Ukrajina

Na Ukrajině je fabrika na velká transportní letadla, třeba na tahle:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-70
Pokud tam zatočí západním směrem, určitě přijdou o kšefty, maximálně tam budou dělat levá zadní dvířka do airbusů. Ale hlavně, že tam budou mít svobodu a demogracýji. Kdo chce kam, pomozme mu tam.

Ale hlavně, že tam budou mít svobodu a demogracýji

No, to je asi právě "vono"... Dokud nebude tak nějak standardem, že svoboda člověka a demokracie (skutečná demokracie) je samozřejmostí, přes kterou prostě nejede vlak a až teprve poté budeme řešit, co a jak továrny, jak komu a co dát, nebo co komu sebrat/zdanit, kdo má, kdo nemá, proč má a proč nemá atd. atd. atd., tak tady neustále budou nějací Yardové sklízet aplaus mantrami: "No, hlavně že máte demokracii". Ano, rád bych ji měl a za tím si kurva stojím... A co teda chceš vlastně ty, uměl bys to definovat?
Až to bude neoddiskutovatelným standardem a tento pseudonárod si uvědomí, že s nějakým kvaziPutinem, Gustou, Ádou, nebo Hugem to prostě nikam nevede, tak pak se nám snad začne konečně vést lépe...

A je vubec v intelektualnich moznostech soucasneho cloveka zit v demokracii? Jinymi slovy existuje nekde na svete opravdu demokraticka spolecnost?

(Jinak s tebou souhlasim, akorat si nejsem jist, ze demokracie a svoboda cloveka neni jen utopie podobne jako komunismus.)

Pokud budeš puntičkář tak ne, ale čemu bych se rád přiblížil já, jsem se zde už (a myslím že ne jednou) zmínil:

Švýcarsko, Kanada, Austrálie...

Proč chceš hledat pořád nějaké experimenty ve stylu "teď už se bouchneme v prsa a konečně ten socialismus vybudujeme", když tam to evidentně jde a funguje i bez něj...? Nicméně dovolím si odpovědět sám (tím ale nezavírám vrátka diskuzi), že by český národ...? Podle mě my na to nejsme zralí a proto to tu tak vypadá. Pak logicky nastává otázka kurva proč?

Na to už ať si odpoví každý sám v sobě...

No, Kanada, no Australie, opravdu demokracie?

Svycarsko OK, to by slo, taky bych byl spokojen, ale jak sam pises, ne to nemame. To mas podobny jako kdyz ty Ukrajinci vzhlizej k Cesky republice, ze tak by se chteli mit taky, no my muzeme vzhlizet ke Svycarsku, ale to je asi tak vsechno, treba za sto dveste let, ale momentalne se podivej na tu "zver" okolo sebe, to je mimo realitu.

Kdysi jsem narazil na moudrost, že revoluce obvykle dojedou na to, že revolucionáři se považují za sobě rovné s těmi co jsou výš, ale už ne s těmi, co jsou níž. Asi na Ukrajině, až vstoupí do EU, budou někteří co si pomohou a hodně pomohou. Ale určitě bude mnohem víc těch co na to doplatí - ono být podnikatelem a k tomu úspěšným podnikatelem, to není pro každého. Někdo musí stát u soustruhu a dělat součástky. Včera byla v televizi ukrajinská děvočka, měla plnou hubu revoluce a ozbrojeného boje, ale chtěl bych ji vidět, kdyby skutečně došlo ke všeobecné mobilizaci, jak by místo mobilizovaného soustružníka nastoupila k soustruhu a vyráběla patrony do kvérů.

Ony všechny revoluce, volby, či jiný pokusy o změnu mají jedno společný - pro drtivou většinu obyvatelstva se toho příliš moc nezmění. Ať u kormidla stojí kdokoliv, ať ho drží jakkoliv, tak mužstvo bude furt pádlovat. Takže zemědělci pojedou na pole, dělníci budou makat ve fabrikách, učitelé učit a pečený holubi jim do huby ani pak lítat nebudou.

Proto rikam - zastrelit kormidelnika a je vystarano.

Tak to nebudeš dělat nic jinýho, než střílet kormidelníky.

A nebyl by ten svet krasnej bez kormidelniku?

Nebyl - každej by pádloval nějak jinak a spousta lidí by nechtěla pádlovat vůbec. Ne každej umí kormidlovat sám za sebe, spousta lidí prostě kormidelníka potřebuje.

Citát klasika (Terry Pratchett - Stráže! Stráže!):
"...Víte, jediná věc, ve které jsou dobří lidé dobří, je umění sesadit ty zlé lidi. V tom jste opravdu dobří. Jenže bohužel je to ta jediná věc, ve které jste dobří. Jeden den vyzváníte na zvony a svrhnete zlého tyrana a druhý den už všichni sedíte a stěžujete si, že od chvíle, kdy tyran padl, pořád ještě nikdo neuklidil svinstvo. Zlí lidé umějí plánovat. Je to, dalo by se říci, součást jejich specifikace. Každý zlý tyran má plán, jak ovládnout svět. Nezdá se, že by takový dar měli i hodní lidé.”

Mě fascinuje to neustálé citování Pratchetta (i když mimo není). Co ale takhle něco původnějšího, třeba: Ladislav Mňačko - Jak chutná moc.

Kde je ještě nějaký citát od něj? Z té knihy Jak chutná moc - je taky nějaký krátký a výstižný citát? Jsou i jiné citáty od jiných autorů, například mne napadlo, když naši politici nechtěli letět na pohřeb Nelsona Mandely, citovat z knihy "Jistě pane premiére":
Pracovní pohřby jsou tou nejlepší možností pro setkání na nejvyšší úrovni. Jelikož je všeobecně známo, že se všichni sjeli za jiným účelem, státníci a diplomaté se mohou volně setkávat na recepcích, v kostelích a na hřbitovech a mohou toho vyjednat více, než na deseti oficiálních setkáních, která jsou sledována s velkými očekáváními.
Nebo třeba z Zvonokos - jak přišel nový ministr na ministerstvo a řekl personálu "Dělejte, jako bych tu nebyl..."
A tenhle je také hezký: "Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát." od Ladislava Stroupežnického v povídce Souboj v kavárně.
Případně lze čerpat z díla Richarda Feynmana.

Podivej se, zustanme teda u toho primeru: Jenze v soucasne dobe a do budoucna to bude jeste vetsi pocet, je vice lidi nez padel, takze ani kdyby chteli, tak vsichni padlovat proste nemuzou, teda v tom, ze nekteri ani dobrovolne padlovat nechteji neni vubec zadny problem.
Co se tyka kormidelnika, tak mam zkusenost takovou, ze vetsina kormidelniku, co se zatim u kormidla vystridali, bud kormidlovali prudce doleva nebo prudce doprava, vysledek je jasny, lod se toci v kruhu a vicemene se z mista nehne. Kdyz se najde nekdo hodne osvicenej, zafixuje kormidlo tak, aby to plulo rovne, tak tich smeru, jak padlovat neni nekonecne mnoho, teda velmi pravdepodobne se najde vetsina muzstva, ktera bude padlovat stejne a prepadluje ten zbytek. Lod sice nepopluje tak rychle jak by mohla, kdyby to nekdo ridil a padlovali stejne uplne vsichni, ale popluje a z mista se hne.
Jinymi slovy, nez cekat na miste a stale dokola menit kormidelniky a doufat, ze se jednou v budoucnu najde kormidelnik, ktery to bude schopen uridit rovne a nekam se hnout, je mnohem lepsi se na toho kormidelnika vykaslat a pohnout se diky tem z muzstva, kteri budou padlovat stejnym smerem.

Je to uz jasny?

Když se podívám například na portrét lidem zvoleného mocnáře nebo seznam nejsledovanějších filmů, je celkem zřejmé, kam by se pádlovalo. Taky by se musel najít někdo, kdo by ty veslaře živil.

je mnohem lepsi se na toho kormidelnika vykaslat a pohnout se diky tem z muzstva, kteri budou padlovat stejnym smerem.

To, že tam pádluje ta největší část mužstva, nezaručuje, že nepádlují někam do prdele.

To prave uz snad ani nejde, my uz v ty prdeli jsme a i s kormidelnikem. Z toho je zrejme, ze muzstvo muze anebo nemusi najit cestu ven anebo budeme cekat na toho pravyho kormidelnika, ktery cestu ven najde, hlavne abychom se toho dozili.

Myslím, že sem se hodí úryvek z knihy "Dobrý člověk ještě žije":

Jako kdybych tam vůbec nebyl, Maillebois povídá nahlas té své křehotince:
„Ježto, madame, beztoho nemáme co dělat, využijme toho ubožáka; vypadá trochu hloupě, chodí sem tam po dědinách a hraje na klarinet, takže patrně dobře zná lidi z hospod. Vytáhněme z něho, co si lidé v kraji myslí, pakliže…"
„Psst !“
„ . pakliže si vůbec něco myslí.“
Zeptal se mě tedy:
„Pověz nám, můj milý, jaký je v kraji duch?“
Opakuji:
„Duch?“
A tvářím se přihlouple.
A zamžoural jsem na svého milého tlouštíka, totiž na pana z Asnois; kroutil si vousy, nechal mě mluvit; ale potají se smál do své široké tlapy.
„Zdá se, že mnoho ducha v tomto kraji není,“ povídá ten druhý ironicky. „Ptají se tě, můj milý, co se myslí, co se mluví. Jsou zde dobří katolíci? Oddaní králi?“
Odpovídám:
„Bůh je veliký a král převeliký. Milováni jsou oba."
„A co soudí lid o šlechtě?“
„To jsou velicí páni.“
„Drží tedy s nimi?“
„Ale ovšem, velmožný pane, toť se ví.“
„A jsou proti Concinimu?“
„A to zas ne: s tím také drží.“
„Jak to, k čertu, jak to? Vždyť jsou to naši nepřátelé!“
„Neříkám, že ne… Možné to je… Drží s oběma.“
„No, ale je přece nutné zvolit jednoho, nebo druhého!“
„Je to nutné, pane můj? Copak se bez toho neobejdu? V tomto případě to chci. Pro koho z nich doopravdy jsem?… Pane můj, to vám řeknu někdy jindy. Budu o tom přemýšlet. Je na to třeba času.“
„A nač chceš čekat?“
„No přece, pane můj, abych se dověděl, kdo bude silnější.“
„A to se nestydíš, ty šibale? Což nedovedeš rozeznat noc ode dne a krále od jeho nepřátel?“
„Na mou duchu, pane můj, to ne. Ptáte se mne na příliš těžké věci. Vidím ovšem, že je den; nejsem slepý; ale co se týká volby mezi stoupenci pana krále a stoupenci pánů šlechticů, to bych vám opravdu nedovedl říci, kteří z nich lépe pijí a více neplech tropí. Neříkám o nich nic zlého; mají báječný apetit: daří se jim jistě dobře. I vám, pane můj, přeji všechno nejlepší. Mám rád znamenité jedlíky; sám bych to rád dělal. Ale nemám-li vám nic zatajovat, raději mám ty přátele, kteří jedí u jiných.“
„Ty chytráku, ty tedy nemáš rád nic.“
„Pane můj, mám rád to, co mi dělá dobře.“
„A nemůžeš to obětovat svému panu králi?“
„Ovšem, že to chci, pane, když to jinak nejde. Ale přece jenom bych rád věděl, co by tak asi pan král měl na zub, kdyby nás tu ve Francii nebylo několik, kteří milujeme své vinice a svá pole! Každý má své zaměstnání. Jedni jedí. A druzí… ti druzí jsou pojídáni. Politika je umění jedlické. Co bychom si s ní počali, my ubožáci? Mějte si politiku vy, pole a vinice my. Mít nějaký názor, to pro nás nic není. My jsme nevědomci. Co jiného umíme než náš otec Adam - (byl prý také vaším otcem; ale já myslím, že ne… snad tak ještě vaším bratrancem…‚ co jiného umíme než hnojit svou zem, zúrodňovat ji, rozkopat, poorat její boky, zasévat, sklízet seno a obilí, ořezávat a roubit révu, kosit a svážet snopy, zrno mlátit a hrozny lisovat, stáčet víno, péci chléb, štípat dříví, otesávat kámen a stříhat plátno, sešívat kůže a kout železo, tepat a stolařit, příkopy kopat a stavět cesty, budovat města a jejich katedrály, upravovat na čele země vlastníma rukama zahradní výzdobu, vykouzlit na zdech a dřevěných výplních zakleté obrazy světla a stínů, vydlabávat z kamenného obalu krásná bílá a nahá těla, číhat ve vzduchu na letící zvuky, zachycovat a uvězňovat je do hnědě zlacených boků sténajících houslí nebo do mé duté flétny, zkrátka stávat se pány země, ohně, vody, vzduchu, všech čtyř živlů a učinit je služebníky k své potěše... co jiného dovedeme a jak bychom si mohli domýšlet, že rozumíme politickým otázkám, šlechtickým sporům a posvátným záměrům královským, politickým zápletkám a jiným takovým metafyzikám? Nikdy, pane, není radno výše pšoukat, než kam může zadnice koukat. Jsme jako zvířata ve stádě a stvořeni jenom k tomu, abychom byli biti. Ovšem! Ale která pěst je nám nejmilejší a který klacek se zádům zdá nejmilostivější… to je, pane, otázka těžká a pro můj ubohý mozek příliš nesnadná! Abych vám pravdu řekl, mně je jeden jako druhý! Kdybych vám měl odpovědět, to bych musil mít ten klacek sám v ruce, potěžkat jeden i druhý a důkladně je vyzkoušet. A když toho není, nezbývá nic jiného než trpělivost! Trp, trp, kovadlino. Trp, dokud jsi kovadlinou. Až budeš kladivem, budeš bušit a bít…

To jsou takové silácké řeči, jak jsme v prdeli, jaká je tu chudoba a nevím co ještě.. Sakra, zkuste se podívat do nějaké africké země, jak skutečně vypadá být v prdeli. To vůbec nesnese srovnání..

Můžeme i blíž. Třeba do Ruska.

Neblázni, Rusko je protipól EU a zlotřilé USA, takže z toho důvodu to je ostrůvek svobody, míru, spravedlnosti a blahobytu... Dnes a denně se to píše na diskuzích přece, no a včera jsem to poslouchal v Máte slovo na jedničce z úst komunisty Kováčika, demagoga Barabanova (ten byl tedy opravdu výživný) a snad zfetovaného (jinak si to nedovedu vysvětlit) Hájka...
No a ta druhá strana taky nebyla zrovna z nejobjektivnějších (pro hnidopichy )

Tak nevis, treba dotycny predpokada, ze on by se v tom Rusku o hodne lip mel. Poslouchal by Putina na slovo a jeho kapo by se mu za to odvdecil.

Budu pokracovat v primeru:
Predstav si, ze nase lod je nejake moderni plavidlo, zatimco africka chuda zeme ma k dispozici deravou kanoj. Ani jedna lod nepluje, obe stoji na miste a obe jsou teda takrikajic v prdeli, ale porad jsme na tom o hodne lip nez ty africani. Ze bychom si trup lodi nekde na otevrenym mori prorazili je vcelku malo pravdepodobny i bez kormidelnika, nehlede na to, ze to ze se spatnym kormidelnikem neni pravdepodobnost o nic mensi. Takze jak vidis, skutecne jsme v prdeli, ale porad jsme na tom o hodne lip nez ti africani. Snad uz to ted chapes.

Chápu jak to myslíš. Že existuje víc úrovní "být v prdeli". Nicméně já chápu pojem "být v prdeli" jako absolutní. Řekněme ten africký případ. Pokud se máme líp, tak v prdeli nejsme. Loď sice stojí, ale neteče do ní. Když se začne potápět, tak jsme teprve v prdeli.

Rozumim, nicmene jste s Prasakem oba na omylu, nemuzete chtit srovnavat nasi prdel s tou africkou, za tou nasi prdeli i za tou africkou je nejakej historickej vyvoj, kterej trva tisice let. Kdybychom na tom meli byt stejne jako nejaky africky chudy stat, tak tomu uz se ani neda rict, ze bychom byli v prdeli, pro to snad ani zadne pojmenovani neexistuje.

Tys asi ještě v životě nebyl v opravdové prdeli, protože máš čas plkat o revolucích a kormidelnících. Kdybys byl v opravdové prdeli, řešil bys co do huby sobě a děckám a jak je zahřát a nějakej kormidelník by ti byl u prdele.
Podívej se do Afriky, tam chce být kormidelníkem každej druhej hňup, co má do prdele díru, takže bere kalacha a jde na věc. A ten zbytek, co kalacha do paprčí nevezme, tak ti jsou buď tuzí, nebo v oné prdeli.

Another view..
Mrkněte se na poslední "Máte slovo" na ČT, http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo/

Jiné než černobílé pohledy.

Tady
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=63634
je tenhle odkaz:
https://www.youtube.com/watch?v=BABXj2nNO8k

a tady by měl být překlad do slovenštiny:
http://sk.ynterview.com/rozhovor/paul-craig-roberts-z-tretej-svetovej-vojny-bude-opat-vinene-nemecko

Pokud je to pravda, tak to obavy soudruhů ze Západu o lidská práva a demogracýji na Ukrajině staví do poněkud jiného osvětlení (tedy ne, že bych se tomu divil).

BTW: Ty sankce proti Putinovi - znamená to, že si NASA už nebude v Rusku objednávat taxíky na cesty k ISS?