Německu levnější jak Golf (i když je to stále jeden koncern), a to z toho důvodu protože budou nastavena ochranná opatření zvýhodňující neměckou práci a zároveň proto, že logicky (kladná zpětná vazba) poklesne produkce aut (tedy fixní náklady rozpočítané na vyrobenou jednotku budou vyšší), což bude další impuls k růstu cen na vnějším trhu a k masivní deflaci v české ekonomice. To povede k sérii krachů firem, brutální nezaměstnanosti a poklesu životní úrovně.
Naopak třeba Německo, protože to je velká a silná ekonomika, bude mít problém pouze s náklady na transformaci, které ale může pokrýt z již nepotřebných unijních odvodů, navíc německé firmy mají zainvestováno v okolních zemích a navíc německé firmy exportují mimo EU (USA, Rusko, Čína), takže se jich případný rozpad nedotkne tak citelně, byť to určitý otřes bude taky.
Nikde nehovorím o uprednostňovaní domáceho trhu ad absurdum. Ty si dal extrémny príklad, ale čo je opačný, dnešný extrém, silou-mocou uprednostňovanie zahraničného tovaru, pričom ten náš by mohol byť rovnako drahý/lacnejší a rovnako kvalitný/kvalitnejší. Napríklad nedávne prezbrojovanie polície SR, keď vláda nakúpila dvojnásobne drahšie zbrane zo zahraničia, pričom odmietla, dovolím si povedať, kvalitnejší tovar od domáceho predajcu. OK, tu je jasné, komu o čo išlo, možno to nie je ideálny príklad. Autá a elektroniku na domácom trhu nemáme, preto potrebujeme "pomoc" zo zahraničia, to je jasné, ale teraz sa ťa pýtam priamo, ako človek, čo sa v tom nevyzná, takže žiadne vykrúcanie sa prosím, čo je ekonomicky zdravé na tom, že máme kvôli EÚ zruinované poľnohospodárstvo, základné potraviny musíme dovážať?
Promiň, ale ne, sám přiznáváš, že to není o preferenci zahraničních dodavatelů, ale spíše o korupci.
Jinak ono se to dá rozdělit do dvou skupin:
1. korupce - viz výše
2. co nejnižší cena - typicky potraviny, kde lidi kupují šmejdy a nadávají. Přitom stačí nakoupit jinde kvalitnější lokální zboží, které je ale, ouha!, kupodivu dražší.
U nás se opět (částečně) zvedají mlékárny, protože lidi zjistili, že "západní" mléčné produkty jsou leckdy pěkná sračka v hezkém obale. Ale taky jsem zaznamenal např. u másla, že se někteří taky snaží fixlovat a přebalují hlubokozmrazené hnusy kdoví odkud. A kdo zničil slovenské zemědělství? No přece nenažranost a neschopnost vašich podnikatelů a hon spotřebitelů za nejnižší cenou, bez ohledu na důsledky. Totéž platí pro Česko.
Proč ne. K tomu aby polský instalatér mohl pracovat v Německu není potřeba Eurohymna a Euroústava. Na to stačí normální konkurenční prostředí nepokřivený dotacema, kvótama, atd... Pokud bude mít co nabídnout ( lepší a rychlejší práce, nižší cena...) tak není důvod aby práci v zahraničí získal.
Tak třeba zrovna v Polsku, které je členem EU, stavěly dálnice čínské firmy, které v EU nejsou. Nikdo je neomezoval.
Omezování vidím například v tom, když EU chce sankcionovat Slovensko za to, že upřednostňují domácí produkty. To je prasárna a na to EU opravdu nikdo nepotřebuje....
Ale ten polský instalatér potřebuje určité právní prostředí. Platí si socko a zdravko, odvádí daně. A aby vůbec mohl na tom německém trhu fungovat, musí jej někdo zaměstnat (nebo musí být registrovaný živnostník), ani to není prosté byrokracie. Je s podivem, že si neuvědomuješ tyhle základní věci, které bereš jako "normální", ale ony normální nejsou. A nebyly ani po vstupu ČR do Unie, kde měly naše sousední země vyjednané dočasné výjimky právě z volného pohybu osob a bylo kolem toho docela velké haló (pamětníci vědí). Takže pokud se EU rozpadne - hádej co se stane? Ano, tyhle bariéry budou velmi rychle opět vystavěny, stačí, aby se urvala jedna země (a ona se urve). Nyní to funguje jen proto, že existuje ten nenáviděný Brusel.
A ty čínské dálnice nakonec stavěly české firmy. To jsi už taky zapomněl.
Co se týká nedovolné podpory firem, tak zde jasně platí, že odsuzuju jakékoli násilné ovlivňování konkurence na trhu, tedy jak dotace, tak tzv. podporu "domácích" produktů.
Ne nezapomněl. Bavíme se o tom, že pro získání zakázky nemusí být firma nutně ze země EU. Takže to jde, Ne, že ne. To, že čínské firmy stavby nedokončily už je věc jiná, která s touto debatou vůbec nesouvisí.
Ale násilná regulace trhu je jedna z hlavních náplní institucí EU, takže tady si protiřečíš, když EU obhajuješ....
Pro něj existuje jen EU nebo návrat k centrálně plánované ek. Žádnej jinej ekvivalent ke snaze o hosp.růst zemí v evropě bez euro politického agitování v rámci členství v EU si neumí představit
Ale samozřejmě že souvisí. Získat zakázku a dostat ji do stavu, kdy dostaneš zaplaceno je totiž podstatou podnikání.
A co se regulace na trhu EU týká, tak si samozřejmě neprotiřečím:
1. regulace se týká podmínek, které jsou PRO VŠECHNY UVNITŘ EU STEJNÉ
2. regulace má za účel překonat velké rozdíly mezi jednotlivými ekonomikami a byla zamýšlena jako dočasný kohezní nástroj
3. A jen připomenu, že regulace vnějších subjektů (mimo EU) je stále přítomna, takže žádná selanka, jak se to tu snažíte sugerovat.
Ty ses blbej jak pantok. Regulace, tedy napriklad dotace do zemedelstvi nebyly jeste nedavno zcela stejne pro clenske staty. Byl kolem toho docela humbuk. Jak je to ted, je jedno a seru na to to hledat. Muzem pokracovat dal. Vstup do EU znamenal totalni likvidaci napriklad naseho zemedelstvi, to ze tobe je treba jedno, ze zeres bramboru z Aljasky, kure z Brazilie a prase z Marsu, je tvoje vec, ale ja bych mnohem radej zral brambory, prase a treba to kure z ceska. Krmeny nasim zradlem.
Polský instalatér je zboží? A proč by nemohly jednotlivé "vlády" omezovat cizí firmy k ochraně vlastního trhu? Co to má tvůj post společnýho s tím, co jsem napsal? Jsi určitě inteligentní člověk - možná by jsi sem měl přestat chodit, nebo to tady z tebe za chvíli udělá vegeťáka kemo (to tě jako nevyhazuju, myslím to s tebou dobře :D)
Ano, i lidská práce je zboží, které má svou cenu. O volném pohybu zboží jsi psal ty, tak jsem ti sdělil, že si to představuješ jako Hurvínek válku. Že jsi to nepochopil, to mne nepřekvapuje.
Jojo, jsi na mě prostě moc geniální
Presne tak a krasne na nej sedi tohle.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/chtip-udelam-co-budete-chtit-d1p-/p_zabava.aspx?c=A160226_182330_p_zabava_wag
Vzhledem k tomu, co se děje v Midsommeru, bude možná lepší, když se té Británie zbavíme.... (@petrschonfeld)