Mame blize k Nemecku ci Rusku?
Ahoj, rad bych znal vase nazory na otazku v nadpisu. Vsude jsme uvadeni jako slovansky narod, ale uplne jednoznacny to neni. Uz delsi dobu se vi, ze podle vyzkumu, ktere se tykaly slozeni DNA, jen zhruba polovina Cechu ma vetsinu genu slovanskych, zbytek ma jako majoritni puvod jiny - romansky, keltsky, germansky, zidovsky,... Keltove a potom Germani tu take byli pred Slovany. Co se tyce jazyku, tak jsme dlouho dobu mluvili nemecky (uznavam, ze na vesnicich to bylo jinak), nez prislo narodni obrozeni. Historie je s Nemeckem nepochybne provazana a cetl jsem spoustu nazoru, ktere tvrdi, ze i samotnou mentalitou mame blize k Nemcum. To je tedy par argumentu, proc bychom meli o tom diskutovat.. Odprostete se prosim od politickych nazoru, za to predem dekuji.
Vzhledem k staletí trvajícímu míchání národů a národností je náš slovanský původ dosti upozaděn. Od ostatních národů nás dělí akorát tak dějiny poplatné danému území, jinak jsme tu ve střední evropě slušná směska. Vcelku prdel je, když si někdo začne hrát na potomka keltů - a ten zbytek zamlčí a přitom v sobě může mít krev římskýho vojáka, či švédskýho plenitele.
Najbližšie majú Česi by som povedal, mentalitou a aj genetickým zložením, k Rakúšanom. K Rusku majú Česi ozaj ďaleko, asi najďalej zo všetkých slovanských národov. Samozrejme sú tu asi aj miestne rozdiely medzi Čechmi a Moravákmi, kde Česi sú tí "germánskejší" a Moraváci "slovanskejší". Podobné je to aj so Slovákmi, pričom Slováci zo západu sú si príbuznejší s Rakúšanmi, než s Rusmi, východ Slovenska je však čisté Rusko...
Prosim ta, co je to slovansky gen? Odkedy ludia migruju kade tade nie je mozne hovorit o ziadnej cistej rase, za tie starocie urcite nie. Nezijeme na izolovanom ostrove. To akoze mi chces povedat, ze genetici izolovali nieco ako romansky, kelstky, slovansky, ci germansky gen? Smejem sa hlasno.
Staci spomenut kolko vln najazdnikov preslo nasim uzemim za poslednych 2000 rokov a viem, ze matematicky je takmer nemozne, aby tu zil niekto ako "cisty" Slovan.
Nehrajme sa na nejake rasy, etnika a neviem co este, mozme si urcit narodnost tak maximalne na zaklade toho, co mame zapisane na matrike.
nechapem ludi, co sa furt potrebuju niekam zadelovat. Mne je u prdele ake geny mas, ked si kreten hoci mas aj 100% DNA slovansku tak budes furt kretenom, naopak ak si cernoch a si fajn clovek tak budes fajn clovekom aj ked ta v tme neuvidim;o).
Áno, presne tak. Nedá sa síce povedať, žeby boli presne takto vymedzené, ale dnes sa už dá celkom presne určiť maternálne aj paternálne DNA, podľa ktorého vieš, akej si etnicity a akej etnicity boli tvoji predkovia. Za slovanské gény by sa dala s istou mierou zovšeobecňovania považovať haploskupina R1a. Naštuduj si túto stránku, predtým, než tu začneš popierať existenciu etník, rás, národov a neviem čoho ešte. http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Človek predsa musí niekam patriť, musí mať ako každý iný živočích nejaký svoj druh, kmeň, ku ktorému sa môže s hrdosťou hlásiť.
Btw, že je matematicky nemožné, aby bol niekto absolútne čistý je predsa naprostá pravda, ktorú nikto nepopiera, ide o to, že u každej skupiny prevažuje určitý typ génov, čím sa vytvára istá uniformita, na základe ktorej môžeme ľudí zaradiť do istej skupiny. Predsa je rozdiel medzi typickým slovenským, typickým nemeckým a typickým talianskym ksichtom, rovnako ako aj mentalitou.
