Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Vlaky zdarma - Babiš mě hned po ránu vytočil

Senioři a studenti vlakem zdarma

---

Pravičáci si jistě ťukají na hlavu, co to zase ten šéf korporátu a kapitalista Babiš vymýšlí za socialistické fígle. Já bych s cestováním pro seniory a dejme to mu i pro "děti" do 26 let problém neměl, ale kdybychom na to za prvé jako stát měli, což nemáme a za druhé na to nemají ani České dráhy. Já jak jezdím pravidelně na jih, tak rychlík směr Budějice má úplně běžně 3 vagóny z toho jeden je 1. třída. Jako se podívejte na rychlíky kamkoli do zahraničí a minimum je 5 vagónů. Takže jsem fakt nechápal proč to České dráhy dělají, proč se máme tlačit ve dvou vagónech a jezdit tima vlakama spíš jak zvířata a ne lidi? Ono teda některé vlaky stejně jezdíme jako zvířata, protože vagóny jsou staré, špinavé a třeba otevřít dveře při výstupu se docela člověk zapotí, neboť jsou zarezlé a tou klikou ani nejde pořádně otáčet. No a doslechl jsem se, že důvod je prostý, České dráhy nemají vagóny, na nové vagóny nejsou peníze a přednost dostavají ještě vytíženější tratě.

Takže v takovéhle situaci jako má stát dělat slevy pro důchodce? Pokud nám i důchodcům stát touží tak moc pomoct, tak ať Českým drahám koupí vagóny!

Předmět Autor Datum
Důchodci zdarma? No potěš koště... Jezdím dost často busem (do práce to mám 5.5 km), v různou dobu.…
mif 10.03.2018 09:06
mif
mif - i ty budeš důchodce a mladí ti to budou předhazovat úplně stejně,jak ty teď jim.
kozakl 16.03.2018 09:56
kozakl
Já jsem si na pražskou MHD nechal vystavit průkazku pro >65 a když tam přijedu, jezdím zadarmo. Na Č…
Yarda 10.03.2018 09:27
Yarda
Žádný zdarma, zaplatí to daňoví poplatníci. Zaplatí cestu duchnám a sobě taky. Beru MHD zdarma, ales…
Prasak 10.03.2018 11:21
Prasak
Daňoví poplatníci platí skoro vše. Nebo nějaký hodný strýček nám platí státní výdaje ?
kozakl 16.03.2018 09:57
kozakl
To je celkem zajímavá reminiscence, tato problematika se řešila už v tomto vlákně před zavedením na…
Roker 10.03.2018 13:11
Roker
Okénko do minulosti :-) Jsem tam ještě jako naivní hloupý student živený rodiči. Je to téměř přesně…
Niko Bellic 11.03.2018 17:53
Niko Bellic
Co tě na tom vytočilo? Že budou tvé studující děti, případně tvoji rodiče (nad 65) jezdit vlakem zda…
IQ37 11.03.2018 16:02
IQ37
Nejsem zakladatel tématu, přesto odpovím. Staříci jezdí protože můžou. Tráví den v busu (potažmo ve…
mif 11.03.2018 18:02
mif
Tady je nějaká zvýšená koncentrace asociálů. Čiší tady z toho postup: porodit - vychovat a pak se ne…
IQ37 12.03.2018 15:48
IQ37
Tak chtěl jsem se tě zeptat, jak ty, jako úzkostlivě "sociálně cítící" člověk se díváš na to, jak to…
Roker 13.03.2018 10:42
Roker
Ja si myslim, ze ho vytocilo skor to, ze sa peniaze davaju tam, kde to netreba. Za prve zadarmo to n…
fleg 12.03.2018 08:17
fleg
Tak ono je celkem jasné, že těm, kterých se sleva netýká, se to moc líbit - na rozdíl od studentů/dů…
L-Core 12.03.2018 09:54
L-Core
Já v tom vidím i to, že Babiš si dělá pokračující kampaň pro další případný volby. Koblihy byly z je…
Prasak 12.03.2018 13:33
Prasak
najdou se osvícení senioři a študáci, kteří pod tíhou zodpovědnosti slevu úmyslně žádat nebudou, ab…
IQ37 12.03.2018 15:52
IQ37
nemyslím si, že když bude mít důchodce slevu, bude úmyslně jezdit tam a sem To si nemyslíš blbě. Dě…
mif 13.03.2018 16:28
mif
Ty vlaky jezdí dneska ve velké většině v podstatě prázdné. Občas jimi jezdím a neviděl jsem, že by s…
IQ37 13.03.2018 17:23
IQ37
Ty vlaky, které jezdí nevytížené doteď budou jezdit nevytížené i pak. Nedá se moc předpokládat, že s…
Roker 14.03.2018 07:27
Roker
Bůh žehnej individuálnímu způsobu dopravy :-D Raději 3 dny cesty na oslu se spaním v dešti pod širák…
MadMike 12.03.2018 11:51
MadMike
Tady je zase prejicich... Uvedomte si, ze jednou taky budete duchodci a s tou almuznou kterou maji j…
Al Capone 13.03.2018 10:59
Al Capone
Tvoja mantra ma jednu chybu...zadarmo to nie je. Ak chce stat rozdavat dochodcom nech im zvysi docho…
fleg 13.03.2018 11:58
fleg
Navýšení důchodů (plošné) je ale docela drahá věc. Když máš řekněme 3 miliony důchodců a navýšíš jim…
touchwood 13.03.2018 16:02
touchwood
Ja som za zlavy, ale cielene. Ak chce stat pomahat nizkorozpoctovym rodinam, ci dochodcom tak ok, li…
fleg 14.03.2018 08:04
fleg
Tady jde krasne videt jak jsi v obraze...
Al Capone 14.03.2018 08:22
Al Capone
Tento model je blbej. Chudej student a důchodce může pak lítat vlakem desetinásobně více zadarmo, al…
Prasak 14.03.2018 09:54
Prasak
Ten model nie je blby, pretoze sa tyka len uzkej skupiny ludi, ktorej to v praxi naozaj pomoze. Kval…
fleg 14.03.2018 11:57
fleg
Ale vždyť to je stejná pitomost, jako institut "progresivního zdanění". Korunu pod progresivní hrani…
Roker 14.03.2018 12:26
Roker
Oba dva ti tví občané ale zaplatí na dani z příjmu stejně :-) Jen nějakou čirou náhodou (2% pravděpo…
L-Core 14.03.2018 16:19
L-Core
Cože? ::) Víš jak funguje progresivní zdanění, které navrhují třeba socani?
Roker 14.03.2018 16:42
Roker
Předpokládám že stejně jako dnes a včera. Do určité hranice jedna sazba daně, co bude nad, bude se d…
L-Core 14.03.2018 17:14
L-Core
Tak to bych se rád mýlil a klidně to uznám, je-li to tak, ale mám dojem, že návrh sosanů (a tuším že…
Roker 14.03.2018 17:24
Roker
Ano, takto vypadá progresivní zdanění třeba ve Francii. Kde to roste postupně až pak mají dost vysok…
JR_Ewing 15.03.2018 13:56
JR_Ewing
Progresivní zdanění je samozřejmě "blbost", ale taky určitý způsob, jakým se dociluje koheze ve spol…
touchwood 16.03.2018 14:50
touchwood
Jenže tento princip je v podstatě legálním vydíráním (seberte těm bohatším, nebo se začneme bouřit a…
Roker 17.03.2018 22:36
Roker
Progresivne zdanenie je blbost s tym s tebou suhlasim (aj ked si ho zle chapal doteraz), pretoze je…
fleg 15.03.2018 08:13
fleg
Naco je dochodcovi s 25k dochodkom cestovne zdarma? Naco je studentom z beznej rodiny cestovne zdarm…
L-Core 14.03.2018 12:00
L-Core
Nezijem, iba som uviedol narocky hranicne priklady, aby bolo jasne, ze dat vlak zadarmo dochodcovi s…
fleg 14.03.2018 19:33
fleg
Ale to je pěkně debilní příklad. Úplně stejně bych mohl napsat proč zvyšovat mzdy když jsou tu milio…
Al Capone 14.03.2018 20:35
Al Capone
To si da uplnbe odveci. Mzdy sa zvysuju a ci uz minimalna, alebo priemerna a milionarom (ako zamestn…
fleg 15.03.2018 08:10
fleg
Navíc je v článku zmíněno toto: Jak ale Právu sdělil ministr dopravy v demisi Dan Ťok (za ANO), dop…
IQ37 13.03.2018 13:09
IQ37
Proč nedá stát důchodcům 75% slevu na jídlo a na léky? Jízdné je hodně blbý nápad.
mif 18.03.2018 11:01
mif
To je to, co mě zaráží. Proč se nikdo z horlivých zastánců nezamyslí nad tím, "proč zrovna vlaky"? P…
Roker 18.03.2018 18:34
Roker
Já myslím, že je to jasný, proč dráhy a divím se, že na to ještě nikdo nepřišel - Babiš plánuje koup…
Zdenál 18.03.2018 19:41
Zdenál
Ano. Ano! ANO! Snad to tu pan Babiš čte. Skorodůchodce L-Core se už těší. Předpokládám, žes myslel…
L-Core 19.03.2018 14:59
L-Core
Postupně bude zadarmo všechno. Ten, co maká 18 hodin denně na tom pracuje, jen mu to pár neuvědomělý…
karel 19.03.2018 15:10
karel
A místo, abych si téhle případné dobroty ze strany státu vážil, mě napadl na tomhle založit takový m…
Roker 19.03.2018 21:49
Roker
Nevím tedy, cos myslel těmi dětskými vozíky v linkovaném odkazu.. :-p Souvislost nechápu, IMHO jsi z…
L-Core 20.03.2018 06:36
L-Core
Ajta krajta :-D Sorry, překlik jsem se v okně... Samozřejmě jsem měl na mysli totu agitku... Omlouvá…
Roker 20.03.2018 08:06
Roker
Proč nedá stát důchodcům 75% slevu na jídlo a na léky? Víš co by to bylo kvikotu? Už jen ohlas na t…
