Kauza Huawei naruby

Jojo, tak dlouho si budou hrát, až nám Číňan neprodá ani hlínu na cihly..

Az na to, ze Cina je zavislejsia na zapade ako zapad na Cine, takze take nieco, ze Cina prestane predavat na zapad neprichadza do uvahy.

Bejvávalo.

Tak si pozri exportne cisla Ciny a hlavne si pozri kto su jej odberatelia hlavni.
Cina bez exportu nie je schopna fungovat.

Stejne jako zapad bez Číny. Tohle by nevyhrál nikdo

Zapad postupne vie nahradit Cinu (aj ked by to trvalo a bolelo by to), Cina zapad nema kym nahradit. Taku kupnu silu ako ma EU + USA nema na svete nikto.
Lepsie karty ma urcite zapad v tomto pripade.

Bejvávalo.

Jak píše JaFi, prohráli by všichni. Čína by to bez Západu dala, Západ by to dal bez Číny, ale v obou případech by to hodně bolelo. Snad se nechceš hádat o tom, jestli by to Čínu bolelo o trošku víc nebo ne.

Zapad by mozna casem dokazal nahradit Cinu, ale vypadalo by to podobne jako Rusko ted.
Nahradit, co se vyroby tyka. Problem by spis byl, ze by nebylo z ceho vyrabet. Koukni na naleziste vzacnych kovu a potrebnych nerostu treba pro elektroniku.

Pozri, co vyvaza Cina k nam?
Vsetko...ale tyka sa to defacto manufaktury, cize sa tam nieco vyraba a k nam sa to dovaza.
Cina ma vedla seba Indiu, ktora ju je schopna zastupit, co sa tyka exportu, pretoze ma na to prostriedky, priestory, ludi, technologie. V okoli su aj ine mensie staty, ktore su schopne ciasocne nahradit export z Ciny.
Uvediem priklad...velmi ma prekvapilo, ked som prednedavnom zistil, ze Intel procak na pc co som skladal bol z Vietnamu. Intel od 2006 preinvestoval vo Vietname 1mld a nie je sam.
Zapad tiez nie je blby a zapadne firmy sa snazia nespoliehat sa vo vsetkom na Cinu a diverzifikacia sa zacala uz davnejsie, takze v pripade pruseru s Cinou to nebude take hrozne akoby sa mohlo zdat.
Naopak pre Cinu by to znamenalo koniec, pretoze skoro 40% exportu ide do USA a EU. Ak by sa k aliancii EU a USA pridalo JP a Juzna Korea cinsky export spadne na 50% vykonu.
A to nehovorim o Tchajwane, ktory je tiez pri Cinu pomerne velkym strategickym partnerom.

Este horsie to pre Cinu vyzera ak si pozries strukturu vyvozu, pretoze 90% tvoria stroje a elektronika...cize nieco, coho vyroba sa da presunut do inych krajin...chce to len cas a peniaze.

No a proč jde Číně výroba všeho tak lehce? Protože má jednoduše z čeho vyrábět - Číňan se stará, Číňan má.
Mno a z čeho asi tak, při současném rozložení "vlastnictví" nerostných zdrojů, bude po nahození/přesunu fabrik ta Evropa vyrábět? U některých strategických surovin Čína kontroluje až 80% jejich světových! zásob, proto se tak neskutečně angažují po Africe, prostě to od mameluků za babku skupujou a protože mameluk potřebuje hlavně kalašnikovy, aby nadále nemusel hnout línou prdelí, tak to Číňanovi funguje a prochází, zatímco Evropa posílá humanitární pomoc, kterou mameluk s kalašnikovem rozkrade a zašmelí..

Ty řešíš jen produkci, ale psal jsem o surovinách, třeba:
https://svobodny-svet.cz/zelene-iluze-a-boj-o-vzacne-kovy/
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tech-technologie-internet-boj-o-vzacne-kovy-cina-rozjela-dezinformacni-kampan-proti-zapadu-208221

Dominance Číny trvá dodnes, v roce 2017 ovládala přibližně 80 % celosvětové produkce. Své pozice na trhu si je Čína dobře vědoma. Od roku 2011 Čína oficiálně omezuje těžbu „z důvodu obav o životní prostředí“, ale analytici se domnívají, že jde především o rozhodnutí strategické a politické.

Vzpomeň si třeba na náboje do děl pro Ukrajinu. Nedostatek kovů, nedostatek surovin pro střelnou bavlnu. Sice můžeš zvýšit produkci, najet na víc směn, ale nebudeš mít z čeho vyrábět!

Hosi premyslajte...cinan zivi 1.5mld ludi, je to najvacsia ekonomika sveta (aj ked niektori tvrdia, ze len 2.najvacsia).
Cinska ekonomika je silne proexportna, takze akonahle by im spadol o 50% su v prdeli, cinsky clovek je uz zvyknuty na relativny blahobyt, takze akekolvek znizenie socialnych standardov sposobi obrovske problemy medvedikovi aj jeho strane vo vedeni. Uz Covid zvladali ltt, mozme si spomenut na lokalne vzbury, ktore centralna vlada hasila tym, ze potrestala lokalnych predstavitelov.
Cinan nie je Rus, neda si skakat od vlady po hlave akonahle mu siahne na jeho socialne privilegia, mlada generacia nevie co je hlad, nepozna socialnu nudzu ako ich rodicia, ci stari rodicia.
Samotna domaca spotreba Ciny v roku 2023 uz naznacuje problemy, ktore su uz teraz v idealne situcii, pretoze mali v 03/2023 narast exportu o 17% a 5.najvacsi prebytok v historii, hoci marec byva ako mesiac prave tym slabsim. A teraz si predstavte situaciu, ze sa im zo dna na den prepadne export o tych 50%.
Cina je existencne zavisla na exporte, to si treba stale opakovat a kto su jej hlavnymi exportnymi partnermi sme si uz pisali.

Vždyť ti to nikdo nerozporuje. Číňan to nevyveze a zůstane mu to doma, hrozná situace a bude muset prodat za menší peníze místním, kterým se to bude v první chvíli líbit, protože nakoupí další věci levno, ale následně se začne propadat průmysl, další výroba se přibrzdí a Číňani budou nasraný.
Lidem na Západě zboží z Číny nepřijde, obchodníci začnou zbylé zboží rapidně zdražovat, nakoupí jen ti nejbohatší, roztočí se spirála inflace, lidi budou nasraný, že mají hovno a ještě přijdou o úspory.

Kdo je na tom líp? (To je jen řečnická otázka, obchodní válka Čína x Západ = ztráta pro všechny.)

Ja pridam info, ze prednedavnom sa stretli krajiny G7, kde hlavnou temou bola diverzifikacia dovozu z Ciny. Samozrejme vydali oficialne prehlasenie, ze podporuju rozvoj Ciny, ale zaroven nechu byt na nej silne zavisle.
Kedze sa tu rado kospiruje dodam, ze na tento sumit boli pozvani aj dalsi hlavni odberatelia Ciny...Vietnam, Brazilia, Juzna Korea.
Preco asi?
Este dodam pikosku...pisali sme tu o obchodnej vojne Cina-USA a ze Jafi teraz konspiruje co sa stane, ked...az na to, ze Cina mala rekordny export voci USA v roku 2022 na urovni 690mld dolarov...takze aka obchodna vojna preboha;o)?
Spat k teme...co bude znamenat zakaz nakupov Micron chipov? Absolutne nic.

Kde zase konspiruju? Ja si dovolil napsat fakta, ze Čína ovlada 80% obchodu se surovinami, ktere pro vyrobu elektroniky potřebuješ a hned je z toho konspirace. Blahopřeju.
Stejne tak, jako se ostatni staty (az na ty nase slouhy) snazi diverzifikovat zavislosti, stejne se o to snazi i Čína. USA nedavno predvedlo embargo na dovoz technologii a vyvoz čipů, Čína se z toho poučí. A vysledkem misto spoluprace a prosperity bude zase opak. Hlavně že si elity na vsech stranách budou placat po ramenou a Fleg z toho bude na větvi.

Spat k teme...co bude znamenat zakaz nakupov Micron chipov? Absolutne nic.

Naopak. Nas premiér by ti řekl, že to je jasně vyslany signál.

A mame tu pokračování

Napětí v polovodičovém průmyslu mezi USA a Čínou se vyostřuje. Peking v pondělí oznámil, že zavede kontroly ve vývozu některých produktů ze vzácných kovů, které se při výrobě čipů využívají. Reaguje tím na plány Washingtonu zastavit dodávky pokročilých čipů do Číny už tento měsíc. Obchodní válka mezi oběma velmocemi by mohla způsobit další narušení v globálních dodavatelských řetězcích, varuje agentura Reuters.

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-valka-o-cipy-eskaluje-cina-omezi-export-vzacnych-kovu-40436839

List Financial Times uvádí, že Činská vláda zakázala používat čipy Intel a AMD ve svých systémech s odkazem na ochranu soukromí a zajištění „bezpečného a spolehlivého“ vybavení svých systémů. Kromě toho vláda také doporučila úřadům na úrovni měst, aby jako primární operační systém odsunuly na vedlejší kolej Windows od Microsoftu.

To uz znie drsne ak je to pravda, kedze odkaz na originalne cinske zdroje nie je, pretoze zmysluplna nahrada za Intel a AMD neexistuje.
Edit: Tak som sa na to pozrel a ide skor u upgrade z 12/23, kde Cina pridala k Intelu a AMD aj MS a dokonca aj nemenovanie zahranicne db spolocnosti (tipujem Oracle a spol).

Nahrada za Intel a AMD neexistuje? V dobe, kdy mas procesor v mobilu pomalu vykonejsi nez v PC? I Windows jsou schopne bezet na ARM.

Vezmi to z druhe strany - jak velky zasek to bude pro US trh a ty procesorove spolecnosti. Cinsky trh je hodne velke odbytiste.

Ukaz mi desktopove , ci serverove stroje postavene na ARM.
Aha nepouzivaju sa...preco asi?
Myslis Intel a AMD, co nestihaju uz roky dodavat a vsetky dodavky su oneskorene?
Ano Cina je obrovsky trh, ale odstrihnuie od Intelu, ci AMD skodi viac Cine ako AMD a Intelu.
A to nehovorim o MS, ci Oracle a spol.
Maju Cinania nahradu? Maju, ale tvrdo narazia.
Rovnako sebavedomy bol Huawei s jeho Kirinom a tiez tvrdo narazil.
Budme realisti.

Provozoval jsem serverovou síť založenou na Rapsberry Pi 3
Samozřejmě výkon byl úměrný ceně, ale pro daný účel to stačilo a cena oproti Intel/AMD byla důvodem pro přechod na ty RPI3.

Ono to zvládne v podstatě cokoli, co větší počítače, jen pomaleji. Ale na spoustu věcí není zase až tak moc výkonu potřeba. A samozřejmě pokrok jde vpčed mílovými kroky, takže v ARMu nějaké RPI3 je historická vykopávka.

A Čína je Čína - když se Strana rozhodne, že vrabec je třídní nepřítel, tak mají zkrátka vrabci smůlu bez ohledu na následky. Kampaň proti čtyřem škůdcům

Takže je jen otázkou, jak moc to chce Čína hrotit a jak to nakonec provede, pokud vůbec.

Západním výrobcům vysoce pokročilých čipů hrozí, že by je brzy mohla zasáhnout nová krize v dodavatelském řetězci, a to kvůli nedostatku vzácných kovů. Důvodem jsou čínská omezení ve vývozu germania a gallia, které jsou v polovodičové výrobě klíčovými materiály, a v jejichž produkci má Čína dominantní postavení na trhu.
...
Čína uvedla, že omezením vývozu germania a gallia chrání „národní bezpečnost a zájmy“. Loňské rozhodnutí bylo odvetným krokem za restrikce ze strany Spojených států amerických, které omezily export vysoce pokročilých čipů do Číny.

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cinske-omezeni-vyvozu-germania-a-gallia-ohrozuje-zapadni-produkci-cipu-40485669