Kdo si myslíte, že jsou neslyšící?
Poslední dobou mě děsně točí jakési "podvodné matení neznalých" organizacemi s "N" v názvu. Teď třeba akce "Bezbariérové nemocnice" (http://olomouc.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A140725_2085196_olomouc-zpravy_stk), kdy se vybraly prostředky na adventních koncertech a nakoupily tablety, že budou k dispozici v nemocnicích. Lidé, co přispívali na koncertech byli uvedeni v to, že budou tablety a služby přes ně pro všechny lidi s postižením sluchu (třeba pro babičku, co už neslyší), jenže je na nich pouze aplikace na tlumočení do znakového jazyka on-line a aplikace na přepis on-line, aby si mohl pacient vybrat ne. Přitom z 500 000 osob s postižením sluchu v ČR, komunikuje ve znakovém jazyce nějakých 10 000 a ostatní česky.
Atd., remcy remcy remcy.
Potřebuji tedy udělat průzkum, obzvláště mezi neznalými problematiky a slyšícími, abych měl argumenty ke kritikám. Potřebuji "běžňáky". Donátoři na koncertech etc. také nejsou nijak zasvěceni a právě oni jsou zneužíváni.
Vyplńte mi prosím krátký dotazník (Počet otázek: 8 Průměrná doba vyplňování: 00.03:19)
http://kdo-jsou-neslysici.vyplnto.cz
Děkuji 976x (za šíření třeba na FB rovněž)
To není nic oproti tomu, co zde zavedl dobytek Drábek!
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1142743803-reporteri-ct/214452801240029/video/340631
Každopádně se mi z takových "lidí", co zneužívají a okrádají chudáky a říkají tomu byznys dělá špatně. Jsou to lidské hyeny a zasloužily by pověsit.
Tenhle pořad není zrovna to, čím se dá operovat vůči MZ.
Už proto, že ČT je vychcaný manipulátor (ostatních bulvárních médií se to týká taky).
ČT je sice žumpa, ale to neznamená že jsou všechny reportáže zmanipulované. Pravda, na to, jaká zvěrstva dělal Drábek na MPSV, se k němu chovali ještě velmi vstřícně.
Nemusí být zmanipulované, ale na 100% jsou manipulativní. Na tom trvám.
Oni všude podsouvají události jinak, než se ve skutečnosti staly.
A v čem to bylo podle tebe jinak s Drábkem?
Proč s Drábkem? Ten pořad přece nebyl o Drábkovi. Nebudu sem psát podrobně, co se mi na tom pořadu nelíbí (a nejenom na tomto). Byl bych podezřelý ze zaujatosti (což jsem). Co jsem chtěl napsat, to už jsem napsal.
Hned druhá reportáž byla o krácení příspěvků zdravotně postiženým právě Drábkem.
Proto jsem se zeptal, v čem to v téhle reportáži spatřuješ.
Ne ze bych chtela kritizovat, ta snaha je super, ale ten dotaznik mi prijde udelanej trosku nestastne, prijde mi, ze tam nekde ty "spravny" (zadouci) odpovedi lidem v podstate vnucujes.
Tuhle problematiku by bylo lepsi resit spis otevrenymi otazkami, at to lidi napisou svymi vlastnimi slovy. Akorat je to pak blby na zpracovani, ale ma to pak vetsi vypovidaci hodnotu.
Jo, pravda. Jenže já potřebuji na zpracování nějaká čísla, či procenta a kdyby to každý napsal svými slovy, neměl bych v podstatě nic.
Nevyzvoň to mezi SP, potřebuji to vyplnit od slyšících (nejlépe neznalých). Od znalých by to bylo strašně zkreslené.
Jen tak mimochodem, jak těžké je naučit se znakovou řeč?
Úplně stejné, jako jakýkoli jiný jazyk, např. španělštinu. Znakový jazyk nemá s češtinou nic společného a nejsou to žádná gesta. Je to samostatný plnohodnotný jazyk. Rozdíl třeba mezi tím, jak Čech pochopí kroužení rukou na břiše (to bylo dobré apod.) a mezi tím, co to znamená ve znakovém jazyce (je to znak pro WC) je tady
http://ladislavkratochvil.blog.idnes.cz/c/344766/Odepirani-materskeho-jazyka-je-diskriminace.html
Aha, protože já na jazyky moc nejsem a myslel jsem, že znaková řeč je jednodušší právě v tom, že se dá vydedukovat pohyby, co chci vlastně říct - něco jako posunky, třeba právě to kroužení na břiše
S posunky a gesty to prave nema vůbec nic spolecneho a vydedukovat vetu je nemozne. Vsak si to zkus treba u poradu Sama doma CT1 ve vsedni dny ve 12). Tam je tlumocnik. Vypni si zvuk a kolik toho za třeba minutu pochopis.
jj, to už je mi jasné
Ještě otázečka. Dá se s tím vyjádřit úplně všechno, nebo jsou tu i omezení? Třeba výrazy a fráze, které se prostě přeložit do znakové řeči nedají?
Nevim, znakovy jazyk neumim, ale nejsou fam pady, sklonovani, i/y, atd. Dalo by se to prirovnat k cinstine, co slovo, to znak. Kdysi jsem někde cetl, ze aby si mohl cinan precist noviny, musi mit slovni zasobu alespon 2 000 nejcasteji pouzivanych znaku (snad z 7 000 pouzivanych casteji) a u znakoveho jazyka to bude podobne. Slova se neskladaji z pismen - slabik.
Chápu, dík.
Sklonovani, pady apod. jsou vec gramatiky. Anglictina taky nema sklonovani a pady a podobne veci, a presto nikdo nepochybuje, ze se ji da vyjadrit totez, co v cestine. Casto to nejde uplne doslova, ale vyznamove to shodne je.
Se znakovymi jazyky je to stejne - proste maji odlisnou gramatiku, odlisnou slovni zasobu, ale vyjadrit se v nich da totez. A pokud pro neco neexistuje znak, tak se vytvori - ale to je i v mluvenych jazycich, take porad vznikaji nova slova, ktera oznacujou nove veci.
Ono jak co. Nektere znaky jsou tzv. ikonicke, cili ten pohyb nebo tvar rukou naznacuje/napodobuje tu danou vec nebo cinnost. Nekde jsem cetla, ze az 50 % znaku ve znakovych jazycich je ikonickych - predevsim tedy ty, ktere vyjadruji nejake konkretni veci - auto, dum, mleko, psat apod.
Jinak nerika se znakova rec, ale znakovy jazyk :)
Co je to znakovy jazyk?
Nekde jsem slysel, ze kazda komunita ma vlastni vyznamy znakovani a ze si teda lidi po svete, kteri neslysi navzajem nerozumi pouzivani znakove reci, dokonce, ze si nemusi uplne rozumet ani dva Cesi, proste jeste vetsi bordel nez u slysicich.
Znakovy jazyk je jazyk tvoreny znaky (a dalsimi castmi, ale tim vas zatezovat nebudu)
Ano, kazda zeme ma svuj vlastni znakovy jazyk - je to stejne jako kazda zeme ma svuj vlastni mluveny jazyk. A ano, v ceskem znakovem jazyce existuje neco jako "nareci" - Prazak bude znakovat trochu jinak nez Brnak, ale opet je to stejne jako kdyz se bude Prazak bavit s Brnakem.. pokud dotycny Prazak nikdy neslysel slovo "salina", tak bude taky koukat jak tele na novy vrata.
No a znakujici neslysici z ruznych koutu sveta se mezi sebou domluvi lepe nez slysici, protoze znakove jazyky si jsou mnohem podobnejsi nez mluvene. Samozrejme to nebude na plynule dorozumivani, ale pujde to. A krome toho existuje i tzv. mezinarodni znakovy system, takovy ekvivalent esperanta, ale to taky neumi kazdy neslysici. Ale vyuziva se to na mezinarodnich akcich neslysicich, takze ti, kteri se takovych akci zucastnuji, vetsinou ten mezinarodni znakovy system na nejake urovni umi.
Takze bych nerekla, ze je to jeste vetsi bordel nez u slysicich :) Je to uplne stejny bordel, jen misto slov tam jsou znaky.
OK, dik za vysvetleni.
Jsem zastancem toho, ze by se melo mluvit po celym svete jednim jazykem, prijdou mi ty stovky jazyku znacne neekonomicke, tak me zklamalo, ze neslysici na tom nejsou o moc lip.
Jedna říše, jeden národ… To už tady bylo.
No ono to vychazi z toho, ze (mluvene) jazyky se vytvarely zpravidla izolovane na nejakem uzemi, proto je kazdy jazyk jiny a zaroven si "sousedni" jazyky jsou casto relativne podobne. U znakovych jazyku to bylo stejne, sice taky vychazeji z jednoho "prajazyka", ale ty izolovane komunity neslysicich v jednotlivych statech ci regionech si pak taky zacaly ten jazyk utvaret "k obrazu svemu" a vsude trochu jinak nez v sousednich statech a regionech.
Vtipne je, ze i prstovou abecedu ma kazda zeme trochu jinou, pritom pismena (samozrejme myslim latinku) vypadaji vsude stejne
- Bohuzel musím nesouhlasit, kdyz vemu v potaz IT, FR, SP vyslovnost jak prízvuk samotné psaní, je velmi rozdílnē. SP pouzívají tak jako portugalci ñ, FR ^ , IT zase svoje. (Nepočítaje rumuny nebo jízní Ameriku, kde oproti castellano, mluví <caste> s <s> háčkem <áno>
Chces tim rict, ze francouzi pisou treba C jinak nez my?
Pismena s diakritikou jsem vubec neresila, mela jsem na mysli zakladni latinku. Kdyz se kouknes na jakoukoli tabulku s ceskou prstovou abecedou, tak tam pismena s diakritikou vubec nejsou. Diakritika se zpravidla vyjadri pohybem ruky nebo rukou znazornujici(ch) dane pismeno bez diakritiky.
- Ve FR ziju uz pres 10 let, ano písou i ç, ć, ã, à, æ, â, á kdybys rekla ze i A písou stejnē
A ktere z tech dvou c s ocaskama je ve slove France? Zadne, ze?
Ty me asi porad nechapes, ta c s ocaskama jsou uz specialni znaky (stejne jako "č" u nas), ale to zakladni C maji Francouzi uplne stejne jako my.
- Bydlím ve mēstē Besançon, jinak vidím ocásky a taky ocasy kazdy den...
- O zádné speciální znaky nejde, ale o vyslovnost
Tak jiste, v prstove abecede, kterou pouzivaji neslysici, urcite jde o vyslovnost.
Jsem dokonce schvalne nasla francouzskou prstovou abecedu. ZADNY specialni znaky tam nejsou, jen zakladni latinka.
Proc bych to sirila mezi SP? Je mi jasny, ze ty nepotrebujes :)
Kazdopadne pokud potrebujes cisla, tak by se mozna ty moznosti daly formulovat trochu jinak, ale to uz je ted jedno.
Já to prve konzultoval s asi třemi slyšícími, co vystudovali nějakou soc. správní školu a tady už není možnost editace. Ta byla snad jen 10 hodin od zveřejnění.
Ono je to i nějaké těžké na vyplnění. Dnes kámoš přemýšlel nad první otázkou snad 3 minuty. Něco zaškrtl, až když jsem mu sdělil, že to není vědomostní kvíz, ale sběr názorů.
Kamosovi se nedivim, podle me pro cloveka, ktery o tom nevi vubec nic, to je podobne, jako kdyby se tebe nekdo ptal na veci souvisejici s jadernou fyzikou
Jo, přesně tak. Měl jsem napsat do záhlaví dotazníku, že to není test vědomostí o jaderné fyzice, ale sběr názorů na to, jestli jsou dobré jaderné elektrárny.
Normální lidi. Nebo spíš víc, než normální lidi. Když vidím, s jakou agilitou se tito sokolící vyrovnávají se svým hendikepem, připadám si postižený já.
Neslyšící jsou strašně hluční lidé. Měli jsme kdysi v práci dva hluchoněmé. Nikoho nebylo slyšet tak daleko, jako když se tihle dva domlouvali mezi sebou, anebo se slyšícím člověkem.
Hmm.... A to sebou ti hluchoněmí prali o stůl, že nadělali tolik hluku?
To by ses divil, jak jsou hluchoněmí snaživí.
A přitom by to stačilo napsat na kus papíru...
Nebyli oni ještě k tomu retardovaní?
Často psaní stačí. Ale pro ty, kteří neslyší před osvojením si mluveného (ne mluvení) národního jazyka (u nás čeština), je mateřským jazykem jazyk znakový a čeština cizí jazyk, jako pro Čechy třeba čínština. Kdyby ti někdo psal čínsky a nerozuměl bys tomu, také bys přeci nebyl tím pádem retardovaný.
Možná by ses divil, kolik neslyšících vystuduje vysokou školu, ač to mají kvůli svému postižení 1000x těžší, než slyšící studenti.
Nebyli retardovaní. Oni byli "hluční" hlavně ke slyšícím. To, že byli hluchoněmí se znažili kompenzovat jakýmisi zvuky - v nejlepším případě se dá říct, že to byly slabiky, jinak to byly prostě málo artikulované "hluky". Mezi sebou se dorozumívali znakovou řečí, takže celkem v klidu. Většinou jsme se dorozuměli - jak se říká - rukama, nohama. Co bylo důležitější, tak samozřejmě napsali.
Je to paradox, ale na to, že byli hluchoněmí, byli strašně ukecaní!
Hluchoněmý = neslyšící + hlas neprodukující. Pak asi hluchoněmí nebyli
To jsi na omylu. Když je někdo němý neznamená, že nevydává žádné zvuky.
Hluchonemych lidi co nemaji v pořádku mluvidla natolik, aby mohli mluvit je v tomto state opravdu velmi malo. Mozna pouze desitky.
Je vůbec správné jim tak říkat? Ze slepých se vytvořili nevidomí, z hluchých neslyšící, snad mají taky nějaké nové označení.
Tak aby to bylo česky, tak možná hubudržící.
Je to (hluchonemi) povazovano za hanlive. Svet se meni, nemame uz negry, Cikany...
Vetsinou se pouziva Neslysici. Bylo jim verozvesty z USA privlastneno slovo neslyset, avsak prave bez specifikace, ze jde o prelingvalne neslysici a ti, co prisli o sluch po osvojeni si cestiny a mluveni (třeba babicka), podle nich nejsou neslysici, ackoli neslysi (rikam tomu "pravi Arijci"). Neco jako zakulacene rohy od Apple, nebo spise to, jako rikat cizinci pouze Cinanum v CR a ostatni (Francouzi, Spanele, Vietnamci, atd.) zde zijici cizinci podle nich cizinci nejsou.
A tim vznika ono mateni neznalych problematiky. Kdyby se slovo neslyset nechalo pro vsechny, kteri neslysi a rikali si treba Deaf, zase by se nemohli ohanet pul milionem.
Ono to je tím, že neslyší okolí, jestli tam je rámus a neumí tak přizpůsobit hlasitost řeči.
Neslyší ani sami sebe.
Já to mívám v práci občas naopak, když si narvu do uší špunty. To většinou, když jedou oba stroje najednou. Dovádím k šílenství lidi, se kterými mluvím. Přestože samozřejmě vnímám a slyším svůj hlas, nedokážu odhadnout jeho intenzitu vzhledem k pozadí a asi mluvím tišeji, než by bylo záhodno. Obyčejně poslouchajícího dorazím tím, že jak je možné, že mě neslyší, když špunty mám v uších já a ne on.
Presne tak.
- Sice se bohuzel s neslysícimi lidmi moc nebavím (ve znakové reči umím ríct jen CHCES JABLKO), ale v mém okolí jsem nemohl nezaznamenat, príslusníky Rumunské narodnosti (coz mi pripomíná písen, dobrodruha Landy, černé oči, černé tēlo, ty nejses múj kamarád), co si na hluché az po nabídnutí mince a podpisu na pofidérní petici, na hluché jen hrají, mozná preferuji slepce.
To jsou podvodnici. U nas je to taky -.-
http://zpravy.idnes.cz/v-cesku-stoupa-pocet-podvodnych-sbirek-d9j-/domaci.aspx?c=A140730_164206_domaci_pvc
Mu za zády zvolej: "Bacha policie!" (tomu rozumí i Rumun) a uvidíš, jak najednou začne slyšet.
Mám jich 380. Prosím prosím, smutně koukám, o vyplnění a případné šíření. Potřeboval bych alespoň 500 a jsou na to už pouze 3 dny.