IQ37 19.03.2018 15:35
IQ37
Ale kulový, děti by to prodávaly dál.
karel 19.03.2018 15:39
karel
Myslíš to maso?
IQ37 19.03.2018 17:05
IQ37
A co to takhle udělat jinak? Osekat stát na nutné minimum a peníze přesunout směrem od zbytečných by…
Roker 19.03.2018 22:15
Roker
To je ale dobrá utopie :-) Osekat stát na nutné minimum Príma nápad. Bude zřízen Úřad nejvyššího m…
L-Core 20.03.2018 06:50
L-Core
Abych to vzal postupně... Utopie to bude pouze do té doby, dokud to bude ta platící většina akcepto…
Roker 20.03.2018 15:50
Roker
[114472-200.png]
MadMike 21.03.2018 12:43
MadMike
Že je to utopie, na tom trvám. Že byl 2. pilíř v té podobě kravina a že bylo jasné, že se tam nikdo…
L-Core 21.03.2018 15:05
L-Core
Studenti a senioři jen za čtvrtinu, vláda jim schválila slevu na jízdném Tak v červnu to začne :.( A…
Niko Bellic 27.03.2018 13:12
Niko Bellic
Moc to dramatizuješ. V praxi to nejspíše vůbec nebude poznat. Ono se tady rádo dělá z komára velblou…
IQ37 27.03.2018 13:17
IQ37
A dle čeho tak vlastně soudíš? Jaké tam mají mechanismy, aby to nedopadlo jako na Slovensku?
Roker 27.03.2018 14:12
Roker
U nas to teda poznat je. Preco by to u vas malo byt ine?
fleg 27.03.2018 14:32
fleg
Takže na Slovensku studenti, kteří dříve jezdili do školy na kole, jezdí do školy vlakem? A důchodci…
IQ37 27.03.2018 15:01
IQ37
Neviem, ja len potvrdzujem, co som zazil v praxi.
fleg 27.03.2018 16:16
fleg
U vlaku, který posbírá v podstatě půlku Moravy a doveze ji do Brna a je v exponované časy využíván h…
Niko Bellic 27.03.2018 15:35
Niko Bellic
Stále opomíjíš skutečnost, že ta sleva nebude platit na všech spojích.
IQ37 27.03.2018 16:10
IQ37
Nemáš pravdu, u ČD (což je hlavní dopravce) se budou slevy týkat všech spojů bez vyjímky. Budeš tuto…
Roker 28.03.2018 15:57
Roker
Dopravce chce spíš posílit nejvíce vytížené spoje záložními vozy Jak asi budou vypadat ty záložní v…
Niko Bellic 28.03.2018 18:18
Niko Bellic
Teď abych si platil dvouhodinové stání v uličce.. Pri nakupu jizdenky pres internet/aplikaci je mi…
merlouska 28.03.2018 21:06
merlouska
Místenky nijak zázračně kapacitu nezvětší. Jen způsobí to, že kdo si dřív rezervuje, tak pojede. Vla…
Niko Bellic 28.03.2018 21:53
Niko Bellic
ano, kapacitu nezvetsi, ale zajisti ti misto - at ty dve hodiny stoji ti studenti nebo duchodci :)…
merlouska 29.03.2018 12:57
merlouska
Takže to bude platit od 10. června. Někteří neprojevují dostatek nadšení, ale to budou xenofobové a…
karel 27.03.2018 15:45
karel
Rusofilové hlásí, že jaké jsme si to vychovali, takové to máme. Chybí taky dostatek domovů důchodců…
IQ37 27.03.2018 16:12
IQ37
Chybí vlastenectví a hrdost na to, čeho jsme dosáhli. To se změní, Karel z Mírmini na tom maká.
karel 27.03.2018 16:18
karel
Já se těším, až mi bude 65 a schválně si koupím i zpáteční jízdenku! :-D
IQ37 27.03.2018 16:22
IQ37
„civilní příprava obyvatel“. Případně by se tam ještě nějak doplnila slova „k ochraně státu“ Já byc…
IQ37 27.03.2018 16:30
IQ37
...„civilní příprava obyvatel“... Já bych to na lehkou váhu nebral. Pokud by se to bralo rozumně, t…
Yarda 08.04.2018 12:08
Yarda
Nechci zlehčovat snahu toho mladíka, ale asi mu chyběl selský rozum a pud sebezáchovy.
IQ37 08.04.2018 21:53
IQ37
[] Gratulace, to levné jízdné přijde hodně draho. Škoda, že ve vlacích nebude rozdávat i koblihy.
vlk56 07.04.2018 22:27
vlk56
Škoda, že ve vlacích nebude rozdávat i koblihy. Ale bude... jen teď zrovna nejsou na obzoru žádné v…
MadMike 08.04.2018 06:48
MadMike
Jako v době rekordního růstu, skvělé situaci v ekonomice, nulové nezaměstnanosti budeme kvůli levné…
JR_Ewing 08.04.2018 12:49
JR_Ewing
Co to je 400 milionů? Za to se ani prasečák nekoupí. Jestli je tohle budoucnost národa, je to dost d…
karel 08.04.2018 13:26
karel
Ve chvíli, kdy je školství ohromně podfinancované ještě ubírat? A je celkem jedno, jestli jenom 400…
JR_Ewing 08.04.2018 19:21
JR_Ewing
Řekl bych, že narážka směřovala jiným směrem... Ergo byl bys pro zachování školského rozpočtu výměno…
Roker 08.04.2018 20:10
Roker
Smazat pls! (nevím proč se to přidalo 2x) Díky
Roker 08.04.2018 20:10
Roker
Není to tak zlé. Někteří ještě myslí normálně. [619-screenshot-twitter-com-2018-04-0-png]
IQ37 08.04.2018 21:39
IQ37
Babiš je také vysokoškolák. Kde bereš jistotu,že vystudují jen tvé "typy" ??
kozakl 08.04.2018 13:53
kozakl
Myslíš čistokrevné Árijce?
IQ37 08.04.2018 21:47
IQ37
...kvůli levné hromadné dopravě pro čtvrtinu populace ubírat 400 milionů ze školství?... Pokud se u…
Yarda 08.04.2018 14:08
Yarda
Vsadím boty, že zrovna tam se šetřit nebude.
Prasak 08.04.2018 17:01
Prasak
Demonstrovat je potřeba. Všechno je ale prý jinak, šlo o dezinformaci, šířenou zřejmě Putinovými skř…
karel 08.04.2018 21:58
karel
Takže protože našel "úspory" (170G), tak musel rozpustit fond (22G), který měl sloužit penzijní refo…
JR_Ewing 09.04.2018 07:35
JR_Ewing
Jen tak mýrnix týrnix našel 170 miliard. Kurňa, to tam mají pěknej bordel, když o nich nevěděli.
Prasak 09.04.2018 09:52
Prasak
Zajímavé je, že navrhované ubrání 750 000 000 Kč "Ministerstvu práce a sociálních věcí" nechává všec…
IQ37 08.04.2018 17:19
IQ37
Jestli oni to nejsou spíš lidé, co mají alespoň elementární logické myšlení, než "asociálové" a práv…
Roker 08.04.2018 18:17
Roker
Odmítáme levnou jízdu za horším vzděláním!
Niko Bellic 09.04.2018 11:58
Niko Bellic
Dnes jsou všude možně demonstrace, můžete se přidat k některé. https://www.milionchvilek.cz/
JR_Ewing 09.04.2018 12:21
JR_Ewing
Zapojí se i budoucnost národa, bude protestní kakání v jeslích.
karel 09.04.2018 12:32
karel
Přiznám se, že dost často ten tvůj sarkasmus nechápu. Vlastně, jedná-li se vůbec o sarkasmus.
JR_Ewing 09.04.2018 13:32
JR_Ewing
Stačí je pořádně nakrmit poctivým bůčkem a pojedou jak lijóni. :-D
IQ37 09.04.2018 20:47
IQ37
Zůčastním se v Brně.
Niko Bellic 09.04.2018 15:46
Niko Bellic
kakání v jeslích ?
kozakl 09.04.2018 18:23
kozakl
Tak jsem koukal, jestli se i u nás někdo bude demonstrovat za něco a proti něčemu jinému, že bych se…
Yarda 09.04.2018 19:45
Yarda
Taky mohli spustit akci Nenávidíme svoje rodiče a prarodiče. Vaši milovaní studenti. Padesátiprocent…
IQ37 09.04.2018 20:53
IQ37
Ty to prostě chceš a basta, viď? Bez ohledu na to, jestli to jinde funguje nebo ne... A vůbec ti nen… poslední
Roker 10.04.2018 16:42
Roker

Důchodci zdarma? No potěš koště... Jezdím dost často busem (do práce to mám 5.5 km), v různou dobu. Od cca sedmi ráno do cca sedmi večer je autobus narvaný až po střechu důchodcama (kdybys sečetl věk pasažérů, vyjde ti stáří vesmíru). Furt těma samýma. Ptal jsem se spřáteleného řidiče, jestli se cítí jako autobus či jako gerontobus. Ušklíbl se a opáčil, že ti samí jedou třeba šestkrát denně. Na mou otázku proč to dělají mi sdělil: protože to mají skoro zadarmo (dvě jízdy snad za korunu). Takže vždy minimálně pětiminutové zpoždění /spíš deset a víc/ - než to na zastávkách naleze a vyleze, v létě smrad jak v márnici. Když stát touží důchodcům tak pomoct, ať jim zřídí onen výše zmíněný gerontobus.

Já jsem si na pražskou MHD nechal vystavit průkazku pro >65 a když tam přijedu, jezdím zadarmo. Na ČD mám zase IN50. Obávám se, že pokud by senioři měli vlak úplně zadarmo, že by to hromadně využívali bezdomovci co se je většinou podařilo vytlačit z nádražních hal (ale proti nějaké smysluplné pomoci pro ně nic nemám) a zkuste si sednout na čalouněné sedadlo v rychlíku co ho předtím prosmrděl nějaký houmlesák. Nějaká rozumná regulace by byla na místě.

Žádný zdarma, zaplatí to daňoví poplatníci. Zaplatí cestu duchnám a sobě taky.
Beru MHD zdarma, alespoň se nebudou staříci na cestě do špitálu motat po městě auty, ale vlaky ne.

To je celkem zajímavá reminiscence, tato problematika se řešila už v tomto vlákně před zavedením na slovensku, kde úzkostlivě sociálně založení jedinci prskali právě na ty na hlavu si ťukající pravičáky, kteří předpovídali, že to bude mít za následek přeplněné vlaky a vegetující váguse. Toto se do puntíku splnilo a nepředpokládám, že by jediný z nich alespoň ve svém nitru řekl: "Ty kokso, byl jsem to ale jelito naivní. Ono to bezbřehé sociálno asi taky nebude úplně nejlepší cesta..."
Prostě nová doba s nulovou sebereflexí...

Okénko do minulosti :-) Jsem tam ještě jako naivní hloupý student živený rodiči. Je to téměř přesně 2 roky co stojím na svých a pracuji. Ačkoliv se nemám nijak královsky, světe div se, názor se nezměnil, i když to zlí jazykové tvrdili. Asi jsem neměl přehnaná očekávání a věděl zhruba o čem to bude a taky to tak je..

K tématu - populismus a lákadlo na voliče.

Tak chtěl jsem se tě zeptat, jak ty, jako úzkostlivě "sociálně cítící" člověk se díváš na to, jak to dopadlo na Slovensku a případně na to, že ač to ti "nepřející pravičáci" předpovídali, tak sebereflexe od těch, kteří křičeli, že je to nesmysl, je nulová. Ale koukám, že odpovídáš ještě před dotazem:

Tady je nějaká zvýšená koncentrace asociálů.

Takže na Slovensku to dělali blbě? Nebo ty problémy, co tam mají jsou jakási daň za to "sociálno"?

Ja si myslim, ze ho vytocilo skor to, ze sa peniaze davaju tam, kde to netreba.
Za prve zadarmo to nie je, to cestovne tym studentom a dochodcom zaplatia danovi poplatnici. Za drube, ked uz pojdu ich dane na zeleznice tak by mohli ist napriklad na nove vozne nech sa nevozime (vsetci) vo voznoch z cias socializmu, ktore nesplnaju dnesne standardy.
Ci mas pocit, ze tym, ze mame zastarane zeleznice a peniaze, ktore do nich idu davame na "vlaky zadarmo" nieco ziskame?

Tak ono je celkem jasné, že těm, kterých se sleva netýká, se to moc líbit - na rozdíl od studentů/důchodců - nebude. Jasně, najdou se osvícení senioři a študáci, kteří pod tíhou zodpovědnosti slevu úmyslně žádat nebudou, aby neobírali ten zbytek (24?-65).

Netuším, jak to dopadlo na Slovensku, ale nemyslím si, že když bude mít důchodce slevu, bude úmyslně jezdit tam a sem. Že to bude nějaký masivnější jev. Ale důchodci-bezdomovci, to by tedy problém opravdu být mohl; když se takových vymydlených a navoněných spoluobčanů ve vagóně sejde více, aby pak naběhla deratizační četa..

A nedokážu si představit tu administrativu, pokud by to mělo platit i pro autobusy (desítky soukromých firem). To aby vznikl nový úřad.

Já v tom vidím i to, že Babiš si dělá pokračující kampaň pro další případný volby. Koblihy byly z jeho kapsy, tohle už dává z eráru. Kupuje si voliče za jejich vlastní peníze.

najdou se osvícení senioři a študáci, kteří pod tíhou zodpovědnosti slevu úmyslně žádat nebudou, aby neobírali ten zbytek (24?-65)

Oni se taky najdou například senioři, kteří se nebudou úmyslně cpát na střední a vysoké školy. Tím si třeba tu jízdenku zadara ve vlaku zaslouží. Zejména poté, co je "pokroková vláda" Nečase vytrhla 40 korunami.

Ty vlaky jezdí dneska ve velké většině v podstatě prázdné. Občas jimi jezdím a neviděl jsem, že by se tam vozili bezcílně důchodci sem a tam. Jsou samozřejmě spoje, které bývají vytížené hodně (toho se může týkat ta část článku o možnosti omezení slevy na některé vybrané spoje).

A když to vezmu z druhé strany, tak ten vlak pojede, i kdyby ve vlaku necestoval ani jeden cestující. Ty náklady na vytížený-nevytížený vlak jsou v podstatě stejné. Popřejme penzistům taky nějakou radost.

Ty vlaky, které jezdí nevytížené doteď budou jezdit nevytížené i pak. Nedá se moc předpokládat, že si důchodci vyjedou ráno z Jihlavy do Horní Cerekve, aby se večer vraceli zpět... Pokud budou chtít jezdit někam, kde dnes nejezdí, protože by za to museli platit, tak to budou spoje do metropolí a měst buď za nákupním povyražením - "na ty slevy", kde koupí i to, co nepotřebují, anebo jen tak na kukačku. Tyto spoje jsou vytížené už teď, takže buď se to tímto ještě zhorší, nebo tyto vlaky zdarma stejně nebudou a jediný efekt, který z toho vyždímáme bude nárůst byrokracie a hlavně dalších byrokratů... Vágusům je to samozřejmě jedno, ti budou v zimních měsících jezdit kam to půjde, hlavně že budou v teple a nebude to obnášet podmínku střízlivosti, jako v azyláku.

Na Slovensku prostě zjistili, že to není dobrý nápad. To je fakt to "sociální cítění" taková modla, že zabraňuje vidět realitu? Pomožme důchodcům jinak, třeba že jim budou moci potomci přilepšit částí svých odvodů, když se zeštíhlí=zlevní stát... Chápu ale, že to není dostatečně socialistické řešení a hlavně tam není obsaženo to lživé "zdarma"...

Navýšení důchodů (plošné) je ale docela drahá věc. Když máš řekněme 3 miliony důchodců a navýšíš jim důchod o pouhou stovku, jde o cca 3,6 mld ročně - a to ti budou důchodci nadávat, že stovku sis mohl nechat. Za tytéž cca 3,5 miliardy dostaneš od dopravce onu "slevu" :-)

Ja som za zlavy, ale cielene.
Ak chce stat pomahat nizkorozpoctovym rodinam, ci dochodcom tak ok, listok za korunu je v pohode. Dochodca pojde na socialnu poistovnu, ta mu vystavi doklad o vyske dochodku, pojde na zeleznice a tie u vystavia kartu, ktora ho bude opravnovat na kupu korunoveho listka/jazdy zadarmo.
Takto bude tento krok presnie miereny na skupinu ludi, pre ktoru je to cestovne naozaj drahe a chcu naozaj chodit vlakom.
U studentov to iste, ak prijem rodiny neprekracuje XY tak nejaky urad vyda potvrdenie, student behne na zeleznice a dostane karticku.
Naco je dochodcovi s 25k dochodkom cestovne zdarma? Naco je studentom z beznej rodiny cestovne zdarma, kde prijem rodicov je 50-60k/mes?

Tento model je blbej. Chudej student a důchodce může pak lítat vlakem desetinásobně více zadarmo, ale když někdo překročí hranici příjmu jen o kousek, tak vlakem bude jezdit málo, protože při častým cestování by taky mohl rozpočtově spadnout pod tu stanovenou hranici a ve finále na tom bude hůř. Tohle prostě nejde nijak spravedlivě nastavit, to by bylo opět jen trestání těch, co byli/jsou v životě úspěšnější a bylo by to protěžování určité skupiny (včetně nefachčenek). Buď všem sociálním vrstvám, nebo nikomu.

Ale vždyť to je stejná pitomost, jako institut "progresivního zdanění". Korunu pod progresivní hranici je občan "ten dobrý, potřebný a soucitně ho hladíme po hlavě" a korunu nad tuto hranici už je občan "zbytečně zazobaný, měl v životě štěstí a musí se spravedlivě podělit", přičemž je mezi oběma rozdíl dvě kč. Nevím čemu jinému už by se mělo říkat populismus a adorace závisti, než takovémuto principu uvažování...

Předpokládám že stejně jako dnes a včera. Do určité hranice jedna sazba daně, co bude nad, bude se danit vyšší sazbou (v tvém příkladě by se vyšší sazbou danila právě ta jedna koruna). Určitě to nebude tak, že pokud dosáhneš určité výše příjmů, CELÉ to zdaníš vyšší sazbou daně.

Když jsem začínal podnikat, dosahovalo progresivní zdanění 55%, viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1990-389#p11

Tak to bych se rád mýlil a klidně to uznám, je-li to tak, ale mám dojem, že návrh sosanů (a tuším že i komančů, ti mají snad 5 pásem) je přesně jak jsem psal já... Fakt se nechci hrabat v programech takového odpadu jako jsou tyto strany, kdyžtak mě tedy klidně opravte...

Jenže tento princip je v podstatě legálním vydíráním (seberte těm bohatším, nebo se začneme bouřit a sebereme si to sami - to už jsme přece nejednou slyšeli z úst odborářů, komunistů, socialistů a podobných paznehtů).
Zajímavé je, že pokud budu naprosto stejný princip uplatňovat jako občan = vyrazím do ulic, uvidím bezďáka a ve svém nekonečném sociálnu si vyhlédnu prvního dobře oblečeného člověka, kterému z pozice síly vezmu peněženku, jejíž obsah dám z poloviny tomu vágusovi a druhou si nechám na své režie, tak půjdu sedět na 8 let za loupež.

Pokud to samé udělá skupina lidí, kteří to nazvou ideologií = tadáááá...

Progresivne zdanenie je blbost s tym s tebou suhlasim (aj ked si ho zle chapal doteraz), pretoze je to tiez cisty populizmus s minimalnym efektom na danove prijmy statu. Navyse zbytocne komplikuje danovy system.
Ja som za rovnu dan, pretoze cim viac zarabam tym viac odvadzam na daniach a nevidim dovod ma nejako dodatocne dodanovavat.

To si da uplnbe odveci. Mzdy sa zvysuju a ci uz minimalna, alebo priemerna a milionarom (ako zamestnavatelom) obe polozky znizuju ich prijmy, nie zvysuju. Skus uviest iny priklad;o).
Pointa je v tom, ze plosne zlavy pre urcitu skupinu ludi (studenti, dochodci) su podla mna blbost, zlavy by sa mali tykat iba nizkoprijmovych skupin ludi.
Prirovnaj si taku zlavu k socialnej davke...tu predsa tiez nedostava hocikto, iba ten, co splna iste podmienky. Nevidim dovod preco davat celoplosne zlavy pre kazdeho a ak uz zlavy tak cielene.
Ja sam som zazil este pozostatky socializmu na zeleznici, ked som chodil z intraku domov tak listo pre studenta stal 16 korun na rychlik a 8 korun na zrychleny vlak (siel rovnako rychlo ako rychlik) a veru dobre mi to padlo po prehyrenom tyzdni dostat sa domov za takuto sumu. Moj tyzdenny rozpocet bol vtedy cca 300 korun, pivo stalo 10-15 korun, takze tych 8 korun mi na konci tyzdna ktokolvek pozical.
Bohuzial sa nase zeleznice po 2 rokoch vzchopili, zrychleny vlak sa zmenil na rychlik a listok stal zrazu 32 korun, neskor dokonca este viac, takze cestovanie uz take zabavne pre mna nebolo.
Takze viem sa na to pozriet aj z pohladu studenta, ale to nic nemeni na nazore, ze som proti celoplosnym zlavam bez konkretneho urcenia.

Navíc je v článku zmíněno toto:

Jak ale Právu sdělil ministr dopravy v demisi Dan Ťok (za ANO), dopravcům bude ponechána možnost z bezplatného jízdného některé vlakové spoje vyloučit. „Při dopracovávání vyhlášky reflektujeme spoustu připomínek, které k našemu záměru vyslovili dopravci, aby šlo skutečně o férové opatření. V blízké době pak hotový návrh předložím ke schválení vládě,“ informoval ministr.

Ono to vypadá, že se tady někteří inspirovali hlavně titulkem článku.

Ano. Ano! ANO!

Snad to tu pan Babiš čte. Skorodůchodce L-Core se už těší. Předpokládám, žes myslel všechno jídlo, ne jen obědy v ešusu z útulku. A místo, abych si téhle případné dobroty ze strany státu vážil, mě napadl na tomhle založit takový malý byznysplán. Tak teď se jen modlit, ať to vyjde ]:)

A místo, abych si téhle případné dobroty ze strany státu vážil, mě napadl na tomhle založit takový malý byznysplán.

A pak za to budeš kopat... :-)

To jsem si už dříve všiml, že jsi celkem zajímavý člověk... Pokud jsi v něčem ekonomicky zainteresován, tak jsi schopen to celkem uvědoměle ideologicky hájit. Už jsem tady nějaký pátek a své názory, či postoje tady navzájem známe. Pak člověka docela překvapí, když čte tak sveřepou obhajobu, evidentně účelového projektu, který mimochodem vyhrál volby, od člověka, jehož názory čte léta...

Snad jen, že ty pořekadla prostě vznikají na reálných základech. Zde samozřejmě myslím: "Koho chleba jíš (nebo ujídáš), toho píseň zpívej...

Proč nedá stát důchodcům 75% slevu na jídlo a na léky?

Víš co by to bylo kvikotu? Už jen ohlas na to jízdné seniorů (využívají to občasně a ještě ne všichni) a studentů, je pomalu na státní převrat. Co teprve, kdyby důchodci dostali opravdu přidáno na jídlo a léky? Věřím, že by je pozabíjely jejich vlastní děti.

A co to takhle udělat jinak? Osekat stát na nutné minimum a peníze přesunout směrem od zbytečných byrokratů a úředníků směrem k současným důchodcům + pro ty budoucí udělat reformu tak, aby každý svou penzi mohl reálně ovlivnit (odvody dětí, nebo vlastní spoření, pokud je nemám a zbývá mi víc)?
Pokud vím, tak jediný, kdo se o nějakou reformu pokoušel byla ta nenáviděná "pravice". OK, bylo to špatně? Fajn... Co ale udělali nástupci? Zrušili to a zavedli zpět, co už tu bylo a čemu všichni svorně říkali "neudržitelné". Pak někdo přijde s "vlaky zdarma pro penzisty" a je spasitel... Vážně v tom tu prvoplánovost nevidíš?

To je ale dobrá utopie :-)

Osekat stát na nutné minimum

Príma nápad. Bude zřízen Úřad nejvyššího minimalizátora ve státní správě, postaví se budova, nakoupí počítače a béemvéčka, nabere výzkumníky, odborníky a pomocné úřednictvo a může se začít pátrat nad tím, kde začít.

A tím to skončí.

