Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Volíme prezidenta Francie

Takže tradiční vstupní podmínky :-)

Je 23.4.2017, jsme občané Francie a dnes jdeme k volbám prvního kola prezidentských voleb. Kandidáti jsou seřazeni podle abecedy. Máme na výběr socialistu (1), představitele pravice (2) a Národní fronty (3).

Pokud někdo nezíská 50% hlasů, koná se za dva týdny druhé kolo s dvěma nejúspěšnějšími kandidáty kola prvního.

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Tak se nám to blíží... Líbí se mi jeden příspěvek z diskuze na aktualne.cz, jakožto reakce na článe…
L-Core 20.04.2017 20:05
L-Core
To nemyslis vazne tento blabol. FR je nechvalne zname nizskou vykonnostou svojej ekonomiky ajej jedi…
fleg 20.04.2017 20:16
fleg
Ta citace má trochu jiný smysl než přísné hodnocení ekonomických následků. Vyjadřuje frustraci a poc…
L-Core 21.04.2017 07:03
L-Core
Ja tam naopak vidim, ze autor vzhliada k jednoduchym rieseniam, ktore ponukaju novodobi mesiasi. Zav…
fleg 21.04.2017 10:44
fleg
Flegu, nejde o to, zda věří nebo nevěří. Prostě část lidí má strach z budoucnosti a eu na ně zvysoka…
L-Core 21.04.2017 19:37
L-Core
Co mas proti tomu titulku? Je pravdivy, pretoze vystihuje realitu. Dokonca v ramci mojho kontrolovan…
fleg 21.04.2017 21:36
fleg
Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA...hned su to teroristi, v Ind…
Efos 22.04.2017 11:50
Efos
Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí, méněcenní lidé, se sklony ke…
touchwood 22.04.2017 17:02
touchwood
Nemáš někdy pocit, že se to s presumpcí či "právy obviněného/obžalovaného" poněkud přehání? Mějmež e… nový
L-Core 22.04.2017 18:41
L-Core
Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního Peršana bych se opravdu nebál… nový
fleg 22.04.2017 23:10
fleg
jj. Máš recht. nový
touchwood 23.04.2017 11:55
touchwood
Kolektívna vina a predsudky sú len výdobytkom evolúcie. nový
Efos 23.04.2017 22:22
Efos
A protože novinář není soudce a nejsou jednoznačné, očividné a nezvratné důkazy, tak novináři zcela… nový
Zarniwúp 22.04.2017 21:34
Zarniwúp
Jakto že ne? Logický výklad je přece ten, že Efos poukazuje na slabiny demokratické svobodné společn… nový
touchwood 23.04.2017 11:48
touchwood
Keď si to niekto naparí do davu ľudí niekde na pešej zóne, už tu asi neplatí žiadna prezumpcia nevin… nový
Efos 23.04.2017 11:39
Efos
Takže si to shrneme tvůj příklad: máme tu úhlednou mrtvolu, proděravělou jako cedník, a určité indic… nový
touchwood 23.04.2017 11:51
touchwood
Slovo "údajný" mi evokuje, že by sa mohlo na základe istých informácii jednať o páchateľa, ale je to… nový
Efos 23.04.2017 13:12
Efos
Jenže tam se zřejmě mluvilo o nějakém jméně, ne kusu mrtvoly... nový
touchwood 23.04.2017 13:32
touchwood
Podle mě tedy slova údajný a domnělý úplná synonyma nejsou. Příklad je třeba tady: Babiš dal některý… nový
Zarniwúp 23.04.2017 22:36
Zarniwúp
Nie chcem povedat, ze ked 2h po nehode/utoku novinari uz vedia, ze slo o teroristicky utok a do 12h… nový
fleg 22.04.2017 23:03
fleg
Ono to je jak s tím busem BVB. Napřed haló, že to je další útok ručníkářů, a pak se z toho vyklube n… nový
touchwood 23.04.2017 11:53
touchwood
Uvidíme, mají v podstatě člověka s motivem. Ekvivalent toho, když inspektor Trachta nechal sebrat un… poslední
Zarniwúp 28.04.2017 17:58
Zarniwúp

Tak se nám to blíží...

Líbí se mi jeden příspěvek z diskuze na aktualne.cz, jakožto reakce na článek "Vítězství Le Penové by bylo pro Evropu katastrofa, volby jsou nesmírně napínavé, říká šéf Le Monde", citace:

Vítězství Marine Le Penn by byla katastrofa pro EU, ale ne pro francouzské občany a i pro občany ostatních evropských zemí EU.

Jsem fakt zvědav. Bylo by pro mě velkým překvapením, pokud by MLP nepostoupila do druhého kola.

To nemyslis vazne tento blabol.
FR je nechvalne zname nizskou vykonnostou svojej ekonomiky ajej jedinou vyhodou je, ze je to obrovska krajina.
Jej pripadny odchod z EU by bolel vyrazne viac frantikov ako EU, posilil by sa vplyv DE a frantici by coskoro doplatili na uzatvorenie hranic.
Ano cez uzavrete hranice tazko prechadzaju osoby, ale aj tovary tym padom. FR nema zdaleka taku ekonomiku ako ma GB, takze na to doplati vyrazne viac.
Navyse jej plany o zatvarani hranic mi pridu rovnako populisticke ako boli velkohube reci sucasneho US prezidenta.
Na Marine sa mi paci len jej sympaticky zjava prejav, inak je to populisticka kopka nestastia (vzhladom na jej sukromie).
Ale mozno si aj zelam nech zvitazi, nech narazi, nech si EU nabije drzku a na jej troskach sa zrodi nova a lepsia unia.
Btw kedy konecne pochopite, ze era samostatnych statov kopajucich si na vlastnom piesocku uz davno skoncila?

Ta citace má trochu jiný smysl než přísné hodnocení ekonomických následků. Vyjadřuje frustraci a pocity občanů z toho, jak eu funguje, jak jsou zájmy špiček odlišné od zájmů obyčejných lidí.

Je škoda, že místo sebereflexe eu to možná dopadne tak, jak píšeš v předposlední větě.

Flegu, nejde o to, zda věří nebo nevěří. Prostě část lidí má strach z budoucnosti a eu na ně zvysoka (ze svých slonovinových věží) víš co.. O ekonomiku vůbec nejde. O oprávněnosti strachu nemíním diskutovat, já už to nějak doklepu, "výsledek" se dozví naše děti/vnuci.

Titulek z českého webu: "Z teroru v Paříži může těžit Le Penová a další radikálové". Je mi z té "nezaujatosti" zle, raději jdu něco dělat..

A to "Zavrieme hranice, vystupime z EU a spravime si poriadky." má(?) právě "způsobit" v Británii brexit. Uvidíme. Já Britům jednoznačně fandím, aby si za x let mohli říci, "dobře jsme udělali!".

---
Je to taková naše neverending polemika :-). Mezi EU (politickým spolkem, držet hubu a krok a poslouchat pantáty z brusele) a EHS (čistě! ekonomickým spolkem, win-win).

Co mas proti tomu titulku? Je pravdivy, pretoze vystihuje realitu.
Dokonca v ramci mojho kontrolovaneho sprisahaneckeho teoretizovania ma napadlo, ci niekto z radikalov nenajal nejakeho typka nech zabije niekoho a hodi sa na to teroristov a pristahovalcov (samozrejme je to takmer vylucene).
Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA...hned su to teroristi, v Indii nabura kamion do davu ludi a je to nehoda. Novinari a ludia hned vedia, ze u nas utocia len teoristi, ale v Indii sa stavaju nehody. U nas uz asi nie.
Strach z buducnosti mam aj ja, ale prave preto, ze ludia opat hladaju mesiasov, pritom tych fuzkatych sme tu nie tak davno uz tu mali a vieme ako to dopadlo. Napriklad mne osobne bol Stalin vyzorov velmi sympaticky, ci ako mlady vojak alebo neskor ako vodca a vieme aky psychopat to bol.
Lepenka mi je tiez vyzorovo sympaticka, takze sa jej bojim;o).
V utorok letim do Londyna, takze uvidime ako to tam vyzera, ked uz sa od nas odrezali;o).

Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA...hned su to teroristi, v Indii nabura kamion do davu ludi a je to nehoda. Novinari a ludia hned vedia, ze u nas utocia len teoristi, ale v Indii sa stavaju nehody. U nas uz asi nie.

Takže chceš povedať, že keď v kabíne kradnutého kamiónu nájdu Mohammeda s konekciami na ISIS, to ešte nič nedokazuje, lebo toto mohla byť nehoda? :-?:-?
Ono v médiach sa píše, že by sa mohlo jednať o teroristický útok, mutmaßlicher Terroranschlag, vždy sa to potom potvrdí. Zaujímavé je skôr, že aj po preskúmaní prípadu sa naďalej, teda hlavne v nemeckých médiach, píše der mutmaßliche Täter (údajný páchateľ), čo je len ďalšia snaha médii tento útok zrelativizovať.

Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí, méněcenní lidé, se sklony ke kriminalitě?

A nejde o relativizaci, ale o jistou věc, která se nazývá presumpce neviny. A protože novinář není soudce a nejsou jednoznačné, očividné a nezvratné důkazy, tak novináři zcela správně píšou o domnělém nebo údajném pachateli.

Nemáš někdy pocit, že se to s presumpcí či "právy obviněného/obžalovaného" poněkud přehání? Mějmež exemplárního lumpa, on má ale prašule, tak se soudy vlečou a vlečou a vlečou. Odvolání, vrácení zpět prvoinstančnímu soudu, bla bla bla, mezitím se případně "zamotivuje" "někdo s pravomocí", zase vše znova, až mu nakonec musí Klaus dát milost, protože proces se táhne neúměrně dlouho (v tom naprosto - a slepě - souhlasím se stanovisky ÚS).

A přitom je to na 1000% lump, který by měl bručet. Příklady úmyslně uvádět nebudu, netřeba riskovat žalobu.

---
Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního Peršana bych se opravdu nebál (doktorand na US univerzitě). Stejně tak mám velmi dobrou osobní zkušenost s dvěma slovenskými cikány (otec-syn), kteří jsou opravdu pracovití a vůbec mi nedělá problém si s nimi sednout do "bílé"/"černé" hospody či je pozvat domů na grilovačku. To ale neznamená, že se budu rozplývat nad každým z Molenebeecku či Luniku IX. Ani tam ani tam bych určitě nikdy nepáchnul.

Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního Peršana bych se opravdu nebál (doktorand na US univerzitě). Stejně tak mám velmi dobrou osobní zkušenost s dvěma slovenskými cikány (otec-syn), kteří jsou opravdu pracovití a vůbec mi nedělá problém si s nimi sednout do "bílé"/"černé" hospody či je pozvat domů na grilovačku. To ale neznamená, že se budu rozplývat nad každým z Molenebeecku či Luniku IX. Ani tam ani tam bych určitě nikdy nepáchnul.

A o tom to je...nerobme kolektivne sudy, kolektivna vina neexistuje.
ANo vacsina ciganov na SK a CZ su zmrdi, ale budem kvoli tomu apirori kazdeho cigana odmietat? Aj ja ja ich par slusnych poznam, takisto ako poznam 2 moslimov, za ktorych dam ruku do ohna kludne a pritom to nie su moji kamarati.
Mne (a myslim, ze aj tw) vadia tie rychle sudy a rychle sudy nie nad jednotlivcami, ale rovno skupinami ludi a to len na zaklade prislusnosti k rase, ci nabozenstvu.
Je to podobne ako so Zidmi....samozrejme kopec Zidov je bolo a budu zmrdi, ale nemam mat preto rad Zidov? Preco?
A sme pri tom, co ma uz ako dieta iritovalo na Biblii...Boh trestal deti za hriechy ich otcov az do siedmeho pokolenia, co mi prislo strasne ubohe na Boha, pretoze Boh nemoze byt taky chuj, aby robil nieco taketo.
Nikdy nepochopim a neprijmem system kolektivej, ci dedenej viny.
Sudme konkretnych ludi za konkretne ciny.

Jakto že ne? Logický výklad je přece ten, že Efos poukazuje na slabiny demokratické svobodné společnosti, kde hajzlík má nebývale velkou možnost se bránit vůči pomstě poškozených. Já jsem jen (s dovolením) vypíchl rozdíl mezi pomstou a trestem. A to z toho vyplývá. Že to neřekl/nenapsal neznamená, že si to nemyslí.

Keď si to niekto naparí do davu ľudí niekde na pešej zóne, už tu asi neplatí žiadna prezumpcia neviny, keď musel byť na mieste políciou popravený, nie? Ten človek, ktorý sedí za volantom a atentát spáchal, zanechal za sebou niekoľko mŕtvych/zranených, musel byť zastrelený, lebo atentát skutočne spáchal a nie údajne a je teda skutočný páchateľ a žiadny údajný páchateľ, prezumpcia neviny pri mŕtvom páchateľovi ti je teraz vieš na čo platná...

Slovo "údajný" mi evokuje, že by sa mohlo na základe istých informácii jednať o páchateľa, ale je to len údajne, teda "že vraj", domnievame sa tak, ale nemusí to byť 100% pravda. Pritom keď je jasné, že atentát spáchal, je to on, leží tam pred tebou prederavený, pojem "údajný" nie je na mieste .Vychádzame teda z nemeckého "mutmaßlich", čo znamená údajný, ale doslova skôr "domnelý", od slovesa "mutmaßen", čiže domnievať sa, domýšľať si. To pokladám za nezmysel, už si nenamýšľam, nedomnievam sa, že mohlo by sa jednať o atentátnika, keď ním defacto je, lebo práve atentát spáchal, bol preto zastrelený.

Podle mě tedy slova údajný a domnělý úplná synonyma nejsou. Příklad je třeba tady:
Babiš dal některým Čechům novou hru, která je moc baví. Je to udávání. Jak jinak si vysvětlit, že za pouhý měsíc přišlo Finanční správě 1900 udání na údajně nevydanou účtenku v pohostinství.
Nelze použít slovo domnělý, protože má jiný význam. Domníváme se na základě indicií - Na rozdíl od domněnky, že hospodský krade (protože nevydal účtenku), je si udávající jistý, že účtenku nedostal a minimálně pro něj je toto fakt. Tento fakt ovšem nelze ověřit a proto je uváděn jako údajný. Neznamená to ovšem, že není pravdivý a rozhodně není domnělý.
Údajný pachatel (anebo skutečnost) je ten (ta), koho (kterou) někdo za pachatele (skutečnost) označil (viděl ho řídit ten náklaďák při činu...), on se to (o něm) nedomnívá, on to ví.
Napsat pak, že jde o domnělého pachatele je totéž, jako říct o svědkovi že lže a nemít pro to důkazy.
Nerozlišování významu těchto dvou slov (a nejen těch) pak dává možnosti pro ten marast a lhání až do zblití: údajný->dommělý->čert ví jak to bylo->mě se to tedy vůbec nelíbí a tak je to lež.

//editováno

Nie chcem povedat, ze ked 2h po nehode/utoku novinari uz vedia, ze slo o teroristicky utok a do 12h uz vedia, ze to bolo terorista napojeny na ISIL, ci AlKaidu tak mi to pride proste podozrive, ako rychlo sa dnes vysetruju a vynasaju sudy .
Takze naopak pokial sa pise udajny oachatel povazujem to za koser, pretoze ak oficialne miesta nepotvrdia identitu pachatela, jeho prepojenie a a pozadie tak predsa nebudeme vynasat nejake sudy,
Na druhej strane neverim ak mi media ponukaju do jedneho dna zarucene spravy a o identite pachatela a jeho kontaktoch na rozne skupiny...proste pretoze to za tak kratky cas hodnoverne nemohli zistit. A mna ich domnineky nezaujimaju, rad by som, aby mi media ponukali faktoy.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru