Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailemZamknuto Koronavirus II (pokračování původních CZ/SK vláken)

Protože české a slovenské koronavirové vlákna se staly svou délkou značně nepřehledné, byly zamčeny.
Nicméně, pokračovat můžeme tady.

A až to zase přesáhne nějakou rozumnou velikost, může se udělat III, IV... Nejraději bych ale, aby to nebylo nutné, abychom mohli přestat tuhle epidemii řešit a přesunuli se na ekononomickou poradnu, kde budeme řešit už jen následky téhle krize.

loading...
Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Nouzový stav bude platit až do 17. května A navod k pristim volbam, jak pro rouskare, tak pro nas n… nový
RedMaX 28.04.2020 20:35
RedMaX
Takže co z toho vyplývá - budu volit ANO nový
jirka44 29.04.2020 07:53
jirka44
Za lidi pracující v nekončícím chaosu ti pěkně neděkuji. nový
vlk56 29.04.2020 14:37
vlk56
Roušky se možná budou nosit povinně navždy !!! :!::!::!::!::!: Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch (… nový
RedMaX 28.04.2020 20:43
RedMaX
Vláda řídí epidemii podle intuice. Stylem brzda plyn, říká Münich Ne ze bych s tim clovekem souhlas… nový
RedMaX 29.04.2020 05:39
RedMaX
Jaký informace o koronaviru za dva měsíce bys chtěl? Některé nemoci jsou tu s námi několik staletí a… nový
Zdenál 29.04.2020 08:39
Zdenál
Souhlas, stojí za poslech. https://youtu.be/3vw2-sNoLKo nový
vlk56 29.04.2020 14:36
vlk56
No právě, informace. Kde jsou? Mají je vůbec zodpovědní lidi (vláda, poslanci, krizový štáb, ministe… nový
L-Core 29.04.2020 16:15
L-Core
... musí mít spousty dat pro (docela) dobrou analýzu, datamining. Třeba věkové složení vyléčených, d… nový
Zdenál 29.04.2020 16:45
Zdenál
BFU to určitě stačí, *csv jsem nezkoušel, zas tak moc to nepotřebuji. Statistiku mohu dělat i z toh… nový
L-Core 29.04.2020 18:09
L-Core
Problém podle mého je, že zkrátka navenek nepřiznají, jak moc se vaří z vody. Dřív to byla one-Babiš… nový
vlk56 29.04.2020 20:55
vlk56
Bud rad, ze ta priloha neni nevyplnovatelne PDF. Pak bys to musel plnit tuzkou a skenovat nový
Jan Fiala 29.04.2020 17:35
Jan Fiala
To dělaj ti idioti v Bruselu. Někteří poslanci dopředu kritizovali způsob dnešního hlasování, při n… nový
karel 29.04.2020 17:42
karel
To mě i překvapilo. Jiné *pdf formuláře z ÚP přesně takovou funkčností oplývají. nový
L-Core 29.04.2020 17:57
L-Core
U hospitalizovaných evidenci snad mají, minimálně se dá zpětně vytvořit z lékařských zpráv. Naštěstí… nový
vlk56 29.04.2020 18:01
vlk56
"Celkový počet provedených laboratorních testů" neoznačuje počet testovaných osob. Přesně. Vůbec t… nový
L-Core 29.04.2020 18:11
L-Core
Není to tak hrozné. Je pravda, že se na infolince čímdál častěji setkáváme s tím, že jsou lidi naštv… nový
vlk56 29.04.2020 19:26
vlk56
Víš proč to tak je? Protože podobné věci se musí procesně podchytit hned na začátku. Rozeslat odklad… nový
Jan Fiala 29.04.2020 19:10
Jan Fiala
Souhlasím, to zní jako ideální postup. Praxe je taková, že hygienici/epidemiologové/praktici/dosaď t… nový
vlk56 29.04.2020 19:38
vlk56
I jednotný Excel by stačil. Pak jen zautomatizovat vkladani do úložiště a těch excelů klidně mohou c… nový
Jan Fiala 29.04.2020 20:59
Jan Fiala
To je těžký, když do státní správy berou lidi podle tabulkově požadovaných metrik, než podle schopno… nový
Prasak 29.04.2020 23:11
Prasak
Tak kolegyně dneska přišla po 14 dnech do práce, byla na neschopence, rýma a kašel, říkala, že nic v… nový
RedMaX 29.04.2020 21:02
RedMaX
To je skoro (zdá se mi) na trestní oznámení. Jen jestli kolegyně nekecá… a nebo je to vtip. nový
L-Core 30.04.2020 10:56
L-Core
Neni to vtip. Mně to ale pobavilo. Trestní oznámení rozhodně podávat nebudu, dějou se tu horší věci.… nový
RedMaX 30.04.2020 16:46
RedMaX
Trestní oznámení: ty ne, ale kolegyně. Představ si, kdyby na základě toho u vás v práci nakazila x l… nový
L-Core 30.04.2020 17:04
L-Core
A pak tu neměj estébáky a vlastizrádce. nový
Kiksfix 30.04.2020 11:17
Kiksfix
A jak to s tím souvisí? nový
Prasak 30.04.2020 11:33
Prasak
Nech ho, to je jeho osobní doznání. nový
Jan Fiala 30.04.2020 12:09
Jan Fiala
S Amerikou je to jako na kolotoči. Napřed je vir z netopýra, pak z laboratoře, pak si nechají publik… nový
Jan Fiala 03.05.2020 20:47
Jan Fiala
Podľa mňa to vypustili USA nový
Mlocik97-debaty 03.05.2020 21:09
Mlocik97-debaty
Navíc to vypadá, že budou vyšetřovat toho jejich altruistu. https://petitions.whitehouse.gov/petitio… nový
karel 03.05.2020 21:14
karel
To byla určitě jen náhoda a Billova jasnozřivost. nový
Jan Fiala 03.05.2020 21:21
Jan Fiala
IMHO nikdo nic pořádně neví a ten co to ví, tak nemá zájem, aby pravda vyšla najevo a tak bude odvád… nový
Prasak 03.05.2020 22:24
Prasak
Vir je z laboratore a ikdyby zacali znovu s netopyrem ,tak uz me nepresvedci, vidim to uplne jasne n… nový
RedMaX 03.05.2020 23:08
RedMaX
Ze vas to bavi rozoberat furt dokolecka odkial virus je. Je jasne, ze Rusi budu tvrdit, ze to Cinani… nový
fleg 04.05.2020 09:46
fleg
Neni dulezite, jestli to uniklo z laboratore Americanum nebo Cinanum, dulezite je neustale rikat, ze… nový
RedMaX 04.05.2020 18:27
RedMaX
ze politici budou vyvijet tlak na WHO, aby napriste nebylo tak benevolentni k tomu, co se v kdejake… nový
HPET 04.05.2020 19:15
HPET
Benevolentní: např. jeden z rodičů vše zakazuje a je striktní, ten druhej dětem dovolí daleko víc a… nový
Pavel 04.05.2020 21:02
Pavel
Aha, takze v podstate je to pouzivané jako shovívavý, ted tomu rozumím. nový
HPET 05.05.2020 00:28
HPET
v takovych laboratorich probihaji opatreni, se jen tak nejaky virus ven nedostane Jasne, este pred… nový
RedMaX 04.05.2020 21:14
RedMaX
Nechceš s tím už konečně přestat? nový
mif 05.05.2020 13:02
mif
Chce, ale Babis to odmita a bude nas v rousce strasit do konce nasich zivotu nebo jeho a bohuzel i k… nový
RedMaX 05.05.2020 20:13
RedMaX
[] Co se týče promoření, jsme na začátku. Doufám jsme na "další vlny" připravení. nový
vlk56 06.05.2020 10:42
vlk56
Z tisku: Pravidelná zkouška sirén opět nebude, mohla by vyvolat paniku. Takže to je jenom ukázka toh… nový
IQ37 06.05.2020 11:50
IQ37
Vojtěch: Roušky budou i po skončení nouzového stavu REVOLUCI!!! 3-[ Vidim to 18.5 na Letne - 2 000… nový
RedMaX 06.05.2020 20:22
RedMaX
Hnědokošiláč s tím svým druhem ve zbrani už určitě žehlí vlajky EU. nový
karel 06.05.2020 20:29
karel
Dalsi jednoznacne potvrzeni umeleho vyvinuti koronaviru Sars-Cov-2 behem zkoumani leku na nemoc AIDS… nový
RedMaX 08.05.2020 08:51
RedMaX
Zrovna jsem ten link sem chtěl dát. K zamyšlení; není nutné, aby se virus tímto způsobem dál šířil,… nový
Jan Fiala 08.05.2020 09:05
Jan Fiala
No ja som si tu studiu precital a nie je to 6 muzov, ale len 2 (4 este neboli vylieceni). Takisto vz… nový
fleg 08.05.2020 09:28
fleg
Samozrejme, ze moznost ovlivneni DNA je v tuhle chvili hypoteza. Minimalne vsak je naprosty extrem,… nový
RedMaX 08.05.2020 10:14
RedMaX
Ano. Ještě dlouho nebudeme vědět, co je účelem viru a pak už bude pozdě. Proč je snaha označovat lid… nový
Jan Fiala 08.05.2020 10:15
Jan Fiala
Neviem o com hovorim. Ockovaci pas je legitimna vec. Ja som zastancom ockovania a nezelam si naprikl… nový
fleg 08.05.2020 19:31
fleg
Tak ockovani je ve vyspele spolecnosti zarucujici lidem prava a osobni svobody problem. Pokud si to… nový
RedMaX 08.05.2020 21:52
RedMaX
Problem s hexa vakcínou je konkrétně v čem? nový
vlk56 09.05.2020 00:06
vlk56
Je tam nevyvracene podezreni, ze hexa vakcinu nemusi nektere deti ustat a nemoci v pozdejsim veku by… nový
RedMaX 09.05.2020 01:53
RedMaX
"Nevyvratitelné podezření" je perfektní termín, budu jej používat při debatách s nějakým zarytým fan… nový
L-Core 09.05.2020 06:41
L-Core
Mozes dat nejaky odkaz? Alebo je to podozrenie ala MMR antisialenstvo, ktore vzniklo na zaklade sfal… nový
fleg 09.05.2020 08:56
fleg
Nevyvrácené podezření, paráda. Lepší je tedy vpravovat do těla antigen zvlášť? (a s ním pravděpodobn… nový
vlk56 09.05.2020 09:31
vlk56
Klasická urban legend, moje švagrová o tom mele furt. Holky už má ale dospělé, tehdy to nijak nerozp… nový
L-Core 09.05.2020 06:37
L-Core
Zní to tvrdě a blbě, ale když se kácí les, létají třísky. A to jsem presne o par prispevku vyse psa… nový
RedMaX 09.05.2020 11:02
RedMaX
Řešení a je to - https://www.youtube.com/watch?v=MX0VioBvz_I nový
M-Pol 09.05.2020 11:10
M-Pol
Ano, bezesporu to je takova ta prvni pomoc, na kterou jsme asi prisli vsichni. Ja si zase jako preve… nový
RedMaX 09.05.2020 11:27
RedMaX
Video na YouTube jako důkaz najdou obě strany. https://www.youtube.com/watch?v=vziq4Biw8M4 nový
karel 09.05.2020 08:56
karel
Bavime se o Covid, ne obecně o očkování. Tady jsi to prekroutil ty. Ty pasy o kterých jsem psal, se… nový
Jan Fiala 09.05.2020 09:17
Jan Fiala
Bill nás všechny oočkuje a očipuje, bude zase dobře. https://vigilantcitizen.com/latestnews/bill-gat… nový
karel 08.05.2020 22:44
karel
Že se virus dá detekovat ve spermatu neznamená, že je schopný ovlivňovat genetickou informaci spermi… nový
vlk56 09.05.2020 10:22
vlk56
Proč zrovna konspirace? O viru víme málo. Nevíme proč a za jakým účelem byl vytvořený. Proč obsahuje… nový
Jan Fiala 09.05.2020 10:58
Jan Fiala
Odhoďme roušky. Potřebujeme zase dýchat na plné plíce, volá lékařka Základní zdravověda nám říká, ž… nový
RedMaX 08.05.2020 17:21
RedMaX
Onemocněl mnohem dřív, než covid-19 dostal jméno Na clanek upozornuji proto, ze udajne mohl ziskat… nový
RedMaX 08.05.2020 22:37
RedMaX
Mírné příznaky, nebo vážné komplikace? Záleží na množství viru v těle, tvrdí profesorka Me proste f… nový
RedMaX 09.05.2020 11:17
RedMaX
jeden blbej jednoduchej vir poslechni si rozhovor s Pekovou, to vůbec není jednoduchej vir, to je H… nový
jirka44 09.05.2020 15:39
jirka44
Ano, to je mozne, pak ovsem bychom se museli zabyvat otazkou, jestli to vubec muzeme nazyvat virem.… nový
RedMaX 09.05.2020 16:27
RedMaX
No a jak bys to chtěl nazývat? Některé zvíře je "chytřejší", jiné "hloupější". Stačí, když se podívá… nový
L-Core 09.05.2020 17:02
L-Core
Samozřejmě, že je to virus. Zajímavý článek - Necelých 8 kilobytů: Jak velký je kód zkázy? K té délc… nový
Zdenál 10.05.2020 13:35
Zdenál
Elcéčko, jestli tě genetika (potažmo transkripce RNA) tak sere, založ trojku koňůra. Všichni si to r… nový
mif 10.05.2020 14:49
mif
Sice vůbec nevím, proč se obracíš na mě, ale až se délka threadu stane objektivně neúnosnou, klidně… nový
L-Core 10.05.2020 16:08
L-Core
Roušky sundáme venku v červnu, opět je nasadíme na podzim, míní Prymula Zdroj: https://www.idnes.c… nový
mif 11.05.2020 13:57
mif
Třeba nám rozdá nějaké vyteplené, aby nám tvářičky v mrazivém větru nečervenaly... nový
Jan Fiala 11.05.2020 14:46
Jan Fiala
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vojtech-bez-rousek-venku-od-25-kvetna-40323584 „Od 25. kv… nový
RedMaX 11.05.2020 18:11
RedMaX
Největší dodavatel respirátorů pro zdravotnictví předložil padělaný certifikát Dosud tak ministerst… nový
RedMaX 12.05.2020 18:39
RedMaX
Čína vrací úder. Pokusila se odvrátit všech „24 lží“ Spojených států Reality Check of US Allegation… nový
RedMaX 12.05.2020 18:47
RedMaX
Asi se ze me stane milovnik rousek, dneska jsem na nejakem klukovi videl nekrasnejsi rousku na svete… nový
RedMaX 12.05.2020 18:50
RedMaX
Když už na té své obsesi tváš, nechceš si založit trojku /čtverku či co/? nový
mif 12.05.2020 21:01
mif
Kdyz te to tak sere, proc to ctes a komentujes? nový
merlouska 12.05.2020 21:31
merlouska
Aby to bylo delší a konečně už byla trojka :-D nový
Jan Fiala 12.05.2020 21:36
Jan Fiala
Proč vznikla dvojka jistě víš… nový
L-Core 12.05.2020 21:40
L-Core
Protože mě to sere. Nečtu (celé), pouze komentuju. To je zle? nový
mif 12.05.2020 21:47
mif
Ja spis nechapu tvuj masochismus. Kdyz tu jsou nejaka temata, ktera me nezajimaji, tak je ignoruju.… nový
merlouska 13.05.2020 00:24
merlouska
No možná masochismus. Zvratky ignorovat nemůžu. Uleví se mi, až odstraním z držky hadru. nový
mif 13.05.2020 00:31
mif
Ja ho chapem, ja to necitam, pretoze RM by sa mal ist liecit, evidentne to nema pod kontrolou, ale t… nový
fleg 13.05.2020 08:00
fleg
Chyba se stala na zacatku, nemely byt vlakna Koronavirus I, Koronavirus II, ..., ale melo byt Korona… nový
RedMaX 12.05.2020 22:01
RedMaX
Tohle s koncem světa nemá nic společného. Na ten pravý konec si ještě pár roků počkáme/počkáte. Douf… nový
L-Core 13.05.2020 21:47
L-Core
Zdravim, fanousci ani fanynky se nemusi obavat, na leceni jsem neodesel a tak prinasim dalsi denni… nový
RedMaX 13.05.2020 18:27
RedMaX
Já mám dojem, že oblečení se už zkoušet dá. Ale na 100% to nevím, nemám v plánu nějaké hadry kupovat… nový
L-Core 13.05.2020 21:43
L-Core
To Bielorusko beriem, aj ked toho najvacsia vlna este len caka, ale pri Rusku si prestrelil...ved Ru… nový
fleg 13.05.2020 22:31
fleg
Rusko, srovnej počty mrtvých třeba s Německem. Asi mají v reichu mnohem, mnohem horší zdravotnictví.… nový
L-Core 13.05.2020 22:43
L-Core
Je to strašný, chudáci Němci, korona je drtí ve velkým, prostě za chvíli žádný Němec nezbude. ]:) V… nový
RedMaX 13.05.2020 23:05
RedMaX
Já to myslel jinak :) Porovnej si procenta úmrtí z počtu nakažených v různých státech, tedy smrtnos… nový
L-Core 14.05.2020 06:20
L-Core
Uz som to predsa riesil, umrtnost je dost zavadzajuce cislo, pretoze sa da upravovat ako potrebujes.… nový
fleg 14.05.2020 08:00
fleg
No však, proto o tom píšu. Otázkou je, zda za tím je opravdu jen jiný způsob vykazování příčin úmrt… nový
L-Core 14.05.2020 10:02
L-Core
Ono zalezi na co ludia umierali, ked bola IT v srackach pisalo sa len o obojstrannych zapaloch pluc… nový
fleg 14.05.2020 13:00
fleg
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/kreml-celi-podezreni-ze-upravuje-statistiky-mrtvych-na-covid/r~… nový
L-Core 14.05.2020 15:24
L-Core
Přímka - různé státy se dostávají do různé fáze, ve výsledku to neznamená nic. U nás v podstatě neus… nový
RedMaX 13.05.2020 22:52
RedMaX
Tak cestovní ruch v ČR rozhodně není až tak malý, jak myslíš: Příjmy z příjezdového cestovního ruch… nový
MachR55 14.05.2020 08:16
MachR55
Tak doufam, ze prijezdovy cestovni ruch vydelal vic nez zaplatime na vydajich za privezeny Covid. Al… nový
RedMaX 14.05.2020 18:09
RedMaX
Opatření pozabíjela víc lidí než virus sám, tvrdí německá analýza Na přelomu roku 2017 a 2018 zemře… nový
RedMaX 14.05.2020 17:56
RedMaX
Čeká nás temná zima, tvrdí imunologové Druhá vlna koronaviru, která zasáhne Evropu na podzim, bude… nový
L-Core 14.05.2020 20:05
L-Core
Mají pravdu. Kromě pár nemocných, který korona dorazí ty ostatní dorazí i ty další nemoci. nový
Jan Fiala 14.05.2020 21:08
Jan Fiala
Druhá vlna koronaviru, která zasáhne Evropu na podzim, bude mít více obětí, protože ve stejné době b… nový
RedMaX 14.05.2020 22:22
RedMaX
Zvycajne kecas nezmysli, ale s tymto sa da suhlasit. Pozri sa vsak na to sirsie...ak by sa nevyvolav… nový
fleg 15.05.2020 08:37
fleg
Ja ale nebyl ten co to zlehcoval. Na zacatku jsem s tim, ze se to muselo lidem naridit do MHD a do o… nový
RMX 15.05.2020 08:57
RMX
Totálně přehnané opatření? V Belgii na covid-19 umírá každý šestý nakažený, v Itálii, Francii každý… nový
L-Core 15.05.2020 14:14
L-Core
Tady se zase píše o jednom promile. Každý si může vybrat, co se mu líbí. Odchylka 5 000 %. https://t… nový
karel 15.05.2020 14:23
karel
No právě. Jen jestli se rozvolňování už nezačíná projevovat, viz graf https://www.novinky.cz/korona… nový
L-Core 15.05.2020 14:56
L-Core
Hrůza nový
Kohoutík 14.05.2020 18:27
Kohoutík
Dost! Dej si dvojku, trojku... Že tě to irituje? Založ si vlastní poradnu na koňůru. Když tě to tak… nový
mif 15.05.2020 13:44
mif
Tohle snad ani nestojí za komentář, ale budiž Nejsme na poradně, ale na debatách. Když někde budou… nový
L-Core 15.05.2020 14:03
L-Core
On to tu pise obden, asi bude priste lepsi uz ty jeho narky jen ignorovat. nový
merlouska 15.05.2020 17:32
merlouska
Protoze jsi vlakna Koronavirus I a Koronavirus II zakladal ty. Bereme te teda jako takoveho admina… nový
RedMaX 15.05.2020 18:39
RedMaX
Zabudol si na jednu vec...niektore zenske su s ruskou na tvari krajsie ako bez nej;o). nový
fleg 15.05.2020 18:43
fleg
Ano, uz jsem pred par dny to sem chtel napsat, ale zapomnel jsem na to. To jsem rad, ze nejsem jedin… nový
RedMaX 15.05.2020 18:51
RedMaX
Náhodou, jejich prezidentka s těmi šitými vypadá perfektně :-p nový
L-Core 15.05.2020 19:18
L-Core
Otázkou je, proč chce Prymula odejít. Jestli to třeba náhodou není kvůli tlaku rychlého rozvolňování… nový
L-Core 16.05.2020 10:31
L-Core
Elcéčko, toto už je fakt hňuš. Pokud trváš na svém vlákně o koňůře, založ si nové /další/. Kdybych t… nový
mif 16.05.2020 11:25
mif
Tak to nečti, v čem je problém? nový
Prasak 16.05.2020 11:45
Prasak
Čtu a pročítám všechna vlákna. OK, ať si LC založí další. Jak jsem pravil (a jak můj pětiletý vnuk O… nový
mif 16.05.2020 12:13
mif
Já to nečtu. Jen občas zběžně proletím, ale většinu vynechám. Protože mě to nebaví, plkat o koroně. nový
Prasak 16.05.2020 12:45
Prasak
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/indonesie-netopyri-koronavirus-mokre-trhy.A200515_081556_zahr… nový
mif 16.05.2020 20:01
mif
A koukni na Araby. Ti dodnes jezdí na velbloudech a taky neřeší žádný MERS. A myslíš, že velbloudy n… nový
Jan Fiala 17.05.2020 07:37
Jan Fiala
Hlad je sviňa. Velblůd nemusí být až tak špatný (hovězí?). Pozři ale takového kaloňa či pásovce (ned… nový
mif 17.05.2020 16:45
mif
Velbloud je lepší než koronavirus. https://www.foodbeast.com/news/smoked-camel-turkey-steakhouse/ nový
karel 17.05.2020 16:50
karel
:-D nový
mif 17.05.2020 16:53
mif
To byla jen narážka na to, že MERS se "údajně" rozšířil z velblouda na člověka. Podobně jako u Covid… nový
Jan Fiala 17.05.2020 17:32
Jan Fiala
Luskoun, pásovec, kaloň, velblůd... Tu kombinaci bych vidět nechtěl. poslední
mif 17.05.2020 17:43
mif

Nouzový stav bude platit až do 17. května

A navod k pristim volbam, jak pro rouskare, tak pro nas normalni:

ANO - pro

ODS - pul proti, pulka omluvena, asi maji strach z korony

Pirati - pulka se schovala pod lavice a delali, ze tam nejsou, pulka je uplne vypatlana a nevedeli, jak hlasovat, tak radsi nehlasovali

SPD - pulka se schovala pod lavice a delali, ze tam nejsou, pulka je uplne vypatlana a nevedeli, jak hlasovat, tak radsi nehlasovali

CSSD - pulka pro, pulka omluvena, asi maji strach z korony

KSCM - pulka pro, pulka duchodcu se bala korony a byli omluveni

KDU-CSL - 3 proti, vetsina se schovala pod lavice a delali, ze tam nejsou

TOP09 - pul proti a pul se schovali pod lavice a delali, ze tam nejsou

STAN - pul proti a pul se schovali pod lavice a delali, ze tam nejsou

Vaclav Klaus (mladsi) vudce strany Trikolora - PROTI!

Roušky se možná budou nosit povinně navždy !!! :!: :!: :!: :!: :!:

Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch (za ANO) má v pondělí na jednání vlády předložit novelu zákona o ochraně veřejného zdraví.

Přesně to o čem jsem tu mluvil, že v současných zákonech není o rouškách přes ksicht ani hovno a že nemají šanci, abych to po skončení nouzového stavu nepřestal nosit.

Jenže sněmovna je plná ustříknutejch buzerantskejch srabů, který schválí klidně i ty roušky na příštích 100 let.

Vláda řídí epidemii podle intuice. Stylem brzda plyn, říká Münich

Ne ze bych s tim clovekem souhlasil, ale to, ze za dva mesice musely vzniknout nejake informace o koronaviru a nerekli verejnosti ani hovno to je presne to co rikam. On navic rika, ze ty data nikdo nevytezuje a ze ani prdlacku nevi ani vlada a ridi se podle toho, jak se zrovna par pohlavaru vyspi. Nakonec vcera o tom mluvil i Kalousek, kterymu sice muzeme nadavat do zmetku, ale rozhodne to neni zadnej blb.

Jaký informace o koronaviru za dva měsíce bys chtěl? Některé nemoci jsou tu s námi několik staletí a doktoři na nich pořád objevují něco nového.
„Od mozku po palce u nohou.“ Covid-19 zdaleka neničí jen plíce:

„Pochod viru napříč tělem, útok na vícero bojových zónách a možnost napadnout téměř cokoliv s devastujícím účinkem.“ To jsou výňatky ze slov lékařů celého světa, kteří popsali vir SARS-CoV-2 jako komplexní hrozbu pro lidské tělo. Obsáhlou analýzu známých i neznámých dopadů nákazy nemoci covid-19 na lidské tělo přinesl časopis Science. /odkaz v článku/
...
Mapa devastace těla koronavirem, kterou časopis načrtl, je zatím jen pouhou skicou, píše Science na závěr své analýzy. Před lékaři ještě stojí řada nezodpovězených otázek, jež jsou bohužel klíčové i pro zlepšení léčby. Plně pochopit, co SARS-CoV-2 v těle způsobuje, potrvá zřejmě ještě roky.

Co hrozí po uvolnění Česka? Dokdy budeme nosit roušky? Odpovědi hygieničky:

Otázka: Ještě k nošení ústenek. Bude stejně účinné i v létě? Vysoká teplota, lidé se více potí, roušky vlhnou.
Odpověď: Bude to asi problematické. Nakonec se domnívám, že možná, bez ohledu na to, jak se budou čísla vyvíjet, se v létě bude muset zvolit systém, že se roušky nebudou nosit venku. Obecně na ulici, v parku a tak dále. Bude třeba jen povinnost nosit je ve veřejných prostorách, v nákupních centrech, v MHD a tak dál. To by bylo asi namístě.
...

Otázka: Ladislav Dušek z ÚZIS o koronaviru říká: „Nevíme, jaká je inkubační doba, nevíme, jaký je poměr mezi pozitivitou a infekčností.“ Jak bezpečné je tedy pustit virus mezi občany?
Odpověď: My ho nedržíme. Virus není pes, abychom ho měli na vodítku. Ten virus tady prostě je, v populaci nějakým způsobem funguje a chová se nevyzpytatelně...My víme, že inkubační doba u 90 % lidí je 2 až 7 dní, ale víme také, že než začne mít člověk obtíže, tak 2,5 dne předtím už virus vylučuje. Taky máme velký poměr lidí mezi těmi pozitivními, to jsou kumulativní počty, a mezi těmi vyléčenými. Ale mezitím je velikánská skupina lidí, kteří už nemají žádné zdravotní potíže a čekají na svou negativitu. Ověřenou vyšetřením. Už nemají potíže, ale stále ještě vylučují virus. A my nevíme: Jsou infekční? Jsou infekční hodně? Jsou infekční málo? U jiných infekcí to víme. U spalniček víme, že 4 dny před výsledným exantémem je člověk infekční, 4 dny potom je infekční. A pak už je to fajn. Podle toho se nastavují protiepidemiologická opatření a člení se kontakty. Byl jste 6. den, nemáte žádný problém, nemohl jste nikoho nakazit, byl jste 5. den předtím, nemáte problém. Ale tady to prostě nevíme.

No právě, informace. Kde jsou? Mají je vůbec zodpovědní lidi (vláda, poslanci, krizový štáb, ministerstvo zdravotnictví, epidemio/imunio-logové atd) k dispozici?

Ven pustí akorát "šokující drobečky" (čísla mrtvých), ale musí mít spousty dat pro (docela) dobrou analýzu, datamining. Třeba věkové složení vyléčených, doba léčby - s řadou fází ve dnech ("nemocnice", "JIP/ARO", "UVP/ECMO", "bez příznaků, ale vylučuje viry" atd.). A další a další statistiky. To, že ten výzkum 28.000 lidí kvůli zjišťování promořenosti stojí za starou belu, jsem tušil ode dne, kdy o tom začali mluvit. Tohle se přece dělá (má dělat!) úplně jinak.

---kuriozita, ale u nás asi běžný stav---

.. před chvíli jsem vypisoval za jednu firmu "hlášení o nároku na podporu za březen, program antivirus" (penzion, 16.3.2020 zavřeli). Přílohou je *xlsx soubor s daty (zaměstnanci, vyplacená náhrada). Tomu, kdo připravoval tuto tabulku (povinná příloha), bych jako učitel IT musel dát přinejlepším čtyři mínus, jeden z toho teče.
Je tam seznam zaměstnanců vč. rodných čísel, OK. Je tam u každého zaměstnance výše náhrady mzdy, OK. Ale protože se z 80% hradí i placené socko/zdravko, jsou tam i kolonky na to. Socko = 24,8%, zdravko 9%. Samozřejmě, tvůrce tabulky nenapadlo, aby do příslušných kolonek přidal vzoreček, kdepáák, pěkně si to hňupe, spočítej na kalkulačce a dopiš ručně, jakákoliv úprava formuláře je zapovězena (běžný stav, když lumen vytváří fakturu ve Wordu ]:)). A hlavně, u každého zaměstnance samostatně, jak u blbých. Proč, proboha? :-? Copak by nestačilo jen tu náhradu za všechny sečíst a socko/zdravko součtu pak prostě v jednom řádku vynásobit? Já si s těmi pár dušemi, které jsme museli nechat doma, poradím. Ale co firma, která má takových zaměstnanců stovky? Z toho se mzdovka vyvrátí...

... musí mít spousty dat pro (docela) dobrou analýzu, datamining. Třeba věkové složení vyléčených, doba léčby...

Jak chceš dělat statistiku, když počet vyléčených neznáš? Respektive znáš jen z těch, co byli pozitivně otestováni? Proto dělají ten výzkum, aby bylo jasné, jestli se má ten počet známých nakažených (a uzdravených) vynásobit 2, 5 nebo třeba 50.
Mimochodem - tyhle oficiální informace nestačí? Hodně dat se odsud dá stáhnout i v CSV.

BFU to určitě stačí, *csv jsem nezkoušel, zas tak moc to nepotřebuji.

Statistiku mohu dělat i z toho, co vím. Vím, kolik (a kteří!) lidí covid-19 dostali, vím, jak probíhala jejich léčba, zda byli v nemocnici, kolik je jim let atd. Také by se neposrali, kdyby byly údaje o počtu nemocných přesnější než za okres. Pokud onemocní někdo v dědině, stejně na druhý den ví všichni, že kovida chytil Zdenál, L-Core či kdo.

Dnes jsme po měsíci s manželkou vylezli s baráku a jeli nakupovat (FFP3_like ochrana s sebou… a je mi naprosto jedno, jestli na nás někde koukají jako na exoty…). Mohl jsem si vybrat dvě okresní města (dva okresy), tak jsme se rozhodovali podle počtu případů za celou dobu pandemie. V jednom číslo výrazně menší, jeli jsme tedy tam. Active cases ale neznám, třeba jsem udělali chybu. …ještě jsme mohli jet do Vídně, ale to bychom pak skončili v karanténě, pokud by nás do republiky vůbec pustili.

Psal jsem to proto, že na nedostatek dat si stěžovali lidi (odpovědní funkcionáři), kteří by je mít určitě měli. Já, ty… my je až tak nepotřebujeme.

To dělaj ti idioti v Bruselu.

Někteří poslanci dopředu kritizovali způsob dnešního hlasování, při němž budou muset vytisknout formulář se třemi volbami, podepsat ho a naskenovaný do hodiny odeslat zpět. Několik politiků tvrdilo, že nemají v dosahu tiskárnu, a požadovalo, aby parlament napříště umožnil volit pomocí elektronického podpisu.

https://eurozpravy.cz/zahranicni/eu/hrstka-europoslancu-debatuje-o-koronaviru-hlasovani-bude-dalkove.900c9fb6/

U hospitalizovaných evidenci snad mají, minimálně se dá zpětně vytvořit z lékařských zpráv. Naštěstí těch pacientů není mnoho, na druhou stranu tato skupina je malá pro generalizaci jakéhokoliv závěru.

Zbytek je v režimu "kuriozity", kterou jsi popsal, data ohledně testování jsou vedena velmi chatrně. Za uplynulý měsíc se jisté pokroky pozorovat dají, ale přehledný 100% systém pro všechny, který shraňuje informace o testování včetně indikací, laboratoří, výsledcích, není v provozu. Číslo "Celkový počet provedených laboratorních testů" neoznačuje počet testovaných osob. Mnoho lidí bylo testováno vícekrát a není výjimka, že když doplňujeme informace z dosud nepropojených labáků do šajzu v podobě sdíleného excelovského souboru (x tisíc řádků a čurbes, co je jen parodií na databázi), nacházíme tři i více duplicitních výskytů (tj. nějak se tam dostal stejný výsledek už dříve nebo zkrátka stejná osoba byla testována xkrát - zdravotník atp.).

Spoleh je pouze na číslo s pozitivními případy, takový případ je okamžitě telefonicky hlášen, aby mohl epidemiolog zahájit depistáž pomocí chytré karantény...

Ad výzkum promoření - buď jsou testy vadné nebo mají nízkou senzitivitu nebo zkrátka promoření vůbec nejsme, od insiderů jsem slyšel, že ani 10% nevyšlo v Brně na protilátky pozitivně. Což je při předpokladu, že se šli otestovat přednostně lidé s podezřením, že si nemocí prošli, opravdu nic.

Není to tak hrozné. Je pravda, že se na infolince čímdál častěji setkáváme s tím, že jsou lidi naštvaní na čurbes a vylijou si to na nás. Ale pacienti v nemocnici taky nebývají svatoušci, jsme zvyklí :-) Dá se říct, že víme co dělat a co říct (s tím občas musí pomoct celé právní oddělení, jak jsou nařízení jednoduchá a srozumitelná), jenže to nikomu nepomůže pro nedomyšlenost atp. Já dostal umístěnku na KHS, spolužáci do nemocnic nebo na odběrové stany, ti to vidí zase z jiného úhlu.

Každopádně díky :beer:

Víš proč to tak je? Protože podobné věci se musí procesně podchytit hned na začátku.
Rozeslat odklady, metodiku, vzorové soubory na vyplňování.
Jenže to by musel stejně jako u všeho jiného někdo dopředu přemýšlet. Takoví lidé ale v rozhodovacích orgánech chybí a když už něco vypadne, tak je to Excelovská tabulka na úrovni žáka základní školy, který umí možná nastavit tučné písmo v nadpisu.

Souhlasím, to zní jako ideální postup. Praxe je taková, že hygienici/epidemiologové/praktici/dosaď téměř libovolně, ráno přijdou do práce a v poště je čeká novinka, která aktuálně platí. Ani jeden hloupý den nemají nižší struktury na vstřebání novinek, vypracování komunikačních cest apod. Není výjimka, že co platí jeden den, je druhý den nepoužitelná informace. Zkrátka to stojí hodně sil a někdy je znát frustrace na všech stranách, že už by to vážně stačilo.

K laboratořím - pídil jsem se, co na tom tak trvá - údajně má každá laboratoř svůj informační systém (navíc např. vzorky jedné rodiny odebrané najednou mohou skončit v různých laboratořích) a není jednoduché vše propojit, postupně ale opravdu ubývá oněch údajů vkládáných do "Excel šajzu", i ten věřím jednou skončí a jen to nějaký chudák zpracuje do hlavního úložiště. V tomto se nevyznám, každopádně doufejme, že odborníci dělají maximum, aby tyhle problémy s daty vyřešili. Jestli na to stačil měsíc nebo ne, nedovedu posoudit.

To je těžký, když do státní správy berou lidi podle tabulkově požadovaných metrik, než podle schopností. A zvláště v IT není dosažené vzdělání odpovídající skutečným dovednostem. Jenže středoškolák s dovednostmi se těžko dostane tam, kde státní správa má napsán požadavek na VŠ. A pak to tak vypadá, že pošlou tupou Excelovskou tabulku, kterou načrtla sekretářka před odchodem domů.

Tak kolegyně dneska přišla po 14 dnech do práce, byla na neschopence, rýma a kašel, říkala, že nic velkýho, spíš zůstala doma, abychom jí v práci nenadávali, že od ní chytíme Covid, normálně by to až tak neřešila a ani by k doktorce nešla a jen zůstala pár dní doma.
No a aby nevznikla u některých nedůvěřivých panikařících kolegů nějaká nervozita, tak přinesla od obvodní doktorky potvrzení, že Covid neprodělala. Takže je všechno v pořádku. :-)

No a říkáme jí, to jsi si to vyšetření na Covid platila sama nebo jsi ho měla zdarma?

"Jaký vyšetření?"

No přeci to, na který ti vydali to potvrzení. Ti museli vzít krev, udělat výtěr a vyšetřit to přeci!

"Neeee, mně krev nebrali, na žádným vyšetření jsem nebyla. Řekla jsem doktorce, že bych do práce docela potřebovala potvrzení, že nemám Covid, tak mi to napsala."

:-D :-D :-D

(Kdybyste to nechapali, to neni vtip, to je realita!)

Neni to vtip.
Mně to ale pobavilo.
Trestní oznámení rozhodně podávat nebudu, dějou se tu horší věci.

---

Nevíte, kam bych měl podat stížnost, když rusky hovořící ukáčka nemají v autobuse MHD roušku a mohou normálně spolucestovat?

Měto sere, dneska ukáčko bez roušky, včera mi kolegyně říká, že si ukáčko sedlo proti ní začalo to telefonovat a do toho kašlat, tak šla dozadu do busu, kde to bylo naštestí v klidu. Stejně tak předevčírem jsem zase cestoval s nějakým hovadem já a zase ho nevyhodili, mělo to prase tepláky, tak tipuju taky na uk.

Nás bude vláda hlavně ten debilní kretén Babiš buzerovat a ukáčka nevaděj? Už prosím vás někdo ty hovada z vlády zastřelte!!!

Vir je z laboratore a ikdyby zacali znovu s netopyrem ,tak uz me nepresvedci, vidim to uplne jasne na laborator. Jedine co neni jasne, ktera laborator to byla. Osobne tipuju tu ve Wuchanu, ale ten vedec z Cambridge furt trva na tom, ze A typ toho koronaviru je nejstarsi a ten se nasel v Americe. Podle me teda muzou byt dva scenare:

1. vypustili to Amici a ted zakrejvaj stopy.

2. Amici se chvili bali, ze to vypustili oni, ale ted uz si jsou jisty, ze ne, takze uz s krycima historkama prestali a natvrdo obvinujou Cinany.

Ze vas to bavi rozoberat furt dokolecka odkial virus je. Je jasne, ze Rusi budu tvrdit, ze to Cinanie, alebo USA, Cina to zvali na USA, a USA na Cinu a ked budu v rausi povedia, ze to spravili v spolupracis ruskymi agentami.
Nahodou mna strasne zacina bavi americky prezident, pretoze uz jeho prejavy necitam, uz si ich pozeram online a to je neskutocna show.
Jeho napad, aby vedci skumali ako dezinfekciu dostat do zil, alebo ako ultrafialovym svetlom zabijat virus takisto vo vnuri organizmu su proste geniaaaaalne.
Neskutocne, obdivuhodne, nemam slov...a toto cudo-judo je americkym prezidentom a mozno bude este dalsie 4 roky....pomooooc.

Neni dulezite, jestli to uniklo z laboratore Americanum nebo Cinanum, dulezite je neustale rikat, ze je to z laboratore. Jedine tlak verejnosti, ktera bude vyvijet tlak na sve politiky, muzeme docilit toho, ze politici budou vyvijet tlak na WHO, aby napriste nebylo tak benevolentni k tomu, co se v kdejake laboratori deje.
Porad musime mit na pameti, ze unikl "jen" koronavirus, ale taky mohlo uniknout neco mnohem horsiho.

ze politici budou vyvijet tlak na WHO, aby napriste nebylo tak benevolentni k tomu, co se v kdejake laboratori deje.

Za prvé kdyz vemu v potaz, jaké to v takovych laboratorich probihaji opatreni, se jen tak nejaky virus ven nedostane. (mimo umyslné zneuziti)
Na techto virech se delaji studie, at za ucelem vakcin nebo v genetickém oboru (pro zmenu ADN etc), nic ilegalniho.
Benevolentni neznamena, neni odvozeno od slova "dobrovolnik za charitativnim ucelem ?" Jak se stale V CR zacinaji stale casteji pouzivat tyto cizi a na pul po-francouztené slova, se v jejich vyznamu nejak ztracim.
(V FR se slovo bénévole pouziva u lidi, co chodi treba vypomahat zdarma do nemocnice, nebo babicky co rozdavaji jidlo na cervenén krizi, proto se ptam)

Chce, ale Babis to odmita a bude nas v rousce strasit do konce nasich zivotu nebo jeho a bohuzel i koronavir na nej je kratkej. :-/

Vazne, myslim, ze je treba to i nadale rozebirat, protoze stale jeste plno lidi panikari. Ale pozoruju to i na ulici, ze kazdym dnem pribyva lidi, co uz maji rouskomanie a korony plny zuby, takze jsme na dobry ceste!

No ja som si tu studiu precital a nie je to 6 muzov, ale len 2 (4 este neboli vylieceni).
Takisto vzorka bola prilis mala a pokus nebol opakovany, nevieme teda, ci je to pravidlo, % podiel u kolko muzov to pretrvava, ako dlho dokaze virus v semene zit a pod.
Semeno u muza nie je vecne a kazdych cca 30 dni ak si dobre pamatam sa obmiena aj bez ejakulacie, takze mi tam chyba napriklad zistenie, ci by vakazovali tieto priznaky aj po tych 30 dnoch a pod.
Pytat sa hned na buducnost deti je trosku predcasne.

Samozrejme, ze moznost ovlivneni DNA je v tuhle chvili hypoteza. Minimalne vsak je naprosty extrem, jak se ten virus umi doslova nasrat uplne vsude, to je proste silne nenormalni a at mi zkusi jeste nekdo rict, ze nebyl vyvinuty v laboratori.

Neviem o com hovorim.
Ockovaci pas je legitimna vec.
Ja som zastancom ockovania a nezelam si napriklad, aby neockovane deti chodili do skolky s mojimi. Ako to mam docielit? Napriklad tym, ze sa pri zapise do skolky preukaze dieta tym, ze bolo ockovane. Ak sa nepreukaze nech navstevuje inu skolku, ale nie tu "moju".
JaFi je mi smutno z teba niekedy ako moze clovek s akym potencionalom klesat tak myslienkovo hlboko.
Odporucam pre teba Fakta vitezi, zrozumitelnejsie to snad byt podane uz ani nemoze byt.
https://www.youtube.com/watch?v=aXX-D36tv80
a druha cast
https://www.youtube.com/watch?v=1tTVrJWQnkQ

Tak ockovani je ve vyspele spolecnosti zarucujici lidem prava a osobni svobody problem. Pokud si to odmitas priznat, tak nejsi az tak myslenkove vzdaleny blaznivym rouskarum. Je to v podstate to same, oni take veri, ze je rouska ochrani a nic zleho se jim nestane.

Ja samozrejme rozumim tomu, ze ockovani funguje jen tehdy, kdyz se nechaji naockovat vsichni, cimz dojde k vymiceni nemoci. Chapu teda, ze pokud se nechas naockovat, fungovat to bude jen tehdy, kdyz nechas naockovat i ostatni, at chteji nebo ne. Na druhou stranu je prokazano a ono to i v podstate z principu ockovani plyne, ze ockovani neni 100% bezpecne a nekdo na to vzdy doplati.

V totalitni spolecnosti, kde jednotlivec nema zadna prava, je to jednoduche, proste ockovani naridis a je to. Jak chces resit ten problem ve spolecnosti zarucujici prava jednotlivci, kdyz mas najednou rici, sorry jako, ale pokud se naockujeme, tak 99% z nas prezije a chcipne jen 1%, vedlejsi ztraty osud. Kdyz se ockovat nebudeme, tak prijde nemoc a chcipnout nas muze klidne 50%. Tomu asi rozumime vsichni, presto rozumis-li co to je svobodna vule kazdeho z nas, nemuzes proste prejit i to blbe 1% jen tak bez povsimnuti.

Tolik k teorii, co se tyka prakticke stranky veci, tak bohuzel je ockovani pomerne hodne totalitni zalezitost a existuji duvodna podezreni, ze dnesni ockovani naproti tomu, ktere jsme podstupovali my jako deti pred 40 lety, je v zajmu kapitalisticke globalni spolecnosti nebezpecnejsi. Presto je problem hexa vakcin zametan pod koberec s tim, ze namisto sesti vakcin dostanes jednu a obvineni, ze je ta jedna 100x nebezpecnejsi nez tech sest zvlast nejsou statem prezkoumavana. Pak se ale nediv lidem, kteri prestanou v ockovani verit radeji uplne a odmitaji ho.

Nevyvrácené podezření, paráda. Lepší je tedy vpravovat do těla antigen zvlášť? (a s ním pravděpodobně opakovaně adjuvans, které antivaxerům asi nejvíc vadí) Nehledě na další problémy (strach z jehel, nedodržení očkovacího plánu - děti bývají často nemocné - a tedy nefunkčnost celku, komplikace intramuskulárního podání) V době výročí eradikace pravých neštovic opravdu radostné čtení.

Klasická urban legend, moje švagrová o tom mele furt. Holky už má ale dospělé, tehdy to nijak nerozporovala.
Další z divných teorií, jak nás všechny chtějí ilumináti, zednáři, bilderbergové či kdo kompletně ovládat. Součástí očkování je jistě látka, která na povel ilumináta tě změní na poslušnou loutku. A navíc na nás sypou kdovíco z letadel, teď mají problém..

Odmítač očkování argumentuje tím, že slyšel od někoho, který někde četl, že nějaké dítě kvůli očkování se stalo autistou (či jej postihla jiná nemoc). Jistě, takové případy nastat asi mohou. Tentýž odmítač už ale nechce vidět jistě několikařádově více zachráněných, kteří by jinak odešli na jiné nemoci, kupř. pravé neštovice, tetanus, TBC.

Zní to tvrdě a blbě, ale když se kácí les, létají třísky.

Zní to tvrdě a blbě, ale když se kácí les, létají třísky.

A to jsem presne o par prispevku vyse psal. Sem tam nekdo na ockovani zhebne, ale u mnoha ockovani je velka sance, ze bez neho tech co chcipnou bude radove vic.

Na druhou stranu mi nerikej, ze nevidis ten rozpor, kdy proste tak jako tak nekdo chcipne nebo bude mit trvale nasledky. Fanaticky se teda casto chovaji jak odmitaci ockovani, tak priznivci. Malokdo si dokaze uvedomit, ze je to volba jen mezi vetsim a mensim zlem.
Proto ja jsem urcite pro ockovani, ale rad bych, kdyby se k tomu prestalo pristupovat fanaticky. Rad bych, aby ockovani nesmelo byt vydelecne a aby tam prestaly tlaky na snizovani ceny za cenu vyssich rizik. Verim, ze takto zasadni vec musi byt neustale optimalizovana na maximalni bezpecnost pro lidske zdravi a nesmi byt motivovana jakoli financne. To se bohuzel nedeje, takze logicky musim priznat i jiste pochopeni pro to, ze prave diky tomu, ze spolecnost zretelne pri ockovani nechrani ty slabe, logicky to vede ke zminememu odmitani ockovani.

Ano, bezesporu to je takova ta prvni pomoc, na kterou jsme asi prisli vsichni. Ja si zase jako prevenci pred koronavirem strikam na rousku Alpu. Jen teda bych si nebyl jist, ze se da tim postrikem z Vodky ten koronavir i lecit, zvlast kdyz nedoporucuje poziti, jen vdechovani. A navic v tom nejspis nema pravdu, protoze pokud ten vir z krku vyplachnes do zaludku, tak tam si s nim zaludecni stavy poradi, tudiz urcite pozivat, nevyplivovat. Vodka je jako ochrana urcite nejlepsi reseni vzhledem k vysokemu obsahu alkoholu, jenze ja to pit nedokazu, pouzivam jako nahrazku rum. :-)

Že se virus dá detekovat ve spermatu neznamená, že je schopný ovlivňovat genetickou informaci spermie. Ejakulát je většinově tvořen prostatou, což je žláza, podobně jako slinná apod.

Nevím jestli to má smysl uvádět, ale lidský genom je plný "zbytečných" informací (z hlediska transkripce, z hlediska stability význam mají), která se sbírala miliony let a má původ v lecčem. Epigeneticky si takové nepotřebné geny buňka "vypne".

Musí fakt bavit vymýšlet konspiraci na každém kroku.

Odhoďme roušky. Potřebujeme zase dýchat na plné plíce, volá lékařka

Základní zdravověda nám říká, že plíce jsou velmi důležitý očistný orgán a s každým výdechem odchází s vydechovaným vzduchem nejenom oxid uhličitý, ale i různé další zplodiny metabolismu. Odchází různé bakteriální nálože. Mohou to být bakterie, které s námi žijí v symbióze, ale když je jich moc, tak se jich ty plíce zbavují. A volný dech určuje náš život. Rodíme se s prvním nádechem, umíráme s posledním výdechem. A člověk by měl mít nárok celý život dýchat volně. Nabírat do svého mozku kyslík a fungovat tak, jak to příroda určila.

Dostanou, ale s velkým úsilím. Lidé nosí i trojnásobné roušky, ze tří látek. A představte si, s jakým úsilím to budete vydechovat přes ta plátýnka a s jakým úsilím nadechujete dovnitř ten objem vzduchu, ve kterém máte potřebný kyslík. Tam se absolutně mění celý ten dechový vzorec. A doplácejí na to zejména alergici, astmatici, lidé s různými obstrukčními chorobami dýchacími, zejména lidé ve středním a starším věku. A hodně i děti. Tam mi to použití roušek připadá nejškodlivější. Všimněte si, že malé děti dýchají pod rouškou otevřenými pusinkami. Ony to neudýchají, nedýchají nosem, jak je fyziologické.

Zbytek si prectete na Seznamu, nemuzu sem pastovat cely clanek, ale presne. Uzasne, ze to konecne nekdo z lekaru take rika a ze to na Seznamu otisknou.

Jinak ten problem mam take, mam spatne rostle prepazky v nose, za normalnich okolnosti jsem schopen bezny pohyb udychat nosem. Samozrejme ne kdyz jde o fyzickou zatez, sport a tak. Pres rousku to nedokazu, dycham vyhradne pusou, tudiz i tech viru vydechuju na ostatni lidi v buse nebo v obchode vic, nez kdyby me nechali bez rousky. :-/

Onemocněl mnohem dřív, než covid-19 dostal jméno

Na clanek upozornuji proto, ze udajne mohl ziskat nakazu uz 6.12.2019, Francii neopustil. Pritom prvni ve Wuchanu se snad porad oficilane mluvi o tom chlapovi z 1.12.2019 a pak jsem cetl neco i o polovine listopadu u jinych Cinanu.

Co se tyka mozneho dovozu nemoci do Wuchanu z USA, tak ty sportovni hry tam zacali 8.10.2019.

V podstate je to teda tak, ze je to porad dobry a porad bychom meli pozadovat omluvu a financni nahrady od Ciny. Snad se teda nenajde zadny pacient v Evrope, ktery by to chytil v prvni polovine listopadu nebo dokonce v rijnu. Pac z Americanu je jasny, ze pripadnou omluvu nevyrazime. Jiste i s Cinanama to neni moc pravdepodobne, ovsem kdyby nebyla EU k uplnymu hovnu, tak by tam sance si myslim byla.

Mírné příznaky, nebo vážné komplikace? Záleží na množství viru v těle, tvrdí profesorka

Me proste fascinuje, ze minimalne po 2 mesicich, kdy mame virus v plne parade v Evrope, furt chodi miliony protichudnych zprav o tom, co je ten vir zac.

Takze jeden den je vysoce nakazlivy, druhy den neni, jeden den nas ochrani rousky, druhy den se zjisti, ze jsou uplne k hovnu, potom zase prijde zprava, jak se ten vir dokaze uzasne rozmnozovat a nasleduje zprava, ze se vlastne skoro rozmnozovat nedokaze a pokud ho chytite jen v malem mnozstvi na ulici, tak se nic nedeje a organismus si s tim poradi.

To je proste neuveritelne, ta absolutni neschopnost ten vir prozkoumat, coz se tyka celeho sveta a to pritom ten vir je na svete minimalne 5 mesicu. Furt pritom nas v mediich presvedcuji, jak jsme uz dosahli toho high-tech stavu spolecnosti, pocitace, roboti, chytre veci a pak prijde jeden blbej jednoduchej vir a ukaze se, ze ho ti "high-tech" rozklicovat nedokazi a od doby spanelske chripky a cholery jsme se zase tak moc dopredu neposunuli.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vojtech-bez-rousek-venku-od-25-kvetna-40323584

„Od 25. května bude povinnost nosit roušky ve vnitřních prostorách staveb, kromě svého domu, v MHD, v taxislužbách a dále i tam, kde se nachází alespoň dvě osoby na vzdálenost do dvou metrů, pokud se nejedná o rodinu,“ prohlásil na tiskové konferenci po jednání vlády Vojtěch.

„Pokud člověk nebude v blízkosti někoho dalšího, typicky někde mimo město,“ nastínil ministr

Nevim, jak to mate u vas, ale rousku si nandavam pred vstupem do obchodu a pred vstupem do autobusu. Dneska jsem jel metrem a nekolikrat hlasili upozorneni na noseni rousek. To oni hlasi, kdyz vidi na kamerach lidi, kteri je nasazene nemaji a zdaleka vsichni nemaji, ale osobne mi to v metru vubec nevadi to tam nosit, tam je stejne zima i v lete. V praci to nikdo nenosime, zitra jdu do banky, tak uvidim, jak to tam budou mit, ale rousku tam predpokladam, firmy si zatim moc na odlozeni rousek pri styku s verejnosti netroufaji.
Kazdopadne z toho co ten blb Vojtech mele, snad jasne vidis, kde ho vetsina lidi ma, u prdele.

Největší dodavatel respirátorů pro zdravotnictví předložil padělaný certifikát

Dosud tak ministerstvo Radku Švecovi zaplatilo 471 milionů korun.

„Nejsme autorem ani vydavatelem tohoto certifikátu. Tento certifikát byl pravděpodobně vydán čínskou firmou Shanghai MICEZ Equipment Testing, která je nám známá z mnoha zfalšovaných certifikátů,“ vysvětlil Seznam Zprávám ředitel polské laboratoře Rafał Kalinowski.

„Je to certifikát systému řízení kvality, nejedná se o certifikát shody,“ vysvětlil Král.

„Podstatné je k těmto certifikátům říct, že to není certifikát shody, ale je to pouze dobrovolný certifikát na zdravotnické prostředky. Je to takový certifikát na zeď, který nic nedokazuje k osobnímu ochrannému prostředku,“ konstatuje Král.

Podle advokáta Dominika Šolce z advokátní kanceláře FORLEX, která se zabývá zdravotnickým právem pak není relevantní ani poslední certifikát shody, který lanškrounská firma k dodávkám předložila. „Je od společnosti NQA, avšak ta není jednou z 34 evropských laboratoří pověřených k notifikacím,“ uvedl Šolc.

---

Takze pak se divte, ze pulka nakazenych Covidem v CR jsou lekari a zdravotni sestry, kdyz je klidne mozny, ze nosili respiratory, ktere klidne ani nemusely byt funkcni. A nejaky prekupnik a Cinani si na tom mohli namastit kapsu.

Čína vrací úder. Pokusila se odvrátit všech „24 lží“ Spojených států

Reality Check of US Allegations Against China on COVID-19

---

Podle Cinanu je vir prirodni, nikdy netopyry nejedli a nevzniknul v Cine, ale nekde jinde.

Jinymi slovy "valecne" reparace platit nechteji a nebudou.

Takze jako vzdyvky nekdo to hodne posral, ale jeho chybu zaplatime zase my obycejni lide. Uz me to pekne sere, ze mam ja furt platit za chyby jinych. Pritom, kdyz udelam v praci chybu ja, tak budou chtit penize po mne. Sprostota.

Kazdopadne Cinanum neverim, vir prokazatelne neni prirodni, vznikl pravdepodobne na uzemi Ciny ve Wuchanu v laboratori BSL-4 a meli bychom Cine vyhlasit obchodni valku, pokud nedokazi, ze to vyvinuli v USA, protoze to je jediny zbyvajici kandidat na zdroj virove nakazy. Ovsem narozdil od Ciny proti USA je dukazu velmi malo.
Osobne se budu cinskym statnim firmam vyhybat, telefon od Huawei a podobne si rozhodne nekoupim, na Alliexpressu uz nakupovat take nebudu. Uplne se Cine vyhnout neda, ale meli bychom zacit pracovat na tom, abychom se stali na Cine nezavisli!

Chyba se stala na zacatku, nemely byt vlakna Koronavirus I, Koronavirus II, ..., ale melo byt Koronavirus brezen, Koronavirus duben, Koronavirus kveten, proste kazdej mesic by dostal svuj prostor. :-)
Tohle je proste trvale tema a jeste v prosinci te to bude stvat stejne jako ted, akorat s tim rozdilem, ze to uz budes nosit rousku zimni - zateplenou. ]:)

Za sebe musim rict, ze jsem se vsim smireny, akorat ten konec sveta jsem si predstavoval jinak. Ale to vsichni, majove to nedali, Nostradamus to nedal a krestani uz vubec ne. Pry, jak na konci teda na uplnem konci prijedou ti ctyri apokalypticti jezdci (valka, hladomor, mor a smrt), kteri nam zvestuji konec. No a prvni prisel koronavir, o kterem Kniha Janova vubec nemluvi, proste jasny je maximalne zanik krestanstvi, tohle uz neobhajej. Vedeli prdlacku, co bude.

Zdravim,

fanousci ani fanynky se nemusi obavat, na leceni jsem neodesel a tak prinasim dalsi denni souhrn z titulky Seznamu tykajici se nami milovaneho koronaviru.

Pracovat z domova se bude až do Vánoc.

Trochu me nadpis vystrasil, ale jedna se nastesti o Google, Facebook a Microsoft, u vsech trech myslim, ze klidne ani pracovat nemusi a nikomu nam to vadit nebude. :-)

Obchodní centra otevřela. Prodavačky marně vyhlížely zákazníky

No, nedivim se, ja budu klidne chodit dal s dirou na zadku, protoze si kalhoty chci koupit jako clovek a ne jako nejakej debil, kterej si je ani nemuze vyzkouset. Takze si radeji koupim citron, brzo bude stat vic nez ty kalhoty. :-/

Já mám dojem, že oblečení se už zkoušet dá. Ale na 100% to nevím, nemám v plánu nějaké hadry kupovat.

Mně spíše podruhé překvapil pitomou hláškou ten Hrušínský, co měl ty hlody s rýmečkou. Máme děkovat Zemanovi, že sem (ne v souvislosti s koronou, ale asi obecně) dotáhl čínské turisty. Mně je to jedno, turistický ruch mě neživí a cizinci v okolí mi nechybí ani nepřekážejí, ale nebýt tady houfy turistů, spousta podniků by asi nefungovala, ne?

Home office, pokud to jde, je asi docela pozitivní věc, ne? Já mám tedy dobrovolný home office už skoro 30 let a určitě bych neměnil, ani kdybych měl mít někde v práci 2x tolik. Ta svoboda (co budu dělat, kdy budu dělat a zda vůbec tohle chci dělat) je k nezaplacení. A někde v práci bych asi v noční košili do oběda sedět nemohl, že… ]:)

--

Jinak koukám na worldometers.info a je tam spousta zajímavých dat - nejen těch, o kterých referuje fleg ve videích.
Zajímavě vypadá graf total cases / world, tohle je prostě přímka jak podle pravítka, žádný náznak změny.
Zajímavé jsou výsledky Ruska a Běloruska. Buď mají mimořádně zocelené občany, kteří se s covid-19 vypořádají bez ztráty kytičky - nebo (doplň si každý sám).

--

A ještě jinak, modlím se, abychom v Česku neměli opět nějaký nárůst případů, druhou, třetí atd. vlnu. Mně roušky a přísná opatření nevadí, přímo neomezují, klidně tohle budu dodržovat dalších x měsíců (a dobrovolně budu), ale když někteří z toho mají takové psychické problémy, tak ať se jim uvolněním opatření uleví.

To Bielorusko beriem, aj ked toho najvacsia vlna este len caka, ale pri Rusku si prestrelil...ved Rusko utoci na samotne USA, sa pozri na denne prirastky, za par dni prebehnu ES a potom sup sup nahanat USA.
Maju jedine stastie, ze tam ziju blbci na cele s megadebilom, takze USA nedobehnu, ale Rusko zaujme suverenne 2.miesto a udrzi si ho.
O druhej a tretej vlne nesnivaj, ziadna nebude.
Dnes som prisiel o 80 eur na blbom amickom indexe, takze teraz nakupujem vo velkom ropu a ta pojde hore len, ked budu staty otvarat ekonomiku, tak mi to tu nekaz.

Je to strašný, chudáci Němci, korona je drtí ve velkým, prostě za chvíli žádný Němec nezbude. ]:)

V Německu žije přes 80 milionů lidí.

https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmecko

Ročně zemře v Německu skoro 1 milion lidi.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156902/umfrage/sterbefaelle-in-deutschland/

Na koronavirus v Německu zatím umřelo 7 800 lidí.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Uz som to predsa riesil, umrtnost je dost zavadzajuce cislo, pretoze sa da upravovat ako potrebujes...zalezi od klasifikacie, ktora nie je vsade rovnaka.
Myslim, ze s tebou som to to riesil preco SK ma oproti CR nizisu umrtnost a sme sa zhodli na tom, ze to bude asi klasifikaciou a nie tym, ze mame lepsie zdravotnictvo alebo sme zdravsi ako vy.
Navyse v Rusku sa choroba len rozbieha, spicku este asi nedosiahli, je to obrovska krajina, kde sa vie virus rozprestret v priestore, aj ked v mojom poslednom videu ukazujem paradox Moskvy a Petrphradu, kde Moskva valcuje vacsi Petrohrad v pocte nakazenych a je na tom podobne ako Budapest, ci Madrid.
A v neposlednom rade...ako som spominal mam pocit, ze sa neskor naozaj preukaze, ze ockovanie proti TBC (ci inym chorobam) pomohlo v boji s koronavirom a dnesi stareckovia ho vsade maju z byvalych postkomunistickych krajin.

No však, proto o tom píšu.

Otázkou je, zda za tím je opravdu jen jiný způsob vykazování příčin úmrtí; mám dojem, že ani různé evropské státy se nesnažily dostat do statistik jakékoliv úmrtí, kde byl i covid-19.

Očkování proti TBC (pokud se prokáže vliv), by mohl být jeden z důvodů, ale stejně, ty rozdíly v zemích Východu i Západu (tam se moc neočkovalo) jsou naprosto rozházené.

V tabulce je, na kolik nakažených covid-19 připadá jeden mrtvý, stav k dnešku:

Belgie 6
Francie 7
Itálie 7
Maďarsko 8
Španělsko 10
Rumunsko 15
USA 17
Polsko 20
Německo 22
ČR 28
SR 54
Rusko 110
Bělorusko 177

Ex-socialistické státy, kde se asi očkovalo mnohem více, jsou daleko více rozházeny od "katastrofa" Maďarsko po "nic se neděje" Bělorusko.

Bude to také tím, že o mnoha případech se asi neví. Každopádně čínská čísla o smrtnosti jsou podstřelená, umírá mnohem více % nakažených. A že by byla nějaká vysoká skrytá promořenost, to bohužel asi není - podle českých výsledků někde mezi nula nula nic do max. dvou procent

Ono zalezi na co ludia umierali, ked bola IT v srackach pisalo sa len o obojstrannych zapaloch pluc a tam je jasne, ze imunita voci TBC moze ucinkovat. Ale ak mas rakovinu, ale ti to napadne ladviny, ci srdce je ti ockovanie proti TBC naprd.
Co je mozno podozrive je fakt, ze pekne cisla maju vacsinou krajiny s autoritaritarskymi rezimami. Zober si neuveritelne cisla Ciny, z tvojej tabulky zase vedu Rusko a Bielorusko...az to zvadza zase konspirovat;o).

Přímka - různé státy se dostávají do různé fáze, ve výsledku to neznamená nic. U nás v podstatě neustále od začátku přibýva stejný počet lidí. Jinými slovy sem tam to někde na někoho přeskočí a ten nakazí lékaře a pár sester. Těm se zase povede nakazit někoho dalšího, kdyby se jednalo o chřipku, tak epidemii nevyhlásí.

Hrušínský je blb, nemá cenu dál komentovat.

Jseš doma, pracuješ z domova trvale, roušku nosit nepotřebuješ, jsi happy. Jenže já do práce chodim, mif předpokládám taky a tudíž roušky nosit musíme a vadí nám to. Každý den v MHD musím mít roušku, v obchodě roušku, v Monetě včera roušku, venku ji nenosím, furt musím pozorovat, jestli nejedou policajti. Sere mě to.

Příjmy ČR z turismu nejsou veliké, to nás nepoloží, to že stát vyhazuje peníze za buhví jestli funkční respirátory, že si Babiš platí voliče ošetřovným, že vydává chaotické příkazy, to je skutečný problém. Osobně omezení turismu do Prahy vítám, turistické kapacity, které město dovolilo vystavět byly větší než město dokazálo snést. Lidi co se turismu v Praze věnovali, si museli neskutečně nahrabat a teď mají v pohodě možnost začít dělat něco jiného. Pokud chtějí i nadále hrabat, tak já to určitě vítat nemíním.

Druhá vlna koronaviru, která zasáhne Evropu na podzim, bude mít více obětí, protože ve stejné době by mohly proběhnout epidemie jiných nemocí

WTF?

Druha vlna koronaviru, ktera treba vubec neprijde, ale my doufame, ze ano, bude mit urcite vic obeti, protoze zaroven prijde i chripka a nekteri lidi chcipnou na chripku, ale jestli se nam podari jim najit aspon zdibicek koronaviru v tele, treba, kdyby ho prodelali nekdy driv, tak my je proste prskneme do skatule koronavir, tvrdi imunologove.

WHO nema nazor, to je spolek pablbu, ktery je trestne odpovedny za soucasna umrti lidi na koronavirovou manii, vypiti dezinfekce, sebevrazdy, odmitani jit k lekari a z toho plynouci nasledky, tudiz tyhle hovada te budou strasit do roztrhani tel, aby nekoho nenapadlo, ze by bylo dobry, kdyby si za to co provedli, sli sednout!

Zvycajne kecas nezmysli, ale s tymto sa da suhlasit.
Pozri sa vsak na to sirsie...ak by sa nevyvolaval panika v ludoch ludia by na to vseobecne kaslali a je naozaj mozne, ze mrtvych by sme mali x nasobne viac. A mozno nie.
Da sa vsak s istotou povedat na priklad inych statov, ktore virus zlahcovali, ze momentalne by este epidemia prichadzala do vrcholovej faze, co by v dobe otvarania hranic a ekonomik izoloval proexportne ladenu CR a sposobilo by obrovske hospodarske skody.

Ja ale nebyl ten co to zlehcoval. Na zacatku jsem s tim, ze se to muselo lidem naridit do MHD a do obchodu souhlasil. Ze bylo spravny, udelat tvrdej zakaz cestovani bylo spravny, ale tim to mohlo skoncit a neverim, ze by toho koronaviru dneska bylo vic. Netvrdim teda, ze opatreni nemela byt, ale ze byly opatreni totalne prehnane. A pokud jsme proste na zacatku nevedeli, protoze nam WHO a Cinani lhali o prubehu u nich, tak dobre, udelala vlada to, co v te chvili povazovala za rozumne. Jenze jakmile se zjistila skutecnost, tak mela vlada okamzite zacit opatreni korigovat a nikdo bychom jim ted nenadavali. Jenze to se nestalo, cervena mikina zacal videt politicke body, agent Bures se zacal obavat o volice a zacali rozjizdet paniku ve velkym stylu.

Souhlasim s tim, co rikaji ruzni lekari a co rikal i Vaclav Klaus starsi, prvni tri tydny delala vlada to co mohla, protoze informace jsme nemeli zadne, nasledne ale zacala vlada magorit!

Mimochodem, jeste nekdy okolo 15.3 se segry kamoska balila na cestu do Vietnamu, kam mela odjet 24.3, jet tam nechtela, protoze se bala koronaviru, ale rikala, ze ty penize, co ji to stalo, ze proste jet musi. Nakonec to dopadlo tak, ze samozrejme neodjela a dostane voucher a pojede nekam s tou cestovkou treba za 2 roky, pokud nezkrachujou. A tohle povazuju za nazorny priklad, proc byly opatreni na zacatku spravny, ikdyz mohly prijit klidne o tyden driv a mozna bychom na tom byli dneska jeste lepe. Mne jde zasadne o delku nesmyslnych opatreni a o nesmyslna opatreni, ktera nedavaji smysl: nechodte do prace, dostanete 80% osetrovne, chodte pouze s rouskama, nakupme draho v Cine rousky a fejkove respiratory za miliardy, atd.

Totálně přehnané opatření? V Belgii na covid-19 umírá každý šestý nakažený, v Itálii, Francii každý sedmý, atd. atd (podle čísel z worldometers.info)

Ale na druhé straně, dobrá zpráva:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/presne-testy-odhalily-ze-v-cesku-uz-mel-koronavirus-kazdy-dvacaty-105936
Pokud by to byla pravda, prošlo si covidem-19 v ČR půl miliónu lidí, což by naše čísla byla pomalu o dva řády lepší. Tak aby to byla pravda :-)

Tohle snad ani nestojí za komentář, ale budiž

Nejsme na poradně, ale na debatách. Když někde budou debatovat o háčkování a mě to zajímat nebude - ba háčkování mi fyzicky přímo vadí - prostě tam nepolezu.
Debata o koronaviru ničemu ze zásad p.net neodporuje.
A nevím, proč se obracíš neustále na mě.

Protoze jsi vlakna Koronavirus I a Koronavirus II zakladal ty.

Bereme te teda jako takoveho admina pres koronaviry a mozna by nebylo od veci zalozit Koronavirus III. :?:

Ja bych byl docela pro. Jestli bys chtel, tak klidne se te funkce ujmu a zalozil bych to ja. Napis, jak to vidis.

---

Osobne me koronavirus bavi, v MHD a v obchode s rouskou vydrzim, jinde to nenosim, at se na me lidi mracej. Navic je to proste sranda a clovek ma sanci navazat nova pratelstvi. Treba dneska po ranu, plna zastavka rouskovych maniaku, ja a nejaka holka jsme teda stali opodal, ona kourila, ja teda nekourim a jen tak jsme tam stali, kdyz najednou se tam nekde vzalo auto mestskych cajtu. Tak jsme oba nahodili bleskurychle rousky (satek) a usmali se na sebe. Cajti chvili stali a pak zase odjeli, tak jsme to sundali a pokecali spolu, jak tem lidem okolo hrabe. :-)

Prymula chce skončit. K setrvání klade Babišovi podmínky

Uz to posral dostatecne, uz je cas jit zase o dum dal, ja se mu nedivim.

Ano, uz jsem pred par dny to sem chtel napsat, ale zapomnel jsem na to. To jsem rad, ze nejsem jedinej, kdo si toho vsimnul. Osobne mi nejvic "sexy" na zenach prijdou ty zdravotnicke modre rousky z lekarny. Ty doma site obvykle nejsou nic moc.

Zakon, ktery by narizoval nosit rousky jen zenam, bych teda podporoval. :-D

Otázkou je, proč chce Prymula odejít. Jestli to třeba náhodou není kvůli tlaku rychlého rozvolňování. Samozřejmě hádám, nic o tom nevím.

Poslouchám tento rozhovor: https://www.youtube.com/watch?v=IrcWY6DWhKQ
Zkraje se hovoří o rizicích kvůli letišti Praha. Souboj mezi epidemiology a komerčními tlaky. Může to být pěkný průšvih - ale netuším, jak to teď vůbec vypadá, jestli sem zase začnou trajdat tisíce lidí z rizikových států, může být veselo.

Situace na Slovensku se mi líbí mnohem více, třeba "státní karanténa" nebo "totálně kontrolující aplikace v mobilu" (na povel se musí člověk vyfotit, že je tam, kde je mobil. Že je tam, kde má přikázáno sedět na zadku.) Zastánci svobod bez ohledu na následky se z toho musí vyvrátit, mně by to nevadilo. Zajímavé, že to někde funguje - a to SR jistě není totalitní stát. Asi nemají potřebu tolik švejkovat, jako obyvatelé jiných států.

Zpět do debat Nahoru

loading...