Zevnitř státu tohle opravdu není možné. Ten "optimalizovaný" úředník není jeden, alébrž jich jsou bžilióny a mají rodiny... z hlediska voleb nereálné. Jedině befehl z Bruselu. Sice ho někteří dotčení budou mít rádi ještě méně, ale místní politici se budou mít na co vymluvit.

Jasně, že je to všechno prvoplánové a s jediným cílem.
Na druhé straně - a ze svého hlediska: tenhle stát mě osobně se*e čím dál tím víc. V žádných volbách za mnoho let nevolím podle toho, kdo se mi líbí (politikou), kdo by mi mohl nějak pomoci (důchodce či učitel), ale výhradně podle toho, kdo mě nejméně (svou politikou a prosazovanými zákony) poškodí. Proto se určitě nebudu pohoršovat nad tím, pokud bych se někdy k lízu za státní prachy dostal i já.

Ten pokus pravice, ten 2. pilíř, to byl naprostý nesmysl. Kalousek na 1000% věděl, že zájem bude minimální* - ale potřebovali nějak zdůvodnit, proč zvednout sazby DPH, "aby na reformu byly peníze" (reforma nic nestála, prachy se probendily jinde). Kdyby místo toho přišli s kontrolním hlášením oni, žádné zvyšování sazeb se konat nemuselo, stačilo podchytit karusely. Kupodivu dodnes mi není jasné, proč ze strany pravice (a to pravičák jsem) ta "podpora podnikatelů" občas spíše vypadá jako "podpora zlodějů, aby mohli i nadále krást", viz EET řev.

----
* 2. pilíř se oplatil jen lidem s měsíční mzdou nad 36.000. Kolik takových před x lety bylo? A kolik z nich muselo tak nutně "řešit" svůj důchod? Takoví se zabezpečí i bez pilířů sami.

Abych to vzal postupně...

Utopie to bude pouze do té doby, dokud to bude ta platící většina akceptovat. Například jako na Islandu. Sice jsem si vědom v jaké zemi žiju, ale pokud by se tady rozhodlo 2mil lidí, že "stačilo", tak s tím ani milion úředníků nic nenadělá...

Prvoplánové to je úplně stejně jako to tebou opěvované EET, akorát je to na hodně dloooouhou debatu. To první vidíš a to druhé vidět prostě odmítáš (a já dodávám že proto, protože jsi do toho ekonomicky zainteresován), prostě "komu může vadit přiznávat online tržby? Jenom podvodníkovi přece!", tečka... Že je to stavění domu od komína naprosto ignoruješ (ale nemám ti to za zlé, pouze se nad tím pozastavuju). Ergo mělo by to tady možná své místo, ale za naprosto jiné situace a hlavně jako jeden z mnoha opatření, která by tomu musela předcházet. Předpokládám, že taky neřešíš s Veolií větší přítok vodovodní přípojky pro dopouštění bazénu, protože ti ho nějaký gauner prostřílel brokovnicí...

Ano, ten pokus nebyl zdaleka povedený, natož ideální, nicméně jako jediní od revoluce řekli "Takto to prostě není udržitelné, pojďme s tím něco udělat". A místo toho aby opozice řekla "takto ne, pojďme udělat tyto a tyto změny, to zabetonovala, odsoudila a následně celé zrušila...
I tobě, jako pravičákovi, přece musí být jasné, že průběžný systém nebude do budoucna udržitelný vzhledem k tomu, že jaksi nedokážeme motivovat, ani donutit, aby se množili právě ti, kteří to mají celé platit... Ale o nějaké strukturální reformě nechce nikdo z kompetentních ani slyšet (bodejť, když body přináší "vlaky zdarma").

Tvá "podpora zlodějů" je trapná a to právě proto, že opravdoví zloději tady nikoho nezajímají, protože jsou "obyčejnému plebsu" moc vzdáleni a právě zaháčkováni do toho "přebujelého státního aparátu", se kterým podle tebe "nejde nic dělat". Takže se plebsu předhodí jejich soused "hokynář", který si jezdí novějším autem, má do roka o jednu dovolenou víc a na toho je třeba si došlápnout! Tomu plebs rozumí a má to denně na očích = je ukojena jeho třídní nenávist = profit! Skutečnost, že i když ten hokynář nevydá účet, tak ty peníze skončí tak jako tak v systému a že náklad na byrokraty zaměstnané navíc k tomu, aby ohlídali, že každý účet bude vydán, je skoro roven tomu benefitu, už nikoho moc nezajímá. To, že ten plebs někdo ojebává po miliardách a dělá to úplně jinak, než že nevydává účty na kšandy je věc pro něj zcela abstraktní...

Že je to utopie, na tom trvám.

Že byl 2. pilíř v té podobě kravina a že bylo jasné, že se tam nikdo nepohrne, taky. A jeho tvůrci to na 100% věděli, jen potřebovali zdůvodnit hloupému lidu zvýšení sazeb DPH. Udělat blbej systém a neudělat nic, vyjde nastejno. Respektive skoro nastejno, to první bylo dražší.

Že výstupy některých pravicových stran působí tak, že "podporují zloděje", s tím nemohu nic udělat. Nepsal jsem že podporují, ale že to tak vypadá. Opět: nechápu důvod té hysterické podpory malé skupinky konkrétních podnikatelů, která by náhodou měla jako každý poslední zaměstnanec s minimální mzdou platit daně. Ale že je nenapadne věnovat se obecným nepravostem vůči podnikatelům, to drží hubu (např. neustále se řve, že chudák zaměstnanec nemá proplacené první 3 dny nemoci. OSVČ jich nemá 14. A to vůbec nepíšu o zcela odlišném posuzování vyloučených dob u OSVČ v propočtech na důchod, to je snad na ústavní žalobu…).

Takže na Slovensku studenti, kteří dříve jezdili do školy na kole, jezdí do školy vlakem? A důchodci nad 65 let nemají nic jiného na práci, než vytěžovat vlaky, aby potvrdili statistiku, že nemají nic jiného na práci? To jenom vypovídá o tom, že slovenské obyvatelstvo je pěkně vykutálené! :-)

Místenky nijak zázračně kapacitu nezvětší. Jen způsobí to, že kdo si dřív rezervuje, tak pojede. Vlaky ztratí tu skvělou výhodu, že člověk dojde na nádraží, koupí lístek a jede. Nebo koupí lístek ráno a jede jakýmkoliv spojem v ten den. Místenka sváže s konkrétním vlakem v konkrétní čas. Třeba u Regiojet autobusů to už vypadá tak, že místo je potřeba rezervovat v některých časech aspoň týden dopředu.

ano, kapacitu nezvetsi, ale zajisti ti misto - at ty dve hodiny stoji ti studenti nebo duchodci :)

Ja se vlakem poslednich cca 5 let neco najezdila (beroun-praha-brno) a docela casto jsem si kupovala jizdenku v mobilni aplikaci az pomerne kratce pred odjezdem a nepamatuju si, ze by nebyla volna mista k rezervaci. I kdyz uznavam, ze obcas jsem jezdivala v mene frekventovane casy (pondeli odpoledne apod.). Navic pokud je mistenka zdarma a ty ten puvodne planovany vlak prosvihnes, tak o nic neprijdes, proste pojedes dalsim a holt bez mistenky. A co se tyce autobusu Regiojet, tam to s tou rezervaci tyden dopredu takhle vypadalo uz pred 5 lety (patek a nedele odpoledne, klasika).

Rusofilové hlásí, že jaké jsme si to vychovali, takové to máme. Chybí taky dostatek domovů důchodců s ozbrojenou ostrahou! A hlavně tady chybí zákon, který by umožňoval staré rodiče vystrnadit do domova důchodců v okamžiku dosažení 25. roku dítěte. Nežijeme v takovém přepychu, jak by si mnozí představovali. :-)

„civilní příprava obyvatel“. Případně by se tam ještě nějak doplnila slova „k ochraně státu“

Já bych to nekomplikoval a zkrátil to na "příprava na válku". A obsahovalo by to návod na oblečení atombordelu, pokud to dotyčný ještě stihne...

...„civilní příprava obyvatel“...

Já bych to na lehkou váhu nebral. Pokud by se to bralo rozumně, tak by se děti ve škole naučily, co dělat když hrozí nějaký teroristický útok, třeba tohle:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Vejvoda
že pokud nemají nějaký speciální výcvik, tak proti noži holýma rukama moc nezmohou. Ale pokud je po ruce nějaká židle, nástěnka, v šatně aspoň boty nebo kabát, případně školní taška, může to pomoci.

Jako v době rekordního růstu, skvělé situaci v ekonomice, nulové nezaměstnanosti budeme kvůli levné hromadné dopravě pro čtvrtinu populace ubírat 400 milionů ze školství? Tady by nějaký manager za tuhle prasárnu zasloužil rychlý vyhazov.
Nechtěl jsem jít v pondělí na demonstraci. Chtěl jsem být doma s rodinou. Tohle mě fakt nadzvedlo. Půjdu. Půjdu, protože školství považuju za nejzásadnější pro budoucnost svých dětí. To je budoucnost národa. Z vysokokvalifikovaných lidí bude lepší budoucnost, ne z důchodců cestujících za čtvrtinu.

Řekl bych, že narážka směřovala jiným směrem... Ergo byl bys pro zachování školského rozpočtu výměnou za nevykoupení prasečáku v Letech? Abychom si ušetřili diskuzní "side step", tak ano, navzájem to nesouvisí, nicméně rozpočet jsou prostě spojené nádoby. Takže co bys obětoval ty? :-)

...kvůli levné hromadné dopravě pro čtvrtinu populace ubírat 400 milionů ze školství?...

Pokud se ušetří na inkluzi a akci "Počítače do škol", tak bych proti tomu moc nebyl.

Jen tak mýrnix týrnix našel 170 miliard. Kurňa, to tam mají pěknej bordel, když o nich nevěděli.

Zajímavé je, že navrhované ubrání 750 000 000 Kč "Ministerstvu práce a sociálních věcí" nechává všechny klidným. Zato čtvrtinové jízdné pro vaše rodiče vám leží zatraceně v žaludku. Asi se chcete rodičům a dětem pomstít za to, že vás neuváženě přivedli na svět (totéž zřejmě platí o vašich dětech). Asociálové všech zemí, styďte se! :-D

Jestli oni to nejsou spíš lidé, co mají alespoň elementární logické myšlení, než "asociálové" a právě proto vidí tu nekoncepčnost a prvoplánovost jak "jízdného zdarma", tak případné kritiky ubrání 750 000 000 Kč.
Protože pokud uvažuješ v intencích "větší rozpočet ministerstva práce a soc. věcí = více sociálna pro občany", tak asi každý obýváme jiný stát...

A koneckonců, když ti dám ochutnat tvé vlastní medicíny a vezmu to z tvého sobecko-zmrdovského hlediska, kdy ty "nám zasraným kapitalistům přeješ vše nejhorší a dělá ti to obrovskou radost", tak proč já, který se o své rodiče dokáže postarat a dokáže jim financovat nejenom vlak do města, ale například i rekreaci v lázních měl chtít financovat požitky pokřiveným, rudým a zapšklým dědkům, jako jsi ty? Nechť si tě živí ti, které jsi "neuváženě přivedl na svět" ;-) Co ty na to? (samozřejmě, že jako obvykle nic... :-D )

Taky mohli spustit akci Nenávidíme svoje rodiče a prarodiče. Vaši milovaní studenti.
Padesátiprocentní sleva je nám dobrá, ale proti sedmdesátipětiprocentní jdeme demonstrovat! :-D
A rozhodně odmítáme něco tak ponižujícího, jako to, že nás stále živí a šatí naši rodiče a prarodiče, zatímco my jsme ještě nevydělali ani za šušeň z nosu.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru