Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Kdo se rozhodoval, zda volit ČSSD, to má černé na bílém

Předmět Autor Datum
bez výraznějšího zvýšení daní není možné snížit deficit rozpočtu Jo, klasika, to je pohled levice.…
Niko Bellic 19.10.2013 11:38
Niko Bellic
jo, teorie jsou to moc hezké. Bohužel to je něco jako komunismus. V reálu to nefunguje. Příklad: USA…
touchwood 19.10.2013 16:09
touchwood
no to co rika v ty prednasce je pravda, on tam vubec neprezentuje program SSO, ale rika, kde se da u…
RedMaX 19.10.2013 18:36
RedMaX
Jenže ono to v tomto okamžiku je jediné možné (okamžité) řešení. Všechny podniky jsou privatizovány,…
touchwood 19.10.2013 16:08
touchwood
Co když zvýší daně na tolik, že se ČR stane pro investory nezajímavá? Případně začnou velké firmy uv…
Niko Bellic 19.10.2013 16:54
Niko Bellic
to už tu dávno je - investoři odcházejí do Rumunska, Indie, Číny. Nic proti, ale tahle honba za inve…
touchwood 19.10.2013 17:17
touchwood
Takže navýšit daně, aby odešli co nejdřív. Co potom?
Niko Bellic 19.10.2013 17:33
Niko Bellic
Spis se vubec na investory, kteri tu jsou kvuli levnejsim danim neohlizet. Ti totiz obvykle statu st…
RedMaX 19.10.2013 18:33
RedMaX
Investoři možná platí málo státu, ale platí svým zaměstnancům. Že jsou pobídky špatné je naprostá pr…
Niko Bellic 19.10.2013 19:02
Niko Bellic
To ze investori plati svym zamestnancum je hezky, ale jen v pripade vyvozu zbozi ven a my moc vyvoz/…
RedMaX 19.10.2013 20:51
RedMaX
Tak není potřeba vyhodit všechny zbytečné úředníky ze dne na den.. To by ani nebylo možné, ale tak v…
Niko Bellic 19.10.2013 21:19
Niko Bellic
Nerika, ale jednu zasadni vec, kdyz povyhazi vsechny ty zbytecne statni zamestnance, tak co s tema l…
bahno 19.10.2013 21:24
bahno
V kontextu to mas jedno, jestli to jsou lemplove nebo odbornici. Proste prace pro tolik lidi neni, t…
RedMaX 19.10.2013 21:57
RedMaX
No, ja chodim na cigo s nasi personalni a ta shani lidi jak diva a nejsou. Mame 10kKc bonus za clove…
bahno 19.10.2013 22:06
bahno
Asi nejakej specifickej obor, to se muze stat, ze v takovym oboru nejsou lidi, ale podivej se na ura…
RedMaX 19.10.2013 22:14
RedMaX
Ale kdepak. Nám se nepovedlo sehnat ani prodavače, ktere by uměl počítat a zároveň nekradl. 5 lidí j…
Kurt 19.10.2013 22:20
Kurt
Asi se nedomluvime, ja mam zkusenost zcela opacnou, o tvem prispevku si muzu myslet leda to, ze jste…
RedMaX 19.10.2013 22:28
RedMaX
Máš pravdu, chyba jasně u nás, že kradl. On za nic nemohl.
Kurt 19.10.2013 22:31
Kurt
No tak jeden prodavac kradl, dalsi tisice nezamestnanych prodavacu nekradou.
RedMaX 19.10.2013 22:35
RedMaX
Víš to jistě? Psal jsem o pěti - všichni měli maturitu, mladí kluci do nějakých 25 let. Jeden neuměl…
Kurt 19.10.2013 22:39
Kurt
Fakt to nema cenu. Proste jste vybirali spatne, bud jste nabizeli nejakej i na prodavace podprumerne…
RedMaX 19.10.2013 22:50
RedMaX
Prostě nemáte vkus na lidi a ne nečasto je to akce-reakce. Nechce-li někdo rozumně zaplatit lidi a d…
Daniel Dvořák 21.10.2013 01:29
Daniel Dvořák
Promiň - ale v okamžiku, kdy mi práce nevyhovuje, tak jdu pryč, ale krást prostě nebudu. Tenhle čech…
touchwood 21.10.2013 08:27
touchwood
No však o tom píšut, i slušní odejdou nebo na takovou nabídku ani nekývnou. A tak té firmě zůstanou…
Daniel Dvořák 21.10.2013 13:34
Daniel Dvořák
Až na to, že někteří se budou cítit podhodnoceni i za královskej plat a další, i kdyby ten královske…
Prasak 21.10.2013 13:40
Prasak
Tak já netvrdím, že šéf postupoval právě ideálně (ostatně o tom, že měl jeho postup mezery, svědčí i…
Kurt 21.10.2013 08:32
Kurt
Kde se jich zastávám?
Daniel Dvořák 21.10.2013 13:28
Daniel Dvořák
Přečtete si, co jste napsal, já vám to usnadňovat nebudu.
Kurt 21.10.2013 13:32
Kurt
No to jsem už udělal a žádné zastávání se jsem tam nenašel.
Daniel Dvořák 21.10.2013 13:35
Daniel Dvořák
Třeba tohle: Nechce-li někdo rozumně zaplatit lidi a diví se, že ti si přilepšují. Když se to těm…
Prasak 21.10.2013 13:43
Prasak
Ano, třeba to. Já bych si dovolil tu citovanou větu označit za čirou spekulaci - navíc ještě ireleva…
Kurt 21.10.2013 13:57
Kurt
Ale to je pouze popis, není v tom obsaženo, že takové chování schvaluji. Je to stejné, jako bych řík… poslední
Daniel Dvořák 21.10.2013 15:10
Daniel Dvořák
Tohle jsou takové pohádky nebo totální neschopnost těch firem. Případně tak úžasně sexy nabídka, kdy…
Daniel Dvořák 21.10.2013 01:19
Daniel Dvořák
Tak ta motivace k pobídkám je právě v tom, že velkou firmu (výrobní) nalákáme (a Hyundai nevypadá, ž…
Daniel Dvořák 21.10.2013 01:04
Daniel Dvořák
Jakou to má logiku, naskakovat na potáp€jící s€ loď?
mnua.al 19.10.2013 19:48
mnua.al
Provize těm, kteří naskočení uskuteční? ;-) Snad bude po euru, než tam teoreticky polezeme. A ten š…
L-Core 19.10.2013 19:54
L-Core
Schengen je naopak jedno z mála pozitiv. Podobně, jako volný pohyb zboží a služeb. Potíž je v tom, k…
Kurt 19.10.2013 20:02
Kurt
volný pohyb zboží a služeb to je naopak problem, protoze jsou spatne nastavene dane, spousta by jic…
RedMaX 19.10.2013 20:42
RedMaX
Spotrebni dan je chlast, ciga, palivo - nejen kvuli okolnim statum nejde zvedat, ono pak i pasovani…
bahno 19.10.2013 20:48
bahno
DPH jsem zobecnil pod spotrebni dan.
RedMaX 19.10.2013 20:54
RedMaX
Doprdele proc Ty jsi komumista...? Pro me naprosto nepochopitelne. Celkem rozumny clovek, kdyz se op…
Roker 19.10.2013 21:09
Roker
A není to tak, že tebe je škoda pro ty modrý?;-)
Daniel Dvořák 21.10.2013 01:09
Daniel Dvořák
Jo, šengén pro vyvolené, to je jiná. Ale bohužel. Raději mlčím.
L-Core 19.10.2013 21:55
L-Core
IMHO se "Debaty" můžou klidně změnit v "Politický věstník". To jste fakt všichni tak uvědomělí? Hrůz…
mif 19.10.2013 20:11
mif
Klid. Ještě týden a bude pokoj :-)
Niko Bellic 19.10.2013 20:20
Niko Bellic
von bude nejakej sraz?
bahno 19.10.2013 20:49
bahno
http://pc.poradna.net/q/view/1098209-novy-termin-setkani-pc-poradny
mif 19.10.2013 20:50
mif
Aha, na PC moc nechodim, ostatne co bych tam jako low-level programator delal a do brna na sraz jezd…
bahno 19.10.2013 20:53
bahno
To ale neni sraz, nybrz kultovni seslost... Notabene kdyz se pridelava na kanoe lodni motor :-D
Roker 19.10.2013 21:11
Roker
I lhát se musí umět: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/volby-2013/cssd-ve-volbach-zneuzila-fotku-mr…
Kurt 19.10.2013 22:26
Kurt
Předvolební noviny připravovala pro sociální demokracii externí agentura. Ne ze bych se socanu chte…
RedMaX 19.10.2013 22:34
RedMaX
To si socani ani neudělali korekturu? To jako že by se koukli, co v tom plátku píšou....
Zarniwúp 19.10.2013 22:38
Zarniwúp
A ty bys jí dělal, když víš, jak se z průšvihu vylhat?
Kurt 19.10.2013 22:40
Kurt
Hm, nejspíš ji dělali. Obsah odpovídal zadání... :-)
Zarniwúp 19.10.2013 22:44
Zarniwúp
Jo jo, rozkaz zněl jasně: nesmí projet za žádnou cenu! http://www.youtube.com/watch?v=EtB3yX6o5Hs
Kurt 19.10.2013 22:46
Kurt
Zatímco Martin s Karlem si to píšou po večerech doma, že jo. ;-)
Kurt 19.10.2013 22:47
Kurt
na druhou stranu, co se dá zkazit na modré stránce s dvěma řádky textu? ;-)
touchwood 21.10.2013 08:27
touchwood
:)) byl to příklad, já reklamní letáky vyhazuju (na schránce mám "nevhazujte reklamu", ale ty politi…
Kurt 21.10.2013 08:35
Kurt
já bohužel dost jezdím autem, a tak mám ty debillboardy z první ruky. ;-)
touchwood 21.10.2013 08:38
touchwood
Já taky, ale obvykle stále stejnou trasu. Naučil jsem se ty cedule ignorovat - nečtu to, hlídám znač…
Kurt 21.10.2013 08:51
Kurt

no to co rika v ty prednasce je pravda, on tam vubec neprezentuje program SSO, ale rika, kde se da usetrit a s tema vecma, ktere tam rika nelze nez souhlasit. Akorat uz je to starsiho data a tehdy jeste to zadluzeni nebylo takove, ze by to neslo zvratit bez zvysovani dani, dneska uz je to nerealne.

Jenže ono to v tomto okamžiku je jediné možné (okamžité) řešení. Všechny podniky jsou privatizovány, a to zahraničním kapitálem (v tomto jsme na špičce, každoročně odteče několik desítek miliard), tedy výhledově to je jediný možný způsob jak financovat fungování státu (spoléhat na spotřebu po krizovém období už moc nejde). Rodiny s více dětmi, to není moderní, tedy výdaje na důchody a zdravotnictví budou neustále růst.

Takže z mého pohledu je reaktivní akce správně - zvýšit daňovou kvótu, pokusit se znova naplnit státní kasu a fondy. Ono se stačí kouknout, jak dneska funguje např. vratka DPH, kdy přijde - měsíc až 6 neděl po termínu (dříve chodila prakticky do 14 dní), VZP je před krachem, nemáme ani na to postavit 5km dálnice. Tenhle stát mele z posledního.

Proaktivní politika by se měla zaměřit na efektivní hospodaření (což soudruzi Nečas + Kalousek moc nezvládli), na rodinné politice (potřebujeme více budoucích daňových poplatníků) a na urychleném přijetí eura.

Problém nejsou vysoké daně, problém je jejich efektivní a legální využití.

Spis se vubec na investory, kteri tu jsou kvuli levnejsim danim neohlizet. Ti totiz obvykle statu stejne nic nezaplati, viz. Anglie, ktera jim odpoustela co mohla, ale stejne se stehuji do Holandska, ktere jim dava jeste vyssi pobidky. Tahle soutez statu o investory jednou musi skoncit krachem a toho se fakt ucastnit nemusime.

Jinak ta Machova prednaska, jak si ji sem pastnul je nekdy z 2010, teda z doby, kdy to nase zadluzeni bylo tak na hrane, ze se daly delat opatreni bez zvysovani dani, dneska po dalsich 3 letech hospodare Kalouska uz jsme tak zadluzeny, ze to bez zvysovani dani nepujde. Havne ale bych se nedivil, kdyby se po volbach Kalousek dohod s CSSD a bude v zadluzovani vesele pokracovat.

Investoři možná platí málo státu, ale platí svým zaměstnancům. Že jsou pobídky špatné je naprostá pravda. Pokřivují trh a investor je akorát vyčerpá a jde jinam. Místo toho by se státy měly snažit vytvořit stabilní prostředí pro podnikání. Ne jen na dobu trvání pobídky. Přednáška je sice starší, ale aspoň je vidět ten odlišný přístup. Že mají zájem na tom zefektivnit fungování státu a ví přesně kde.

To ze investori plati svym zamestnancum je hezky, ale jen v pripade vyvozu zbozi ven a my moc vyvoz/dovoz plusovy nemame.

mají zájem na tom zefektivnit fungování státu a ví přesně kde

Ovsem to vim i ja, ono to co v te prednasce rika, neni nic svetobornyho, jenze kdyz se podivas na predvolebni preference SSO, tak je snad jasny jak dopadneme.

Nerika, ale jednu zasadni vec, kdyz povyhazi vsechny ty zbytecne statni zamestnance, tak co s tema lidma delat, skutecna prace pro mozna 500 000 zbytecnejch statnich zamestnancu neni a nebude.

Tak není potřeba vyhodit všechny zbytečné úředníky ze dne na den.. To by ani nebylo možné, ale tak v jednom volebním období zrušit třeba destíku zbytečných úřadů je IMHO reálné. A státní zaměstanec není žádný nadčlověk. Řeší někdo propouštění v soukromém sektoru? Neřeší. Tak ať se ke všem přistupuje stejně. Jinak Svobodní mají potenciál dosáhnout 5%. Spousta voličů je ještě nerozhodnutých.

Nerika, ale jednu zasadni vec, kdyz povyhazi vsechny ty zbytecne statni zamestnance, tak co s tema lidma delat, skutecna prace pro mozna 500 000 zbytecnejch statnich zamestnancu neni a nebude.

Tomuhle nerozumim. Bud jsou to lemplove, ale pak at mi nekdo vysvetli jak je mozny ze maj vysokou skolu a proc by sakra stat mel zamestnavat lemply(v sirsi otazce, proc by mel stat zamestnavat lidi, co se o sebe neumi postarat), nebo jsou to odbornici a profesionalove a vo ty je takovej zajem, ze se o jejich uchyceni nebojim.

V kontextu to mas jedno, jestli to jsou lemplove nebo odbornici. Proste prace pro tolik lidi neni, takze kdyz je vyhazis z lemplovskych statnich uradu, tak pokud to jsou lemplove, tak uz zadnou jinou praci nenajdou a pokud to jsou odbornici, tak ze soukromych firem vyhazej ty mene schopne a najmou byvale statni odborniky, tak jako tak mas minimalne milion nezamestnanych i s tema co dnes nemohou sehnat praci a musis to nejak resit, protoze kdyz to nevyresis, tak bud ti ta masa nezamestnanejch udela revoluci nebo se necha naverbovat kriminalnim prostredim, na coz ti nezbyde reagovat jinak nez posilit represivni slozky statu, teda vyrvorit nove statni uredniky tentokrat predevsim u policie a jses tam kdes byl na zacatku.

Asi nejakej specifickej obor, to se muze stat, ze v takovym oboru nejsou lidi, ale podivej se na urady prace, chodim okolo jednoho do prace a v pondeli v osm rano uz je tam pekna fronta a ty lidi fakt nevypadaj na nemakacenky, teda vyber lidi je obrovskej, spis je otazka zda to jsou lidi, kteri by pravdepodobne hodne narocnou specifickou praci, kterou delas, zvladli. Ale nepocitej, ze uvolneni pracovnici ze statniho sektoru budou nejak nadprumerni, nadprumerni ani dnes do statniho delat nechodej, teda prinejlepsim to bude prumer a vysoce narocnou praci nezvladnou. Jenze to ani 90% ostatnich lidi ne. Teda musis vychazet aspon trochu z reality a faktem je, ze krome narocne odborne prace, jina prace neni treba i proto, ze ji cim dal vice dokazou delat stroje. Viz. treba 3D tisk.

Ale kdepak. Nám se nepovedlo sehnat ani prodavače, ktere by uměl počítat a zároveň nekradl. 5 lidí jsme vyhodili ve zkušebce. Co chodí na ÚP je kapitola sama pro sebe - většinou to neumí ani pozdravit, natož něco dělat (jasně, jsou i výjimky, ale ty se tam zase dlouho neohřejí).

Asi se nedomluvime, ja mam zkusenost zcela opacnou, o tvem prispevku si muzu myslet leda to, ze jste neumeli sehnat prodavace, ne ze nejsou, proste chyba na vasi strane - o to horsi, ze spousta poctivych prodavacu marne shani praci. :-/

Víš to jistě? Psal jsem o pěti - všichni měli maturitu, mladí kluci do nějakých 25 let. Jeden neuměl počítat, druhej se furt drbal na prdeli, třetí neuměl mluvit se zákazníkem, čtvrtej ani nevěděl, že tam zákazník je (byl začtenej do facebooku) na o poslední kradl.
Pak to šéf vzdal a nikoho dalšího nesháněl. Ani nevím, proč.
Holt asi ne každej z těch tisíců má na to, aby prodával tiskárny a obsluhoval kopírku.

Fakt to nema cenu. Proste jste vybirali spatne, bud jste nabizeli nejakej i na prodavace podprumernej plat nebo jste (sef) proste neumeli vybrat, takze jste z toho tisice nezamestnanejch prodavacu vybrali tech 5 co stoji za hovno. :-D Jenze o to je to smutnejsi.

Tak já netvrdím, že šéf postupoval právě ideálně (ostatně o tom, že měl jeho postup mezery, svědčí i fakt, že nedal na moji radu). Chtěl jsem tím jen upozornit na to, že teze "výběr lidí je obrovskej" není zcela přesná.
O tom, že se tady vy dva zastáváte zcela nepokrytě zlodějů, si myslím svoje (vrána k vráně, že? ;-)).

Třeba tohle:

Nechce-li někdo rozumně zaplatit lidi a diví se, že ti si přilepšují.

Když se to těm lidem nelíbí, ať si najdou lepší práci za lepší prachy. Každej snad při nástupu ví, za kolik do toho jde a nízká mzda není opravedlnění ke krádeži. Když myslí, že mají na víc, tak můžou jít a dokázat svoji cenu na trhu práce. Většina takových velmi rychle vysřízliví.

Ano, třeba to. Já bych si dovolil tu citovanou větu označit za čirou spekulaci - navíc ještě irelevantní, neboť ta situace je taková, jak ji popisuješ. Prostě ber nebo neber - podmínky jsou dané, rozhodnutí je na tobě. Nemáme tu válku ani hladomor (navíc ti kluci neměli rodiny ani nikoho, kdo by byl existenčně závislý na tom, co přinesou domů).

Ale to je pouze popis, není v tom obsaženo, že takové chování schvaluji. Je to stejné, jako bych říkal, když si necháváš v Praze na ulici otevřené dveře od auta, nediv se, že ti někdo ten kufřík, co jsi tam měl položený ukradl. Neschvaluji tu krádež, pouze mě nepřekvapuje. A když v naší firmě kradlo úplné minimum a to ještě jen krátce, protože to ostatní hned řekli a v jiné mají problém s téměř každým, kdo tam přijde, tak je čas se zamyslet, kde dělají chybu. Někde ten rozdíl předpokládám bude. Je fakt, že u nás nikdo nedělal za málo - každý dostal tolik, aby z toho mohl slušně žít a také se většina z nich slušně chovala zase k nám - pracovali dobře a nekradli. Ani uklízeči nebyli v tomto našem přístupu k nim a jejich k nám vyjímkou.

Tohle jsou takové pohádky nebo totální neschopnost těch firem. Případně tak úžasně sexy nabídka, kdy je na tom člověk nakonec ještě hůř než byl a nebo požadovaná naprosto nedostatková kvalifikace a naprosto trhu neodpovídající odměna.

My když dáme inzerát, tak to nestihnu ani vše projít a 5 mi jich ještě na druhý den přijde, aniž by je někdo pozval, osobně. Tak mi nepovídej, že když dáš NORMÁLNÍ nabídku, že nenajdete lidi.

Co to je za obor?

Tak ta motivace k pobídkám je právě v tom, že velkou firmu (výrobní) nalákáme (a Hyundai nevypadá, že by se chystala stěhovat, ono i vyškolení lidí něco stojí, vybudované dodavatelské vazby..), když je o ni zájem i jinde, ale nesnižují se daně ostatním. Naopak kravina a zločin bylo dávat pobídky obchodním řětězcům, když ty jen zlikvidují menší obchodníky a hlavně mají zájem u nás rejžovat a nemohou sbalit samoobsluhu do číny :) To se dělo hodně od radnic měst, které byly ale většinou tehdy modré. Ostatně zrovna Lívie Klausová přestřihávala pásku při otevírání Delvity.

Je to samozřejmě "trochu" nespravedlivé a např. by nebylo od věci toto více rozlišit v daňovém systému, tj. aby firmy které zde podnikají kvůli našemu trhu, vyvádějící peníze do ciziny apod. platily větší daně než firmy o kterým primárně o domácí trh nejde a spíše dávají tu práci..

Samozřejmě systémově je to špatně, nic takového jako pobídky/dotace by v ideálním světě nemělo existovat, ale ten svět ideální není, ani se nezdá, že někdy bude a pobídky mají jinde, takže my je také musíme mít, chceme-li uspět v umístění té firmy. Můžeme se k tomu přiblížit jen lokálně s EU, pokud dojde k harmonizaci daní, min. mezd apod., ale stále to neřeší otázku odchodů firem za hranice EU. Naštěstí v Číně už zvedají minimální mzdu každoročně a doprava do evropy taky není tak levná záležitost jak se říká..

Osobně bych tou cestou ale nešel, vidím spoustu jiných ekologicky méně zátěžových příležitostí a hodně bych zesílil právě to domácí zemědělství. Ale ekonomice ta investice pomohla bez debat, zvláště v tom regionu a státu se to už vrátilo a začíná to být v plusu. Zrovna před týdnem se mimochodem otevřela nová továrna dodávající do Hyundai - v Karviné. Po počátečních problémech Hyundai vyhrála i soutěž o nejlepšího zaměstnavatele roku. Takže žádná minimálka a makej..

Ekonomicky je to úspěch socanů, jenže já jsem spíše pro ty cyklostezky a zemědělství, než pro ty montovny aut :)

Schengen je naopak jedno z mála pozitiv. Podobně, jako volný pohyb zboží a služeb. Potíž je v tom, komu se Schengen otevírá. Nejde do něj pustit každého, ale jen toho, kdo se umí chovat (do společné kolárny v bytovce taky nejde pustit kdejakého hejla - stačí jeden zloděj a všichni jsou v loji)

volný pohyb zboží a služeb

to je naopak problem, protoze jsou spatne nastavene dane, spousta by jich nemelo vubec existovat a temer vsechno lze resit pres spotrebni dan, jenze zvysovat ji se neda, kdyz je v okolnich statech mensi a zbozi tam vyjde levneji a lide by si ho kupovali tam a tady by dane neplatili.

IMHO se "Debaty" můžou klidně změnit v "Politický věstník". To jste fakt všichni tak uvědomělí? Hrůza pomyslet. Na sraz raději ani nepojedu, aby mě tam nějaký politický čokl s vyfrézovaným nápisem na hřbetě nekousl do prdele.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru