Proč "bez většího zájmu"? Když v té diskuzi bylo řečeno vše - Nechť si jdou do války idioti. A ty, co ji chtějí rozpoutat, okamžitě fyzicky zliklvidovat, včetně jejich přisluhovačů!
Souhlasím. A ty válečné štváče chcete fyzicky likvidovat vy osobně?
No sami se nezasebevraždí...
Tohle mě v článku zaujalo:
Nepřehlédnutelný je rovněž propad vlastenectví. Podle nedávného průzkumu by bylo ochotno republiku bránit kolem 40 % občanů. Mnozí říkají, že i toto číslo je značně přehnané
40% ani náhodou. Možná ani ne 4, bylo-li by to bránění dobrovolné a ne pod samopaly nějakých politruků.
Já jsem dva roky bránil dokonce dvě! republiky, proti kapitalistickým a imperialistickým sviním! A marně. Takže na mě se už nikdo nemůže spoléhat.
Aleee Ze by milicionar? Nebo stb...?
Ne, kterýkoliv voják základní služby musel skládat přísahu:
Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.
Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.
Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.
Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství.
Tak přísahám!
To je mi samozřejmě známo, ale pokud vím, tak armáda při "plysaku" aktivne nasazena nebyla. Takže pokud "bránil vlast", jak pise, tak zbývá jen SNB, STB, nebo lidové milice (ultrakurvy). Nepředpokládám ze by jako soukromá osoba behal po vacalavaku a mlatil zúčastněné pestmi coby "presvedceny soudruh"... Ono se tím aspoň lecos vysvětluje a pak člověk i "pochopi" některé jeho názory... Ale to by musel kapnout božskou
Já jsem o sametu nic nepsal. Na vojně jsem byl dlouho předtím. Bránit vlast byla povinnost každého vojáka.
Ja to spatne pochopil, moje chyba, ve snu by me nenapadlo, ze nekdo muze povazovat dva roky zakladni vojenske sluzby za "boj proti zkurvenym kapitalistum a imperialistum". I kdyby jsi slouzil jako pohranicnik, tak bys bojoval tak maximalne proti klukum co chteli z toho naseho."raje" pryc... Je aspoň videt, ze i takova postava vojina Jasánka nebyla vycucana z prstu.
"Kdyby snad vrazi v Wall Streetu prepadli nas jak sane, poznají záhy lidu hněv, promluvi nase zbrane!"
Já tu odpověď IQ37 četl jinak, humorně. Že když "bojoval" jednou proti kapitalistům, tak že ho teď snad nebudou volat, aby bojoval i na jejich straně. A úlevu, z toho vyplývající.
Plně ho chápu, vyvázat se z vojenské povinnosti bylo mou prvořadou starostí, když už to bylo možné. Žádný stát mi nestojí za to, abych kvůli zájmům právě vládnoucí skupinky jedinců někde obětoval život.
Jsou tady takoví - jako např. Roker, kteří mi připadají jako placení konfidenti současných estébáků (nikdo jistě nebude tvrdit, že neexistuje adekvátní náhrada STB - navíc lépe vycvičená, vybavená a ještě požehnaná "moderními" zákony) - provokatéři.
Bať, školení probiha každou středu... Nevim nad cim dumas. To, ze slzis po "starych poradcich" tady prohlasujes ustavičně, tak mi nejak ironicke neprislo, ze jsi "bojoval proti kapitalistickym svinim" jak jsi napsal. Tedy co je na tom provokativniho? Ja bych si te jako STBaka, po tom co tady predvadis dokazal predstavit docela zive
Tak s tim plne souhlasim.
OT: nemusel, slo odmitnout. Znamenalo to sice dva roky pekla a pruser i do dalsi budoucnosti, ale odmitnout slo.
Nedovedu si to představit.
Dnes je každý hrdina (na hubě), tehdy měl sevřenou prdel a šel s davem (že si myslel něco jiného a že ten systém nenáviděl, je věc druhá). K čemu by to bylo, to odmítnutí? Na vojně stejně musel být, akorát by si totálně zpackal další život (vyhazov z dobré práce, děcka nevezmou do školy atd.)
Ale tak ono je spousta obcanu ochotno branit republiku nekde od televize nebo z hospody. Ne kazdy prizna barvu, ze by se na nejake braneni republiky z vysoka vysral. (pardon)
Jinak i ja jsem stejneho nazoru, nejaka republika mi je u ....
Stát si tu "lásku k vlasti" dokáže za určitých okolností hravě vynutit. By ses divil, jak by pak remcalové změnili slovník.
To zalezi predevsim na tom, kolik by se naslo ochotnych za ten stat umrit, 10% popravenych za vlastizradu se unest da, kdyby to melo byt 50%, tak ma stat smolika. Taky by zalezelo na tom, jestli by ti kdo by nechteli jit dobrovolne sli po zlem nebo jestli by vzali hole a sli si to s predstaviteli statu vyridit osobne, tady je to zase o mnozstvi, sto lidi proste dokazes utlouct obuskem, sto tisic uz spis ne.
nebo jestli by vzali hole a sli si to s predstaviteli statu vyridit osobne
To by se mi docela líbilo. Ale páni nahoře si už podmanili obrovské ozbrojené složky, které "pomáhají a chrání" především je samotné. Takže "osobně" to asi nepůjde. Ale to nevadí, existují přece i ostřelovačky (hromové hole).
Tak tak. Bránit Cigánistán a jeho vládu potratů a vyžírků by mě nenapadlo ani v tom nejzvrhlejším snu. Nahnali-li by mě do boje pod hlavněmi zbraní, důstojně bych obrátil svou ztepilou hruď k oněm politrukům. Hnus bránit odmítám.
Přesně! Bránit zloděje? Nasrat! Po mě by chtěli, abych nasazoval život, a oni si budou hrát golf. Židáci!
Jo, nějak takhle. Pryč jsou doby, kdy král vedl své vojsko do bitvy v jeho čele. Za takového vládce bych dokázal padnout. Ale za ty mamrdy dnes? Ani omylem. I když není na mém životě nic tak úžasného, abych se musel děsit smrti ve válce, už z principu bych se raději nechal zastřelit za velezradu či dezerci.
Ja bych rekl, ze to neni ani tak o tech mamrdech, kteri nam vladnou, jako o "nepredstavitelne predstave" ze bych mel jit bojovat treba s nejakym hodnym Cinanem, ktery mi prodava ty super smartphony nebo s Finem, ktery vymyslel linux. Asi jeste politici nepochopili, ze je globalizace. Jako jediny problem vidim primitivni kmeny, ktere se globalizace zase tak moc neucastni, ale neverim, ze tito primitivove maji na to tahnout do Evropy, takze jedina valka by mohla byt, kdyby politici prinutili sve obyvatele jit valcit a to bych jednoznacne odmitl.
kdyby politici prinutili sve obyvatele jit valcit a to bych jednoznacne odmitl.
Náš státeček nemá na to, aby s někým válčil. Takže i když nikoho dobývat nebudeme, tak především vojenská přísaha zavazovala vojáky k OBRANĚ vlasti, nikoliv k útoku. Takže odmítnout jít dobývat není vlastizrada. No, neměla by být, záleží na tom, jak se podaří kormidelníkům zblbnout zbytek mužstva.
Nejde ani tak o to bojovat za vládnoucí sionistický mamrdy, to by se mi určitě eklovalo taky. Ale pak je tady ještě druhá stránka věci a to je napadení země někým jiným. V tom případě už pak člověk nebrání nějaký vládnoucí židáky, ale především sám sebe, svojí rodinu, město, zemi...To už si představit tak nějak dovedu. Až se nám sem povalí hordy fanatickejch arabášů bude potřeba je kosit bez ohledu na to, zda momentálně zemi vládne komouš s oranžovou, modrou nebo nedejbože dokonce rudou legitkou v kapse....
bez ohledu na to, zda momentálně zemi vládne komouš s oranžovou, modrou nebo nedejbože dokonce rudou legitkou v kapse...
Komouši s rudou legitkou v kapse jsou fakt nejhorší! Jakou legitku bys u nich čekal?
Třeba tu modrou s ptákem... Ti jsou nejhorší ze všech!
Kdokoliv s modrým ptákem je divný.
a s fialovým ještě divnější
napadení země někým jiným. V tom případě už pak člověk nebrání nějaký vládnoucí židáky, ale především sám sebe, svojí rodinu, město, zemi...
Je i další možnost. Zdvihnout kramle. Než jít bojovat i za takové vznešené cíle (a riskovat život), raději utéci s rodinou jinam/dál. Vlastní život je někomu milejší než svobodné město/země po jeho smrti.
To bys ale taky mohl prožít celej život na útěku . A i na tom útěku můžeš přijít o život. Ale to už je o prioritách. Tady jsme se narodili, tady prolejvali krev naši předkové tak není řešením utíkat. Pokud to bude potřeba tak jediný správný řešení je tu půdu buď udržet a nebo si ji vybojovat zpět. I za cenu jednotlivých obětí na životech.
Za cenu jiných obětí na životě budiž. Za cenu svého ne.
Za cenu jiných obětí na životě budiž. Za cenu svého ne.
Má to chybu. Tuhle strategii už používají naši mocipáni.
Quod licet Iovi non licet bovi. A nikdy jinak!
To fakt už začalo a někam posílají někoho nasazovat životy?
To přece probíhá už věky. Prozatím stát posílá vojáky padnout např. do Afganistánu i jinam.
Nějak nemám pochybnost o tom, jak naši "spoluobčané ve zbroji" solidarizují s případnými masovými protesty, kdyby se to nějak zvrhlo u nás. Jsem z "komunistické" generace a byl jsem - kupodivu - vychovávaný a vedený k míru. Dnešní generace mi připadá jako partička militantních skautíků, schopných všeho - nejlépe po internetu. A tohle dává těm "mocipánům" náramné možnosti.
Nejsem si jistý, jestli ta tvoje (karel) reakce byla na mě.
Já nevím, zda vojáci do Afganistanu musí povinně - nebo zda je to jen pro ty, kdo chtějí (si vydělat).
Mise jsou oficiálně dobrovolný. Zaslechl jsem ovšem, že v některých útvarech v podstatě dobrovolně povinný.....
Posílají tam civily? Posílají tam profesionální vojáky. Profesionální voják si svou profesi zvolil, v tomhle bych neviděl problém.
Zaslechl jsem ovšem, že v některých útvarech v podstatě dobrovolně povinný.....
Jedna z ludovych kravin, ktora je pomerne rozsirena. Na SK sme mali dokonca aferu, pretoze za moznost ist na misiu sa davali uplatky, pomerne velke uplatky a jeden praporcik (zhodou okolnosti pekna svina, bol moj nadriadeny) to natrel a zacalo sa vysetrovanie. Este aj dnes sa tam chodi po znamostiach, pretoze pocet zaujemcov vyrazne prevysuje pocet volnych miest. Zhodou okolnosti viem, ze v CR je situacia podobna, pretoze moj bratranek bol v Afganistane s ceskou jednotkou ako OZ 3x (vrtulnikovy mechanik), takze stravil urcity cas s vojakmi a vedel ako sa tam dostali. Samozrejme, ze nie je misia ako misia, taka misia na Cypre je dovolenka a je tam vyrazne vyssia tlacenka ako niekde do Afganu, kde je riziko, ze sa ti nieco stale vyrazne vyssie a prachy su furt rovnake. Ale kecy o nuteni...to je na smiech hlavne ked viem, ze situacia je presne opacna.
Já si celkem dobře umím představit možnost, kdy ti řeknou: "Buď půjdete tam a tam, anebo jste v armádě skončil."
Za to snad berou peníze.
A preco by to robili, ked na jedno volne miesto sa tlaci 10 dalsich vojakov, pretoze su za to nekrestanske prachy? Co to nechapete, ze vy tvrdite, ze ich tam nutia chodit a ja tvrdim, ze sa tam anopak davaju uplatky, aby tam chodit mohli? Treba si uvedomit, ze zold pocas misie je 2-3x vacsi ako bezny, takze fakt si myslite, ze peniaze tam lakaju tak malo ludi?
Já nepochybuju o tom, že peníze je TAM lákají. Otázka je, kde je to TAM. Navíc - ta moje poznámka byla o tom, že "si dokážu představit", že tomu tak může být. A věřím tomu.
Tyhle lidi neuznávám a pokud padnou, tak jsou mi lhostejní. V žádném případě to nemůžou být "hrdinové", za jaké jsou posmrtně (naoko) považováni. Šli za žold zabíjet do cizí země, se kterou nejsme ve válce. Je to ostuda naší země.
Jedna z ludovych kravin, ktora je pomerne rozsirena.
Nezlob se na mě, ale plácáš nesmysly. Vím moc dobře jak to je. Samozřejmě jsou mise na který je zájemců víc než na jiný. Ale jsou i situace, kdy jsou vojáci do misí v podstatě dotlačeni (hlavně z některých útvarů). Některým se chce a jdou dobrovolně, ale jsou i tací, který jdou víceméně z donucení, ale oficiálně dobrovolně. Znám osobně docela dost lidí z obou "táborů". Znám spoustu kluků, který byli opakovaně jak v Kosovu tak Afghánistánu nebo Iráku. Někteří jsou známí, někteří jsou moji dobří kamarádi.
a prachy su furt rovnake
Ale i tak je to jejich práce. O tom debata není. Tady šlo o záložáky...
Stát je tam vyslal, dokonce je i vyzbrojil a vystrojil (o almužně ve formě žoldu nemluvě). I pan prezident jim přišel požehnat... Všechno je tak, jak má být.
Oni tam jezdí dobrovolně a rádi. Navíc voják není běžný občan, při pracovním úrazu není zkoumáno jeho zavinění a každý, kdo vlastní nešikovností například najede na minu nebo se nechá zastřelit je automaticky prohlášen za hrdinu a veleben.
Tys byl teď někdy na školení?
Jj se mnou, tys to všechno odhalil, jses fakt hlava...
Do debat se zapojuji jen minimálně a do politických zcela vyjímečně. Pro jednou udělám vyjímku.
Toto se týká jak Slováků, tak Čechů. Ať chceme, či nikoliv, fakticky jsme jen malý státeček.
Formálně sice spadáme do EU, dosahu OSN a já nevím, kam jinam ještě.
Pokud dojde k nějakému konfliktu, kterého budeme součástí, defakto nikdo na nás brát žádný zřetel nebude. Budeme stále jen malé kolečko mimo celé soukolí.
Tento závěr vyvozuji nejen na základě logického úsudku, ale i pohledem do historie.
Napadli nás a okupovali Němci - celkem nedávno, v minulém století. Existovala tzv. Mnichovská dohoda.
V té době jsme měli garantovanou vojenskou součinnost ostatních států. Protože pro ně bylo jednodušší porušit dohody, tak nás hodili do tlamy Führerovi. Naše "osvobození" od německého útlaku ke konci války bylo jen vedlejší "produkt". A to až v podstatě celoevropského tažení proti Němcům. I potom jsme nakonec skončili ve chřtánu Rusů, zase to nikoho nezajímalo. Jediný důvod, proč je u nás momentálně "demokracie", je ten, že jsme ani Rusům nestáli za řeč. Na rozdíl od Ukrajinců.
Nyní jsme s trochou nadsázky legálně využíváni jako otroci bývalé německé říše. Stačí se podívat, jaké obchodní zisky putují z naší země do Německa, které jako jedna z mála zemí stále prosperuje i navzdory krizi. Ale nehledejme v tom výhraně cizí vlivy. Každý stát má takovou vládu, jakou si zaslouží a zvolí. Když jdete nakupovat do německého Lídlu. Díváte se po výrobcích potravin, nebo jen po cenovkách? V tom je mezi Čechem a Němcem podstatný rozdíl. Němec zásadně podpoří souseda, když si koupí jeho zeleninu. Čech si žádnou zeleninu od souseda nekoupí, přinejmenším protože mu závidí lepší auto. Čech si koupí potravinu, která je nejlevnější. Němec takovou, která splňuje kvalitu kterou je ochotný akceptovat. Naše potraviny by nebral často ani zdarma. Pokud jde o korupci, tak typický čecháček bere úplatek hned. Hlavně ať se má teď dobře. Že to odskáčou všichni ostatní, včetně generací jeho vnuků? Není momentálně důvod řešit.
Totéž nás čeká i v případě vojenského konfliktu v budoucnosti. Proto vojenské investice v tomto směru lze využít jakkoliv jinak. A bylo by to ve většině případů užitečnější a praktičtější. A to i přesto, že od úředníků v armádě, které to živí jako zaměstnaní, budeme vždy slyšet "argumenty" opačné.
Stačí se podívat, jaké obchodní zisky putují z naší země do Německa
Stačí se podívat, jakou minimální mzdu mají např. v Německu a jakou u nás. Stejně tak, jak je v Německu definována hranice chudoby a jak u nás. Človek by řekl, že když už tu máme tak otrocké mzdy v zájmu tak proklamované konkurenceschopnosti, tak proč se nezaměstanost stále zvedá? Možná nám to jednou vysvětlí svazák a jeho carevna, nebo chlap s "gulama" a jeho ratlík.
Stačí se podívat, jakou minimální mzdu mají např. v Německu a jakou u nás
Němci si taky určitě nezvedli základní mzdu ze dne na den po roce 45. Ono to tak trochu souvisí s tím, co psal Vůdce skupiny. S tímhle se souhlasit dá, ač nesouhlasím se zbytkem co psal.
Němec takovou, která splňuje kvalitu kterou je ochotný akceptovat. Naše potraviny by nebral často ani zdarma.
Tohle přece platí všude, nejenom u nás. Každý se snaží nakoupit co nejlaciněji, o Němcích to platí stejně. A ty "naše" potraviny by nekupovali ani ti němečtí nezaměstnaní, socky a lidé s minimální mzdou (nebo těsně nad ní)?
K tématu: Jakou vlast tady má někdo vlastně bránit? Vždyť tady už pomalu není nic naše. Vše patří Němcům, Francouzům, Britům, Indům, USA... a dalším. To někdo čeká, že jim Češi půjdou nadšeně bránit jejich fabriky a banky?
Do žuly tesat.
Vlastní dům, bydlení a majetek bys taky nebránil? Každý to má holt jinak.
Mluvíme o válce, ne? Ty si to představuješ tak, že dostaneš samopal a budeš bránit svůj barák a rodinu?
Inu on tak nějak můj majetek a rodina už je na území ČR.
My jsme vlastně celá ta staletí furt stejný. Já myslel, že je to fáma a ona to bude nakonec pravda.
Co tím myslíš? Že je tento stát tvůj "barák a rodina"? Nenech se vysmát - udělal by někdo podobnou věc pro tebe? Možná okruh blízkých (příbuzní, kámoši), nikdo jiný. To jsi fakt takový filantrop, že bys dobrovolně nasazoval život za cizí ideje?
Já to tak teatrálně nemyslel. Naprosto jednoduše, že moje majetky a to co je mi blízké se nachází na území ČR. A co bys chtěla dělat? Utéct? Kam a proč? A kam utečeš až to třeba přijde na tu novou zemi, kam by ses stáhl?
A když takhle utečou všichni, kdo myslíš, že tu zůstane?
Mif odpovídal někomu jinému, ne tobě. Ale to je jedno.
Já jsem to myslel tak, že v případě války - pokud narukuješ - tak půjdeš rozhodně někam jinam, než k vám do města/vesnice bránit dům a rodinu. Půjdeš pěkně do prdelky, někam do tramtárie, kde padneš v zájmu těch majitelů fabrik a bank. Pokud myslíš, že je to jinak, tak si na to počkej.
Ale o tom přece mluvím! Bránit své milované? Jako první vezmu luk und šíp a jdu. Bránit systém a paznehty? Nasrat...
S klidným svědomím bych se nechal anektovat. Moji (a kohokoliv z vás, bez urážky) účast v globálnějším konfliktu vidím jako účast jednonohého v soutěži kopání do prdele. Nechápej mě špatně - vysoce si cením odvahy, hrdosti, cti. Ale za jakou cenu? A pro koho?
edit: Ještě, s dovolením, trošku rozvedu: Jestli se odhodlám pro někoho zemřít, musím ho ctít, milovat, minimálně si jej vážit. Tohle ovšem nepředstavuje imaginární společenství, které ani není moje! Asi bych s valaškou bránil Valachy (no jo, lokalpatriot ), ale to je tak vrchol mého uvědomění. Padnout za republiku? EU? NATO? Nechť mi vyhudlají anální otvor. Chápeš?
To si musí ujasnit každý sám se sebou. EDIT: Sorry, já tady to řazení nějak nepobírám a když je to příspěvek na konci stránky, tak nefunguje tlačítko, které ukazuje kdo na koho reaguje, protože se to řadí k hornímu okraji stránky.
Co je blbě? Odpovídal jsem IMHO relevantně na tebe i na červeného hada. To výš na tebe, níž na hada.
Tys nic blbě neudělal, já se přisírám do debaty, která není směřovaná na mě :D
To už je dobrý blázinec. Já jsem ti přece nepsal, že je něco blbě.
Aha. To víš, už jsem starší mimozemšťan . Mazat nic nebudu.
ad EDIT: Nejsi sám. Layout Debat je (i dle mě) trošku nešťastný a zavádějící. Je to tu sice hezké na pohled, ale pro nově příchozí /nebojím se říct/ nepochopitelné. S tím já ale nic nenadělám.
Jestli se odhodlám pro někoho zemřít, musím ho ctít, milovat, minimálně si jej vážit.
Čili pro "vašeho" Marka by ses nechal zabít bez váhání :)
Pamatuj! Ban ti ještě nevystydl!
Jen se ptám, snad tady nepraktikujete kult osobnosti?
Já? Já tady praktikuji něco úplně jiného. Většinou rudou osvětu, provokace kapitalistických mazlíčků a podobně. A jsem Putinofil, rusofil. Ode mě banán nedostaneš. Ale brzy budou Vánoce - napiš si Ježíškovi.
Kdo dřív píše, ten dřív loupe! - Staré ruské přísloví.
debaty.net 
Bez většího zájmu (dle připojené debaty) byl zveřejněn tenhle článek:
Proč "bez většího zájmu"? Když v té diskuzi bylo řečeno vše - Nechť si jdou do války idioti. A ty, co ji chtějí rozpoutat, okamžitě fyzicky zliklvidovat, včetně jejich přisluhovačů!
Souhlasím. A ty válečné štváče chcete fyzicky likvidovat vy osobně?
No sami se nezasebevraždí...
Tohle mě v článku zaujalo:
40% ani náhodou. Možná ani ne 4, bylo-li by to bránění dobrovolné a ne pod samopaly nějakých politruků.
Já jsem dva roky bránil dokonce dvě! republiky, proti kapitalistickým a imperialistickým sviním!
A marně. Takže na mě se už nikdo nemůže spoléhat.
Aleee
Ze by milicionar? Nebo stb...?
Ne, kterýkoliv voják základní služby musel skládat přísahu:
To je mi samozřejmě známo, ale pokud vím, tak armáda při "plysaku" aktivne nasazena nebyla. Takže pokud "bránil vlast", jak pise, tak zbývá jen SNB, STB, nebo lidové milice (ultrakurvy). Nepředpokládám ze by jako soukromá osoba behal po vacalavaku a mlatil zúčastněné pestmi coby "presvedceny soudruh"...
Ono se tím aspoň lecos vysvětluje a pak člověk i "pochopi" některé jeho názory... Ale to by musel kapnout božskou
Já jsem o sametu nic nepsal. Na vojně jsem byl dlouho předtím.
Bránit vlast byla povinnost každého vojáka.
Ja to spatne pochopil, moje chyba, ve snu by me nenapadlo, ze nekdo muze povazovat dva roky zakladni vojenske sluzby za "boj proti zkurvenym kapitalistum a imperialistum".
I kdyby jsi slouzil jako pohranicnik, tak bys bojoval tak maximalne proti klukum co chteli z toho naseho."raje" pryc...
Je aspoň videt, ze i takova postava vojina Jasánka nebyla vycucana z prstu.
"Kdyby snad vrazi v Wall Streetu prepadli nas jak sane, poznají záhy lidu hněv, promluvi nase zbrane!"
Já tu odpověď IQ37 četl jinak, humorně. Že když "bojoval" jednou proti kapitalistům, tak že ho teď snad nebudou volat, aby bojoval i na jejich straně. A úlevu, z toho vyplývající.
Plně ho chápu, vyvázat se z vojenské povinnosti bylo mou prvořadou starostí, když už to bylo možné. Žádný stát mi nestojí za to, abych kvůli zájmům právě vládnoucí skupinky jedinců někde obětoval život.
Podepisuju.
Souhlas a jen dodám klasiku -
https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E
Samozřejmě jsem to myslel ironicky.. ale!
Jsou tady takoví - jako např. Roker, kteří mi připadají jako placení konfidenti současných estébáků (nikdo jistě nebude tvrdit, že neexistuje adekvátní náhrada STB - navíc lépe vycvičená, vybavená a ještě požehnaná "moderními" zákony) - provokatéři.
Nevim nad cim dumas. To, ze slzis po "starych poradcich" tady prohlasujes ustavičně, tak mi nejak ironicke neprislo, ze jsi "bojoval proti kapitalistickym svinim" jak jsi napsal. Tedy co je na tom provokativniho? Ja bych si te jako STBaka, po tom co tady predvadis dokazal predstavit docela zive
Tak s tim plne souhlasim.
OT: nemusel, slo odmitnout. Znamenalo to sice dva roky pekla a pruser i do dalsi budoucnosti, ale odmitnout slo.
Nedovedu si to představit.
Dnes je každý hrdina (na hubě), tehdy měl sevřenou prdel a šel s davem (že si myslel něco jiného a že ten systém nenáviděl, je věc druhá). K čemu by to bylo, to odmítnutí? Na vojně stejně musel být, akorát by si totálně zpackal další život (vyhazov z dobré práce, děcka nevezmou do školy atd.)
Ale tak ono je spousta obcanu ochotno branit republiku nekde od televize nebo z hospody. Ne kazdy prizna barvu, ze by se na nejake braneni republiky z vysoka vysral. (pardon)
Jinak i ja jsem stejneho nazoru, nejaka republika mi je u ....
Stát si tu "lásku k vlasti" dokáže za určitých okolností hravě vynutit.
By ses divil, jak by pak remcalové změnili slovník.
To zalezi predevsim na tom, kolik by se naslo ochotnych za ten stat umrit, 10% popravenych za vlastizradu se unest da, kdyby to melo byt 50%, tak ma stat smolika. Taky by zalezelo na tom, jestli by ti kdo by nechteli jit dobrovolne sli po zlem nebo jestli by vzali hole a sli si to s predstaviteli statu vyridit osobne, tady je to zase o mnozstvi, sto lidi proste dokazes utlouct obuskem, sto tisic uz spis ne.
To by se mi docela líbilo. Ale páni nahoře si už podmanili obrovské ozbrojené složky, které "pomáhají a chrání" především je samotné. Takže "osobně" to asi nepůjde. Ale to nevadí, existují přece i ostřelovačky (hromové hole).
Tak tak. Bránit Cigánistán a jeho vládu potratů a vyžírků by mě nenapadlo ani v tom nejzvrhlejším snu. Nahnali-li by mě do boje pod hlavněmi zbraní, důstojně bych obrátil svou ztepilou hruď k oněm politrukům. Hnus bránit odmítám.
Přesně! Bránit zloděje? Nasrat! Po mě by chtěli, abych nasazoval život, a oni si budou hrát golf. Židáci!
Jo, nějak takhle. Pryč jsou doby, kdy král vedl své vojsko do bitvy v jeho čele. Za takového vládce bych dokázal padnout. Ale za ty mamrdy dnes? Ani omylem. I když není na mém životě nic tak úžasného, abych se musel děsit smrti ve válce, už z principu bych se raději nechal zastřelit za velezradu či dezerci.
Ja bych rekl, ze to neni ani tak o tech mamrdech, kteri nam vladnou, jako o "nepredstavitelne predstave" ze bych mel jit bojovat treba s nejakym hodnym Cinanem, ktery mi prodava ty super smartphony nebo s Finem, ktery vymyslel linux. Asi jeste politici nepochopili, ze je globalizace. Jako jediny problem vidim primitivni kmeny, ktere se globalizace zase tak moc neucastni, ale neverim, ze tito primitivove maji na to tahnout do Evropy, takze jedina valka by mohla byt, kdyby politici prinutili sve obyvatele jit valcit a to bych jednoznacne odmitl.
Náš státeček nemá na to, aby s někým válčil. Takže i když nikoho dobývat nebudeme, tak především vojenská přísaha zavazovala vojáky k OBRANĚ vlasti, nikoliv k útoku. Takže odmítnout jít dobývat není vlastizrada. No, neměla by být, záleží na tom, jak se podaří kormidelníkům zblbnout zbytek mužstva.
Nejde ani tak o to bojovat za vládnoucí sionistický mamrdy, to by se mi určitě eklovalo taky. Ale pak je tady ještě druhá stránka věci a to je napadení země někým jiným. V tom případě už pak člověk nebrání nějaký vládnoucí židáky, ale především sám sebe, svojí rodinu, město, zemi...To už si představit tak nějak dovedu. Až se nám sem povalí hordy fanatickejch arabášů bude potřeba je kosit bez ohledu na to, zda momentálně zemi vládne komouš s oranžovou, modrou nebo nedejbože dokonce rudou legitkou v kapse....
Komouši s rudou legitkou v kapse jsou fakt nejhorší! Jakou legitku bys u nich čekal?
Třeba tu modrou s ptákem... Ti jsou nejhorší ze všech!
Kdokoliv s modrým ptákem je divný.
a s fialovým ještě divnější
Je i další možnost. Zdvihnout kramle. Než jít bojovat i za takové vznešené cíle (a riskovat život), raději utéci s rodinou jinam/dál. Vlastní život je někomu milejší než svobodné město/země po jeho smrti.
To bys ale taky mohl prožít celej život na útěku
. A i na tom útěku můžeš přijít o život.
Ale to už je o prioritách. Tady jsme se narodili, tady prolejvali krev naši předkové tak není řešením utíkat. Pokud to bude potřeba tak jediný správný řešení je tu půdu buď udržet a nebo si ji vybojovat zpět. I za cenu jednotlivých obětí na životech.
Za cenu jiných obětí na životě budiž. Za cenu svého ne.
Má to chybu. Tuhle strategii už používají naši mocipáni.
Quod licet Iovi non licet bovi. A nikdy jinak!
To fakt už začalo a někam posílají někoho nasazovat životy?
To přece probíhá už věky. Prozatím stát posílá vojáky padnout např. do Afganistánu i jinam.
Nějak nemám pochybnost o tom, jak naši "spoluobčané ve zbroji" solidarizují s případnými masovými protesty, kdyby se to nějak zvrhlo u nás. Jsem z "komunistické" generace a byl jsem - kupodivu - vychovávaný a vedený k míru. Dnešní generace mi připadá jako partička militantních skautíků, schopných všeho - nejlépe po internetu. A tohle dává těm "mocipánům" náramné možnosti.
Nejsem si jistý, jestli ta tvoje (karel) reakce byla na mě.
Já nevím, zda vojáci do Afganistanu musí povinně - nebo zda je to jen pro ty, kdo chtějí (si vydělat).
Mise jsou oficiálně dobrovolný. Zaslechl jsem ovšem, že v některých útvarech v podstatě dobrovolně povinný....
.
Posílají tam civily? Posílají tam profesionální vojáky. Profesionální voják si svou profesi zvolil, v tomhle bych neviděl problém.
Jedna z ludovych kravin, ktora je pomerne rozsirena.
Na SK sme mali dokonca aferu, pretoze za moznost ist na misiu sa davali uplatky, pomerne velke uplatky a jeden praporcik (zhodou okolnosti pekna svina, bol moj nadriadeny) to natrel a zacalo sa vysetrovanie. Este aj dnes sa tam chodi po znamostiach, pretoze pocet zaujemcov vyrazne prevysuje pocet volnych miest.
Zhodou okolnosti viem, ze v CR je situacia podobna, pretoze moj bratranek bol v Afganistane s ceskou jednotkou ako OZ 3x (vrtulnikovy mechanik), takze stravil urcity cas s vojakmi a vedel ako sa tam dostali.
Samozrejme, ze nie je misia ako misia, taka misia na Cypre je dovolenka a je tam vyrazne vyssia tlacenka ako niekde do Afganu, kde je riziko, ze sa ti nieco stale vyrazne vyssie a prachy su furt rovnake.
Ale kecy o nuteni...to je na smiech hlavne ked viem, ze situacia je presne opacna.
Já si celkem dobře umím představit možnost, kdy ti řeknou: "Buď půjdete tam a tam, anebo jste v armádě skončil."
Za to snad berou peníze.
A preco by to robili, ked na jedno volne miesto sa tlaci 10 dalsich vojakov, pretoze su za to nekrestanske prachy? Co to nechapete, ze vy tvrdite, ze ich tam nutia chodit a ja tvrdim, ze sa tam anopak davaju uplatky, aby tam chodit mohli?
Treba si uvedomit, ze zold pocas misie je 2-3x vacsi ako bezny, takze fakt si myslite, ze peniaze tam lakaju tak malo ludi?
Já nepochybuju o tom, že peníze je TAM lákají. Otázka je, kde je to TAM.
Navíc - ta moje poznámka byla o tom, že "si dokážu představit", že tomu tak může být. A věřím tomu.
Tyhle lidi neuznávám a pokud padnou, tak jsou mi lhostejní. V žádném případě to nemůžou být "hrdinové", za jaké jsou posmrtně (naoko) považováni. Šli za žold zabíjet do cizí země, se kterou nejsme ve válce. Je to ostuda naší země.
Nezlob se na mě, ale plácáš nesmysly. Vím moc dobře jak to je. Samozřejmě jsou mise na který je zájemců víc než na jiný. Ale jsou i situace, kdy jsou vojáci do misí v podstatě dotlačeni (hlavně z některých útvarů). Některým se chce a jdou dobrovolně, ale jsou i tací, který jdou víceméně z donucení, ale oficiálně dobrovolně. Znám osobně docela dost lidí z obou "táborů".
Znám spoustu kluků, který byli opakovaně jak v Kosovu tak Afghánistánu nebo Iráku. Někteří jsou známí, někteří jsou moji dobří kamarádi.
Ale i tak je to jejich práce. O tom debata není. Tady šlo o záložáky...
Stát je tam vyslal, dokonce je i vyzbrojil a vystrojil (o almužně ve formě žoldu nemluvě).
I pan prezident jim přišel požehnat...
Všechno je tak, jak má být.
Oni tam jezdí dobrovolně a rádi. Navíc voják není běžný občan, při pracovním úrazu není zkoumáno jeho zavinění a každý, kdo vlastní nešikovností například najede na minu nebo se nechá zastřelit je automaticky prohlášen za hrdinu a veleben.
Tys byl teď někdy na školení?
Jj se mnou, tys to všechno odhalil, jses fakt hlava...
Do debat se zapojuji jen minimálně a do politických zcela vyjímečně.
Pro jednou udělám vyjímku.
Toto se týká jak Slováků, tak Čechů.
Ať chceme, či nikoliv, fakticky jsme jen malý státeček.
Formálně sice spadáme do EU, dosahu OSN a já nevím, kam jinam ještě.
Pokud dojde k nějakému konfliktu, kterého budeme součástí, defakto nikdo na nás brát žádný zřetel nebude.
Budeme stále jen malé kolečko mimo celé soukolí.
Tento závěr vyvozuji nejen na základě logického úsudku, ale i pohledem do historie.
Napadli nás a okupovali Němci - celkem nedávno, v minulém století.
Existovala tzv. Mnichovská dohoda.
V té době jsme měli garantovanou vojenskou součinnost ostatních států.
Protože pro ně bylo jednodušší porušit dohody, tak nás hodili do tlamy Führerovi.
Naše "osvobození" od německého útlaku ke konci války bylo jen vedlejší "produkt".
A to až v podstatě celoevropského tažení proti Němcům.
I potom jsme nakonec skončili ve chřtánu Rusů, zase to nikoho nezajímalo.
Jediný důvod, proč je u nás momentálně "demokracie", je ten, že jsme ani Rusům nestáli za řeč.
Na rozdíl od Ukrajinců.
Nyní jsme s trochou nadsázky legálně využíváni jako otroci bývalé německé říše.
Stačí se podívat, jaké obchodní zisky putují z naší země do Německa, které
jako jedna z mála zemí stále prosperuje i navzdory krizi.
Ale nehledejme v tom výhraně cizí vlivy.
Každý stát má takovou vládu, jakou si zaslouží a zvolí.
Když jdete nakupovat do německého Lídlu.
Díváte se po výrobcích potravin, nebo jen po cenovkách?
V tom je mezi Čechem a Němcem podstatný rozdíl.
Němec zásadně podpoří souseda, když si koupí jeho zeleninu.
Čech si žádnou zeleninu od souseda nekoupí, přinejmenším protože mu závidí lepší auto.
Čech si koupí potravinu, která je nejlevnější.
Němec takovou, která splňuje kvalitu kterou je ochotný akceptovat. Naše potraviny by nebral často ani zdarma.
Pokud jde o korupci, tak typický čecháček bere úplatek hned. Hlavně ať se má teď dobře.
Že to odskáčou všichni ostatní, včetně generací jeho vnuků? Není momentálně důvod řešit.
Totéž nás čeká i v případě vojenského konfliktu v budoucnosti.
Proto vojenské investice v tomto směru lze využít jakkoliv jinak. A bylo by to ve většině případů užitečnější a praktičtější.
A to i přesto, že od úředníků v armádě, které to živí jako zaměstnaní, budeme vždy slyšet "argumenty" opačné.
Stačí se podívat, jakou minimální mzdu mají např. v Německu a jakou u nás. Stejně tak, jak je v Německu definována hranice chudoby a jak u nás. Človek by řekl, že když už tu máme tak otrocké mzdy v zájmu tak proklamované konkurenceschopnosti, tak proč se nezaměstanost stále zvedá? Možná nám to jednou vysvětlí svazák a jeho carevna, nebo chlap s "gulama" a jeho ratlík.
Němci si taky určitě nezvedli základní mzdu ze dne na den po roce 45. Ono to tak trochu souvisí s tím, co psal Vůdce skupiny. S tímhle se souhlasit dá, ač nesouhlasím se zbytkem co psal.
Tohle přece platí všude, nejenom u nás. Každý se snaží nakoupit co nejlaciněji, o Němcích to platí stejně. A ty "naše" potraviny by nekupovali ani ti němečtí nezaměstnaní, socky a lidé s minimální mzdou (nebo těsně nad ní)?
K tématu: Jakou vlast tady má někdo vlastně bránit? Vždyť tady už pomalu není nic naše. Vše patří Němcům, Francouzům, Britům, Indům, USA... a dalším. To někdo čeká, že jim Češi půjdou nadšeně bránit jejich fabriky a banky?
Do žuly tesat.
Vlastní dům, bydlení a majetek bys taky nebránil? Každý to má holt jinak.
Mluvíme o válce, ne? Ty si to představuješ tak, že dostaneš samopal a budeš bránit svůj barák a rodinu?
Inu on tak nějak můj majetek a rodina už je na území ČR.
My jsme vlastně celá ta staletí furt stejný.
Já myslel, že je to fáma a ona to bude nakonec pravda.
Co tím myslíš? Že je tento stát tvůj "barák a rodina"? Nenech se vysmát - udělal by někdo podobnou věc pro tebe? Možná okruh blízkých (příbuzní, kámoši), nikdo jiný. To jsi fakt takový filantrop, že bys dobrovolně nasazoval život za cizí ideje?
Já to tak teatrálně nemyslel. Naprosto jednoduše, že moje majetky a to co je mi blízké se nachází na území ČR. A co bys chtěla dělat? Utéct? Kam a proč? A kam utečeš až to třeba přijde na tu novou zemi, kam by ses stáhl?
A když takhle utečou všichni, kdo myslíš, že tu zůstane?
Mif odpovídal někomu jinému, ne tobě. Ale to je jedno.
Já jsem to myslel tak, že v případě války - pokud narukuješ - tak půjdeš rozhodně někam jinam, než k vám do města/vesnice bránit dům a rodinu. Půjdeš pěkně do prdelky, někam do tramtárie, kde padneš v zájmu těch majitelů fabrik a bank. Pokud myslíš, že je to jinak, tak si na to počkej.
Ale o tom přece mluvím! Bránit své milované? Jako první vezmu luk und šíp a jdu. Bránit systém a paznehty? Nasrat...
S klidným svědomím bych se nechal anektovat. Moji (a kohokoliv z vás, bez urážky) účast v globálnějším konfliktu vidím jako účast jednonohého v soutěži kopání do prdele. Nechápej mě špatně - vysoce si cením odvahy, hrdosti, cti. Ale za jakou cenu? A pro koho?
edit: Ještě, s dovolením, trošku rozvedu: Jestli se odhodlám pro někoho zemřít, musím ho ctít, milovat, minimálně si jej vážit. Tohle ovšem nepředstavuje imaginární společenství, které ani není moje! Asi bych s valaškou bránil Valachy (no jo, lokalpatriot
), ale to je tak vrchol mého uvědomění. Padnout za republiku? EU? NATO? Nechť mi vyhudlají anální otvor. Chápeš?
To si musí ujasnit každý sám se sebou.
EDIT: Sorry, já tady to řazení nějak nepobírám a když je to příspěvek na konci stránky, tak nefunguje tlačítko, které ukazuje kdo na koho reaguje, protože se to řadí k hornímu okraji stránky.
Polož myš na šipku vlevo od Odpovědět.
Já na to vždycky netrpělivě klikal :)
Co je blbě? Odpovídal jsem IMHO relevantně na tebe i na červeného hada. To výš na tebe, níž na hada.
Tys nic blbě neudělal, já se přisírám do debaty, která není směřovaná na mě :D
To už je dobrý blázinec. Já jsem ti přece nepsal, že je něco blbě.
Aha. To víš, už jsem starší mimozemšťan
. Mazat nic nebudu.
ad EDIT: Nejsi sám. Layout Debat je (i dle mě) trošku nešťastný a zavádějící. Je to tu sice hezké na pohled, ale pro nově příchozí /nebojím se říct/ nepochopitelné. S tím já ale nic nenadělám.
Čili pro "vašeho" Marka by ses nechal zabít bez váhání :)
Pamatuj! Ban ti ještě nevystydl!
Jen se ptám, snad tady nepraktikujete kult osobnosti?
Já? Já tady praktikuji něco úplně jiného.
Většinou rudou osvětu, provokace kapitalistických mazlíčků a podobně.
A jsem Putinofil, rusofil. Ode mě banán nedostaneš. Ale brzy budou Vánoce - napiš si Ježíškovi.
Kdo dřív píše, ten dřív loupe! - Staré ruské přísloví.