Diskuze na novinkách

Nemyslím si, že je na tom cokoli k divení... Tady v tomto videu je to celkem dobře rozebrané. Každý internetový deník má více či méně svůj elektorát. Čím je ten elektorát, řekněme "vyhraněnější", tím spolehlivěji znechutí své oponenty, kteří by měli zájem o nějakou polemiku. Pochopitelně až na pár trollů, které to baví (každý máme nějakou zábavu).
No a jak je zmíněno ve videu, novinky jsou doménou krajně levicových voličů (já tam třeba řadím i okamurovce, byť to může někomu vadit) a řekněme, těch míň vzdělaných. Tito lidé odjakživa měli jiné životní priority a priority jiných je moc nezajímaly (viz už samotný princip ideologie socialistů a komunistů). Proto jim třeba zpravidla moc nevadila a nevadí nemožnost cestovat. Často se dokonce dozvíš, že "svoboda znamená plný bachor". Takže za mě je to jev celkem pochopitelný, předvídatelný a ve své podstatě i logický...

Novinkové "diskuse" jsou dlouhodobě odpad.Víceméně souhlasím s Rokerem, jen s tím dodatkem, že se domnívám, že blbci jsou rovnoměrně rozloženi na celém pravolevém spektru.

Ono je otázka, jak to spektrum kdo chápe... Pokud tak, jak je nám předkládáno a to sice, že SPD u nás, Národní fronta ve Francii, nebo NSDAP blahé paměti a AfD dnes v Německu jsou "pravice", pak asi ano... Osobně ale toto rozdělení vnímám jako silně účelové ze strany "progresivně liberálních levičáků" (a těm konzervativním to přiznejme si taky spíš vyhovuje). Mně osobně je jedno, jestli chce někdo socialismus, nebo jeho prvky v nacionální, nebo internacionální podobě, pro mě to bude prostě pořád socialismus a ten je krystalicky levicový. Je mi jedno jestli chce někdo formou silného státu přerozdělovat násilně vybrané výpalné "všem", nebo jen těm, kteří mají stejnou občanku jako já.

Takže pokud přistoupíš na toto rozdělení, pak ano. Pokud přistoupíme na to, že pravicové hodnoty jsou maximálně možný štíhlý stát, důraz na maximální udržitelnou svobodu a odpovědnost jednotlivce a sociální aspekt zachycující jen ty opravdu potřebné, pak s tím souhlasit nemohu. Je daleko menší pravděpodobnost výskytu debilů v množině lidí toužící po svobodě a odpovědnosti, než v množině lidí toužících po jistotě a plném břichu za cenu zlaté klece. A to už ze samotného principu!

Ale ona to JE extrémní pravice.
Že se extrémní pravice prolíná s extrémní levicí je ale fakt, a politologové o tom hovoří jako o politickém kruhu.

Tvá definice levice a pravice je velmi plytká a neúplná, kromě toho si logicky odporuješ (což se u ideologicky podbarvených výroků často stává).

Tak jsem po delsi dobe zabrousil na debaty a nestacim se divit.

Zkusim ti tedy pojem levice vysvetlit: Levice mysleno dnesnim socialisti byla politicka skupina zamerena na socialni citeni, velmi zjednodusene slo o to, ze by stat mel prerozdelovat urcitou cast bohatstvi tak, aby se vsichni meli dobre. Problem v Evrope (prvne v te Zapadni) nastal ve chvili, kdy se opravdu vsichni meli dobre. Uz nebylo za co by levice mela bojovat, protoze jedinne tema levice (socialni problemy) se staly okrajovou zalezitosti. Proto evropska levice (a dnes uz muzeme rict, ze i ta ceska) hledala nova temata k uchopeni, kterymi by se mohla prezentovat. A ty temata skutecne nasli:

Slunickarstvi! Rovnopravnost vsech moznych odchylek a jejich protlacovani do zakonu. Pristehovalectvi, prisun novych chudych pologramotnych lidi, ktere by levice mohla vychovavat.

Myslim, ze je zrejme, ze nazyvat Okamurovce levici je zcela nesmyslne az hloupe.

Zbytek ti vysvetlil a jiste jeste vysvetli mistni oddany levicak "tač".

Z toho vyplývá, že levice dnes není nijak extra potřeba a ti opravdoví levičáci jsou jen prudící a nudící se sebranka.

Totéž se ovšem dá tvrdit i o pravici.

Jak bych to dneska uz vubec na levici a pravici ani nerozdeloval. Jako souhlasim, ze ta levice dneska jen prudi, ale tak co dela tzv. pravice, taky prudej a jeste k tomu tunelujou. Ty pojmy pravice a levice tak jak byly zamyslene kdysi, jsou uz dneska jen vycpelou historii.

Prudej vsichni a tunelujou taky vsichni. Zase neprotezuj svoji oblibenou polovinu.

Slunickarstvi! Rovnopravnost vsech moznych odchylek a jejich protlacovani do zakonu. Pristehovalectvi, prisun novych chudych pologramotnych lidi, ktere by levice mohla vychovavat.

Tak tvrdit, že ti, jenž nevyznávají tyto hodnoty nelze označit za levičáky je docela odvážné tvrzení. Podle tohoto klíče, by se totiž jako levicová nedala označit ani KSČM, což je, jak jistě uznáš, docela bullshit...

Ano, tato témata jsou bezpochyby výsadou určité části levice, kterou bych já viděl jako "neomarxisty" (internacionální šíření "dobra" a pokus o vytvoření jednoho "unifikovaného člověka".), ale to už si hrajeme s definicemi a ty je můžeš mít samozřejmě jiné. Co ale tvrdím já je, že v mých očích je levičák každý, kdo na mě chce aplikovat jakékoli socialistické prvky (překročí-li to určitou míru) a je mi naprosto buřt, jestli to hodlá aplikovat jen dle občanky, nebo má mezinárodní ambice. Ergo já zas takový rozdíl nevidím mezi socialismem nacionálním a internacionálním, mně pouze vadí, že je jeden označován jako (krajně) pravicový. Jediný zásadní rozdíl, který bych vyzdvihl je, že před tím nacionálním můžu alespoň utéct, pokud to stihnu...

A když už pominu, že u Okamury je docela těžko se chytit nějakého konzistentního názoru, tak vezmu-li některá jeho vyjádření od vzniku SPD, tak

- znárodnění strategických podniků
- znárodnění veřejnoprávních médií
- zamezení, nebo omezení zahraničním firmám si vyplácet dividendu (jak pak to jelito chce být členem EFTA ví asi jen on sám. Respektive neví, ale je mu jasné, že to je pod rozlišovací schopnosti jeho elektorátu)
- plus vyjádření v debatách "musíme to přerozdělit", "musíme to dostat od manažerů k uklízečkám"

a podobné perly z něj dělají levičáka jak poleno (samozřejmě že populistického, o tom žádná). Pravicového je na něm snad jedině (když to přeženu, pár věci v programu taky má, ale ty jsou zase v rozporu s jinými) první slovo v názvu jeho strany... Ale třeba jsem nesmyslný, až hloupý, jak píšeš...

Tak KSCM je ta opravdova levice, ktera haji chude vykoristovane lidi. Druha vec je, ze takovy dneska v podstate nejsou a ze KSCM vlastne nema koho hajit. Oni a jejich par volicu uz zijou jen z historie, postupem casu uplne vymizi do zapomneni.

Okamura ma jednu podstatnou vyhodu, mluvi o prime demokracii. To je velmi silne individualni tema a neco co jde zcela mimo zajem dnesni levice. Tudiz z toho jasne plyne, ze nemuze byt sam Okamura povazovan za levicaka. Jiste druha vec je, ze proste placa a nahazuje udicku vsude tam, kde citi mozneho volice, levicova temata, pravicova temata, jemu je to uplne jedno.

Osobne mu jsem schopen uplne vsechno odpustit, dokud bude mluvit o prime demokracii. Sice muzes namitnout, ze od slov k cinum je daleko, ale prima demokracie je revolucni tema, ktere podporuje individualismus a opravdovou schopnost lidi se na necem spolecne dohodnout vetsinou hlasu. Uz to, ze o tom nekdo mluvi, je obrovsky pokrok a v tuhle chvili to asi i zatim staci, hlavne je potreba to lidem zpristupnit do jejich hlav jako neco mozneho a uskutecnitelneho!

Jasny, znarodneni strategickych podniku - uplna kravina, to snad ani nemuze myslet vazne. Naopak znarodneni verejnopravnich medii, ktere v soucasnosti jenom platime, ale pritom o nich nemuzeme rozhodovat, dava smysl, osobne to treba vidim tak, ze Cesky rozhlas a Ceskou televizi znarodnit a prodat, dokud jeste maji nejakou cenu. Omezeni zahranicnich firem by bylo docela potrebne, ale ty navrhy zatim jsou hloupe, jde ale o to, ze pres firmy sidlici mimo CR unikaji penize (potencionalni dane) a doplaci na ne ostatni, nejak to narovnat by bylo moudre.

Přímá demokracie je nesmysl, ono ani ta přímá volba prezidenta nebyl nejchytřejší nápad. Navíc si stejně ohlídají, aby se mohlo hlasovat jen o nepodstatných věcech, pokud by k tomu nedejalláh došlo.

Nevim proc by prima demokracie mela byt nesmysl. Pokud budou moci lide hlasovat jen o nepodstatnych vecech, tak to neni prima demokracie. Nevim ani proc by prima volba prezidenta mela byt blby napad, sice to bylo vyhrocene, ale dopadlo to nakonec relativne dobre.

Vojáci v poli nemají přehled o celkovém bojišti a budou hlasovat podle své aktuální situace.
Plebs prostě jde za koblihou a je jedno, že ta kobliha může znamenat průser.

Tak já ten příspěvek psal spíš jako vymezení, nebo ještě lépe předestření mého pohledu, pojmu "levice/pravice" s poukázáním na to, že tvrdit, že levičák je pouze ten, kdo má současné neomarxistické ideály je krátkozraké a demonstroval jsem to na příkladu komunistů, kteří by v tvé definici byli pravičáci jak vyšití... Koneckonců zajímavé je, že k Okamurovi mají zatraceně blízko.

Rozebírat tady, jestli je KSČM ideál pro vykořisťované a zda vůbec tento pojem měl kdy smysl (kromě dob otrokářství), nebo zda je omezování zahraničních firem moudré, nebo stupidní bych moc nechtěl, bo mi dva se nemůžeme z ideových důvodů shodnout a debata by byla zbytečně zdlouhavá, nudná a bez valného výsledku...

Nemyslím si, že ideové dělení levice/pravice je dnes přežité a už vůbec ne zbytečné (protože pak vznikají takové paskvily, jako Anofert a Hirohitova squadra, kde nikdo vlastně neví kde stojí, žádné pevné ideje nezastávají a jejich program v podstatě určují PR poradci a marketingoví manažeři...).

Koneckonců klidně ať ty pojmy třeba vymizí, nebo ať to rozdělení zanikne. Pokud mi někdo bude schopen zajistit šoupnutí pomyslných tlačítek na ekvalizéru státní správy směrem ke svobodě jednotlivce, směrem k odpovědnosti (jako brzdy svobody, aby nevznikla anarchie), pokud mi bude brát z kapsy peníze jen na nezbytný provoz malého a efektivního státu a svobodná společnost s minimem regulací (pouze s tolika, aby byla schopna bezproblémově fungovat) bude pro něj svatým grálem, ať si pro mě a za mě říká třeba "dolňák", "horňák", "Guru Jára" nebo "Aštar Šeran", je mi to u (_!_) a beru ho všemi deseti.
Co ale vím je, že toto nikdy nikdo zabezpečit nedokáže, dokud to lidé skutečně nebudou sami chtít a to je to, o čem jsem vlastně mluvil. Dokud bude pro kdejakého vořežpruta přednější bezpracně (nebo s minimem snahy/invence) nacpaný bachor, než svobodná možnost volby, dokud lidé idiota, kterého napadne uzákonit nulovou toleranci alkoholu na kole, kontroly vodáků na Sázavě, zda náhodou neměli v bufetu u Šárky 2 piva, nenakopou do koulí a dokud budou věřit, že jen ty "pomazané hlavy" vědí nejlíp, co mají o svátcích dělat a co by dělat neměli (i když v jiný den je to v pořádku), do té doby si já mohu nechat o nějaké svobodě jenom zdát...

Už ale ze svého principu trvám na tom, že mi ji rozhodně lépe zabezpečí pravice, tak jak jsem se pokusil ji definovat, než levice, ať už ta, jak si ji představuješ ty, nebo ta, jak ji vidím já...

Ono se to dá zredukovat ještě více. A to, že do diskuzí všeobecně (jakýchkoliv) píšou výhradně blbci. Zajímavé je jen to, že někteří z nich jsou i inteligentní. Není přece myslitelné, aby se "normální" člověk účastnil takových zhovadilostí. Pokud jsem někoho urazil, tak se omlouvám. Polepším se a příště urazím všechny.

He, normálního člověka bych okamžitě zastřelil, takovýho úchyla!

Na novinky do debaty, to je jako zajit si do kina na Kamenak.

Kameňák jsem ještě snesl, i když ... ale Babovřesky jen asi deset minut. Nechápu smysl toho filmu.

Smysl je vydělat peníze. Dvacet melounů jenom za první víkend...
filmvideo.aspx
Mimochodem, Troška je momentálně nejúspěšnější režisér, i nějakou cenu za to tuším dostal.
zdenek-troska-tovarna-na-miliony-zacinal-tocit-za-1200-korun.html

Vsechny ty Troskoviny jsou jen obdobou bulvaru a to ze je nejuspesnejsi jen ukazuje ze se tu koukatelny film objevi jednou za pet let.

Já bych řekl, že jistá pevná základna podivínů na novinkách bude a zbytek to tam přiživuje z recese, protože prostě rádi trolí.

OT: docela mě zarazila úroveň diskuzí na root.cz, nedávno jsem se tam náhodou dostal a vedli tam "diskuzi" o platech v IT, uráželi se, nadávali si do lopat apod.

Taky jsem si toho všiml, ale imho tam je to fenomén spíš poslední doby...
Osobně se mi to zase jeví celkem logicky. Fenomén "virtuálního prostředí" je tady bratru teprve několik let. V masové míře něco málo přes dekádu. Dospěla generace, která má mnohdy větší zkušenosti ve virtuálním prostředí, než v tom reálném. Někde na diskuzi si už z principu člověk dovolí víc, než v reálném rozhovoru a vzájemně se to eskaluje jednak do vyšší a vyšší míry a jednak do vícero oblastí. Pak to samozřejmě skýtá prostor "seberealizace" různým frustrátům bez ohledu na věk. Silně specializované komunity (třeba linuxáci, python forum apod.) jsou zatím v tomto ohledu ještě pozadu, ale přijde to i tam...

Jo tak nějak. Procento lidí, kteří by si na někoho otevřeli hubu v realu je řádově nižší. Těm zamlklým, ale také frustrovaným dává možnost ulevit si internet. Třeba je to nakonec dobře, když si mohou vybít vztek tímto způsobem, než aby ho v sobě hromadili.

