Oni nechapou, ze tradice nejsou povinné? Ze tyto tradice se tykaji hlavne venkova a ne Prahy?
Ty zas nechapes, ze spousta jedincu tyto zvyky zneuziva, zvlast po "posilneni" alkoholem. Ale jestli si uzivas tradic nekde na vesnici na morave, tak asi nepochopis jaky to je pro zenskou potkat bandu nalitejch "koledniku" nekde ve meste. Ale o tom se pise i v tom prvnim clanku, pokud jsi ho teda cetl cely a ne jen nadpis.
Co to je spousta jedinců? Takže podle tebe je správné rusit tradice kvuli par opilým dementum ve městě. Podle toho ta spolecnost pak vypadá. Rozhodují lidé naprosto odtržení od reality, kteří si žijí ve své pražské bubline.
Navrhuji zrušit pomlazku v Praze a vsichni budou spojení. Hřib vyhlásí zakaz pomlazky a je vyřešeno.
Spousta je vice nez zanedbatelne mnozstvi. A jako obvykle podsouvas druhym sve domnenky s tou svoji "tohle ty chces" taktikou. Kdo kde o cem rozhoduje? Jednaji snad o zruseni nejaci kompetentni lidi? Jsou tu proste lidi, kteri tu realitu vidi a chteji s ni neco delat. To ty zijes mimo realitu kdy co se te bezprostredne netyka, tak pro tebe neexistuje. A rozhodne nejde jen o Prahu.
Já nechci tradice rušit. Na to jsou tu jiní. Tohle nejsou městské tradice, stejně jako hody, masopust atd.
A děkuji za vysvětlení jednotky "spousta". Ještě bys mohl upřesnit, třeba nejakou procentuální hranici, definujici, od kdy to již není zanedbatelné množství.
Velikonoce jsou především křesťanský svátek. Co takhle zakázat rovnou církev, ty pako? Anebo alespoň sankce proti Vatikánu?
Ztracis kontakt s realitou.
Kde je v prispevku Ludwiga:
nebo Richterove:
Nejake volani po ruseni tradic, nebo rozhodovani o tom "co je pro všechny ostatní nejlepší."?
Pomlazka je tradice. Pokud nekdo pozaduje ruseni pomlazky, jde o ruseni tradic. Ludwig i Richterova na zaklade sveho nazoru chteji tradici zrusit => vedi lepe nez ostatni, co je pro vsechny nejlepsi.
Navic je to tradice dobrovolná. Nevim, jak v Praze, ale na malých mestech nebo vesnicích nikdo nikoho nenutí koledovat ani kolednikum otevirat.
Ted uz ale vylozene lzes. Precti si ty prispevky a nevymyslej nesmysly. Treba ten posledni odstavec u Richterove, to je volani po ruseni jako prase. Nelzi!
edit: a needituj prispevky, na ktere nekdo reagoval.
Prispevek jsem zacal efitovat driv, nez tam byla tva odpoved. Nemuzu za to tve bleskove PR pro piráty.
Připomínají, že velká část žen si totiž tuto část velikonočních zvyků neužívá a odnáší si fyzické projevy v podobě modřin. „Pro 60 % z nich je to nepříjemné, a každá desátá žena tuto tradici dokonce obrečela. A že některým ženám pak zůstávají na těle modřiny, to by se rozhodně nemělo dít za žádných okolností.
Zvladtni, jak rychle Pirati zvladli udelat pruzkum. Zřejmě spocitali počet příspěvků pod Richterovou.
Takze tady mame dve teze - jedna je.
Je tedy naprosto v pořádku se některých zvyků neúčastnit, když člověk nechce. A neměl by ho pak k tomu nikdo nutit. Dělejme si zkrátka takové Velikonoce, aby se nám líbily.
a druha:
Navic je to tradice dobrovolná. Nevim, jak v Praze, ale na malých mestech nebo vesnicích nikdo nikoho nenutí koledovat ani kolednikum otevirat.
A zatimco prvni znamena zakazovani a ruseni tradic, druha je v ostrem protikladu. Tak nejak jsi to myslel?
Ne. Mame tu jeden nazor:
Jelikož jsem se k tomu nevyjádřil, zde je moje syntéza: podle té diskuse se aktuálně více přikláním k názoru, že můžeme tenhle zvyk prostě v klidu odvrhnout,“ zhodnotil Ludwig na základě názoru stovek žen.
vs nazor, že účast na tradici je dobrovolná.
Aha, takze na zaklade tohoto:
podle té diskuse se aktuálně více přikláním k názoru, že můžeme tenhle zvyk prostě v klidu odvrhnout,
ty tvrdis, ze vola on a Richterova po zakazu a nepresvedci te ani to, ze Richterova pise, ze si kazdy ma udelat oslavu jakou chce a Ludwig uzavira svuj text:
Jestli tedy někdy budu mít já děti, tak je tuhle tradici nebudu učit a sám se toho už účastnit již taky nebudu
Jak jsem psal na zacatku - ztracis kontakt s realitou, ani jeden nepise, co tu tvrdis.
Omlouvám se, že jsem použil vyraz "rušení" tradice místo vyrazu "odvrhnutí" tradice, který použil Ludwig
Tam jde o vyzneni toho textu. Lugwig se chysta tradici "odvrhnout", tedy nebude se ji dale ucastnit a nebude k ni vest svoje deti (ktere stejne nema). A pak taky o to, ze je vzdy lepsi si precist original textu, ne nejakou novinarskou verzi - ta je totiz casto sama o sobe zkreslena, jako v tomto pripade:
A má jasno: dospěli jsme do bodu, když nastal čas pomlázku zrušit.
Je rozdíl, pokud s tím nazorem přijde Ludwig, kterého nikdo nezná nebo Ludwig, který je mediálně známý a sleduje ho (použiju Dwainovu jednotku) spousta lidí. Pak vyraz "je čas tradici odvrhnout" nabývá jiného významu.
Pro fanousky pana Ludwiga jde jiste o zasadni prohlaseni, nicmene mezi ty nepatrim (dle meho je to nevyrovnany trouba, co jeden den odchazi ze socialnich siti, aby se druhy den teatralne vracel, protoze ho svet potrebuje) a tak je mi i tento jeho vylev uplne fuk.
Mě to vadí z jiného pohledu. Pokud někdo známý s tímto přijde, chytne se toho Richterová, uvidí reakce pochlebovačů na svůj příspěvek. Piráti z toho udělají politický bod, protože tohle je mnohem jednodušší, než třeba zdanit vyváděné dividendy z republiky, řídit město nebo něco, kde se musí opravdu ukázat schopnosti. Prostě jsem na tyto snahy, jak lidem řídit život, říkat jim, co je správné a co ne, v čem mají jezdit, co mají kupovat háklivý.
Stačí se kouknout na reakce městských floutků Dwaina, Al Capona...
Nejde o to rusit tradici, ale umoznit neucast tech, kteri se ji ucastnit nechteji.
Pomlazka prece není první máj. Nikdo tě nenutí se účastnit. A pindy o tom, že se yoho někdo účastní pod "společenským tlakem"...
Samozrejme tu existuje tlak od spolecnosti nebo rodiny. To je ale ten mensi problem. Hlavni duvod proc se o tom mluvi je "vnucovani" teto tradice (casto podnapilymi) skupinkami muzu zenam na ktere venku narazi. Nejenze nesouhlas casto nerespektuji, ale casto to i s tim mlacenim prehani.
Neni jakekoliv vynucovani jednani skupinkou vůči jednotlivci nebo dopousteni se násilí v dikci PČR? A kvuli nekolika dementum je lepší to úplně zrušit?
To jsou kecy… pry nenuti.
Prosim o priklad. Jak jsi nucený obchazet Prahu a mlatit ženy?
Samozrejme to beru z pohledu zen ktere jsou nuceny tuhle tradici dodrzovat? Nebo snad nevis jak to chodi?
Nuceny? Nevim, jak to chodí v Praze, ale u nás tě nikdo nenutí otevirat kolednikum, ani se tu nepotuluji podnapile bandy, ktere by mlatily zeny na potkani. To je zrejme ten hlavni rozdil mezi venkovem a matickou.
Nevidim zrusenim tehle tradice jako problem. Ono se neni co divit ze se to zenam nelibi kdyz je mrska kdejaky ozrala. Velikonoce jsou uplne zbytecny svatek (koneckoncu jako snad vsechny).
Vypada to, ze dalsi clovek chce ze sve venkovske bubliny rozhodovat o tom, co je pro vsechny ostatni nejlepsi.
Ty jsi pomlazkou nejak omezovana? Nekdo tě nutí se té tradice účastnit? Navíc to je venkovská tradice, ke které mám pravo se ze své venkovské bubliny vyjádřit.
A ty jsi nejak omezovan nazory lidi, kteri chteji pomlazku zrusit? Nekdo te nuti se te tradice neucastnit?
Chysta se snad uz nekde zakon na zakaz pomlazky? Nebo jak presne te nazory jinych na tuto tradici ohrozuji?
Cekal jsem odpoved. Ale zrejme neni.
A odpoved od tebe je kde?
Jinak muj nazor jako takovy mas o post niz.
Slusne je odpovedet na otazku a pak se ptat vlastni. Ja bych posloupnost dodrzel.
Slusne je nebit zeny a neobhajovat jejich biti. Ja bych mozna zacala spis timhle
Pomlazka není o bití žen. Pokud si myslíš tohle, tak už jen tím jsi se svou argumentaci mimo a debatujes o necem bez znalostí pozadi. To vyslehani bylo/je symbolické, navic s tradiční dlouhou pomlazkou ani ranu nedáš. Jako městské dítě zkoukni nějaká videa na YT.
K druhé části tvé reakce. V okamziku, kdy bude pripraven navrh zakona bude na jakoukoliv diskuzi pozdě.
To vyslehani bylo/je symbolické
A zde je pudl jadra. Symbolicke neni rozhodne vsude, zvlaste po nekolika panacich. O pomlazkach mas taktez iluzi jen z toho co znas, kolega ted kupoval jednu v Penny, normalni kulatina omotana par vetvema z vrby. Ze nekteri koumaci pouzivaji treba buzirku ci jine "alternativy" radeji pomlcim.
Tady u nás na dědině je "šlahačka" opravdu symbolická, a je jedno, zda ji provádějí děcka/spolužáci děvčat ze zédéešky, krojovaní mládenci nebo staří psi. A když píšu symbolická, opravdu myslím symbolická… a děvčata/ženy by IMHO mrzelo, kdyby si na ně nikdo nevzpomněl. Nebo jinak, nikdy jsem za těch pomalu 40 let, co tady žiju, nezarexistroval, neslyšel o nějakém excesu, nějakém "bití". Že se šohaji ožerú a pak blujú na dvoře, to je jiná :)
Myslím, že celé téma je trochu taková bouře ve sklenici vody. A i kdyby byla šlahačka úředně zakázaná, nedokážu si představit, jak by to dokázali kontrolovat v případě, že obě strany to chtějí a děje se tak doma (tedy žádné nahánění jakýchkoliv žen ožralými vagasy někde po městě). Pochopitelně s jakýmkoliv bitím či šlaháním navzdory zásadně nesouhlasím. Ale jak píšu, tohle se u nás nekoná - a pokud by se ve skupině mládenců nějaký takový <píp> objevil, jsem přesvědčen, že si s ním ostatní poradí lépe než vyhláška z Prahy.
Moje upletená žíla má dobře 15 let. Na jeden den ji vytáhnu ze sklepa, obejdu ženskou část rodiny v dědině, nafasuju na ni nové mašle s letopočty a zase na rok schovám. Žíla, kterou měli krojovaní mládence včera na mši v kostele, měla minimálně 4 metry, s tím se opravdu nedá nic dělat, je to jen symbol. Když ještě byla naše dcera doma, jezdili za ni (byla aktivní v jednom národopisném souboru) mládenci i dědiny 15 km daleko a kromě houslí (kvůli zpěvu) jednou přivezli i cimbál. A opravdu, opravdu nikdy nešlo o nějaké bití (čímž neříkám, že neexistuje).
Pochybuju ze zrovna o tomhle byly ty dva prispevky se kterymi to tu zacalo. Problem je spis s tim modernejsim pojetim "kdyz zenska vyprask necejti, tak to nema vyznam" a "kazda to chce, jen dela na oko drahoty" coz umoznuje "kolednikum" pri presunech obtezovat kazdou zenskou kterou na ulici potkaji ci zvonit klidne i u cizich tak dlouho, dokud neotevrou (zazil jsem borce co vyzvaneli asi 8 minut).
Mestske podnapile bandy s vybavou z Penny jako typický predstavitel pomlazkove tradice. Závidím ti to zjednodušené vidění světa. O co to máte vy městská dítka jednodušší.
Zase prekrucujes. A neni co zavidet, jednoduse to vidis ty, kdyz nejsi schopen vnimat diverzitu.
Kdo tu psal o podnapilych bandach ve městě, obtezujicich zeny na ulicich? Kdo tu psal o kulatine, prodavane v Penny? Kdyz dam dohromady 2 tvé příspěvky, tak najednou prekrucuju? Já nevěděl, že se to nesmí
Vyberes co se ti zrovna hodi a pak mi k tomu podsunes ze je to podle me "typicky predstavitel pomlazkove tradice". Samozrejme se to smi, jen to poukazuje na kvality "diskutera".
Ty jednoduse CHCES mit aferu, aby sis mohl stezovat na ty zle lidi co ti chteji zakazovat tvuj krasny a nevinny zvyk.
Stojim si za tim, ze takto ve tvych ocich pomlazka vypada. Celou dobu tu pises o mlacenych a obtezovanych zenach. Z toho, co jsi predvedl nemas ani sajna, jak by to vypadat melo. Nemusim ti nic podsouvat.
Jasně, jen jsem přidal svůj pohled :)
A věřím, že to, co popisuješ, se různě děje - jen jsem popsal situaci tady u nás na dědině. Samozřejmě ale nevím, zda to někdo nepřehání, neotravuje, takoví ubožáci se pochopitelně mohou vyskytovat kdekoliv.
A podle toho, co se prodava v Penny odsuzujes a posuzujes tradici. Tak zacni bojovat proti tomu, aby se prestala prodavat kulatina a tradice se vrátila zpět k puvodnimu stavu. Ale jednodušší je to celé zrušit, nad tím není potřeba přemýšlet.
Když uvidim, že nekdo tyra psa, poptam se ostatnich, zda jsou proti týrání (samozrejme 9 z 10 bude proti) tak bude nejjednodušší zakazat chov psů. Pak nebude koho tyrat.
Kde neco odsuzuju? Jen se te snazim zasvetit do obrazu jak to vypada jinde nez ve tvem zidealizovanem pripade.
Tvuj problem je, ze mas jen tu svoji predstavu o prubehu velikonoc a pak na ni aplikujes prispevky, ktere se tykaji jine "verze" velikonocnich oslav. Pochybuji ze nekomu (snad az na militantni ultrafeministky) vadi klasicke stare tradice udrzovane prevazne na vesnicich na ktere se to ty snazis vztahnout.
Me jako mestskeho cloveka z Cech (Cechy ≠ Cesko, jen pro jistotu) pomlazka vicemene miji velkym obloukem. Maximalne na chalupe jsme si jako decka upletli pomlazku a obesli sousedy vyzebrat nejake ty sladkosti za nacvicenou basnicku. Dnes uz tuhle tradici ignoruju uplne, takze z tohohle uhlu pohledu je mi vlastne uplne jedno, jestli ta tradice pretrva nebo ne.
V zajmu ostatnich zen nicmene zcela souhlasim s jednim: vyslehani pomlazkou ma byt dobrovolne a symbolicke.
Podle výzkumníků přispívá k malé oblibě pomlázky mezi ženami mimo jiné fakt, že pětačtyřicet procent z nich při ní zažilo bolest. Téměř třetina pak dokonce ze šlehání odešla s modřinami a osmnáct procent Češek při pomlázce prožilo pocit bezmoci nebo ponížení. Pouze každá pátá žena (21 procent) má tento obyčej ráda a pěti procentům dokonce přináší radost či zábavu.
Tradice jsou fajn, ale jen do doby, kdy jsou dobrovolne a lidi se na nich podili s radosti. Mozna by zenam ta pomlazka tolik nevadila, kdyby se nekteri "chlapi" nechovali jako hovada. A ano, vim, ze k tomu nedochazi vzdycky a vsude, nicmene pokud tretina zen rika, ze po vyslehani mely modriny, tak je to prilis vysoke cislo a rozhodne to neni tradice, na kterou bychom meli byt hrdi.
Takze diky vsem muzum, kteri jsou dost silni na to, aby dokazali respektovat zeny a chovat se k nim slusne.
Souhlas. Nicmene tady vidis ty macho muze ze to prece nic neni, je to tradice…
Muži tento ryze československý zvyk opouští. Kulturní historička Eva Doležalová z Akademie věd si to mimo jiné vysvětluje nedostatkem pospolitosti lidí ve městech, v nichž v současnosti žije většina obyvatel Česka.
Výborně, tak se dohodneme na tom, ze nechame tradice vyhnit. Nepoužitelné zaniknou samy. A protože podle pi z akademie zije vetsina lidi ve meste a zmineny pruzkum zrejme taky probihal ve meste, jsou nazory a vysledky pruzkumu, jake jsou.
A kvuli par hovadum z mesta budeme rušit venkovské tradice. Skvělý závěr.
Rusit to chces akorat ty. Jako vzdy nejsi schopen pochopit, ze tvoje zkusenosti nejsou univerzalni a jini maji jine zkusenosti. Zijes si ve sve vesnicke bubline kde jsou velikonocni tradice spolecenskou udalosti ktere se radi a dobrovolne vsichni ucastni. Nejsi schopen pochopit ze ve mestech funguji naprosto jine socialni vazby a pro mnohe je koledovani prinejlepsim opruzem na urovni posledniho zvoneni. Zrusit to prakticky ani nejde, maximalne tak nekde udelaji mestskou vyhlasku aby zakazali "utoky" na verejnosti.
Rusit to chces akorat ty
A ted jsi me dostal.
Pro tvou informaci, na vesnici neziju uz hooodne dlouho. Ale diky tomu, ze jsem tam zil jsem schopny se na vec podivat z obou stran. Ty mas pouze svuj omezeny mestsky pohled.
Dnes uz to ani na vesnici neni, co to bylo. Kdybych si chtel rypnout, tak je to tim, ze se tam nacpalo spoustu (tva oblibena jednotka) mestaku. Ale porad se najde par nadsencu, kteri se snazi tradice udrzovat. Jen pro tvou informaci, treba hody nejsou jen pruvod po vesnici, kdy se banda navlece do smesnych oblecku, ale jsou za tim dlouhe pripravy a spousta casu.
To ale vubec neni o tom jestli zijes ve meste nebo na vesnici. Pokud je tu pruzkum ze se to spouste zenam nelibi tak je uplne jedno kde se to odehrava. Samozrejme nastesti ve meste tahle tradice nastesti uvada.
Pokud je tu pruzkum ze se to spouste zenam nelibi
Ta Dwainova konstanta je snad vsude.
Kdyz podle tebe udelam pruzkum, jestli se zenam nelibi maly dortiment potravin a vysoke ceny, je fuk, jestli ho udelam na male vesnici nebo ve meste pred nakupakem.
Evidentne to chces videt jen z jedne (idealizovane) strany a navrch si k tomu vymyslis cosi o zruseni co ti nabulikoval nekdo nekde na nejakych "alternativnich" webech. To, ze zdaleka ne vsichni to somrovani/mlaceni nevidi tvyma ocima te naprosto nezajima.
to je ale jeho uplne bezny a klasicky pristup ku vsetkemu. ziadna novinka.
Ano, to je přesně váš pristup ke vsemu. Ne hledat pricinu a řešit pricinu, ale rovnou zakázat, zablokovat, zrušit. Je to prece ta nejjednodušší a nejpohodlnější cesta. Když to vidim, tak vam snad i ten zkur..ej svět, který z toho lidi s uvažováním jako vy udelali i přeju. Já už to nejak doklepu, ale vy v té "utopii" budete muset žít.
podla tvojej logiky by teda ziadne zakony nemali existovat, nie? ved zakon je predsa ZAKAZOVANIE urcitej cinnosti. cize, vrazda? preco ju zakazovat. obmedzovat slobodnu volu ludi? len to nie! radsej treba riesit pricinu. banda opitych chlapov chce mlatit zeny? no problemo! treba riesit pricinu. tak?
Říkal jsem si, že si dám chvíli klid, ale ty ses v této reakci naprosto překonal. Už rozumím tvým reakcím, ty za to vlastně nemůžeš, jsi jen obyčejná oběť současného školství. Pokud vás v češtině učili, že stejný kmen slova poznáš podle toho, že slovo začíná stejnou predpnou, pak je mi jasné, že "zákon" a "zakazovat" je pro tobo to samé. Vypadá to, že současná vláda má stejnou průpravu.
ale rovnou zakázat, zablokovat, zrušit
Chybí tam slovo "nabonzovat". Tolik bonzáků a idiotů, kolik je jich dneska, v Čechách nikdy nebylo ani za komunistů.
Nahlásit dezinformace není práskačství Možná ti není příjemné někoho „nahlašovat“, uvědom si ale, že lži ve veřejném prostoru jsou nebezpečné. Na dezinformace upozorni standardním způsobem na dané sociální síti, trestné činy neváhej nahlásit Policii ČR.
Mohli to dotáhnout do konce a přidat formulář na elektronické oznámení. Ona je to taková obdoba zahlcení hygienických stanic žádostmi o informace. PČR teď na žádost úřadu vlády místo hlídání pořádku bude řešit reakce na FaceBooku. Ještě že neslibili odměnu (třeba 500,-) za oznámení.
Teď jde o to, kdo šíří dezinformace a kdo jen sděluje tajné informace a co je horší. Citát z klasiků:
"...´ale kdybych já moh mluvit´ a takhle udělal rukou". "Tak je to pravda!" "A co?" "Já nevím."
Pokud v tom nebudou Kč/bonz, tak se to tolik neuchytí. Mladší generace je sice blbější, ale zároveň i lenivá.
Okamžitě požádat o zařazení do UNESCA jako nehmotné dědictví. Spousta lidí ve světě nám to závidí.
Já bych se na pomlázku díval jako na tradici při které chlapi dělají že chtějí ženským dát na (_!_) a ženské dělají že se toho bojí. Ale pokud by to někdo chápal tak, že má právo ženskou zmlátit aby musela vyhledat lékaře a jestli se toho některá nechce zúčastnit, upadne ve všeobecné opovržení, asi je něco špatně.
Po 2 rokoch, co bola Velka noc v lockdowne som absolvoval povinne kolecko tento rok aj ja (mam syna). Musim priznat, ze je bol jeden z najslabsich rocnikov a mam pocit, ze pandemia ublizila celej Velkej noci. Dokonca si ju celu pamatam;o). Kopec ludi zdrhlo z domov, pilo sa vyrazne menej, stretal som menej ludi ako zvycajne a skoda, ze sem chodi tak malo dievcat (hlavne slovenskych), ale som ochotny sa stavit, ze sa nemuseli tolko krat prezliekat ako v minulosti...u nas je ta voda povinna skoro vsade na rozdiel od CR. Mam pocit, ze je to zaciatok konca a buduci rok bude este slabsi a deti mojich deti uz nic taketo nezaziju.
Jedine co zostalo z minulych rokov boli vyhrazky rozvodom manzelky, pretoze som ju nechtiac (ako inak) oblial aj na hlavu na jej zmyte vlasy a ako spravna zenska je na vlasy prudko alergicka.
P.S. JaFi a mam pocit, ze to moc prezivas, naozaj mi prides az hystericky trochu v tejto teme;o).
Pomlazka 
debaty.net
Uz se pridala dalsi hlava pomazana
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Bolest-plac-a-modriny-Piratka-Richterova-proti-pomlazce-Velikonoce-maji-byt-jine-lepsi-699502
Oni nechapou, ze tradice nejsou povinné? Ze tyto tradice se tykaji hlavne venkova a ne Prahy?
Ty zas nechapes, ze spousta jedincu tyto zvyky zneuziva, zvlast po "posilneni" alkoholem. Ale jestli si uzivas tradic nekde na vesnici na morave, tak asi nepochopis jaky to je pro zenskou potkat bandu nalitejch "koledniku" nekde ve meste.
Ale o tom se pise i v tom prvnim clanku, pokud jsi ho teda cetl cely a ne jen nadpis.
Co to je spousta jedinců? Takže podle tebe je správné rusit tradice kvuli par opilým dementum ve městě. Podle toho ta spolecnost pak vypadá. Rozhodují lidé naprosto odtržení od reality, kteří si žijí ve své pražské bubline.
Navrhuji zrušit pomlazku v Praze a vsichni budou spojení. Hřib vyhlásí zakaz pomlazky a je vyřešeno.
Spousta je vice nez zanedbatelne mnozstvi. A jako obvykle podsouvas druhym sve domnenky s tou svoji "tohle ty chces" taktikou.
Kdo kde o cem rozhoduje? Jednaji snad o zruseni nejaci kompetentni lidi? Jsou tu proste lidi, kteri tu realitu vidi a chteji s ni neco delat. To ty zijes mimo realitu kdy co se te bezprostredne netyka, tak pro tebe neexistuje.
A rozhodne nejde jen o Prahu.
Já nechci tradice rušit. Na to jsou tu jiní. Tohle nejsou městské tradice, stejně jako hody, masopust atd.
A děkuji za vysvětlení jednotky "spousta". Ještě bys mohl upřesnit, třeba nejakou procentuální hranici, definujici, od kdy to již není zanedbatelné množství.
Velikonoce jsou především křesťanský svátek. Co takhle zakázat rovnou církev, ty pako?
Anebo alespoň sankce proti Vatikánu?
Ztracis kontakt s realitou.
Kde je v prispevku Ludwiga:
nebo Richterove:
Nejake volani po ruseni tradic, nebo rozhodovani o tom "co je pro všechny ostatní nejlepší."?
Pomlazka je tradice. Pokud nekdo pozaduje ruseni pomlazky, jde o ruseni tradic. Ludwig i Richterova na zaklade sveho nazoru chteji tradici zrusit => vedi lepe nez ostatni, co je pro vsechny nejlepsi.
Navic je to tradice dobrovolná. Nevim, jak v Praze, ale na malých mestech nebo vesnicích nikdo nikoho nenutí koledovat ani kolednikum otevirat.
Ted uz ale vylozene lzes. Precti si ty prispevky a nevymyslej nesmysly. Treba ten posledni odstavec u Richterove, to je volani po ruseni jako prase. Nelzi!
edit: a needituj prispevky, na ktere nekdo reagoval.
Prispevek jsem zacal efitovat driv, nez tam byla tva odpoved. Nemuzu za to tve bleskove PR pro piráty.
Zvladtni, jak rychle Pirati zvladli udelat pruzkum. Zřejmě spocitali počet příspěvků pod Richterovou.
Takze tady mame dve teze - jedna je.
a druha:
A zatimco prvni znamena zakazovani a ruseni tradic, druha je v ostrem protikladu. Tak nejak jsi to myslel?
Ne. Mame tu jeden nazor:
vs nazor, že účast na tradici je dobrovolná.
Aha, takze na zaklade tohoto:
ty tvrdis, ze vola on a Richterova po zakazu a nepresvedci te ani to, ze Richterova pise, ze si kazdy ma udelat oslavu jakou chce a Ludwig uzavira svuj text:
Jak jsem psal na zacatku - ztracis kontakt s realitou, ani jeden nepise, co tu tvrdis.
Omlouvám se, že jsem použil vyraz "rušení" tradice místo vyrazu "odvrhnutí" tradice, který použil Ludwig
Tam jde o vyzneni toho textu. Lugwig se chysta tradici "odvrhnout", tedy nebude se ji dale ucastnit a nebude k ni vest svoje deti (ktere stejne nema).
A pak taky o to, ze je vzdy lepsi si precist original textu, ne nejakou novinarskou verzi - ta je totiz casto sama o sobe zkreslena, jako v tomto pripade:
Je rozdíl, pokud s tím nazorem přijde Ludwig, kterého nikdo nezná nebo Ludwig, který je mediálně známý a sleduje ho (použiju Dwainovu jednotku) spousta lidí.
Pak vyraz "je čas tradici odvrhnout" nabývá jiného významu.
Pro fanousky pana Ludwiga jde jiste o zasadni prohlaseni, nicmene mezi ty nepatrim (dle meho je to nevyrovnany trouba, co jeden den odchazi ze socialnich siti, aby se druhy den teatralne vracel, protoze ho svet potrebuje) a tak je mi i tento jeho vylev uplne fuk.
Mě to vadí z jiného pohledu. Pokud někdo známý s tímto přijde, chytne se toho Richterová, uvidí reakce pochlebovačů na svůj příspěvek. Piráti z toho udělají politický bod, protože tohle je mnohem jednodušší, než třeba zdanit vyváděné dividendy z republiky, řídit město nebo něco, kde se musí opravdu ukázat schopnosti. Prostě jsem na tyto snahy, jak lidem řídit život, říkat jim, co je správné a co ne, v čem mají jezdit, co mají kupovat háklivý.
Stačí se kouknout na reakce městských floutků Dwaina, Al Capona...
Nejde o to rusit tradici, ale umoznit neucast tech, kteri se ji ucastnit nechteji.
Pomlazka prece není první máj. Nikdo tě nenutí se účastnit. A pindy o tom, že se yoho někdo účastní pod "společenským tlakem"...
Samozrejme tu existuje tlak od spolecnosti nebo rodiny. To je ale ten mensi problem.
Hlavni duvod proc se o tom mluvi je "vnucovani" teto tradice (casto podnapilymi) skupinkami muzu zenam na ktere venku narazi. Nejenze nesouhlas casto nerespektuji, ale casto to i s tim mlacenim prehani.
Neni jakekoliv vynucovani jednani skupinkou vůči jednotlivci nebo dopousteni se násilí v dikci PČR?
A kvuli nekolika dementum je lepší to úplně zrušit?
To jsou kecy… pry nenuti.
Prosim o priklad. Jak jsi nucený obchazet Prahu a mlatit ženy?
Samozrejme to beru z pohledu zen ktere jsou nuceny tuhle tradici dodrzovat? Nebo snad nevis jak to chodi?
Nuceny?
Nevim, jak to chodí v Praze, ale u nás tě nikdo nenutí otevirat kolednikum, ani se tu nepotuluji podnapile bandy, ktere by mlatily zeny na potkani. To je zrejme ten hlavni rozdil mezi venkovem a matickou.
Nevidim zrusenim tehle tradice jako problem. Ono se neni co divit ze se to zenam nelibi kdyz je mrska kdejaky ozrala. Velikonoce jsou uplne zbytecny svatek (koneckoncu jako snad vsechny).
Vypada to, ze dalsi clovek chce ze sve venkovske bubliny rozhodovat o tom, co je pro vsechny ostatni nejlepsi.
Ty jsi pomlazkou nejak omezovana? Nekdo tě nutí se té tradice účastnit?
Navíc to je venkovská tradice, ke které mám pravo se ze své venkovské bubliny vyjádřit.
A ty jsi nejak omezovan nazory lidi, kteri chteji pomlazku zrusit? Nekdo te nuti se te tradice neucastnit?
Chysta se snad uz nekde zakon na zakaz pomlazky? Nebo jak presne te nazory jinych na tuto tradici ohrozuji?
Cekal jsem odpoved. Ale zrejme neni.
A odpoved od tebe je kde?
Jinak muj nazor jako takovy mas o post niz.
Slusne je odpovedet na otazku a pak se ptat vlastni.
Ja bych posloupnost dodrzel.
Slusne je nebit zeny a neobhajovat jejich biti. Ja bych mozna zacala spis timhle
Pomlazka není o bití žen. Pokud si myslíš tohle, tak už jen tím jsi se svou argumentaci mimo a debatujes o necem bez znalostí pozadi. To vyslehani bylo/je symbolické, navic s tradiční dlouhou pomlazkou ani ranu nedáš. Jako městské dítě zkoukni nějaká videa na YT.
K druhé části tvé reakce. V okamziku, kdy bude pripraven navrh zakona bude na jakoukoliv diskuzi pozdě.
A zde je pudl jadra. Symbolicke neni rozhodne vsude, zvlaste po nekolika panacich.
O pomlazkach mas taktez iluzi jen z toho co znas, kolega ted kupoval jednu v Penny, normalni kulatina omotana par vetvema z vrby. Ze nekteri koumaci pouzivaji treba buzirku ci jine "alternativy" radeji pomlcim.
Tady u nás na dědině je "šlahačka" opravdu symbolická, a je jedno, zda ji provádějí děcka/spolužáci děvčat ze zédéešky, krojovaní mládenci nebo staří psi. A když píšu symbolická, opravdu myslím symbolická… a děvčata/ženy by IMHO mrzelo, kdyby si na ně nikdo nevzpomněl. Nebo jinak, nikdy jsem za těch pomalu 40 let, co tady žiju, nezarexistroval, neslyšel o nějakém excesu, nějakém "bití". Že se šohaji ožerú a pak blujú na dvoře, to je jiná :)
Myslím, že celé téma je trochu taková bouře ve sklenici vody. A i kdyby byla šlahačka úředně zakázaná, nedokážu si představit, jak by to dokázali kontrolovat v případě, že obě strany to chtějí a děje se tak doma (tedy žádné nahánění jakýchkoliv žen ožralými vagasy někde po městě). Pochopitelně s jakýmkoliv bitím či šlaháním navzdory zásadně nesouhlasím. Ale jak píšu, tohle se u nás nekoná - a pokud by se ve skupině mládenců nějaký takový <píp> objevil, jsem přesvědčen, že si s ním ostatní poradí lépe než vyhláška z Prahy.
Moje upletená žíla má dobře 15 let. Na jeden den ji vytáhnu ze sklepa, obejdu ženskou část rodiny v dědině, nafasuju na ni nové mašle s letopočty a zase na rok schovám. Žíla, kterou měli krojovaní mládence včera na mši v kostele, měla minimálně 4 metry, s tím se opravdu nedá nic dělat, je to jen symbol. Když ještě byla naše dcera doma, jezdili za ni (byla aktivní v jednom národopisném souboru) mládenci i dědiny 15 km daleko a kromě houslí (kvůli zpěvu) jednou přivezli i cimbál. A opravdu, opravdu nikdy nešlo o nějaké bití (čímž neříkám, že neexistuje).
Pochybuju ze zrovna o tomhle byly ty dva prispevky se kterymi to tu zacalo. Problem je spis s tim modernejsim pojetim "kdyz zenska vyprask necejti, tak to nema vyznam" a "kazda to chce, jen dela na oko drahoty" coz umoznuje "kolednikum" pri presunech obtezovat kazdou zenskou kterou na ulici potkaji ci zvonit klidne i u cizich tak dlouho, dokud neotevrou (zazil jsem borce co vyzvaneli asi 8 minut).
Mestske podnapile bandy s vybavou z Penny jako typický predstavitel pomlazkove tradice. Závidím ti to zjednodušené vidění světa. O co to máte vy městská dítka jednodušší.
Zase prekrucujes. A neni co zavidet, jednoduse to vidis ty, kdyz nejsi schopen vnimat diverzitu.
Kdo tu psal o podnapilych bandach ve městě, obtezujicich zeny na ulicich? Kdo tu psal o kulatine, prodavane v Penny?
Kdyz dam dohromady 2 tvé příspěvky, tak najednou prekrucuju? Já nevěděl, že se to nesmí
Vyberes co se ti zrovna hodi a pak mi k tomu podsunes ze je to podle me "typicky predstavitel pomlazkove tradice". Samozrejme se to smi, jen to poukazuje na kvality "diskutera".
Ty jednoduse CHCES mit aferu, aby sis mohl stezovat na ty zle lidi co ti chteji zakazovat tvuj krasny a nevinny zvyk.
Stojim si za tim, ze takto ve tvych ocich pomlazka vypada. Celou dobu tu pises o mlacenych a obtezovanych zenach. Z toho, co jsi predvedl nemas ani sajna, jak by to vypadat melo. Nemusim ti nic podsouvat.
Jasně, jen jsem přidal svůj pohled :)
A věřím, že to, co popisuješ, se různě děje - jen jsem popsal situaci tady u nás na dědině. Samozřejmě ale nevím, zda to někdo nepřehání, neotravuje, takoví ubožáci se pochopitelně mohou vyskytovat kdekoliv.
A podle toho, co se prodava v Penny odsuzujes a posuzujes tradici. Tak zacni bojovat proti tomu, aby se prestala prodavat kulatina a tradice se vrátila zpět k puvodnimu stavu. Ale jednodušší je to celé zrušit, nad tím není potřeba přemýšlet.
Když uvidim, že nekdo tyra psa, poptam se ostatnich, zda jsou proti týrání (samozrejme 9 z 10 bude proti) tak bude nejjednodušší zakazat chov psů. Pak nebude koho tyrat.
Kde neco odsuzuju? Jen se te snazim zasvetit do obrazu jak to vypada jinde nez ve tvem zidealizovanem pripade.
Tvuj problem je, ze mas jen tu svoji predstavu o prubehu velikonoc a pak na ni aplikujes prispevky, ktere se tykaji jine "verze" velikonocnich oslav. Pochybuji ze nekomu (snad az na militantni ultrafeministky) vadi klasicke stare tradice udrzovane prevazne na vesnicich na ktere se to ty snazis vztahnout.
Me jako mestskeho cloveka z Cech (Cechy ≠ Cesko, jen pro jistotu) pomlazka vicemene miji velkym obloukem. Maximalne na chalupe jsme si jako decka upletli pomlazku a obesli sousedy vyzebrat nejake ty sladkosti za nacvicenou basnicku. Dnes uz tuhle tradici ignoruju uplne, takze z tohohle uhlu pohledu je mi vlastne uplne jedno, jestli ta tradice pretrva nebo ne.
V zajmu ostatnich zen nicmene zcela souhlasim s jednim: vyslehani pomlazkou ma byt dobrovolne a symbolicke.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pomlazku-ano-ci-ne-vetsina-cesek-ji-nema-rada-velikonocni-zv/r~9855df68bb3411ecabca0cc47ab5f122/
Tradice jsou fajn, ale jen do doby, kdy jsou dobrovolne a lidi se na nich podili s radosti. Mozna by zenam ta pomlazka tolik nevadila, kdyby se nekteri "chlapi" nechovali jako hovada. A ano, vim, ze k tomu nedochazi vzdycky a vsude, nicmene pokud tretina zen rika, ze po vyslehani mely modriny, tak je to prilis vysoke cislo a rozhodne to neni tradice, na kterou bychom meli byt hrdi.
Takze diky vsem muzum, kteri jsou dost silni na to, aby dokazali respektovat zeny a chovat se k nim slusne.
Souhlas. Nicmene tady vidis ty macho muze ze to prece nic neni, je to tradice…
Výborně, tak se dohodneme na tom, ze nechame tradice vyhnit. Nepoužitelné zaniknou samy.
A protože podle pi z akademie zije vetsina lidi ve meste a zmineny pruzkum zrejme taky probihal ve meste, jsou nazory a vysledky pruzkumu, jake jsou.
A kvuli par hovadum z mesta budeme rušit venkovské tradice. Skvělý závěr.
Rusit to chces akorat ty. Jako vzdy nejsi schopen pochopit, ze tvoje zkusenosti nejsou univerzalni a jini maji jine zkusenosti. Zijes si ve sve vesnicke bubline kde jsou velikonocni tradice spolecenskou udalosti ktere se radi a dobrovolne vsichni ucastni. Nejsi schopen pochopit ze ve mestech funguji naprosto jine socialni vazby a pro mnohe je koledovani prinejlepsim opruzem na urovni posledniho zvoneni.
Zrusit to prakticky ani nejde, maximalne tak nekde udelaji mestskou vyhlasku aby zakazali "utoky" na verejnosti.
A ted jsi me dostal.
Pro tvou informaci, na vesnici neziju uz hooodne dlouho. Ale diky tomu, ze jsem tam zil jsem schopny se na vec podivat z obou stran. Ty mas pouze svuj omezeny mestsky pohled.
Dnes uz to ani na vesnici neni, co to bylo. Kdybych si chtel rypnout, tak je to tim, ze se tam nacpalo spoustu (tva oblibena jednotka) mestaku. Ale porad se najde par nadsencu, kteri se snazi tradice udrzovat. Jen pro tvou informaci, treba hody nejsou jen pruvod po vesnici, kdy se banda navlece do smesnych oblecku, ale jsou za tim dlouhe pripravy a spousta casu.
To ale vubec neni o tom jestli zijes ve meste nebo na vesnici. Pokud je tu pruzkum ze se to spouste zenam nelibi tak je uplne jedno kde se to odehrava. Samozrejme nastesti ve meste tahle tradice nastesti uvada.
Ta Dwainova konstanta je snad vsude.
Kdyz podle tebe udelam pruzkum, jestli se zenam nelibi maly dortiment potravin a vysoke ceny, je fuk, jestli ho udelam na male vesnici nebo ve meste pred nakupakem.
Evidentne to chces videt jen z jedne (idealizovane) strany a navrch si k tomu vymyslis cosi o zruseni co ti nabulikoval nekdo nekde na nejakych "alternativnich" webech. To, ze zdaleka ne vsichni to somrovani/mlaceni nevidi tvyma ocima te naprosto nezajima.
to je ale jeho uplne bezny a klasicky pristup ku vsetkemu. ziadna novinka.
Ano, to je přesně váš pristup ke vsemu. Ne hledat pricinu a řešit pricinu, ale rovnou zakázat, zablokovat, zrušit. Je to prece ta nejjednodušší a nejpohodlnější cesta. Když to vidim, tak vam snad i ten zkur..ej svět, který z toho lidi s uvažováním jako vy udelali i přeju. Já už to nejak doklepu, ale vy v té "utopii" budete muset žít.
podla tvojej logiky by teda ziadne zakony nemali existovat, nie? ved zakon je predsa ZAKAZOVANIE urcitej cinnosti. cize, vrazda? preco ju zakazovat. obmedzovat slobodnu volu ludi? len to nie! radsej treba riesit pricinu. banda opitych chlapov chce mlatit zeny? no problemo! treba riesit pricinu. tak?
Říkal jsem si, že si dám chvíli klid, ale ty ses v této reakci naprosto překonal. Už rozumím tvým reakcím, ty za to vlastně nemůžeš, jsi jen obyčejná oběť současného školství.
Pokud vás v češtině učili, že stejný kmen slova poznáš podle toho, že slovo začíná stejnou predpnou, pak je mi jasné, že "zákon" a "zakazovat" je pro tobo to samé. Vypadá to, že současná vláda má stejnou průpravu.
Chybí tam slovo "nabonzovat".
Tolik bonzáků a idiotů, kolik je jich dneska, v Čechách nikdy nebylo ani za komunistů.
Už nechybí, vlada už na to má web:
https://branmecesko.cz/
Mohli to dotáhnout do konce a přidat formulář na elektronické oznámení. Ona je to taková obdoba zahlcení hygienických stanic žádostmi o informace. PČR teď na žádost úřadu vlády místo hlídání pořádku bude řešit reakce na FaceBooku. Ještě že neslibili odměnu (třeba 500,-) za oznámení.
Teď jde o to, kdo šíří dezinformace a kdo jen sděluje tajné informace a co je horší.
Citát z klasiků:
Pokud v tom nebudou Kč/bonz, tak se to tolik neuchytí.
Mladší generace je sice blbější, ale zároveň i lenivá.
Takový pokusy už tu byly vícekrát, považuji to jen za bouři ve sklenici vody.
Článek starý 4 roky - Apríl o zákazu pomlázky vzala vážně liberecká SPD. Nachytat se nechal i Ovčáček
Okamžitě požádat o zařazení do UNESCA jako nehmotné dědictví. Spousta lidí ve světě nám to závidí.
Já bych se na pomlázku díval jako na tradici při které chlapi dělají že chtějí ženským dát na (_!_) a ženské dělají že se toho bojí.
Ale pokud by to někdo chápal tak, že má právo ženskou zmlátit aby musela vyhledat lékaře a jestli se toho některá nechce zúčastnit, upadne ve všeobecné opovržení, asi je něco špatně.
Po 2 rokoch, co bola Velka noc v lockdowne som absolvoval povinne kolecko tento rok aj ja (mam syna).
Musim priznat, ze je bol jeden z najslabsich rocnikov a mam pocit, ze pandemia ublizila celej Velkej noci. Dokonca si ju celu pamatam;o).
Kopec ludi zdrhlo z domov, pilo sa vyrazne menej, stretal som menej ludi ako zvycajne a skoda, ze sem chodi tak malo dievcat (hlavne slovenskych), ale som ochotny sa stavit, ze sa nemuseli tolko krat prezliekat ako v minulosti...u nas je ta voda povinna skoro vsade na rozdiel od CR.
Mam pocit, ze je to zaciatok konca a buduci rok bude este slabsi a deti mojich deti uz nic taketo nezaziju.
Jedine co zostalo z minulych rokov boli vyhrazky rozvodom manzelky, pretoze som ju nechtiac (ako inak) oblial aj na hlavu na jej zmyte vlasy a ako spravna zenska je na vlasy prudko alergicka.
P.S. JaFi a mam pocit, ze to moc prezivas, naozaj mi prides az hystericky trochu v tejto teme;o).