Lacna ropa - koniec sveta?

já to říkám furt- válka, jen mi nechcete věřit. aspoň si planeta odpočine od toho plundrování.

96 centů je docela dost. Aktuálně tankuju naftu za 24,50Kč.

Podle mě má dnes tato usilovná těžba celkem jasné dva synergické ekonomické cíle:

1. oslabit islamáky
2. oslabit Rusko

Naopak si myslím, že Čína dojíždí na něco jiného než slabou ropu - to by pro ni, jako pro exportéra a výrobce byl spíše prorůstový impuls.

Zrušení sankcí je jen další přiložení polínka pod kotel, už se nechali slyšet, že zvednou export o půl milionu barelů denně. Kurz rublu už dnes atakuje jeden eurocent a pokud to takto půjde ještě půl roku dál, spadne ještě o dalších 50%.

Jinak riziko rozpadu Schengenu není jen v ekonomické katastrofě (která by byla samozřejmě největší), těch průserů je daleko víc, dnes se třeba už v příhraničí počítá se sdílenou infrastrukturou, což velmi rychle zanikne. A ještě horší je, že dopady by byly tím větší, čím je země menší - tj. Česko a Slovensko by na to doplatily asi nejvíc.

V BV je nafta ještě o korunu levnější. Naturál za 26,50.

aká lacná ropa ? dnes stojí barel 30 dolárov,nieje to tak dávno,čo stál 15-18 dolárov a v tomto rozmedzí bol 40 rokov,to čo Ty dáš dnes na Slovensku za liter nafty,to dá američan za dva galony,keď sa na oficiálny trh vráti iránska ropa,cena za barel možno klesne tam,kde bola 40 rokov,z toho sa čínska ani ruská ekonomika nezrúti,rusi predávali donedávna ropu po 18 dolárov za barel,teraz majú šancu ju predávať za 30,v tom problém nieje a ani nebude,je tu ešte OPEC,väčší problém bude použitelná pitná voda,tej rapídne ubúda a odsolovanie morskej vody je energeticky a finančne velmi náročná a pre mnohé krajiny prakticky nerealizovatelná záležitosť,to bude väčší problém ako ropa,pitnú vodu nezregulujú žiadne bankárske čachre na burzách ani združenia a la OPEC,tá keď sa stane úplne nedostupnou v určitých oblastiach,tá bude zdrojom konfliktov,ktoré sme tu ešte nemali...a že sa svet obracia na kravskú riť,to už snáď vie každý,kto aspoň trošku sleduje dianie okolo seba.....

nieje to tak dávno,čo stál 15-18 dolárov a v tomto rozmedzí bol 40 rokov

A kdy prosimte? Na tomhle grafu nikde nevidim 40 let cen ropy v rozmezi 15-18 dolaru. Od roku 1948 je vetsinou nad 20 dolaru a za poslednich 20 let cena spadla pod 20 dolaru jen na par mesicu.

//edit: uz to vidim - kdyz vypnu "inflation-adjusted", tak ty ceny jdou dolu, ale na druhou stranu to v podstate neni moc relevantni, protoze dolar tehdy a dolar dnes mel jinou hodnotu, zejo.

Konec světa ne, jen se ekonomiky po krizích budou muset přizpůsobit novým skutečnostem. Takhle to bylo v minulosti už několikrát. Problém je, pokud by to vyústilo v nějakou válku. Doufejme že ne, zatím se k tomu hezky schyluje..

Len dovysvetlim. Ja som nepisal , ze Cina ma problemy, pretoze je ropa lacna. Naopak, Cine lacna ropa pomaha, ale cene ropy nepomaha to, ze ma Cina problemy (klesa dopyt).
Cinska ekonomika sa tak ako sa ocakavalo uz prehriala, takze rast sa vyrazne spomalil a s ropou to nema ziadny priamy suvis.
Pointa je hlavne v tom, ze bude zaujimave sledovat vyvoj v Rusku a v Afrike.

Spotřeba ropy v Číně ale neustále roste. Loni o 2,5% a dokonce vytvořila novej rekord 10,32 milionu barelů denně. Takže tvoje úvahy jsou zatím dost mimo.....
Navíc nízká cena ropy není způsobena až tak nízkou poptávkou, ale soupeřením ostatních zemí s těžaři břidlicový ropy z USA, pro který je nízká cena ropy v podstatě likvidační....

Takže tvoje úvahy jsou zatím dost mimo.....

V této větě ti něco schází. A to slovní spojení "jako obvykle"...

Z tohoto je zřejmé, že za nízkou cenou ropy není snížená poptávka, jak tady tvrdil "expert na všechno", ale zvýšená produkce způsobená kombinací několika faktorů....
http://www.novinky.cz/ekonomika/393352-tezba-ropy-klesne-doufaji-vsichni.html

Že tě to lhaní baví. Fleg nic o snížené poptávce nepsal.

Psal o snížené poptávce Číny, a to je něco úplně jiného.

Psal o snížené poptávce Číny

No právě. Snížená poptávka Číny se ale nekoná. Naopak každoročně roste a láme rekordy...

Nielen on, ale viaceri nechapu, co sa mysli pod pojmom znizeny dopyt z Ciny, alebo ze cinska ekonomika sa prehriala, co zdaleka neznamena, ze uz nerastie, len rastie vyrazne mensim tempom ako sa ocakava. Samozrejme casom moze dojst dokonca k poklesu.
Znizeny dopyt z Ciny znamena, ze nielen analytici, ale aj vyrobcovia a predajcovia ropy predpokladali, ze v roku 2015 Cina nakupi XY milionov barelov ropy, pretoze sa ocakaval rast ekonomiky o X percent. Kedze cinska ekonomika rastla v roku 2015 len minimalne bol dopyt po rope z Ciny ovela mensi ako sa ocakavalo = znizeny dopyt z Ciny. Ze to bolo v abolutnom objeme viac ako pred rokom nehra rolu.
Neocakavam, ze clovek, co sa nezaujima o ekonomiku to bude vediet, ale to, ze sa ma tu pokusa prichytit pri nejakom klamstve ekonomicky diletent mi pride v
V praxi ide o to, ze ropy bolo vytazene "pre Cinu" tolko kolko sa predpokladalo, ale Cinania odobrali menej, takze ropy bolo na trhu prebytok, co tiez prispelo k jej nizkej cene.

To není tím, že by to ostatní nechápali, to je tím, že ses na začátku blbě vyjádřil.
To, co popisuješ teď, je nižší poptávka, než byla očekávaná prodejci a to je něco jiného, než nižší poptávka samotná - a o nižší poptávce - bez upřesnění hlediska - jsi psal.
Ovšem - je to jen nedorozumění, hádáte se úplně zbytečně.

To není tím, že by to ostatní nechápali, to je tím, že ses na začátku blbě vyjádřil.

Nesuhlasim.
Vyjadril som sa dostatocne a clovek znaly problematiky by to akceptoval.
Bohuzial miestny trol si tam pridal to, co tam nebolo a to, ze pokles dopytu znamena rozdiel v spotrebe medzi rokmi 2014-2015. A hned tu vrieskaa vyhlasuje ma za klamara.
Je to rovnake ako ked sa teraz tvrdi, ze cinska ekonomika sa prehriala a stagnuje...pritom v absolutnych cislach ide stale hore, ale uz len o desatiny percenta a nie o percenta ako predtym. Ekonom vie, ze ked sa povie stagnacia, ci pokles cinskej ekonomiky mysli sa tym len vyrazne mensie tempo rastu a nie, ze je v minusovych, ci absolutnych cislach.
Napadol ma este jeden priklad, ktory tiez moze byt pre kopec ludi zavadzajuci...naklady a vynosy vs vydaje a prijmy.
A hadat sa nemozeme, kedze ja som reagoval len na tw a s tym sa hada dost tazko;o).

Ok, nejsem ekonom, já jsem taky pochopil "pokles poptávky" po selsku, tedy že to pokleslo oproti nějakým reálným číslům a ne oproti plánované poptávce. (Velmi to připomíná ztrátu v zisku.)
Jak by jsi jako ekonom vyjádřil, kdyby poptávka poklesla vůči reálným číslům, kdyby se poptávalo méně ropy v roce 15, než v roce 14? A bylo by to prohlášeno za růst poptávky, kdyby se v roce 15 poptávalo o 10% méně ropy, ale ekonomové by očekávali, že se bude poptávat o 20% méně?

v takových případech se hovoří o pádech a krizích.

Předpokládán byl růst poptávky 10% oproti stejnému období, reálný byl 5%, jedná se o snížení poptávky (fleg demonstroval).
Předpokládán byl propad poptávky 10%, reálný byl 5%, je to CO?

editováno

Najprv ako to cele vzniklo.

Ekonomicke problemy Ciny=nizsi dopyt po rope=nizsia cena ropy

Ked by sme sa chytali za slovicka tak mozem tvrdit, ze ja som nepisal o nizsom dopyte Ciny, ja som pisal o vseobecne nizsom dopyte.
Kedze cely svet je naviazany ekonomicky na Cinu tak toto tvrdenie sedi. V tomto pripad som vsak narazal predovsetkym na Cinu.
Cina je totizto najvacsim odoberatelom ropy na svete. Pri kupe ropy sa kontrahuju strednodobe a dlhodobe kontrakty, cize Cina uz ma dnes s Ruskom a OPECom podpisanu zmluvu na rok 2017 a viac o tom kolko ropy od nich odoberie. Samozrejme Cina moze odobrat aj viac ako nakontrahovala v tomto roku, co v roku 2015 napriklad aj robila, ked zvacsovala svoje strategicke zasoby predovsetkym nakupom ropy z Venezuely, ktora ma tiez obrovske problemy vdaka nizkym cenam.
Nerobila to samozrejme pre Venezuelu, ale chranila si svoje investicie, kedze ma v ich statnych dlhopisoch desiatky miliard dolarov a pripadny krach Venezuely by znamenal restruktualizaciu dlhu v neprospech Ciny.
Ak by sme chceli byt gramaticky a informacne uplne presny aj pre ekonomickych analfabetov informacia by mala pravdepodobne zniet, ze za nizke ceny ropy moze ciastocne nizsi dopyt ako sa ocakavalo (a nielen v Cine), alebo, ze rast dopytu v Cine sa spomaluje. V Trende pisali minuly mesiac o okresani dopytu Ciny po rope...btw nie je podla teba okresat synonymom znizit? Takychto "nestastnych a nepresnych" vyjadreni (pre trolov) sa da najst cely kopec. Proste vyjadrit sa to da rozne a nikto novinarov za taketo nieco nepeskuje...to len tu sa ideme chytat za slovicka pricom je asi kazdemu jasne, co som chcel povedat a co tu odznelo.
Zarni nepridavaj sa na ich stranu, precitaj si par ekonomickych uvah an tuto temu a myslim, ze v kazdom druhom clanku najdes "kontroverzne" vyhlasenie, takze odpoved na tvoju otazku znie.
5% je absolutny medzirocny rozdiel v dopyte a zaroven -5% je pokles dopytu (oproti ocakavaniam, co sa vsak casto v nemainstreamovych mediach nepise). Takze ano paradoxne mozem toto cislo oznacit za rast aj pokles zaroven v zavislosti ako sa na to pozeram.
Takze vratim sa na zaver k rope...to, ze Cina medzirovne dopytovala o 5% viac ropy vplyvalo na cenu negativne (o aky paradox, ved chcela viac ako rok predtym, ze???), pretoze sa ocakaval 10% rast dopytu, cize vo finale doslo k poklesu dopytu zo strany CIny (oproti ocakavaniam) a tym padom k prepadu cien (kedze kontraktori mali pripraveny ten objem, co sa odhadoval.

Tu to krasne vidis, akonahle je demand pod supply cena pada a naopak. Ak kontraktori zle odhadli rok 2016 a budu mat supply vacsi ako bude demand dojde k dalsiemu poklesu/stagnacii cien.
Staci ti to, ci stale mas pocit, ze som sa zle vyjadril?

Samozřejmě, že cenu ropy ovlivňuje nabídka a poptávka. To tu nikdo nerozporuje. Jenže tady jde o to, že ty nechápeš základní věci a hned v začátku se dopouštíš chyby.
Hned ti to vysvětlím. Momentálně nabídka převyšuje poptávku. To je pravda. Ale mýlíš se v důvodech. Důvodem není snížená poptávka (ani v Číně, ani kdekoliv jinde) - ta neustále roste. Důvodem je zvýšená produkce, která má právě za cíl tlačit cenu ropy dolů.

No, stačí mi to. Je-li upřesněn úhel pohledu, nemám s vyjádřením problém.

5% je absolutny medzirocny rozdiel v dopyte a zaroven -5% je pokles dopytu (oproti ocakavaniam, co sa vsak casto v nemainstreamovych mediach nepise). Takze ano paradoxne mozem toto cislo oznacit za rast aj pokles zaroven v zavislosti ako sa na to pozeram.

Budeš-li to prezentovat, uvedeš ten úhel pohledu (v původním příspěvku jsi to rozhodně neudělal), nebo prostě napíšeš - je to růst, je to pokles - podle potřeby?

Já se nesnažím k někomu přidat, snažím se to "ekonomické" myšlení pochopit a musím přiznat, že s tím mám problém. Že to není exaktní věda, vím. Teď se ještě snažím zjistit, jestli je konzistentní v zavádění vstupních dat.

Ako som uviedol priklad z Trendu, kde sa pise o okresani, co je synonymom pre znizenie pricom Trend povazujem za relativne seriozne medium. Autora clanku nepoznam, ale som presvedceny, ze keby hlbsie skumam najdem podobne vyjadrenia aj od inych ekonomov.
Ide o to, ze pri pisani autor a aj ja som predpokladal, ze citatel bude rozumiet o com pisem, takze ked spomeniem pokles dopytu nebude sa nikto zaoberat absolutnymi medzirocnymi cislami a pochopi hned, ze slo o pokles voci ocakavaniam.
Suhlasim s tebou, ze pre laika moze vyzniet cela veta zavadzajuco, ale naozaj som necakal, ze nejaky pajac na to skoci a zacne riesit moju odbornu sposobilost, ktora je oproti jeho urcite minimalne o par levelov vyssie.
Cele vlakno ma byt skor o tom, co nas pravdepodobne caka (dalsie znizenie cien), ake su rizika (slabe Rusko, mozna migracna vlna z Afriky, ci blizkeho vychodu) bohuzial opat sa tu sklzlo do nejakych zabomysich vedlajsich a nepodstatnych subojov.

Zarni nepridavaj sa na ich stranu, precitaj si par ekonomickych uvah an tuto temu

To jsem tady asi jeste nevidel. Ze by strach z posileni trollu? Nechal bych na svobodne vuli kazdeho soudruha, kam se prikloni jeho nazor, pokud o to vubec bude stat.

Zatim je to tady spravna propaganda.

Jedine a spravne nazory - mistni brouci pytlici, i kdyz lzou, placaji nesmysly, tak je to jedine spravne a tak to ma byt, rekl Mazurek.

Spatne nazory, i kdyby byly pravdou (forum si nedame rozvracet, ani kdybysme meli pouzit cenzuru nebo banovat) - ja, cejna, obcas Cooper a par tech, co pry zatim nejsou trolly.

Slušný člověk by po upozornění na nepřesnosti ve svém článku poděkoval a opravil by si to.

A hned tu vrieskaa vyhlasuje ma za klamara.

Nikde netvrdím, že jsi lhář. Pouze jsem tě upozornil na nesmysly v příspěvku. Aha, já zapomněl. To je tady zakázaný, protože ty jsi neomylný a rozumíš všemu. Kdo nesouhlasí je troll....
Můžeš teda vložit nějaká čísla ze kterých jsi čerpal? Tedy předpokládaný a skutečný objem ropy koupený Čínou.

No je to jasny, fleg predpokladal, ze cina koupi 2,65987563256666988 barelu a protoze klesa dopyt, tak to nebyly skoro 3 barely, ale skutecny objem byl pouze 2,65987563256666987. Takze na flega to byl obrovsky ulet, to seknuti se o cajovou lzicku. Takhle moc se nikdy neplete a protoze je skromny a slusny, tak tu chybku zamlcel a nevadi, ze to cely blbe napsal. Protoze i kdyz je to blbe napsany, tak to clovek, co se v problematice orientuje, pochopi. On si jen fleg neuvedomuje, ze ten znaly clovek tam uvidi tu stejnou blbost, o ktere pises ty a zarniwup.

A hadat sa nemozeme, kedze ja som reagoval len na tw a s tym sa hada dost tazko;o).

Presne tak, protoze on je taky odbornik na ekonomii. Je znaly problematiky a neni to troll. Tady se fakt clovek i nasmeje. Takze uz tady mame minimalne 2 brouky pytliky, co jsou odbornici na vse. Samozrejme jsou to ale i specialiste na anteny, kably, lhani, politiku, sociologii, historii, sport, nabozenstvi, atd. a IT celkove. V podstate tito pytlici nikdy nezahaleli a pres noc (i tu nejkratsi v roce) se mohou stat odborniky na cokoli, protoze rozumi vsemu. Ostatni jsou totiz blbci, kdyz jsou specialiste v jednom oboru. Meli se taky tak ucit.
Jeste premyslim, kdo je Ferda mravenec, ale na toho jsem tady zatim nenarazil. Jen bych se nasmal, kdyby se z pytliku najednou staly berusky. Nektery jejich nazory to naznacuji.

Este dodam, ze nizke ceny ropy financne nicia hlavne krajiny, kde je nejaky problem s efektivitou tazby. Je stanovena tzv idealna cena ropy pri vyrovnanom rozpocte a tyka sa nepriklad Iranu, Venezuely a Nigerie (tam sa odhaduje, ze sa "strati" 20-30% vytazenej ropy, odporucam pozriet si nejaky dokument).
Tieto staty pri dlhodobej cenovej vojne padnu hospodarsky ako prve.
Z hladiska EU nas moc nezaujimae Venezuela, Iran a Nigeria nas zaujima kvoli stabilite, pretoze tam moze dojst k obcianskym vojnam.
To su take mozno, co je podstatne je, ze idealna cena pre Rusko je stanovena na 100 dolarov za barel a hospodarsky slabe Rusko by bola pohroma nielen pre EU, ale aj pre cely svet.
Bude zaujimave sledovat rok 2016, tazko povedat ako to zamiesa Iran, odhady su, ze ropa sa prepadne o cca 10 dolarov este a poukazuje sa na naznaky hospodarskych problemov Saudov (tiez vysoko postavena idealna cena ropy), co nas vsak IMHO az tak trapit nemusi.
Tu je zaujima uvaha so zopar grafmi na temu preco OPEC porazi USA bridlice;o).
http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Oil-Wars-Why-OPEC-Will-Win.html

Překvapil mě tam hned první graf. Jestli jsem ho dobře pochopil, vychází cena za barel u břidličné ropy tak, že stoupá zároveň s množstvím vytěžené ropy. V žádném odvětví jsem ještě neviděl, že by něco s množstvím stoupalo na jednotkové ceně, při které je obor rentabilní. Určitě ne v oboru, ve kterém se bojuje cenou (vynechávám cokoli, kde může být nasazená cena, protože to nikdo jiný nedělá).

Jedno zdůvodnění, které mě napadá, jsou dluhy za vstup do oboru, za technologie, tyto dluhy ale určitě nebudou stálé.
Druhá věc by bylo omezené množství dostupné ropy (konkrétní zdroje ropy nejsou nevyčerpatelné) a náklady jsou rozpočítané na předpokládané celkové množství vytěžené ropy v dané oblasti. Tedy - je tam toho tolik a tolik (odhad), můžeme těžit v takovém množství, těžba tedy skončí ten a ten den (odhad). Pokud bude za barel minimálně 70$, je to rentabilní.
Na tom je ale vidět, jak moc tyhle ekonomické úvahy ovlivňuje oficiální věda (ropa je neobnovitelný zdroj) a hlavně to, jak se dá zacházet s vírou ve vědu.
V arábii měla ropa dojít už někdy v osmdesátých letech, ale těží se stále dál a těží se víc a víc. Moc by měla zajímalo, nakolik tam samotní těžaři věří v neobnovitelnost zdrojů (jednoznačně za desítky let získali úplně jinou zkušenost) a nakolik toto dogma využívají při stanovování ceny. Zajímalo by mě, nakolik tomuto dogmatu skutečně věří těžaři břidličných plynů a jak to ovlivnilo hodnotu nasazené "rentabilní" ceny.
Jednoduše - vím, že zdroj je prakticky beze dna, oficiálně je ale neobnovitelný a konečný a to mi dává dost velký prostor pro práci s cenou.

Jo, je to konspiračka. Obnovitelnost ropy a plynů je popsána, ale ne oficiálně přijímána. Pokud se ale oficiální názor rozchází s realitou (a dle mého skromného názoru je to jisté), pak žijeme v Matrixu.

Rusom a Saudom uz tecie do topanok, takze sa snazia vycuvat z cenovej vojny, ktoru sami vyvolali (Saudi). Otazka je, ci zmrazenie objemu tazby z ich strany k niecomu povedie.
Logicke je, ze sa k signatarom radi Venezuela, ktora asi trpi najviac, divne naopak to, ze je tam Katar, ale tam by som asi videl vplyv Saudov.

Asi jim to bude prd platné, Irán a chystá další zvýšení produkce.

http://zpravy.e15.cz/burzy-a-trhy/komodity/tezit-mene-ropy-nelogicke-tvrdi-iran-a-chysta-dalsi-zvyseni-produkce-1271885#utm_source=zive&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxe15

Ano to sa dalo cakat, ved Iran avizoval, ze chce stratene pozicie na trhu uz par mesiacov dozadu, takze nechapem, co chcu Saudi a Rusi dosiahnut. Uvolnia cast trhu a tu obsadi Iran.
Vyzera to skor na zufaly krok a mozno si mysleli, ze strhnu aj ostatnych spolu so sebou.
Btw Saudi maju rekordny schodok rozpoctu za minuly rok tusim 100mld dolarov a tak bude tiez zaujimave sledovat ako nizka cena ropy bude posobit na nich.
Rusi su svine ti vydrzia vselico, ale Saudom, Venezuele, ci Nigerii sa to cele moze zrutit kludne tento rok.