Nastudoval som a mam dopnujuce otazky.
Definuj exaktne existenciu a rozdielnost slovanskeho etnika. AKy gen/znak musi dany jedinec splnat, aby mohol byt prehlasey, ze je to pravy Slovan.
Hitler v tom mal aspon jasno a arijsku rasu si pomerne jasne definoval. Toto mi pride, ze Slovanom je ten kto sa ti prave hodi, kto nie tak nebude.
Btw cela "haplo veda" je zalozena na predpokladoch, takze zatial je to skor na urovni teoremy az teorie a nie prakticky preukazaneho javu.
Navyse slovansky gen neexistuje, staci si precitat ten odkaz, co si sem daval, ja tam ziaden slovansky gen nevidim.
Ale kludne sa hrajme na etnika, vykrikujme nieco o slovanskej sudrznosti a prestanme rozlisovat individualitu cloveka. Sudme sa cez rasu, geneticku mutaciu, vierovyznanie, ved na skutkoch nezalezi nie?
Sklamem ťa, resp. poteším, ale úplne matematicky exaktne sa to vážne nedá definovať a ani som to netvrdil, že sa dá. R1a haploskupina prevažuje najmä v slovanských krajinách, preto by sa mohla považovať gén, ktorý je slovanom vlastný. Ale nejde iba o haploskupiny, ale o vnímanie viditeľných skutočností. Určite si všimneš, že Slováci sú si podobnejší napríklad s Poliakmi ako s Nemcami. Veľmi zjednodušene povedané, slovania majú "gulatejšíe ksichty", pričom Nemci, alebo celkovo germáni, majú hlavy viac "kockaté". Myslím, že aj keď si niekde v zahraničí na dovolenke v neznámej krajine, napohľad si vieš asi tipnúť, kto by mohol patriť ku komu. Hlavne teda pri ženách, tie slovanské sú nepochybne oveľa krajšie ako germánske
S tým Hitlerom opäť s tebou nesúhlasím, podľa mňa mal v tom práveže trochu chaos, resp. on možno ani nie, ale jeho kolegovia si v tom neboli úplne jednotní. A dnes sa to navyše celé zle interpretuje. Ale opýtam sa ťa teda, ako to rozumieš ty, keď teda vravíš, že árijskú rasu jasne definoval, tak teda ako ju definoval?
Na etniká sa hrať nemusíme, nimi sme, a je len dobré, ak si to uvedomujeme. Predsa je to potrebné k chápaniu rozdielnych historicko-spoločenských kontextov, navyše sa mi páči tá diverzita, nerád by som bol, keby sme si ju nechali vziať. Cítim inak z teba istú nechuť dokonca až agresivitu pri tejto téme. Pritom je to veľmi zaujímavá a komplexná téma, dalo by sa o tom vážne debatovať nadlho, len ty sa začneš "rozhorčovať" ako si vôbec dovoľujeme o tom diskutovať, načo by sme sa tým mali zapodievať, prečo by sme mali ľudí niekam zaraďovať a už je po potenciálne plodnej debate... Ťaháš to znova jedným smerom a to politickým.
Tu s tebou suhlasim, ale prave toto sa bude casom stierat, pretoze dnes ludia cestuju, migruju a paria sa vyrazne viac ako kedysi, ked tvoja manzelka musela byt z tej istej dediny ako ty, pretoze si za cely cas nevytiahol paty z nej. Navyse mutacia chromozov a tym padom podobnost ludi zijucich na jednom uzemi je podla mna sposobena prostredim, v ktorom ziju a nie genetikou. Inymi slovami ak by sa sem pred 400 rokmi nastahovali cernosi a stale boli cierny aj po 400 rokoch mali by cca rovnako zmutovane chromozomy ako povodne obyvatelstvo. Este srandovnejsie by bolo sledovat ake chromozmy by mali miesanci, hlavne po starociach, kedby mozno tvoj praprapradedo bol cernoch a zvysok tvojej rodiny by tvorili "original" slovania.
To vobec nie je pravda. Hitler a spol vychadzali z definicie Gobineau (sakra neviem to vysklonovat),ktory to pouzil ako prvy. Arijec bol kazdy kto ma svetle vlasy a modre oci.
Samozrejme si to nacisti neskor trosku upravili, pretoze tych modrookych blondakov bolo proste malo na vytvorenie dokonaleho naroda. Ani samotny Hitler predsa nemal modre oci (alebo hej;o))?) a nebol blondiak...navyse bol Rakusan a nie Nemec...proste tych poruseni bolo vela. Ono sa to ukazalo neskor aj pri verbovani do SS, na zaciatku boli celkom drsne podmienky prijatia do SS ako do elity, urcita min vyska, telesne testy, preukazanie cisteho povodu a neviem, ci sa zo zaciatku netrvalo aj na tych blond vlasoch a modrych ociach. Lenze takychto dokonalych esesakov bolo proste prilis malo, neskor brali do SS uz kazdeho.
A kto ti moze zobrat tvoju diverzitu preboha? Ako sa da vziat prislusnost k nejakemu etniku? Ked si myslis, ze mas v sebe slovansky gen tak, co ti vyoperuju ci co? To, ze mna nebavi sa tu hrat na ciste rasy a etnika neznamena, ze ti to beriem, ty sa hraj dalej, pokial ma s tym neobtazujes (napriklad, ze mi posles rodinu do koncentraku, pretoze patri do menejcennej rasy podla teba) tak s tym nemam ziaden problem.
A s politikou sa zase mylis, co dristaju politici je mi sumafuk, mna serie ked dristaju ludia a niekto ked sa so mnou zacne bavit sa zacne ohnat nejakou rasou, ci slovanskou sudrznostou a pod. To nie je politika, to je pohlad na svet. Takze asi takto...to, ze mam slovensku narodnost mam v rodnom liste, ze mam slovanske korene je asi pravdepodobne, pretoze nemam hranatu hlavu a nie som cierny, ci snedy. Ale ak ma niekto zacne presviedcat, ze prave kvoli tomuto mam zacat ignorovat zapad a pozerat sa na vychod lebo sak historia, krv a geny predsa nepustia...tak to uz mi zacina trosku liezt na nervy.
Ako negativny priklad slovanskej vzajomnosti sa staci pozriet na obciansku vojnu v Juhoslavii, kde neslo len o stret moslimov vs krestanov, ale krasne sa medzi sebou vrazdili aj slovanski krestania. Kde bola ta slavna slovanska sudrznost vtedy?
P.S. Keby ma debata s tebou nebavila tak sa s tebou nebavim nemyslis? Tak ma nebvinuj z nejakej agresivity, ci nechuti alebo snahy to tu spolitizovat.
Tak teda fleg, aby to bolo medzi nami jasné, ja vôbec nehlásam nejakú všeslovanskú vzájomnosť a ani nechcem založiť žiadnu Veľkoslovanskú ríšu. To som ani nikdy netvrdil, preto som mal dojem, že to (nasilu) ťaháš do politického smeru. Predsa aj Kollár (nie Boris) si na sklonku svojho života uvedomil, že všeslovanská vzájomnosť je blbosť. Triezvejší pohľad na slovanstvo mal Štúr. Proste to nejde, aby Slovania držali spolu, lebo, a toto je ďalší znak typický pre slovanov, slovania sú hašterivý, nevedia sa dohodnúť.
Navyše Rusov ja ani zďaleka nepovažujem za "čistých" slovanov. Väčšina Rusov má veľmi silné ázijské (mongoloidné) črty, viz. Putin. Resp. všetci slovania sú do istej miery pomiešaní s ázijskými národmi (mali sme ich tu v minulosti ozaj veľa), ale z tých Rusov tá Ázia proste dýcha. Na druhej strane máme určite bližšie k Rusom, ako k nejakým Američanom či iným anglofónom.
K Hitlerovi: Vidíš, toto ja práve považujem za nekonzistenciu u nacistov ohľadom árijskej rasy. Najprv mali byť pravými potomkami árijcov ozaj iba blonďaví modrookí germáni, (čo je teda podľa dnešnej genetiky blbosť, keďže podľa DNA sú si so skutočnými indickými árijcami príbuznejší slovania), potom išli podľa Güntherovho delenia, t.j. že árijská rasa sa delí na podrasy- nordickú, baltickú, mediteránsku a alpínsku. Rosenberg často radil Hitlerovi, nech namiesto pojmu árijská rasa ako tá najčistejšia forma používa pojem nordická. V priebehu vojny si nacisti uvedomili aj "rasové kvality" slovanských národov, ktoré predtým považovali za menejcenné. Dokonca boli "udeľované" tituly čestný árijec podaktorým lojálnym Židom a celému japonskému národu. Ono dnes sa to často v dejinách dezinpretuje, že Hitler chcel iba blonďákov s modrými očami, ostatných vyvraždiť. Čo je logická blbosť, v skutočnosti to bolo oveľa komplexnejšie, lenže slepá povojnová propaganda vyhráva.
Inak nemýľ si SS a Waffen SS. Do SS boli skutočne po celú dobu verbovaní iba "čistokrvní" Nemci, tá fungovala ako telesná stráž a na spravovanie koncentrákov. Waffen SS bola paramilitárna jednotka, do ktorej síce najprv tiež mohli iba Nemci, potom, ako už dochádzali zásoby Nemcov sa pretransformovala na multikultúrnu zložku, v ktorej bojovali národy od Francúzov až po černochov.
Btw Hitler mal ozaj modré oči, tie boli preňho príznačné. Píše sa o ňom, že pohľad do jeho hlbokých tmavomodrých očí nevedel nikto zniesť a práve tie mu veľmi slušne pomohli v manipulovaní ostatných.
Tazko sa s tebou bavi lebo pouzivas klasicku zmensku, ale na niektorich veciach ta nachytat viem;o).
S tym Kolarom a Sturom je to trosku inak. Stur bol zurivy antisemita a velky obdivovatel Ruska. Keby sa vtedy osamostatnovalo Slovensko a Stur by bol v jeho cele pripojil by ho ihned k Rusku, pretoze odsudzoval kapitalizmus, vedecko-technicky pokrok a obdivoval rusky carsky system vratane nevolnictva.
Jeho najvacsie dielo Slovanstvo a svet buducnosti dlho nemohlo nikde vyjst, pretoze tam pindal na Madarov, Cechov, Rakusanov, naopak ospevoval Rusov, ale pozor zaroven bol silne "antisocialisticky", a preto toto dielo bolo "zakazane" v Rakusko-Uhorsku, v CSR, neskor aj v Slovenskom state a problem s nim mali aj komunisti. Nie je preto divne, ze v slovencine vyslo toto dielo az 1993 roku. Je uzasne ako Stur dokazal nasrat vsetkych okolo na 150 rokov dopredu;o).
Stura vsak oslavujeme ako nasho najvacsieho narodneho buditela, takze informacie o jeho "uchylke" na Rusko, ci silne antisocialne citenie, antisemitizmus sa az tak velmi nezverejnuju, aby nam Ludevit nestratil gloriolu.
S modrymi ocami Hitlera som si isty nebol, to ti neberiem a u mna Waffen SS boli proste oddiely SS. Myslel som samozrejme bojove oddiely SS, cize waffen.
S tým Štúrom som si to ozaj asi trochu poplietol .
Bol som v tom, že bol za federáciu suverénnych slovanských štátov, alebo niečo ako slovanskú EÚ, ale to nakoniec zamietol a chcel to asi tak, ako ty píšeš. Slovanstvo a svet budúcnosti som ešte nečítal, ale už plánujem sakra dlho zohnať si tú knihu.
Inak aspoň vidíme, akého extrémistu velebíme na školách A menom akého extrémistu je oceňovaná prezidentom sorta ľudí, proti ktorej Štúr bojoval. Tak ako v predošlých režimoch, aj teraz je komfortná len jedna časť pravdy o Štúrovi. Ja som len zvedavý, ako dlho vydrží Štúrova gloriola, keď pomaly začnú pochybní historici s nemecky znejúcimi menami diskreditovať aj Štúra ako nacistu fašistu extrémistu a rusofila.
Ja nechapem glorifikaciu kohokolvek...snad okrem Jezisa, ale to bol syn bozi ma na to narok;o).
Sme ludia, ked si zoberies kohokolvek zistis, ze to bol clovek s chybami ako kazdy z nas.
Otazka je, co v tvojom zivote prevlada, respektive ktorej strane dovolis prevladat v tvojom zivote.
Odporucam napriklad sledovat zivot Martina Luthera Kinga, ktoreho velebia pomaly ako cernoskeho Mojzisa, ci Gandhiho, ktory bol takmer svaty, ale aj v jeho zivote sa da najst kopec rozporuplnych rozhodnuti, ci podivnosti.
Ono mozno to aj potrebujeme, mat vzory, k niekomu vzhliadat a mat pocit, ze on je dokonaly.
Smutne je, ze sa toto "hladanie" dokonalosti prenasa aj do realneho zivota. noviny dnes nenapisu, ze sa pomylili kym im to nenariadi sud, povedat politika sorry pomylil som sa som snad este nepocul...holt je doba neomylnych rozhodnuti a treba zatlkat, zatlkat, zatlkat.
Stur bol nazorove hovado, ale jeho prinos pre nas jazyk je nespochybnitelny, takze budem radi, ze existoval. Nechcel by som dnes hovorit po madarsky...ta rec sa mi nepaci;o).
podla génov vedeli etnicky zaraďovať fašistickí pavedci a podobní šarlatáni,podla genetiky sa reálne nedá rozoznať ani kamerunsky černoch od švédskeho vikinga...to že je niekto moravák,záhorák,pražák,brňák,plzeňák,že hovorí amharsky,bulharsky ,nemecky,polsky nieje genetická ale čisto miestna príslušnosť,dnešný človek je v podstate len homo sapiens sapiens a uvažovanie o nejakých vyvolených alebo špeciálnych rasách tu už raz bolo a nedopadlo to našťastie dobre.............čo je typický taliansky alebo nemecký ksicht ? je typicky geneticky čisto odlíšitelný angličan princ Charles/syn gréka a škotskej matky/? je typickým talianskym ksichtom Eros Ramazotti alebo herec čo hral Fantozziho ? je typickým nemeckým ksichtom Adolf Schickelgruber alias Hitler/zmeska rakúskej a židovskej pokrstenej krvi/,Rudolph Hess,Joseph Goebbels,Helmut Kohl alebo Erdogan Atalay ?,existuje typický americký,český ksicht ? to je ozaj exaktne rozlíšitelná genetika ako remeň......
Ale dá, viz. www.eupedia.com Keby sa to podľa genetiky nedalo rozoznať, tak by sa nedali predsa ani vystopovať podľa rozboru DNA predkovia XXY rokov dozadu, nie? Tak netrep hlúposti...
Najčistejšími homo sapiens sapiens sú údajne africkí černosi, bieli európania sú zmeskou viacerých typov ľudských odnoží, (možno preto sme asi najviac diverzná rasa, túto diverzitu však žiaľ, niekto chce zničiť), medzi inými sme napr. aj pomiešaní s neandertálcami. Oveľa horšie je, z dlhodobého hľadiska, keď tieto rasové rozdiely chceme stierať, ako, keď sme rasisti, a teda rasovo uvedomelí.
Eros Ramazotti vyzerá celkom taliansky, herec Fantozziho už menej, toho by som popravde na Taliana ani netipoval. Typický taliansky ksicht má napr. Michael Corleone.
Zaráža ma, že považuješ vojvodu z Edinbourghu za Gréka, len preto, že sa tam narodil a bol dedičom gréckeho trónu. Phillip Mountabatten je vraj naturalizovaný Brit, ale pôvodom najskôr Nemec. Takisto má aj typický nemecký ksicht, hlavne keď si pozrieš jeho fotky z mladosti, ideálny Nemec.
Z nacistickej elity mal najtypickejší nemecký ksicht Rheinhardt Heydrich.
To že je to exaktne rozlíšiteľná genetika ani netvrdím. Prečítaj si príspevok radšej dvakrát predtým, než napíšeš úplnú hlúposť. Fenotyp sú vonkajšie prejavené vlastnosti, genetika je genotyp, to sú tie haploskupiny, ktoré som sem už postoval. Len vravím, že sú isté tvárové črty, podľa ktorých si vieš tipnúť, skadiaľ približne daný jedinec pochádza, to že ty to nevieš rozlišovať, mi je ľúto.
Ono sa neda zovseobecnovat, ja mam tiez pocit, ze poznam "rusky ksicht", casto ho vidavam v ruskych bojovych filmoch.
Na druhej strane verim, ze keby mi ukazes nahodne vybranu vzorku 100 ruskych tvari identifikujem bezpecne mozno 20%.
Ono preto, ze nieco ako "rusky ksicht" neexistuje.
Trochu OT. Před pár lety jsem někde četl o lebce sv. Václava, charakteristika stavby (protáhlá, typická pro blablabla..), pokus o rekonstrukci tváře a tak dál...
No a jak jsem to tak četl a výsledek si dosazoval do nějakého známého existujícího ksichtu, tak mi vyšel právě Reinhard.
Reinhard byl ten zlý, co tady po nástupu do funkce zvýšil starobní, invalidní a vdovský důchod o 75 procent, zavedl povinné pojištění pro případ nezaměstnanosti a na 1. máje 1942 pražským dělníkům rozdal 116 tisíc vstupenek do kin, 18 tisíc lístků do divadel a třem tisícům dělníků dovolenou na zotavenou, přitom žádné hlasy voličů nepotřeboval. Oranžoví se můžou jít zahrabat i s koblihářem, to by se hned ty výhody EU líp vysvětlovaly.
Taky OT.
Možné to je. Už proto, že se tady zdržují i čistokrevní Árijci.
Tak ja bych asi hlavne rekla, ze je tu trosku rozdil mezi genetikou a kulturou. Geneticky uz budeme slusny mismas, jak rikas.
Kultura, tedy historie, jazyk, chovani apod., tam si myslim, ze zrovna my jako stredoevropska zeme budeme taky mismas. Tzn. ani Nemecko, ani Rusko, nebo Rakousko-Uhersko, ale cast od vseho. Hlavne i proto, ze cast historie mame spolecnou s jednemi, cast s druhymi, cast s tretimi... plus urcite tam bude zase nejaka nase vlastni cast, ktera neni ani nemecka, ani ruska.
Nezapomeň, že české kmeny civilizovaly rakouské divochy, pobíhající po horách a divoce jódlujících a dujících do těch jejich dřevěných trub, za pomoci civilizačních výdobytků jako jsou marillenknödel, powidltaschen, knödl všeobecně a vůbec dalších nepostradatelných znaků vyspělé společnosti.
Jo, knedlíky máme určitě pevně zakódované v genech. To bude ten stoprocentní rozpoznávací znak správného Slovana. To a váha nad 100 kilo.
Kdyz uz jsme u tech spravnych Slovanu, tady jeden zabavny kviz: najdete zapadniho spiona mezi Slovany
Pripadne jeste tohle: http://www.slavorum.org/30-things-that-mean-you-are-slavic/
Spionov som odhalil len polovicu, ale v teste som identifikoval SK asi v 14 bodoch z 30 na asi 7 som sa dokonca nahlas zasmial. Zacinam verit v Slovanstvo;o).
Špióny jsem odhalil dva (systém - náhoda). Asi jsem Slovan.
Ja som ich odhalil všetkých desiatich Je to veľmi jednoduché, ak sa vyznáte v problematike.
"Vyznat se v problematice" znamená aktivní spolupráci?
Spoluprácou myslíš kolaboráciu?
2 chyby, jinak vše správně. :DDD
Nějak nechápu to s těma patama na zemi, ostatní jsem odhalil taky
A trochu OT:
Každý by si přál být Keltem, potomkem Atlanťanů či alespoň Árijcem. My Valaši máme jasno - jsme potomci vycucávače a napichovače Vlada z Transylvánie .