Mozno by nebolo odveci obmedzit anonymitu na webe a zaviest povinne registrovanie. Ja som na osobnu slobodu dost citlivy, ale zaroven som sa nikdy neschovaval, ked som prezentoval svoj nazor za nejaky nick. Kto si da trosku prace dozvie sa ako sa volam, kde byvam, co robim. Kto nie tomu to rad poviem;o).
Niektore servre to uz zaviedli a v praxi by tie dialogy asi vypadali potom inak.
ZOber si take debaty, po tom kontroverznom trojbane, co som tu presadil mam pocit, ze sa tu osadka stabilizovala a ubudlo vzajomnych utokov medzi sebou a to sa teda zdaleka neda povedat, ze sme tu nazorov konzistentni. Aspon ja mam obcas pocit, ze idem proti vsem;o).
Takze taketo vseobecne precistenie nariadene zakonom (asi by musel prist z EU) by sice vzbudilo vlnu nevole, ale ak by sa hlasovala ja si ten kusok osobnej slobody odopriem a ja anonymitu na nete nepotrebujem.
Edit: Ano v prinicpe sa samozrejme (ako skoro vsetko) da strata anonymity zneuzit, napriklad statnou mocou, ale na svete neexistuju len dobre a zle veci, su veci, ktore nesu zo sebou viac pozitiv ako negativ a toto je asi jedna z nich.

no ale vem si, že zrovna na těch hovínkách registraci na jméno mají a je jim to prd platné.

Tak to som nevedel. Netvrdim, ze zrazu zacneme byt vsetci na seba slusni po zavedeni registracie, ale globalne by to urcite pomohlo. A debil bude debilom aj po registracii, to sa nezmeni.

Tak já jsem nemyslel ani tak to nadávání jako spíše ty věčně negativní komentáře. To jde třeba krásně vidět u nějakého příspěvku, který se týká aut nebo právě cestování. Místo toho aby si lidi řekli, že tam musí být krásně, či to auto je nádherný tak jen řeší jak to to drahý a nedostupný (což je sice pravda, ale věčným nadáváním na diskuzích to nezmění).

většina těch lidí tam má posranej život. Dluhy, tupou manželku, nezábavnou práci. Tak se nediv, že jsou jací jsou.

tam musí být krásně, či to auto je nádherný tak jen řeší jak to to drahý a nedostupný (což je sice pravda, ale věčným nadáváním na diskuzích to nezmění)

A čím to tedy změní? Mají jít do ulic a porvat se s policajty, kteří hrdinně "pomáhají a chrání" tohle zřízení?

To je presne ten styl mysleni, diky kteremu lopata zustane lopatou. Menit ostatni, misto aby zmenili sebe.

Takže mi z toho vycházíš jako lopata.

I lopat je nám třeba!

Nepochybně.

Nemusíš nic měnit, jen méně toho negativismu, nic víc

A čím to tedy změní?

Celkem prdel je, že tvůj vysněný režim to "změnil" tak, že tam kde "je krásně" raději nepustil nikoho, aby z toho snad neměl trauma a co se aut týče, tak na "čekatenku" dostal, s protekcí, maximálně Ladu 1300 v době, kdy jezdily auta jako Audi Quatro
Ty si fakt naběhneš snad každým komentem ty šašku...

ale nechápeš, že "všichni měli stejně" (tj. DoDo Š105/120, umakartovou kuchyň, dovolenou na Mácháči/Jugině, atd.)?

Všichni určitě ne
(viz aktualizované zákony Farmy zvířat)

myšleni byli "normální lidi."

https://m.novinky.cz/discussion?sznu=eEZML8bEaDhROouE&dId=515204&aId=462867

Presne o tomhle mluvim )

Už i T. G. Masaryk říkal : všechno co najdete na internetu, nemusí být pravda

http://freedomeurope.eu/video-uz-t-g-masaryk-mel-internet-neverite-michalek-od-piratu-vam-to-vysvetli/

dÚKas

Ty vole tak to je hodně slušnej bizár. Obzvláště ta diskuze dole + rozkliknout pár profilů... A pak když se někdo opře do inteligence určité skupiny lidí, tak je hned "elitář"

https://www.novinky.cz/diskuse?id=516145&articleId=/auto/463685-nejlepsi-univerzalni-auto-siroko-daleko-test-porsche-cayenne-s.html&sectionId=12

))