Koronavirus XI.

Ještě k problému PCR testů

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603

Jestliže je někdo označen PCR metodou jako pozitivní s hranicí testování 35 cyklů nebo vyšší, pravděpodobnost, že tato osoba je infikovaná je nižší než 3% a pravděpodobnost, že výsledek testu je falešně pozitivní je 97%. Počet amplifikačních cyklů je přitom v České republice nastaven na 45 cyklů!

Jestliže je někdo označen PCR metodou jako pozitivní s hranicí testování 35 cyklů nebo vyšší, pravděpodobnost, že tato osoba je infikovaná je nižší než 3% a pravděpodobnost, že výsledek testu je falešně pozitivní je 97%. Počet amplifikačních cyklů je přitom v České republice nastaven na 45 cyklů!

Toto mas odkial prosim ta? Ja citam z toho grafu a odkazu nieco uplne ine.

Toto mas odkial prosim ta? Ja citam z toho grafu a odkazu nieco uplne ine.

Z clanku:

At Ct = 35, the value we used to report a positive result for PCR, <3% of cultures are positive.

Poznam ta uz dlho, ale v poslednej dobe premyslam, ci si lajdak, nechapes, alebo to robis umyselne.
Takze ak sa nam to hodi budeme vytrhavat vety z kontextu?
JaFi treba citat s pochopenim.
Ak chces pomozem ti s prekladom.
P.S. Ak stale nebudes chapat odporucam si pozriet min jednu studiu, na ktoru sa tam odkazuju a tvrdia, ze ich vysledky koreluju s ich vysledkami.

Pokud pouzijes 35 cyklu, tak na pozitivni vysledek PCR testu staci, pokud budou ze vzorku 3% viru aktivniho, zbytek uz aktivni byt nemusi. Takovy clovek covid prodelal, ale uz neni infekcni.
Pokud pouzijes jeste vyssi pocet cyklu, budes detekovat jako pozitivni i lidi, kteri uz nejake tydny nakazlivi nejsou.

Ach jo...tak kedze ta mam rad budem predpokladat aj dalej, ze si sa len stratil v preklade, ci si bol nedosledny.
NIE
Preklad znie takto.
V pripade ct35 vyjdu 3% testov pozitivne z negativnych vzoriek, cize pri ct35 mame 3% falosnu pozitivitu.
Studia odkazuje na korejsku a tchajwansku studiu, ktore (keby si si precital) urcili, ze presnost PCR testov je 97%, a preto aj tvoja studia, na ktoru sa odkazujes tvrdi toto:

Our Ct value of 35, initially based on the results obtained by RT-PCR on control negative samples in our laboratory and initial results of cultures [8], is validated by the results herein presented and is in correlation with what was proposed in Korea [9] and Taiwan [10]

Ct = 25, up to 70% of patients remain positive in culture and that at Ct = 30 this value drops to 20%. At Ct = 35, the value we used to report a positive result for PCR, <3% of cultures are positive

Takže chceš říct, že pokud to namnožíš méněkrát, tak ti vyjde víc false pozitivních vzorků? Podle tvé logiky, při jen 25 cyklech vyjde 70% pozitivních z negativních vzorků?

Ok beriem ako argument a teraz vysvetli tuto vetu.

Our Ct value of 35, initially based on the results obtained by RT-PCR on control negative samples in our laboratory and initial results of cultures [8], is validated by the results herein presented and is in correlation with what was proposed in Korea [9] and Taiwan [10].

Prva vec je, ze tvrdia, ze ct35 robili na vzorke negativnych testov, ktore si urobili v labaku cez RT-PCR metodu. Inymi slovami zo 100 negativnych vzoriek im vysli 3 pozitivne.
Zaujimave, ze pri tych korejskych a tchajwanskych testoch, kde pouzili RT-PCR metodu im vysla 97% uspesnost, co je identicky vysledok s ct35 a oni to tam zdoraznuju, ze dosiahli rovnake vysledky...inymi slovami rt-pcr je z hladiska vyhodnocovania rovnako uspesna ako ct35.
Takze mily Watsne kto ma teraz pravdu?

P.S. Btw cely tento hoax, kory vytiahol JaFi riesi jednu jedinu vec, ktoru vieme uz vyse 3/4 roka. Sucasna pouzivana metodika PCR testov je natolko citliva, ze dokaze odhalit aj mrtvy, respektive neinfekcny virus v organizme, a preto sa uz cca od zaciatku leta nerobia PCR testy po prekonani Coovidu. Na jar sa este robili.
Vychadzali totizto pozitivne casto, a preto sa experimentalne urcilo, ze 14 dni pozitivnom teste ak nemas priznaky uz nie si infenkcny.
Ze to JaFi interpretuje ako falosnu pozitivitu a vyvolavanie zbytocnych cisiel je smutne. Stacilo si precitat tie studie s rt-pcr a pochopil im, co im vlastne vyslo.

Takze ct < 35 delaji na pozitivnich vzorcich a dalsi na negativnich? Pak mi to cele nedava smysl.

Princip mnozeni ti popsal zarny (vys). Cim vic opakovani, tim vic toho namnozis skoro z niceho a tim pozitivnejsi vzorek dostanes. A rozdil 35 a 45 mnozeni je docela velky.

S tim souvisi i vypovedi lidi, kteri s tim pracuji, kteri ti reknou, ze pkkud chces vedet, jestli je clovek infekcni, musel bys udelat test z krve.

Dava ti zmysel ta veta, ktoru som pastol? Dava ti zmysel ich tvrdenie, ze dosiahli korelujuce vysledky s korejcami, ktory maju jasne uvedenu 97% uspesnost pri RC-CTR?
Dava ti zmysel informacia, ze uz skoro rok nerobime po prekonani Covida PCR?
Preco asi, co myslis?
A premyslaj dalej.
Kto sa dava testovat PCR? Ludia s priznakmi. Ak mas priznaky a vyjde ti PCR pozitivne chces povedat, ze v 97% pripadov je to falosne?
Kto v CR je dalej testovany na PCR? Ano vsetci, ktorym antigen urcil pozitivitu. Takze opat ta ista otazka...ak ti antigen urci pozitivitu a PCR ju potvrdi ide na 97% o falosny poplach?
JaFi kua premyslaj...odkial sa beru potom ti mrtvi ludia a plne nemocnice?
Len prosim ta nepovedz, ze to kvoli poistovniam lebo ma vystrie.

Kdo se dává testovat na PCR? Lidi, kteří jsou pozitivní na antigenní testy bez ohledu na příznaky - těch je většina.
Proč se nedělají PCR testy po překonání? Protože by laborky nestíhaly. I teď máš na PCR čekací dobu několik dnů. Druhá věc je, že bys stejně na PCR krátce po překonání dopadl jako pozitivní.

Vždyť si vezmi jak to tu funguje. Máš příznaky, zajdeš za obvoďákem, ten tě pošle domů, ať to zkusíš vyležet a paralenem. Když si neodbytný, pošle tě na PCR. Na ten si počkáš tak 3 dny. V té době, pokud jsi měl nějaké příznaky předtím, začínáš mít vážnější příznaky. Necháš si udělat PCR test, za další 2 dny se dozvíš výsledek. Místo toho, aby tě začali léčit na začátku, tě začnou léčit o 6 dnů později, to už tě do nemocnice poveze rychlá, pokud jsi méně odolný.

Proč máš tolik mrtvých? Protože se odkládá péče u lidí, kteří by ji normálně měli. Pokud se jim k tomu přidá covid, je to pro ně obvykle konečná. A jestli chceš "vystřít", tak pojišťovny mají na zaplnění nemocnic svůj podíl přeplácením péče o covid pozitivní pacienty.

Zaregistroval jsi narůstající počet opakovaných onemocnění? Docela vysoký počet do 60 dnů od předchozího.

Vždyť si vezmi jak to tu funguje. Máš příznaky, zajdeš za obvoďákem, ten tě pošle domů, ať to zkusíš vyležet a paralenem. Když si neodbytný, pošle tě na PCR. Na ten si počkáš tak 3 dny. V té době, pokud jsi měl nějaké příznaky předtím, začínáš mít vážnější příznaky. Necháš si udělat PCR test, za další 2 dny se dozvíš výsledek. Místo toho, aby tě začali léčit na začátku, tě začnou léčit o 6 dnů později, to už tě do nemocnice poveze rychlá, pokud jsi méně odolný.

Tak to asi mama s brachou zijou v nejakem jinem vesmiru. Mama se probudila s priznaky, okamzite zacala patrat, kde ji udelaji antigen, termin 4 hodiny pote, pozitivni, vyter na PCR proveden okamzite, vysledek druhy den.
Bracha dostal zadanku od hygieny den po mamine pozitivnim testu, ale protoze je lajdak, objednal se az dva dny po vystaveni zadanky, termin za dva dny. Den pred testem priznaky, takze test byl vicemene bezpredmetny, protoze to bylo jasne. Nicmene sel tam, vysledek take druhy den.
Je to zhruba 3-4 tydny zpatky.

Proč máš tolik mrtvých? Protože se odkládá péče u lidí, kteří by ji normálně měli. Pokud se jim k tomu přidá covid, je to pro ně obvykle konečná.

Eh, blbost. Ano, pece se odklada, ale to rozhodne nezpusobuje takovy skokovy narust mrtvych. To se projevi spis az v dlouhodobejsim horizontu.
A nejvetsi pojeb je na tom cele to, ze kdyz uz nekdo skonci ve spitale z necovidovych pricin, ma velkou sanci tam covida chytit.
Stalo se pred temer 2 mesici tatovi kamaradky. Vcera zemrel. NA covid. Protoze i kdyz celkove uz nebyl uplne zdravej, tak bez covidu by jeste nejakou dobu zil.

Pred mesicem byla jina situace. To jeste nebyly narizeny plosne testy ve firmach a bylo dost mist na antigenni testy a nasledne na PCR.
Zkus si najit misto na antigen ted.

Zkus si najit misto na antigen ted.

Zkusila jsem.

1. Brno, kde bydlim ja (tam je mist na testovani hodne, mrkla jsem jen na to, co je na vystavisti):

2. Berounsko/Horovicko, kde bydli mama s brachou:

Nevidim problem.

Cimz samozrejme nevylucuju, ze v nekterych regionech to problem byt muze, nicmene ... to uz je asi problem daneho regionu, ze nema dostatecne kapacity.

Koukni se na nějakou okresní nemocnici, třeba Vyškov. Tam jsem na antigen nenašel jediné volné místo do konce května.
V Brně vybudovali na výstavišti velkokapacitní centrum, takže proto.

Docela mě mrazí z představy, že lidé s příznaky se potáhnou přes celý kraj do Brna na antigenní testy autobusem a následně šalinou na výstaviště a zpět, aby to pak absolvovali tu samou cestu ještě jednou, tentokrát už s plně rozvinutým covidem, protože si mezi tím musí vyzvednout žádanku od obvoďáka. Tohle je možná ta cesta, kterou se covid přes veškeré lockdowny šíří.

Asi zatiaľ najlogickejšie vysvetlenie masiek v exteriéri.

Jeden nemecký politik sa prezradil. Povedal, že je to preto, lebo sa to dá dobre kontrolovať. Prirodzene. Domov vám predsa nepríde policajt, aby preveril, či tam nosíte masku, alebo dodržiavate opatrenia. Ale vonku sa to dá. Politici presadzujú také kroky, ktoré môžu kontrolovať.
Vlani u nás zverejnili štatistiky, podľa ktorých boli hlavnými zdrojmi infekcie domovy dôchodcov a sociálnej starostlivosti, veľké ubytovacie zariadenia, nemocnice a domácnosti. Na tých miestach dochádzalo k vyše 70 percentám šírenia nákazy. To všetko sú však miesta, ktoré sa nedajú kontrolovať. Sotva možno poslať políciu do domova dôchodcov, ani v nemocnici by veľa nezmohla, tobôž v domácnostiach. To znamená, že viac ako 70 percent prenosu infekcie nemožno kontrolovať.

https://zurnal.pravda.sk/rozhovory/clanok/581916-nakaza-sa-siri-vnutri-zdoraznuje-nemecky-odbornik/?fbclid=IwAR2SIgU2ooHB03AkCcUxUMGDiImq8mPBlQKimuTdr7bhKstmGg7xdpzFlAk

Ďalej pán tvrdí, že pravdepodobnosť prenosu nákazy je v exteriéry minimálna, takmer neexistujúca. Tvrdí, že zákaz vychádzania je naprostý nezmysel, naopak by bolo žiadúce, ak by sa ľudia stretávali vonku v parkoch a nie potajomky doma. Dokonca tvrdí aj, že by bolo úplne v poriadku povoliť vonkajšie športy, keďže riziko prenosu je tam takisto minimálne.

Tohle, ze to je v exterierech uplna blbost vi uplne kazdej, i fleg to vi, akorat musi jit vzdy proti proudu, takze se s tebou klidne bude do krve hadat, ze se to siri i v exterierech.

On pláva proti prúdu iba keď diskutuje s ľuďmi, ktorí už sami plávajú proti prúdu, inak sa teda verne drží každého oficiálneho naratívu, až len krútim hlavou, prečo to robí, či by mu zrušili hosting webstránok alebo prečo...
Na flegovi moc nechápem, prečo si vždy vypichne úplnú blbosť a točí sa okolo nej ako ratlík okolo špeku. Teraz sa tu pýta, že prečo z rozhovoru cíti taký marketing. Sakra veď dostal priamu otázku on od redakcie na jeho prístroj, nezačal s tým on sám. Tak už si pochopiteľne spraví PR. V tom ale vôbec nebola pointa rozhovoru a to, že si spravil malé PR, nijak nediskredituje jeho argumenty, keďže tam nie je žiadny konflikt záujmov.

Ale samozrejme, ze to cely clanok zhadzuje...ty asi nevies ako sa robi PR, ktore oficialne nie je PR?
Napisal som argumenty ok, ja s nimi dokonca suhlasim, aj ked nedelil by som exterier a interier, ale podstatny je odstup, ktory vonku mas skoro vzdy vyrazne vacsi ako vo vnutri.
Napriklad z tohoto dovodu si myslim, ze male obchody su menej rizikove ako velke supermarkety a lahsie sa tam udrziava rozostup a pocet ludi. Osobne by som radsej otvoril male obchody ako tie velke.
Ale po peknom uvode sa zrazu zacneme bavit o pristroji...kua drat hosi ved vy ste znami tym, ze za vsetkym hladate spiknutie, tak preco ho nevidite tu, kde sa priam ponuka?
Ano nebudes mi verit ja tam vidim, ze clanok bol dohodnuty a ma ulohu predovsetkym propagovat vyrobok danej firmy.
Pretoze toto je win-win clanok...novinar ma bombasticky titulok, ktory prilaka ludi a vedec/podnikatel si spravil skrytu reklamu.

Ano nebudes mi verit ja tam vidim, ze clanok bol dohodnuty a ma ulohu predovsetkym propagovat vyrobok danej firmy.
Pretoze toto je win-win clanok...novinar ma bombasticky titulok, ktory prilaka ludi a vedec/podnikatel si spravil skrytu reklamu.

Môže byť, ale to nijak nemá vplyv na argumentáciu daného pána. Iné by bolo, keby to bol rozhovor s výrobcom respirátorov a ten by tvrdil, že respirátory sú kľúčové aj v exteriéroch, lebo vírus sa predsa zachytí na listoch stromov a z nich prší na okoloidúcich, alebo keby výrobca vakcín argumentoval, že ivermektín zabíja, ale zato vakcíny sú úplne výborné, že... ale tuto pánovi môže byť pre predaj jeho prístroja úplne jedno, či sa v exteriéri nosia respirátory alebo nie, takže to PR nijako nezhadzuje jeho argumenty. Zas by bolo iné, keby tvrdil, že respirátory sú zbytočné aj v interiéri, lebo jeho prístroj pred vstupom predsa odhalí, či je človek infekčný alebo nie. Ale nič také tam on netvrdí.

Ano ma to nejaky vplvy na jeho tvrdenia, pretoze ja sa nanho nepozeram ako na vedca, ktory nieco objektivne skuma, ale ako na podnikatela, ktory sa prisiel do tlace predat.

V tom prípade by sme mali zdiskreditovať polovicu odborníkov, ktorých dennodenne počúvame. Skoro každý má vo svojom výskume aj nejaké obchodné záujmy. A keď aj priamo nepodniká alebo neinvestuje, tak je určite platený nejakou inštitúciou, ktorá je financovaná rôznymi záujmovými skupinami alebo samotným štátom.

Konkrétne čo taký Pavol Čekan na Slovensku? Uznávaná autorita ohľadom koronavírusu, ale vzhľadom na to, že jeho firma vyvíja PCR testy, nemali by sme ho vôbec počúvať.

Zalezi k comu sa vyjadruje...ak sa vyjadruje k PCR testom som 2x opatrny na to, co hovori.
Napriklad tvrdil, ze jeho firma vyvinula supercitlive PCR testy pred par mesiacmi.
Preco som nevidel nejake clanky o ich komercnom predaji?
Ak nie u nas tak v zahranici?
Inak Cekana mozem, povazujem jeho nazory za triezve.

Zalezi k comu sa vyjadruje...

No veď a práve o to mi ide. Pán v článku tiež nezhadzoval nosenie respirátorov, z dôvodu, že jeho prístroj je predsa účinnejší ako respirátory a ich nosenie sa s ním vylučuje, ale celkom objektívne tvrdí, že respirátory v exteriéroch sú blbosť. Respirátory a jeho prístroj tam teda nestoja v žiadnom konflikte. Preto nevidím dôvod kvôli tomu znevažovať jeho argumenty netýkajúce sa prístroja. Jasne, to PR sa ti môže zdať vtieravé, ale inak nemá žiadny vplyv na obsah zvyšku jeho tvrdení, takže ho prekúsnem.

Napriklad tvrdil, ze jeho firma vyvinula supercitlive PCR testy pred par mesiacmi.
Preco som nevidel nejake clanky o ich komercnom predaji?
Ak nie u nas tak v zahranici?

To je pravda. Vraj vymyslel super revolučné spásonosné testy, ale v zahraničí o takom zázraku ani zmienka. To isté aj slovenská vakcína. Zachytil si to? Keď sa ohlásili prvé vakcíny, tak boli správy aj o vakcíne vyvinutej slovenskými vedátormi, ktorá by mala fungovať na úplne inom princípe ako tie zahraničné a preto by mala byť aj účinnejšia. Bolo s nimi aj pár rozhovorov. Ja som sa tomu ale moc nevenoval, také správy celkovo beriem dosť so skepsiou, radšej si počkám pár mesiacov že čo sa z toho vyliahne, no a jaksi z toho teraz nie je už vôbec nič a len si chlapci vtedy robili veľkolepé PR.

Dva postřehy:

Ráno běžel na ČT24 dole titulek, že za prvních 6 týdnů stoupla celková úmrtnost oproti průměru o 46%. To je určitě potvrzení toho, že žádný covid neexistuje. Ty mrtvé, ty asi zabíjejí ilumináti z NWO pomocí 5G sítí. Musím se zítra (dnes není čas, DPH) kouknout na weby chcíplého čokla či Čákové, třeba tam budou podrobnosti o tom, že nás zachrání jedině okamžité uvolnění všeho.

Fascinuje mě tupost jedné strany (v souvislosti s tou neverending šaškárnou o prodlužování nouzového stavu), která nechce prodloužení podpořit, protože nedostala přesný termín otevření škol. Opravdu jsou tak natvrdlí? Jak proboha TEĎ může kdokoliv vědět, jak se bude situace vyvíjet za týden, dva, tři? Opatření se mají měnit podle situace a ne kalendáře nebo termínu voleb (jo koukám na tebe, čau lide). Předem se ohrazuji proti podsouváni mi, že já chci nouzák navěky.

Nezabudni, ze vyssi pocet mrtvych je z dovodu neposkytovania zdravotnej starostlivosti.
Tento argument najdes aj v tejto debate.

Zacalo se ockovat, pocet mrtvych stoupa, ta prima umera je tam zrejma.

Já věděl, že se vysvětlení najde.

Díky, vládo!
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/za-zabavene-rousky-hamacek-vyplatil-26-milionu/r~b8ac14b68b6111ebb98b0cc47ab5f122/

Ze je KSCM a CSSD napojene na Rusko a Cinu myslim tusime vsichni. Ja uz tu nejakou dobu tvrdim, ze je v tom zapojene i ANO. Tudiz me vubec neprekvapuje, ze nas Cinani a Rusaci s pomoci tehlech nasich "dobraku" okradaji sec muzou.

Imunolog Thon upřímně o očkování i o svých kolezích

zajimavy rozhovor

Rozhovor zajímavý opravdu je, jen mi v něm chyběla otázka na opakované onemocnění - zatímco v rozhovoru je uvedeno, že po prodělání nemoci je člověk imunní, v reálu se objevují případy, kdy pacient dostal nemoc i podruhé (a často měla těžší průběh, než při první manifestaci).

To je velmi zle vyjadrenie z jeho strany.
V pripade prekonanie nie si voci chorobe imunny, ale kedze mas protilatky v pripade, ze ochories bude priebeh ochorenia vyrazne lahsi. Navyse protilaky aj znizuju moznost nakazy, co je tiez logicke.
Ano aj u nas sa to prezentuje ako imunita, co nie je pravda, a preto aj ludia po prekonani choroby musia napriklad nosit ruska, ci respiratori.
Ockovanie ludi "s imunitou" ma svoje opodstatnenie, pretoze po ockovani by sa malo vytvorit viacej protilatok a s vyrazne vyssou vydrzou v case ako pri prekonani choroby. Monzo by stalo za uvahu spravit im pred ockovanim test na protilatky a tych s vysokym cislom ockovat az vyrazne neskor. To logiku ma.
Ale toto vsetko sa uz davno rozoberalo, takze mi je divne, ze profesional sa vyjadruje takto nesikovne.

Ano aj u nas sa to prezentuje ako imunita, co nie je pravda, a preto aj ludia po prekonani choroby musia napriklad nosit ruska, ci respiratori.

Víš proč se musí nosit respirátoři? Protože je to mnohem jednodušší na kontrolu, než kdyby museli u každého bez rúška či respirátoru prověřovat, zda překonal covid.
U nás všichni musí nosit hadr na hubě (jak říká Mif), ale nemusí se nechat testovat při povinném firemním testování 90 dnů po překonání covidu.

JaFi pomooooc....preco mi to toto robis?
Nie, ruska sa nosia preto, ze sa mozem kedykolvek znovu nakazit a nosil by som ho aj bez toho, aby mi to niekto nariadoval.
Je to ohladuplne voci ostatnym, mozem byt bezpriankovym prenasacom a ruskom nechranoim seba, ale predovsetkym okolie.
Kua toto sme preberali celu jar, ty si snad chybal vtedy?

Ockovanie ludi "s imunitou" ma svoje opodstatnenie, pretoze po ockovani by sa malo vytvorit viacej protilatok a s vyrazne vyssou vydrzou v case ako pri prekonani choroby.

Čo je dosť zvláštne tvrdenie a neviem vlastne z čoho vychádza. Pri ostatných ochoreniach je to presne naopak.

Možná to vychází z toho, že lidi, kteří si prošli lehkým/bezpříznakovým covidem, nemají skoro žádné protilátky. To hlásili Číňani už loni na jaře.
Snad to zjišťovali a nehádali z křišťálové koule.

Vychadza to asi z merani, ktore spravili pri klinickych skuskach pri ockovani...pravdepodobne spriemerovali pocet protilatok u ludi po ockovani s tym, ktore sa vytvorili pri prirodzenom prekonani choroby a porovnavali aj cas "zotrvania" v tele.