Cenzura na chatech diskuzích atd.
Ahoj všem, zajímalo by mně jaký máte názor nato, jestli je na internetu cenzura nebo ne. Já osobně mám pocit, že skoro všude je. Není to jen proto, že by se zakazovalo to co je nelegální, ale často jsem narazil i na to, že se mažou takové věci, které se prostě většině společnosti nelíbí protože se lidem zdají "nemorální" nebo "neetické" nebo jak se to správně jmenuje.
Třeba uvedu příklad co se stalo mně: Na lidech sem narazil na zajímavou místnost na chatu, s názvem Pitevna. Tak sem tam vlezl, poslouchal sem o čem se tam baví, a moc k tématu to nebylo (přitom v pravidlech na lidech je psáno, že odbíhání od tématů místnosti je zakázané). Tak jsem se zeptal na něco k tématu: že kamarádovi umřel pejsek a chtěli bysme ho rozpitvat, jestli někdo ví jak nato. Za chvíli mi začli nadávat že o takových věcech se nebudou bavit že ho má radši zakopat a ne pitvat.
Nebo jiný příklad: Narazil jsem na místnost na četu která se jmenovala Sebepoškozování. Chvíli sem tam byl, a správce té místnosti se mně zeptal jestli mám se sebepoškozováním nějáké zkušenosti. Napsal sem mu že ne, že sem začátečník a chtěl bych se tady jenom něco přiučit jak nato a chtěl bych si poslechnout nějáké krvavé historky na téma té místnosti. On mi začal nadávat že rady jak nato tady nedávají a že mám vypadnout...
Co myslíte, dalo by se něco s tímhle dělat? Mám pocit že kdykoliv chce člověk pokecat o něčem, co je podle dnešních názorů neetické nebo něco podobného, tak ho vyhodí a vůbec se o tom nechcou bavit.
Proč vlastně většina lidí tak lpí na dodržování těchhle nesmyslů, které se nazývají etika a morálka? A dokonce i na internetu, kde by bylo možné rozvíjet i různé netradiční (a tím pádem neetické) myšlenky?
Pán je srandista, není-liž pravda?
Srandista jsem taky občas, to je pravda :)
Ale tyhle dotazy jsem myslel vážně, jenom nemám rád etiku a podobné nesmysly, tak bych rád řešil i věci které se etice nelíbí.
Ostatně kdyby takoví lidi v minulosti nebyli, tak tady máme pořád ještě dogma že je země placatá. Tvrzení že se země točí, bylo dřív taky nemorální nebo neetické. Stejně jako dneska genetické pokusy a podobně.
Etika je hodně subjektivní. Ne každej si nechá srát návštěvu uprostřed obýváku, když už ta návštěva má tu náturu to udělat.
Tak to snad ani není o etice. To má aspoň nějakou logiku.
Ale jakou logiku má brždění vědy? Třeba dneska v oblasti genetických pokusů? Nebo zákazy potratů, eutanázie apod? Žádnou jenom je to prostě "neetické", ale co konkrétně natom lidem vadí to vám stejně nikdo nedokáže říct. Nebo proč nemáme zápasy na život a na smrt? Pokud by do toho šel každý dobrovolně, tak natom nevidím nic špatného. Vy ano?
A což takhle vyrábět děcka ze skumavky na orgány? Byl by to dostatečný pokrok? Kdo si zaplatí, ten si může zabít. Bylo by to logické?
Já myslím že proč ne? Nějáký zárodek stejně nemá rozum, a je mu to jedno, nebo přesněji řečeno má rozumu míň než laboratorní potkan. A co dělá člověka člověkem? Rozum. A má nějáké embryo, nebo i novorozenec lidský rozum? Podle mně ne. Mně osobně kdyby hned po narození někdo utratil, tak by mi to určitě nevadilo. Tobě jo?
To je právě to co nemá žádnou logiku ale všichni na tom trvají: Nezabít nikoho za každou cenu. Kdyby se to týkalo jen myslících lidí, tak bych to chápal. Ale vztahovat to i na nemyslící tvory jen protože to má lidskou DNA, natom žádnou logiku nevidím.
Já se bavím spolu s tebou.
No, já jsem spíš mírně šokován z takového přístupu k životu obecně. Něco podobného, jak v té ZOO, kde zavraždili zdravou žirafu a před školáky ji naporcovali pro lvy, které následně utratili.
to už sem slyšel od více lidí, ale nikdo mi ještě nedokázal říct žádný logický důvod - proč.
Já myslím že pro každého člověka má cenu něco jiného, tak když pro většinu je to život, tak proč nedokážou respektovat že to tak nemusí být u všech?
Jestli myslíš že má život tak velikou cenu, tak mi odpověz na tuhle otázku:
Co by byla pro náš národ větší škoda: Kdyby někdo zavraždil řekněme 10 lidí, nebo kdyby někdo nenávratně zničil naše korunovační klenoty?
Z toho vidíš že jsou i věci, které můžou mít větší hodnotu než život.
Takto mele jenom trouba kterého se to přímo netýká, až ti půjde skutečně o krk, tak si na ty kecy rychle vzpomeneš, papírovej hrdino.
To je docela možné, však já jsem neříkal že by život neměl cenu. Já tvrdím jen to, že je nesmyslná myšlenka, že embryo nebo novorozenec má stejnou cenu jako myslící člověk. Kdyby mi šlo o život hned po mém narození, tak by mi to ještě bylo úplně jedno. Teď už samozřejmě ne. A kdybych trpěl nějákou nevyléčitelnou nemocí, tak si radši zajedu pro eutanázii někam do Holandska, než abych musel u nás čekat na smrt.
Anebo kdyby mi hrozila třeba exekuce, tak bych rád dobrovolně šel do zápasu na život a na smrt, když bych mohl třeba za výhru získat milion a nepřijít o majetek. Protože exekuce vlastně znamená následnou sebevraždu, i když si to moc lidí neuvědomuje.
Tys v životě nikdy nebyl v opravdových sračkách, co?! To bys mluvil jinak. Pud sebezáchovy je u člověka velmi silný, když dojde na lámání chleba.
Zabíjet novorozence? Přežití druhu je jeden ze základních pudů všech živočichů, kdybysme zabijeli děcka, brzo by došlo i na ty starší, třeba na důchodce, ty už přece do smrti nemají daleko, tak proč je živit? Že ty budeš taky důchodce? Co na tom, tak tě zabijou, no.
Právě díky tomu že se nikdo nezabíjí, tak je nás na zemi přes 6 miliard, a díky tomu za čas nebude co dýchat. Tak radši umřou všichni než aby regulovali populaci včas. To je myšlení dnešních lidí.
Zajímavé je, jak jsou všichni proti zabíjení, dokonce i těch co by to sami chtěli, a jindy zase, když stát někomu vyhlásí válku, tak násilím všechny nažene na porážku i ty co nechcou. A tohle má logiku?
Já si myslím že zabíjení by mělo být možné jen u těch lidí, kteří jednoduše řečeno sou tak blbí, že si neuvědomují sami sebe a tudíž jim to je jedno. A pak u těch, kteří to sami chcou. Takže zabíjet důchodce by bylo už něco úplně jiného.
Zabíjení vlastních dětí jako regulaci? Už jsi otcem, že dokážeš takto myslet? Zabil bys vlastní dítě? Přemnožení nemůžeš regulovat zabíjením potomků, ale jelikož jsme myslící tvorové, zabráníme jejich vzniku. Ona ta regulace vzniká sama - v civilizovaných zemích obvykle porodnost klesá, protože lidi zpohodlněli a jedno dítě jim stačí. Naopak v zaostalejších zemích porodnost je vysoká, kvůli vysoké úmrtnosti děcek a jinýmu způsobu života. Evropani vymírají, počty doplňují přistěhovalci z východu a jejich vysoká porodnost - jiná mentalita, jiný způsob života.
Taky nevymíráme kvůli tomu, že jsme lidé a umíme myslet - vymysleli jsme léky a lékařskou péči, díky které neumíráme na kdejakou banalitu. Léčíme svý nemocný a ty bys vraždil děcka? Druhá strana lékařské péče je v tom, že nám právě stačí jedno dvě děti a ty mají vysokou šanci, že se dožijí dospělýho věku a budou mít děti (splní generační povinnost), zatímco před sto a více lety těch dětí museli mít mnohem víc, aby dosáhli stejnýho výsledku, jak my dnes.
Otcem naštěstí nejsem, ale myslím že bych tak klidně dokázal přemýšlet i kdybych byl. Kdyby se mi narodilo třeba postižené dítě tak poletí bez milosti do babyboxu :D
Jo zabráníme radši vzniku dětí, a co to má za následek? Že mladé holky, které by si měly užívat, musí poslouchat blbý kecy od svých rodičů, že si musí dávat pozor a radši sedět doma a učit se než aby si užívaly sex a diskotéky. To je ten hlavní následek. Zkažené mládí spousty lidí a spousta lidí si neužije sex nebo vyzkouší v mládí mnohem míň partnerů než by bylo možné.
Stačí nám jedno nebo dvě děti, ale když se narodí postižený tak by (třeba v Asii) nejspíš umřelo, a ty další zdravé by přežily, a u nás přežije to jedno postižené. Takže za pár generací budeme zdegenerovaní skoro všichni. A vrozená postižení ani u nás nikdo vyléčit neumí.
To je síla tohle číst. Naštěstí nejsi otcem a snad tomu tak i zůstane. Možná bys měl navštívit psychiatra, stejně jako ten tvůj kamarád, co chce sázet na boj na život a na smrt. Akorát mu nezapomeň vysvětlit, že ve vašem případě se jedná o dvojici Hyde & Hyde, že Jekylla sebou nemáte.
To je zajímavý, tys nic takového v mládí nezažil? Já znám hodně lidí co to zažili, i hodně holek co to musely dělat kvůli svým rodičům tajně, a bát se aby neotěhotněly protože by z toho matka dostala infarkt, a nikdo z toho nadšený nebyl.
A to jako mají být rodiče nadšení z toho, že se jim mladí smradi kurví po diskotékách?
A až si taková slečna užene těhotenství, co pak? Kdo jí to bude živit, když sama má zcela jiné zájmy a není schopna se postarat ani o sebe?
Tvůj pohled (jak jej zde prezentuješ) je jen pohledem nezodpovědného a hloupého fracka, zcela neschopného domyslet důsledky svého chování. Buď z toho vyrosteš - nebo tě z ústavu nikdy nepustí.
Rodiče by měli být rádi tehdy, když jsou jejich děti šťastné. (pokud je mají rádi). A když někoho zavřou doma tak bude asi míň šťastný, než když se bude kurvit po diskotékách jak říkáš.
Nebo co by se víc líbilo tobě: muset být doma nebo chodit po mejdanech?
Až si užene těhotenství tak co? Buď dostane snad přídavky od státu, nebo mateřskou dovolenou, nebo to dá do babyboxu. Nebo se o to budou starat rodiče, stejně jako kdyby slečně udělali bratříčka. V čem je problém?
A jaké důsledky myslíš?
Jestli sem nezodpovědný to nevím, ale ke svému majektu se rozhodně zodpovědně chovám (třeba na auto sem si pořídil garáž, rozhodně bych ho nenechal stát jentak venku na ulici).
Nepouštět malé děti večer ven je naprosto normální, rozumné a logické. Řekněme od 15 let už je možné začít povolovat a od 18 nechat plnou volnost. Pokud někdo drží 18-letého člověka doma, to je samozřejmě špatně - přichází o sociální interakci. Ale to se netýká těch malých dětí. Tam je to v pořádku.
jsem rád, že jsi se přidal. to co jsi napsal je naprosto v pořádku. Ale to co tu plodí on... to rozum nebere.
jestli je to v pořádku? Je to spíš jen normální v naší společnosti, protože dospělým to vyhovuje, a děti s tím nemůžou nic dělat. To si myslíš že když potkáš v noci vraha tak se mu jako dospělý ubráníš, a menší dítě ne? To bych pochyboval.
Dospělý se třeba vyhne nebezpečným místům a situacím. Dítě ne. Neví, že by mu něco mohlo hrozit, je naivní. Nemá ještě ten rozum, který přijde až s věkem. Už chápeš?
Rozum právě přijde až tím, že ty situace člověk pozná a zažije. Když bude sedět doma až do 30 let, tak ten rozum nebude mít ani ve 30ti.
Dobře, třeba by se ubránil trochu hůř v dětství, ale má to smysl zkazit si celé dětství kvůli tak malému riziku že zrovna potkáš vraha? To už je lepší mít pro takový případ v kapse slzný plyn.
A představ si že bys měl začínat s diskotékama až v 18 letech. Mělo by to pak ještě smysl? Já sem o tom přemýšlel a pak už sem si říkal že asi moc ne.
Však může třeba dřív, od 15 jak jsem psal, ale třeba se domluví s rodiči, že pro něho o půlnoci přijedou. A když začne od 18, lautr vůbec nic se nestane. Stejně dřív nemůže pít - co je to pak za akce, na které se pije maximálně cola.. (teď možná odpovíš, že alkohol od 18 je také diskriminace dětí - vůbec bych se nedivil).
no já už jsem pak ani moc neměl chuť. Říkal sem si: Mládí už je pryč, teď už to nemá cenu. Já sem to měl naplánované tak, že od 18 let už budu žít jen ze vzpomínek na dětství. Tak by to měl mít myslím naplánované každý kdo uvažuje zodpovědně.
Jenom mi nejde do hlavy proč všem tak záleží natom aby z jejich dětí "něco bylo", víc než aby se uměly bavit.
To jsi teda rychle zestárnul.. V 18 definitivně končí dětství a začíná to pravé mládí - bez různých restrikcí.
Já třeba ne, ale vím že hodně lidí tahle rychle zestárne.
Třeba to srovnám: měl sem holku který bylo 15, a s tou se dalo bavit, byla pro každou srandu. Třeba vymyslela, že přivážeme na provázek tisícovku, schováme se, a až někdo pude a bude ji chtít sebrat tak škubneme. Pak šla babka, v obou rukách tašky s nákupem, jak ji uviděla tak začla pracně tašky stavět na zem, pak se začla pracně ohýbat, a v tom sme škubli. Babka se tak lekla že se na ty tašky sesypala. Moje holka se málem počůrala smíchy a já taky :D
Když sem to pak vykládal jiný holce (který bylo 20) tak mi řekla, že tohle může bavit jen blbý puberťáky.
Takže dospělí se prostě neumí bavit a nezajímá je to. Nevím proč ale je to tak. Proto sem se vždycky bál, že mě to potká taky.
Nikdy ste se s něčím podobným nesetkali?
Tak to odpovídá, že máš rozum zpožděnej tak o 10 let. Tohle dělali kluci v 8 letech.
Zajímalo by mě, jestli máš nějaký kamarády nebo známí, kteří mají stejné názory jako ty.
Ty si nepřipadáš prostě jinej a pitomej ?
Byl by jsi nejradši kdyby jsi jako dítě dostával peníze od státu stejně jako důchodci. Svoje chyby by jsi neřešil a případné narozené, omylem zplozené děti odkládal do babyboxu. Myslíš, že babyboxy jsou tady, aby řešili tvůj nerozum a debilitu ?
Ty to v životě nikam s tímhle myšlením nedotáhneš.
I to je možný, že mám zpožděnej rozum:)
Zase ale na druhou stranu sem vymyslel spoustu zlepšováků, a dokážu opravit spoustu věcí, které ostatní vyhodili na sběrný dvůr jako nespravitelné...
Já svoje chyby řeším a poučuju se z nich, to zas jo, když něco např. spravuju a nepovede se mi to, tak podruhé už vím jak nato a už to spravit umím.
Babyboxy by tady měly být nato, aby díky nim mohla probíhat výměna dětí mezi těmi, kdo je mají a nepotřebují, a těmi kdo je chcou. Mohlo by to tak plynule bez problémů fungovat, ale prvně by se muselo povědomí o nich víc rozšířit. A odbourat předsudky. Stejně jako počítače: Před 20 letama ho měl jen málokdo, dneska ho má skoro každý. Zrovna tak by mohla většina lidí používat babyboxy, kdyby se nato nedívali jako na něco divného, a nikdo by s tím neměl problém. A projití babyboxem by nikdo pak nebral jako nějaké stigma.
Chtěl sem tím říct asi tohle: Děti by se uměly bavit ale nemůžou kvůli omezování dospělých (což je škoda), dospělí můžou ale zase už nemají chuť, a zábavu berou jako něco "pro malý". Takže pak si člověk ten život moc neužije.
Trochu si připadám "jinej", a chtěl bych zjistit proč. Homosexuálové si taky můžou připadat jiný, a nikdo jim to nemá za zlý. I když před pár desetiletími je taky měli za špatný. Tady vidíš jak se pohled s časem mění.
Ještě jsi nepoznal život. Já se například bavím i v dospělosti a mám stále i chuť se bavit. Ale né se bavit dětinskými nápady.
Děti se nejdříve musí něco o životě naučit a poznat pravidla atd. Vše se jim samozřejmě nezakazuje, ale nemůžou se učit tím, že je ve 12 vykopneš na ulici...
Zajímavý je že třeba v Rusku nebo v Číně je i to normální (vykopnout děti na ulici). A většina jich přežije.
Ale to je zase něco jiného.
A jak se člověk naučí "něco o životě"? Buďto tím že mu to řeknou rodiče (což můžou třeba v 10 letech), nebo tím že to zažije. A když to zažije ve 12 letech, tak to bude umět ve 12, když to zažije poprvý ve 30, tak to bude umět až ve 30.
Jenže místo toho aby se člověk učil něco o životě, tak šprtá do školy, a třeba až v dospělosti pozná, že má gymnázium a stejně je úplně blbej (jak mi tady všichni říkají).
Nejhorší je, že děti se proti těm zákazům nemají možnost pomalu nijak bránit (pokud to není přímo týrání). Což mi vadí ze všeho nejvíc, ten pocit bezmoci že když si rodiče něco umanou, tak s tím nemůžeš nic dělat. To ste nikdy nezažili?
To je normální, že se s věkem mění i vnímání humoru. Dospělí se umí bavit, jen jinak, než 15 letí puberťáci. Stejně tak je to mezi generacemi. Pusť nějaké babičce letsplay PewDiePie. Nebude absolutně vědět, o co jde. Stejně tak bych se já nudil u nějakého Televarieté.
Nevím co je vlastně tvůj problém. Nerozumíš si s vrstevníky? Tak se stýkej s mladšími no..
Tak samozřejmě že nějak se bavit umí i dospělí. Ale ta jejich "zábava" je zastaralá a tudíž mnohem míň zábavná než ta zábava mladších. Co myslíš že je zábavnější když to vezmeš jen v televizi: Televarieté ze 70. let, nebo pořad se Zdeňkem Izerem třeba?
Já bych řekl že je mezi tím rozdíl asi jako mezi 20 let starým a dnešním počítačem, ale starší generace se spokojí s tím starším. A mladým závidí že se umí bavit líp.
Pro mě určitě Izer, pro nějakou babičku třeba Televarieté, co já vím.. To je individuální a nemůžeš někomu vyčítat, že nechápe zábavu jiné generace.
Já jim to nevyčítám, já jim vyčítám to, když mají potřebu to zakazovat těm mladším.
Ty myslíš, že 30 let nějak změnilo humor ? Léta to nezmění. Izerův humor je jiný v tom, že se nebojí použít velké množství sprostých slov. To prostě dřív nebylo. Zkus si Izera představit bez sprosťáren a bude to samé jako něco staršího nebo dokonce i nudnější. Mě se právě líbí to co uměli udělat dřív : humor bez sprosťáren a i tak se člověk bavil. Přivedl bych ti 65 letýho dědu, kterej by tě tak pobavil, že by jsi koukal. To, že se starší neumí bavit není pravda.
Právě, humor je tím lepší, čím víc je tam sprostých slov, a nebo tělesných odpadů do kterých někdo padne apod. Ale starší si řeknou že to je moc sprostý tak nato radši nebudu koukat a nejradši to zakážu i dětem, aby se náhodou nebavily líp než já.
Samozřejmě, dřív to nebylo, stejně jako nebyly zdaleka tak výkonné počítače, tak nebyl ani tak "výkonný" humor.
Jo? Zkus si dát na hospodu pravidlo, že nepouštíš plešatý. To je totéž.
A když dáš na vinárnu pravidlo, že nenaleješ ožralým a mladistvým a že tam nepustíš lidi s gumákama od hnoje, to je také cenzura? Je rozdíl "pustit někam" a "nutit ho dodržovat tamní pravidla".
Protože server má pravidla (např. debaty.net: Portál je pouze mírně moderován a mazány budou zejména příspěvky porušující zákony České a Slovenské republiky, případně příčící se dobrým mravům.), je na věcí každého, zda se přizpůsobí či ne. Jako obhájce absolutní svobody slova si můžeš založit své fórum a tam dovolit vše. Až se ti tam přes tor začnou slézat popírači holocaustu, nekrofilní zoofilové a dealeři koksu, pak u soudu můžeš LZPS mávat jak na prvního mája.
Problém je v tom, že ústava se u nás moc nedodržuje.
Tohle je jednoduchý příklad: Podle ústavy máme Právo na život a na zdraví. Ale když se někdo pokusí zabít se, tak se najednou Právo změní v Povinnost, jelikož stát mu to nedovolí a někam ho zavře. Takže máme ve skutečnosti právo na život, nebo povinnost na život?
Máme právo na zdraví, ale je plno předpisů, které lidem nařizují chránit si zdraví. Třeba povinnost používat v autě pásy nebo na motorce helmu. Takže máme na zdraví Právo? nebo spíš Povinnos?
Ty jsi ale všech č....ů futrál...
Říká se, že násilí nic neřeší, ale já bych mu těch pár facek snad i zkusil dát.
Tak. Sice jsem v médiích nezaznamenal, že by utekl nějaký chovanec Bohnic; třeba to ale nikam netroubili, nemusí být nebezpečný.
Jiné vysvětlení pro toto individuum a jeho názory nemám.
Taky jsem nic neslyšel.... ani ten můj tip se zamčenou vychovatelkou na záchodě naklapnul. Vypadá to, že je svéprávný. Nedej bože, aby takových bylo více.
Bohužel jich je víc, než si soudný člověk umí a chce připustit.
Já vím, to byla jen taková řečnická otázka.
Je jich více a jistě i horších, ale ještě jsem žádného nezažil, aby publikoval takovéhle názory a v tomto množství.
To radši moc nekomentuju.