Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Zavazky států.

To k čemu se stát zavázal to plnit to mi je jasné ale když zároveň stát souhlasil s většinovýn měnenim smlouvy a smlouva se změni tak že už nebude mít s původním účelm kvůli kterému stát smlouvu podepsal nic společneho tak může mit takova smlouva pro ten stát pravni platnost kdyz vlastne s zadnym takovym zavazkem nesouhlasil?

Předmět Autor Datum
Už zase? Ptáš se na to asi popáté.
Wikan 17.12.2020 11:03
Wikan
Ted ale na něco jiného..
Looll 17.12.2020 11:05
Looll
Ne, je to pořád to samý.
Wikan 17.12.2020 11:05
Wikan
Tamten troll si přece říkal jinak.:-D
Karel04 17.12.2020 11:32
Karel04
To není troll, ale Looll.
L-Core 17.12.2020 11:51
L-Core
Az budes statem, tak tu odpoved budes davno znat. Dokud ty sam statem nejsi tak ji znat nepotrebuje…
gilhad 17.12.2020 11:53
gilhad
Samozřejmě, že platnost mít bude, pokud je ten stát signatářem té "první" smlouvy, kde se způsobem j…
L-Core 17.12.2020 11:55
L-Core
Ale nemohl o ničem takovém vědet, souhlasil se změnami ale takovými které mění napřiklad rozhodování…
Looll 17.12.2020 12:23
Looll
To je ale jeho problém, že uzavřel smlouvu, která umožňuje takové změny.
Wikan 17.12.2020 12:59
Wikan
Proč by to měl být jeho problem když s ničim takovým nemohl počitat? Takže žádný stát suverenitou ne…
Looll 17.12.2020 13:05
Looll
Pokud uzavřel smlouvu, která umožňuje změny bez jeho souhlasu, tak s tím musel počítat.
Wikan 17.12.2020 14:19
Wikan
A jak by si chtěl udělat jednomyslné hlasování když je to 193 států? Vždyt by bylo nemožne aby něco…
Looll 17.12.2020 14:21
Looll
Však ono taky nikdy nic zásadního neprojde. To jenom ty máš pocit, že OSN je nějaká všemocná organiz…
Wikan 17.12.2020 14:22
Wikan
Ja vim ale pokud o něčem takovém může rozhodnout větsina tak nejde o suverení státy (vlastně žádné s…
Looll 17.12.2020 14:28
Looll
Můžou suverénně takovou smlouvu nepodepsat, nebo když už ji podepíšou, tak od ní suverénně odstoupit…
Wikan 17.12.2020 14:31
Wikan
Ale ona už je podepsaná jde jen o změny ktere jde měnit větsinově. Nepíšu nic o plné suverenitě ale…
Looll 17.12.2020 14:35
Looll
když už ji podepíšou, tak od ní suverénně odstoupit
Wikan 17.12.2020 14:37
Wikan
Když se v té smlouvě nic o možnosti odstoupení nepíše?
Looll 17.12.2020 14:40
Looll
Od každé smlouvy se dá odstoupit.
Wikan 17.12.2020 14:41
Wikan
V chartě OSN se o tom nic nepíše.
Looll 17.12.2020 14:50
Looll
Tak nepíše no. A co?
Wikan 17.12.2020 15:01
Wikan
https://www.ejiltalk.org/can-the-philippines-withdraw-from-the-un/
Looll 17.12.2020 15:08
Looll
A co já s tím?
Wikan 17.12.2020 15:24
Wikan
Tak se tam o tom nepise, nebo se tam treba i pise, ze se to nesmi. No a co. Pokud se ten stat rozho…
gilhad 17.12.2020 16:36
gilhad
Tady jde o to zda by to bylo legální.
Looll 17.12.2020 19:08
Looll
Tak to je to poslední o co jde.
Wikan 17.12.2020 19:23
Wikan
Nejdůležitejsi to není, ale na tom jestli je to legální nebo nikoliv záleží zda je stát suverení.
Looll 17.12.2020 19:39
Looll
Tak to ani omylem :-D
Wikan 17.12.2020 19:40
Wikan
?
Looll 17.12.2020 19:41
Looll
!
Wikan 17.12.2020 19:45
Wikan
Tak to ani omylem :-D
Looll 17.12.2020 19:46
Looll
A co já s tím?
Wikan 17.12.2020 19:47
Wikan
Stat je suverenni, kdyz si dela veci tak, jak chce on sam, nikoli jak se mu snazi vnutit ostatni sta…
gilhad 17.12.2020 22:12
gilhad
Existuje videnska umluva ktera to při změne poměru (smlouvy) dovoluje, ale zase kdo rozhoduje o tom…
Looll 18.12.2020 12:10
Looll
Už to pochop. Když nějaký stát bude chtít od nějaké smlouvy odstoupit, tak od ní taky odstoupí. Samo…
Wikan 18.12.2020 12:27
Wikan
Chápu ale podle tohoto by to legitimní být mělo Vídenska úmluva Článek 62 Podstatná změna poměrů 1.…
Looll 18.12.2020 18:15
Looll
Ano, všiml jsem si, že máš problém s pochopením psaného textu. Nicméně sis touhle citací odpověděl n…
Wikan 18.12.2020 18:40
Wikan
No jasně, podle tohohle může ale když to posuzuje mezinárodní dvůr tak je to kontraproduktivní ne?
Looll 18.12.2020 18:50
Looll
Ne. Prostě stát prohlásí, že má jiný názor a hotovo. poslední
Wikan 18.12.2020 19:05
Wikan

Samozřejmě, že platnost mít bude, pokud je ten stát signatářem té "první" smlouvy, kde se způsobem jejího měnění souhlasil. Na druhé straně, ze smlouvy se lze vyvázat, ze spolku lze vystoupit. A ano, smlouvy OSN klidně mohou být z pohledu některých států jen hadrem papíru s nulovou vymáhací silou.

Ale nemohl o ničem takovém vědet, souhlasil se změnami ale takovými které mění napřiklad rozhodování, počet clenů ale ne s tím když to větsina změni na něco absolutně jiného popírajíci fakt kvůli cemu to ten stát uzavřel.

Proč by to měl být jeho problem když s ničim takovým nemohl počitat? Takže žádný stát suverenitou nedisponuje když se víc než 50 smluv dá měnit většinově a z každé udělat světovou vládu pokud se dá změnit jakkoliv?

Tak se tam o tom nepise, nebo se tam treba i pise, ze se to nesmi. No a co.

Pokud se ten stat rozhodne od te smlouvy odstoupit, a proste ji jednostranne prohlasi na zrusenou/neplatnou/ukoncenou/odstoupenou/cokoli jineho ho napadne a prestane se ji ridit, tak co?

Nasledne ho ostatni bud donuti silou, prosbami ci hrozbami, aby ji dodrzoval - a pak ji bude dodrzovat dal.

Nebo se jim to nepodari a pak ji dodrzovat nebude a tim pro nej "de fakto" bude zrusena/neplatna/... at uz v ni je napsane cokoli.

a co s tim jako chces delat.

Stat je suverenni, kdyz si dela veci tak, jak chce on sam, nikoli jak se mu snazi vnutit ostatni staty.

Takze pokud chce odstoupit od te smlouvy a odstoupi od ni a dale se tou smlouvou neridi, tak proste suverenni je, at uz mu to ostatni staty schvali jako legalni, nebo neschvali, ze podle nich je to nelegalni.

Už to pochop. Když nějaký stát bude chtít od nějaké smlouvy odstoupit, tak od ní taky odstoupí. Samozřejmě se to nemusí obejít bez reakce ostatních zemí. Ale to nemusí i kdyby k tomu odstoupení došlo zcela podle pravidel.
A stejně tak stát nemusí podepsat žádnou smlouvu a přesto ho budou ostatní nutit, aby ji dodržoval.

Chápu ale podle tohoto by to legitimní být mělo
Vídenska úmluva
Článek 62

Podstatná změna poměrů
1. Podstatné změny poměrů, která nastala se zřetelem na poměry existující v době uzavření smlouvy a která předtím nebyla stranami předvídána, se nelze dovolávat jako důvodu pro zánik smlouvy nebo pro odstoupení od ní, ledaže:

a) existence těchto poměrů tvořila podstatný základ souhlasu stran s tím, že budou vázány smlouvou, a

b) tato změna zásadně mění rozsah závazků, které mají být podle smlouvy ještě plněny.

Akorát nechápu co znamená dovolávat, jestli to ještě musí někdo schválit aby to bylo legalni nebo jestli z toho může stát odstoupit sám.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru