Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Právo silnějšího

Jak tu často odpovídáte že mezi státy platí právo silnějšího, ale jak může existovat suverenita toho státu pokud je vždy někdo silnější? Nebo je prostě stát suverení do té doby dokud má na svém území neomeznou moc a suverenitu a tomu silnějšímu se jí podaří tomu státu "ukradnout" poražením slabšího?

Předmět Autor Datum
Říká ti něco pojem "spojenectví"? Pokud ne, nastuduj, potom se ptej, co ti nebude jasný. Jo a ještě…
Prasak 12.02.2021 20:25
Prasak
Vim, ale.podle mě by němelo záležet na síle zda je něco silnější, pokud je něco 1000x nebo 10000x sl…
Sjsu 12.02.2021 20:38
Sjsu
Tak to je hodně naivní. Jestli je ti víc než 10 let, tak tohle snad ani nemůžeš myslet vážně.
Wikan 12.02.2021 21:27
Wikan
Ale žádné cizí právo na jeho území neplatí. Dokuď ho vojensky neobsadí a nebo jinak neporazí.
Sjsu 12.02.2021 21:28
Sjsu
Nemusí ho ani obsadit ani porazit. Úplně stačí, že na něj dokáže zatlačit.
Wikan 12.02.2021 21:29
Wikan
Ano, ale proč by nemohl být suverenní pokud se "nedá" sice toho pak bude pravděpodobně hořce litovat…
Sjsu 12.02.2021 21:32
Sjsu
Jenže ten stát se právě dá, aby toho pak nelitoval.
Wikan 12.02.2021 21:33
Wikan
No, ano. Ale na svém území neomezenou moc má, nerozhoduje tam cizí mocnost. To je ořeci stejne jako…
Sjsu 12.02.2021 21:35
Sjsu
Německo je jen tak suverénní, jak mu ostatní státy dovolí. Ostatně jako všechny ostatní státy.
Wikan 12.02.2021 21:37
Wikan
Na svém územi má neomeznou moc. Dokuď není poražené tak se může bránit a neni to definitivní i když…
Sjsu 12.02.2021 21:39
Sjsu
Jenže Německo už párkrát poražené bylo. A od té doby má na svém území hned několik amerických vojens…
Wikan 12.02.2021 21:42
Wikan
No na tom nezáleží, byl to jen přiklad. spíš záleží jak se suverenita bere pokud jen tak že je stát…
Sjsu 12.02.2021 21:45
Sjsu
Byl to ale tvůj příklad. Není můj problém, že pro svá tvrzení používáš špatně příklady.
Wikan 12.02.2021 21:47
Wikan
spíš záleží jak se Suverenita bere pokud bereš tak že tak že je stát slabý, tak neni suvereni ani US…
Sjsu 12.02.2021 21:49
Sjsu
Pokud by se proti USA celý svět spojil, tak ani USA nemá tolik síly, aby tomu dokázal vzdorovat. Tak…
Wikan 12.02.2021 21:52
Wikan
Právě, a přesto to suverení země je. Tak stejně by mělo být ČR suvereni proti USA, i když nemá ani n…
Sjsu 12.02.2021 21:55
Sjsu
Stále nepochopil. Nevadí. Třeba za deset let.
Wikan 12.02.2021 22:00
Wikan
Každý bere suverenitu jinak no. Důležité přeci je že stát má v plné míře moc na svém území. To že je…
Sjsu 13.02.2021 07:00
Sjsu
Jenže tou horší cestou prakticky nikdo nikdy nepůjde, takže se nakonec vždycky pořídí těm silnějším.
Wikan 13.02.2021 07:06
Wikan
No ale pokud se nepodřizuje a je mu "zničení" lhostejné. A pro zachování suverenity se nikomu nepodř…
Sjsu 13.02.2021 07:09
Sjsu
Jenže zničení nikomu lhostejné není. Teorie je sice hezká věc, ale pokud už se moc odchyluje od prax…
Wikan 13.02.2021 07:36
Wikan
Záleží na tom jak člověk suverenitu bere neni to nic unikátního, ale spíš jde o úhel pohledu.
Sjsu 13.02.2021 07:09
Sjsu
Pokud je ten pohled v příkrém rozporu s praxí, tak jde o chybný pohled.
Wikan 13.02.2021 07:37
Wikan
Pokud se spojí celý svět proti usa tak tedy už suverenní nebude?
Sjsu 13.02.2021 07:49
Sjsu
No vždyť to jsem přece psal.
Wikan 13.02.2021 07:54
Wikan
Ale nedá se přece mluvit o tom že je nesuverenní.když ten stát nemůže nic/nikdo ovládat a ten stát s…
Sjsu 13.02.2021 07:52
Sjsu
Nikdy se nikdo nerozhoduje jenom sám podle sebe.
Wikan 13.02.2021 07:55
Wikan
Mám na mysli to že stát nemůže nic cizího ovládat, jen ten stát sám sebe. Tudiž to znamneá plnou neo…
Sjsu 13.02.2021 07:58
Sjsu
Z právního hlediska bylo i Československo suverénní stát. Že dělalo jenom to, co schválila Moskva by…
Wikan 13.02.2021 08:03
Wikan
Tehdy, ale třeba tohle https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vystrcil-pred-cestou-na-tchaj-wan-jsme-suve…
Sjsu 13.02.2021 08:05
Sjsu
Ale politici musí říkat, že jsme suverénní. Protože kdyby to neříkali, tak bysme brzo přišli i o ten…
Wikan 13.02.2021 08:09
Wikan
Ale nikdo cizí státu měnit zákony, ústavy apod nemůže, to může jen stát samotný (rozhodovat za sebe)…
Sjsu 13.02.2021 08:15
Sjsu
A kdo říká, že je musí měnit přímo? Stačí zatlačit na správné místo a lidi sami dělají, co se po nic…
Wikan 13.02.2021 08:23
Wikan
No však ano, ale to že stát má přimou neomezmou moc na svem územi znamená plnou suverenitu. Bez porá…
Sjsu 13.02.2021 08:28
Sjsu
Takže chceš říct, že když ve státě platí zákony, které fakticky napsali v jiné zemi, ale odsouhlasil…
Wikan 13.02.2021 08:34
Wikan
Jen stát rozhodne o tom zda zákon bude na daném území platit. Nezávisle na výhružkách a nebezpečí. J…
Sjsu 13.02.2021 08:38
Sjsu
Tohle snad ani nemůžeš myslet vážně :-D Historie naopak ukazuje že výhrůžky jsou velice účinné v pro…
Wikan 13.02.2021 08:40
Wikan
Jsou, ale stát je stále suverenní dokuť má na tom svém územi neomezenou moc a jen on může rozhodovat…
Sjsu 13.02.2021 08:43
Sjsu
To je tak naivní představa až to bolí. Vměšování se do cizích záležitostí je zcela běžná věc a vůbec…
Wikan 13.02.2021 09:04
Wikan
No však nic jiného neřikam, ale do té doby dokuť ten stát neovládnou tak na tom území plnou suvereni…
Sjsu 13.02.2021 09:08
Sjsu
Nemusí ho plně ovládnout, stačí mít na něj dostatečný vliv. A nemusí mu sebrat plnou suverenitu, ale…
Wikan 13.02.2021 09:17
Wikan
Nikdo nepíše jen o vlivu, ale o suverenitě že se stat může rozhodovat sám podle sebe a nic cizího mu…
Sjsu 13.02.2021 09:21
Sjsu
No to je právě ta teorie, která v praxi nefunguje.
Wikan 13.02.2021 09:22
Wikan
Jaká konkrétně? Copak maji na území toho státu neomezenou kontrolu pokud se jim nepodaří dosadit svo…
Sjsu 13.02.2021 09:24
Sjsu
Já nikdy nic o neomezené kontrole nepsal. Úplně stačí částečná.
Wikan 13.02.2021 09:29
Wikan
No, to sice ano, ale pokud se jim svoje lidi nepodaří do toho státu dostat, tak furt stat suverenní…
Sjsu 13.02.2021 09:32
Sjsu
Což se ale podaří vždy. Někdy více, někdy méně, ale není stát, kterého by se to netýkalo.
Wikan 13.02.2021 09:35
Wikan
I kdyby v 99% tak to není vždy.
Sjsu 13.02.2021 09:36
Sjsu
Svrchovaný stát není podřízen žádné jiné (státní) moci, a to jak vnější, tak vnitřní. Člověk to ber…
Sjsu 13.02.2021 09:42
Sjsu
OK, tak to tak ber.
Wikan 13.02.2021 09:46
Wikan
Ale tak pokud se bere jako suverenita i to že stát je zavislý na dovozu potravin, ropy, technologii…
Sjsu 13.02.2021 09:47
Sjsu
Ale tak pokud se bere jako suverenita i to že stát je zavislý na dovozu potravin, ropy, technologii…
Sjsu 13.02.2021 17:14
Sjsu
Take bych s tebou v nějakych bodech souhlasil, ale na wiki a na pravnich webech se píše že stát je n…
Pakajs 16.02.2021 20:35
Pakajs
Však nikdo nikoho nenutí, aby s ním obchodoval. Každej stát má právo žít si jako ve středověku. Spot…
Prasak 16.02.2021 21:52
Prasak
Proč sem daváš to že nebude s nikým obchodovat? To nemá se suverenitou co dělat. Soběstačnost a suve…
Pakajs 16.02.2021 21:55
Pakajs
Pouze pokud tu soběstačnost máš. Jakmile v něčem nejsi soběstačný, tak ti může dosavadní dodavatel…
gilhad 16.02.2021 23:34
gilhad
No to je ale úplně něco jiného než píše Wikan, ten píše že žádný stát neni suverenní jen proto že se… poslední
Pakajs 17.02.2021 12:17
Pakajs
Píšeš tady o připadu kdy ten stát cizí mocnost přimo ovládne pak už suvereni neni protože dělá věci…
Sjsu 13.02.2021 09:09
Sjsu
Jo, ale mam na mysli to že když je stát suvereni tak nikdo jiný ten stát ovládat nemůže jen on sám.
Sjsu 13.02.2021 08:06
Sjsu
Tebe to musí hodně bavit.
Prasak 12.02.2021 21:40
Prasak
Je pátek večer a nikam se nemůže :-D
Wikan 12.02.2021 21:42
Wikan
A o suverenitu jakého státu ti vlastně jde? Protože podle těch 5 IP adres píšeš buď od Litvínova, To…
Karel04 13.02.2021 02:17
Karel04

Vim, ale.podle mě by němelo záležet na síle zda je něco silnější, pokud je něco 1000x nebo 10000x slabší ale má to na svém území neomezenou moc a suverenitu a žádné cizí právo na daném území bez svolení toho státu existovat nemůže tak by ten stát furt plně neomezeně suverení být měl, dokud není stát poražen ostatnímy státy/ jiným státem.

No, ano. Ale na svém území neomezenou moc má, nerozhoduje tam cizí mocnost. To je ořeci stejne jako říct že Německo není suverení protože je tady Rusko, sice se síly nedají srovnávat ale není úplne bezmocne a neomeznou moc na svem uzemi má. Dokuď ho neporazí.

Právě, a přesto to suverení země je. Tak stejně by mělo být ČR suvereni proti USA, i když nemá ani nejmenší šanci se ubránit, ale na svém území si rozhoduje jak chce a do "porážky" na svém územi má neomezenou moc..ale.jak píšu je to spiš o tom jak kdo suverenitu vnímá.

Každý bere suverenitu jinak no. Důležité přeci je že stát má v plné míře moc na svém území. To že je "slabší" znamená že ostatní větší státy sice můžou tlačit, ale stát sám si rozhodne o tom zda se tím bude řidit nebo půjde "sebevražednou cestou", jelikož na svém území nromezenou moc má a osttani staty se mu ji snaží tímto jednánim vzít.

No ale pokud se nepodřizuje a je mu "zničení" lhostejné. A pro zachování suverenity se nikomu nepodřizuje tak to že je 100x slabší na tom nezáleží. I slabší stát může vystrašit velmoc když disponuje třeba jadernými zbraněmi.

Mám na mysli to že stát nemůže nic cizího ovládat, jen ten stát sám sebe. Tudiž to znamneá plnou neomezenou suverenitu, každý stát se rozhoduje na svém vlastním území a nic jiného mu v tom státě rozhodovat nemůže, aby to na území bylo závazné. (z právního hlediska)

Ale politici musí říkat, že jsme suverénní. Protože kdyby to neříkali, tak bysme brzo přišli i o ten zbytek suverenity.
Ještě sis nevšiml, že je velký rozdíl mezi tím, co politik říká, co si myslí a co skutečně dělá? A v mezinárodní politice to platí dvojnásob.

Jsou, ale stát je stále suverenní dokuť má na tom svém územi neomezenou moc a jen on může rozhodovat o svém vlastním právu. To je stejné ve vesmíru. Pokud by země byla spojená, tak je nesuverenní jen proto že ve vesmíru mohou být potenciinálně silnější civilizace? Asi těžko.

To je tak naivní představa až to bolí. Vměšování se do cizích záležitostí je zcela běžná věc a vůbec nemusí jít o výhrůžky. Často stačí podporovat své příznivce a své odpůrce naopak očerňovat. Tím může dostat do vedení cizího státu dostatečný počet "svých" lidí. Ti pak budou navrhovat a schvalovat zákony zcela podle pravidel svého státu, ale ve skutečnosti podle přání státu cizího.

Nemusí ho plně ovládnout, stačí mít na něj dostatečný vliv. A nemusí mu sebrat plnou suverenitu, ale jenom malou část, podle potřeb.

Ty tu prostě celou dobu operuješ s nějakým teoretickým státem, na který nemají vliv žádné ostatní státy. A ano, v takovém případě má ten stát plnou suverenitu. Jenže žádný takový stát už v současném propojeném světě není.

Nikdo nepíše jen o vlivu, ale o suverenitě že se stat může rozhodovat sám podle sebe a nic cizího mu na jeho území právně působit nemůže (to že se nějaký stát pokouší o vměšování do toho státu z něj dělá nesuverení až pokud se mu to podaří a převezne v něm kontrolu, do té doby je na tom území stále neomezený.

No, to sice ano, ale pokud se jim svoje lidi nepodaří do toho státu dostat, tak furt stat suverenní je protože nikdo cizí ho neovládá, vměšovaní je samozřejmě zcela normální ale stát ztratí suverenitu jen pokud se to cizímu státu podaří.

Svrchovaný stát není podřízen žádné jiné (státní) moci, a to jak vnější, tak vnitřní.

Člověk to bere prostě podle toho že stát může vytvářet jakékoliv zakony a není omezen, strach a pokusy o dosazení svých loutek k získání kontroly je už je věc jiná.

Pouze pokud tu soběstačnost máš.

Jakmile v něčem nejsi soběstačný, tak ti může dosavadní dodavatel říct "Ale samozřejmě, že vám budeme tuto nezbytnou věc prodávat, ale pouze pokud změníte tyhle zákony takhle. Rozhodně vás k tě změně nenutíme, ale pokud ji neuděláte, pak nepočítejte s dalšími dodávkami té nezbytné věci, kterou nejste schopni vlastními silami pořídit v dostačujícím množství. Cítíte se dostatečně suverénně, že ano?" - protože diplomati prostě neříkají "skalpni kufry a drž tlamu, nebo chcípni" i když to tak myslí.

No to je ale úplně něco jiného než píše Wikan, ten píše že žádný stát neni suverenní jen proto že se ostatní státy snaží stát "ovládat" ale zákonodarnou mocí disponují jen statni složky. Nikdo nemluví nic o plné suverenitě, ale pokud by stát byl nesuverenni tak by si tady velmoci a silnější státy mohly dělat co chtěji a nedalo by se s tim dělat nic tahle je jen na státu zda si to dá do svého práva nebo riskne hrozné následky.

A o suverenitu jakého státu ti vlastně jde? Protože podle těch 5 IP adres píšeš buď od Litvínova, Toronta nebo Amsterdamu. Neměly by si všechny suverenní státy odhlasovat, že anonymizované dotazy položené z území cizích států odporují mezinárodnímu právu a tak jsou tedy nezákonné v celé galaxii i dále? A Rada bezpečnosti OSN to bude kontrolovat a z pozice práva silnějšího tyto podivné jedince blokovat nebo rovnou odchytávat.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru