Vztahy mladých lidí v roce 2021 - nevěra a podobně
Čest,
rád bych podebatoval o dnešních vztazích mezi mladší populací. Jde mi především o nevěru.
Přijde mi, že v téhle době je nemožný aby žena zůstala věrná - myslím teď věkovou skupinu žen 20-25.
Můj názor je, že za to můžou hlavně sociální sítě, které likvidují vztahy. Nejsem žádný odpůrce sociálních sítích, jen hledám nějakou příčinu proč v ČR aktuálně nevydrží ani 10% nových vztahů.
Teď mi je 21 let a mám přítelkyni. Nikdy mě holka nepodvedla nebo o tom alespoň nevím - to zmiňuju jen proto aby jste si nemysleli že jsem nevěrou nějak ovlivněn a proto tady obviňuju sociální sítě a tak.
Co si o tom myslíte vy? Dokážou být ženy v tomto věku věrné? Jak si udržet dlouhodobý vztah v této době? Má smysl ženy hlídat aby Vás někde nepodvedly?
Ze hladas chybu tam, kde nie je.
Nevera bola, je a bude.
To, ze si dnes niekto najde spriaznenu dusu (ktora sa vacsinou ukaze neskor ako falosna;o)) cez socialnu siet a nie inde ako kedysi a ze je to lahsie v tom zohrava menej podstatnu rolu.
Navyse neviem preco pises o nevere zeny. Muzi podvadzaju rovnako ako zeny, ak nie viac...aspon v mojom okoli;o).
A na neveru treba vzdy 2.
A netyka sa to mladych ludi, min 50% parov, ktore poznam ja (30-50r) riesili, alebo riesia neveru a to su len tie, o ktorych viem. Ak pripsutime, ze o niektorych neviem bude to cislo vyrazne vyssie.
Ano máš pravdu, nevěra byla je a bude, ale nemáš pocit že v poslední době ta nevěra je v daleko větší míře? Dřív se lidé potkali u muziky a vydrželo jim to do konce života. Teď nevydrží skoro žádný nový vztah (v mém věku).
Bavím se hlavně o ženách protože ty jsou z mého pohledu daleko více ovlivněny sociálními sítěmi a jsou na ně více vázány. Vlastně o tom že ženy jsou teď daleko více nevěrné značí i to, že dřív bylo nepřípustné aby žena byla nevěrná ovšem dnes se na to přihlíží jako na zcela normální věc.
To, ze zostali spolu nijako nesuvisi s neverou...proste sa podviedli a nerozviedli.
To je cele, iny rozdiel tam nie je.
Jsi příliš mladý, abys mohl posuzovat cokoliv z hlediska "dnešní doby". Kdybys měl tak 200 - 300 let, tak jo, můžeš srovnávat. Vůbec nevíš, jaký to bylo dřív. Ale s největší pravděpodobností je morálka lidstva pořád stejná napříč věky.
Tady nesouhlasím. Já se to nesnažím posoudit. Jen chci ukázat jak to vidím já z mého pohledu a zjistit jak to vidí ostatní, třeba se nám povede dospět i k nějakému společnému závěru. Když nepočítám dědy a babičky tak mám v okolí i kamarády ve věku 70+ a ti když vzpomínají na své vztahy okolo 20 roku, tak si nedokáží vzpomenout na to, že by v jejich okolí byla nějaká nevěra. Byli závislí jeden na druhého a bylo jim spolu dobře (ve většině případů). Teď se dívka s klukem na něčem nedohodnou a vyústí to v konec jejich vztahu. Je to z důvodu té jednoduchosti si najít někoho jiného. Stačí vzít telefon odepsat na pár zpráv a máte nového partnera...
Tak to buď lžou nebo mají krátkou paměť. Zrovna generaci 70+ bylo kolem 20 v 60. letech, které byly dost sexuálně uvolněné. Možná se o tom tolik nemluvilo veřejně, ale to rozhodně neznamená, že se to nedělo.
Na druhú stranu, častokrát človek vidí staré páry, ktoré sa nemôžu zniesť, hučia po sebe, nadávajú si a sú spolu len tak zo zvyku, hoci sa nenávidia. Všetko má svoje pre a proti, ale myšlienka nájsť si životného partnera na prvý pokus celkom logicky nemusí tiež vždy dopadnúť úplne najšťastnejšie.
Jenže oni nehledají životního partnera, ale někoho na šukačku... Nejlépe bez závazků.
Ano, ne.
Buď dotyčné věříš nebo ne, když už máš potřebu nějakou hlídat, jedná se o nedůvěru a není dobré v takovém vztahu setrvávat.
Takový vztah (kdy jeden funguje jak stíhačka) stejně na 100,00% nemá žádnou perspektivu.
To bezpochyb.
Záleží asi i na tom, co myslíš pod pojmem "vztah".
Pokud to není manželství, tak nemůže být řeč ani o nevěře.
Souhlas. Ale my jsme staří (konzervativní) blbci, mladí mají jiné představy, hodnoty. Manželství? Pro mnohé zbytečnost, pitomost.
On to totiž není často ani vztah milostný, ale jen spíš "kamarádství s výhodami", za mých mladých let to můj soused nazval, že to není chození s někým, ale jen "takový usmívání".
To mi přijde postavený na hlavu, takže když má někdo vážnou známost několik let a pak se jeden z partnerů vyspí s někým jiným nejedná se o nevěru?
Na to že mi je 21 let, jsem se měl narodit asi o 50 let dřív.
Ty si myslíš, že před 50 lety ženský šukaly jen se svými manželi? Leda hovno. Seš fakt naivní, když si myslíš, že se ženský mění s dobou, ve které žijí. Když je ženská flundra, tak bude flundra v půlce 20. století, nebo na začátku 21. Jde jen o to, zda to chce udělat.
Co se ti stalo, že vytváříš takový teorie? Dostal jsi košem?
Já myslím že ano, alespoň v drtivé většině. Určitě mění, dřív neměli takové možnosti, nebylo tak lehké si najít někoho jiného. Vztahy byly pevnější.
Vlastně když se tedy podíváme na graf znázorňující rozvody za posledních 30 let tak rozvodovost prudce stoupá, není to důsledkem právě toho množství možností této moderní doby?
Nedostal jsem košem, jen mi je líto lidí v mém okolí, který právě díky nevěře přišli o partnera nebo partnerku. Chci přijít na to, jak svůj vlastní vztah zpevnit, tak aby neskončil jako 90% nově vzniklých vztahů které končí rozpadem.
Předpokládám, že jste starší než já, máte doma manželky a žijete si spokojeně, jenže zkuste se vžít do mého věku a představit si, že vlastně žádný vztah kolem Vás nemá dlouhého trvání, to si pak říkám že skončím úplně stejně jako ostatní páry.
Tak se podívej na graf znázorňující i starší období než jenom 30 let a zjistíš, že prudce stoupá mnohem déle. A naopak v posledních letech došlo k mírnému poklesu.
https://www.czso.cz/csu/czso/uhrnna-rozvodovost-v-letech-1950-2019
Máš dvacetjedna járů a už víš, jaký to bylo dřív. Já mám dvojnásobek a nedovolím si tvrdit, že "dneska" je něco na hovno, pokud jde o lidi. Lidi jsou po tisíce let stejní, akorát mají jiný možnosti. S tím souvisí ta rozvodovost, dřív ženský, ale i chlapi ledacos zkousli a zůstali manželé. Avšak čím je společnost vyspělejší a nelpí na tradicích, tedy "co by tomu ostatní řekli", tak se rozvedou, nebojí se hledat štěstí s jiným. Taky to souvisí s ekonomikou, kdy i rozvedený jedinec je schopen ekonomicky existovat (žít) samostatně. Před sto lety rozvedená ženská moc možností neměla, zůstat s nevěrným chlapem byla lepší možnost, než sama a hladová někde ve studeným podnájmu, pokud sehnala práci.
Jo, ve tvým věku jsem taky byl, takže se divím tvým úvahám.
As nerozumím tvojí logice. Pokud žena/muž od někoho odejde, tak je to proto, že s novým partnerem si polepší (nebo to alespoň tak v nímá). Ten od koho odejde buď může být rád, že od něj odešel někdo s kým by mu to stejně něvdrželo nebo v horším případě být smutý.
Tedy v průměru jsou na tom oba jedinci minimálně stejně dobře (pbčas lépe) jako kdyby byli spolu dál (v takovém případě byl byl šťastnější ten druhý, ale smutnější ten, kdo neodešel)....
Ve vztahu musejí chtít vždy pba, víš ? Když chce jen jeden, tak tomu se neříká vztah.
Oni si takoví lidé dávají nějaký slib věrnosti?
Tak narozdil od vetsiny diskuteru si myslim, ze ma tazatel pravdu v tom, ze je dnes nevery vic nez drive. Myslim, ze jsem to nekde zahledl i ve statistice, takze se tomu verit da.
Vysvetleni je podle meho nazoru takove, ze v minulych dobach bylo podstatne vetsi procento muzske nevery nez-li zenske. U muzu se nejaky ten vedlejsak nebral ani jako nevera, ale jako normalni vec. "Zrovnopravnenim" obou pohlavi v poslednich 20-30 letech doslo i k vyrovnani nevery ze strany muzu i zen. A nevera ze strany muze rozhodne nepoklesla natolik, aby se ta ze strany zeny nemusela navysit.
Zajímavé. A s kým byli asi ti muži nevěrní, když bylo mužské procento větší?
Nemůžeš počítat s tím, že nevěrný byl muž jen se svobodnou ženou.
Jak, nemuzes? Co to je za blbost?
Samozrejme, ze to tak je. Bylo nemyslitelne, aby vdana zena zahnula, zatimco zenaty muz zahnout mohl a pro spolecnost to nebyl problem.
Nemyslitelné neznamená nemožné.
Z tvé dedukce vychází, že s jednou ženskou muselo zahnout víc chlapů.
Nevychazi. Zenaty muz zahnul se svobodnou zenou, v tu chvili muz zahybal a zena ne.
Vdaná žena může zahnout se svobodným. Akorát třeba není tak blbá, aby se s tím chlubila.
Jiste, ale to se prave v minulosti stavalo mnohem mene casto nez v obracenem gardu, ted se to jen srovnalo.
A to vycházíš z čeho? Ze svých domněnek? Na to jsi taky mladý a s omezeným rozhledem, abys mohl říct, že dřív to bylo jiný. Nejen ty, ale každý, krom těch, co vedou už staletí nějaký statistiky.
Jako musím uznat že ten argument s věkem je zajímavý. Zkrátka když někdo na věc pohlíží jinak než ty, tak mu prostě řekneš že je moc mladej a je to vyřízený. Pohoda
Psal jsem, ze jsem to v nejake statistice videl, ze se nevera zvysuje. A vysvetleni historiku je vcelku logicke. Ale klidne si dal ver, cemu chces ty.
Zdá sa mi to veľmi veľmi zvláštne, že tu miestni odborníci na ľudské vzťahy v historickom kontexte tvrdia, že ženy kedysi zahýbali rovnako ako muži. To je proste blbosť. Jednak k tomu vydaté ženské ani moc nemali príležitosť - museli makať v domácnosti a von sa len tak nedostali, zatiaľ čo muž celý deň trávil vonku v robote a po robote si zašiel s kolegami do knajpy plnej prostitútiek, kde sa dialo čo sa dialo. Druhak v silno patriarchálnej spoločnosti bola mužská nevera skutočne oveľa viac akceptovaná ako dneska. Ak manžel svoju ženu podvádzal a ona sa to dozvedela, tak žena len odvrátila zrak, zapchala uši a svojho muža naďalej ľúbila, pokým doniesol jedlo na stôl. Ak jedlo na stôl nedoniesol, už ho neľúbila, ale moc toho nemohla spraviť, rozvod bol tabu. Ak len ženská podviedla muža a on sa to dozvedel, ten ju vymlátil jak žito a miestny farár mu k tomu ešte dal požehnanie a gróf mu predom udelil milosť. Podvádzať pre ženskú bolo veľmi riskantné.
O takomto spoločenskom usporiadaní máme množstvo dôkazov z literatúry, či to dokonca ešte doteraz dokážeme pozorovať na neeurópskych spoločnostiach, ktoré sú ešte stále o dosť viac patriarchálne ako európske krajiny.
Zo staršej literatúry mám taký dojem, že v minulosti bolo viac kuriev. Respektíve to bolo pred emancipáciou docela atraktívne remeslo pre ženy, takže prostitútka nebola až taká spodina spoločnosti a chlap nebol socka, keď chodil za kurvami. Vo viktoriánskom Anglicku s týmto remeslom začínali už trinásťročné dievčatá, takže bol po nich zrejme veľký dopyt. Hádal by som, že kedysi to ženatí muži riešili práve s nimi a nie s inými vydatými ženami.
To nemůžeš myslet vážně. Tolik kurev, jako je dneska, nikdy předtím nebylo. Se koukni třeba do parlamentu.
Ale ja som myslel takých, ktoré to robili oficiálne na živnosť. Nie ako povahovú črtu či životnú filozofiu.
Ti hrabe, ne? Spíš zoufalý způsob obživy, kdy prodaly to jediné, co měly a nepotřebovaly na to kvalifikaci. Ono to se vzděláním nebyla žádná sláva a chlapi se na těžkou práci hodili o něco líp.
Oproti šitiu vo fabrike 18 hodín denne 7 dní v týždni za mizernú odmenu bolo pre pohľadnú ženskú skutočne atraktívnejšie šľapať a trebárs sa dostať k bohatšej klientele skrz postele vplyvných mužov, ak mali to šťastie.
Tak zalezi, co ji vic bavilo. Treba nekterou bavilo sukat 18 hodin denne a 7 dni v tydnu a to si teprve prisla na poradny penize.
Nebo do toho taky mohla jit proto, ze tu praci v te fabrice nedostala a porad lepsi slapka nez umrit hlady.
Hm, něco jako pohlavní nemoci a nechtěný těhotenství ti nic neříká, co? Při mizerné lékařské péči bylo po atraktivitě raz dva. Ty holky si zas tak moc nevydělaly a kunčafti na ně asi nebyli zrovna dvakrát milí. Sorry, ale to, co ty tady píšeš, může vymyslet jen blbej chlap.
Ale prosím ťa, neber to tak doslova. Zrovnal by som to s dnešným pornom. Pre veľa mladých dievčat tiež veľmi atraktívna vidina zárobku za "jednoduchú" robotu. Až neskôr zistia, že ich to psychicky ako aj fyzicky zničilo a že tá práca tiež nie je až taká jednoduchá a príjemná a vôbec nie atraktívna. Vtedy boli časy ale kruté, takže okrem otročenia niekde vo fabrike nebolo pre mestské dievča zo spodnej triedy moc alternatív, preto aj tá prostitúcia bola pomerne "atraktívna".
Btw, proti nechcenému tehotenstvu už aj vtedy existovala primitívna antikoncepcia v podobe prípravkov "po".
Tohle fakt může napsat jen chlap. Omezený, nadržený, co vidí ženskou jen jako sexuální objekt. Šukačka nadevše, vždyť je to zábava, s cizími, smradlavými, hmusnými chlapy, za pár drobných.
Nic takoveho nepise. Myli se jen v tom, ze prostituce byla atraktivni jen pro ta devcata, ktera tu praci v te fabrice nesehnala.
Já právě nechápu to slovo "atraktivní". Na tom nebylo nic atraktivního, ale spíš zoufalost. Atraktivní to může být akorát pro hodně luxusní kurvy s luxusními kučafty, ale pro chudý holky z ulice určitě ne.
Tak toto si od teba vyprosím. Vôbec nič také nepíšem. Vychádzam zo zdrojov o viktoriánskom Anglicku a Európe z 19. storočia, moje obľúbené obdobie btw, mám ho načítané až až. Mám taký pocit, že ti uniká semantika slova atraktívny. Atraktívny znamená lákavý. Keď ťa niečo láka, to neznamená, že tá vec, na ktorú si lákaný, bude pre teba dobrá, ale len sa ti javí ako potenciálne dobrá bez ohľadu na neskôr zažitú realitu. Takto ťa môžu lákať politici na sladké slová, banky na výhodné úroky, operátor na ultra výhodné ponuky, díler na drogy, pedofil deti na cukríky, komunista neinteligentných ľudí na sociálny raj...
Ano, to slovo "atraktivní" je pro mě zásadní. Ona ta aktrativita ty holky, po prvním vyraženým zubu ožralým násilnickým zákazníkem, velmi rychle přejde.
Divné, že si to nepochopil už na mojej paralele s porno priemyslom. Ja som to vôbec nemyslel tak, že prostitúcia bol atraktívny job v zmysle, že prostitúcia bola vynikajúca kariéra pre každé mladé dievča s luxusným platom a množstvom zábavy. Myslel som to tak, že prostitúcia bola ďaleko bežnejšia ako je dnes a pohľad na prostitútky nebol čisto negatívny ako je dnes, keďže to bol práve spôsob obživy pre množstvo dievčat, ktoré by dneska na takú prácu ani nepomysleli, ale vtedy jaksi nemali na výber - buď umrie hladom, alebo začne šľapať. Dneska priemerná prostitútka prostitútka je škaredá prefetovaná cigánka s vyhnitými zubami a vekom cez 50. Kedysi tá kariéra lákala aj celkom mladé pohľadné dievčatá zo spodnej spoločenskej vrstvy, ktoré nemali moc na výber a v prostitúcii videli relatívne veľa penez za málo práce. Áno, väčšina z nich dopadla zle. Ale občas sa dievčaťu mohlo pošťastiť a dostať sa skrz prostitúciu do vyšších kruhov, mohol sa na ňu ulakomiť nejaký šľachtic a vydržiavať si ju ako konkubínu, čo už bolo oveľa lepšie ako makať vo fabrike. V podstate to rovnako funguje aj teraz, keď je dievča pekné, má jednoduchú cestu dostať sa cez postele do vyššej spoločnosti. Len sa to už nenazýva prostitútka, ale influencerka či playmate.
Ano ano, jedná se o katastrofu (zkázu)
Pamatuju si jak jsem jednou ukázal svaly tricitce, a blbka kvuli me chtela vykopnout svyho z bytu lol
Myslím si, že jsou ženy které dokážou být věrné, stejně jako muži. Nicméně máš pravdu v tom, že sociální sítě jsou v tomhle ohledu peklo. Pokud žena vypadá aspoň trochu k světu tak už ani nemusí jít někam do baru aby mohla zahnout, stačí pár kliknutí...
Ale nemyslím, že by se lidská nátura nějak změnila, jen teď je to jednodušší.
Tohle je bohužel fakt, je smutný že nemusí jít už ani do toho baru...