Nedebatujte, prostě si to jenom přečtěte
Nemám zrovna rád, když se v debatách otevře téma tím, že se sem dá link na nějaký článek na internetu a "co tomu říkáte?". Je to trošku (na internetové poměry) delší, ale vypadá to asi tak, jak bych to napsal sám.
Dopis politikům o otrokářském kapitalismu
Ukázka:
Je před volbami, zamyslete se už konečně nad tím, co lidem slibujete a jestli už konečně tento stát začne prosperovat. Protože jestli zase zůstane jen u slibů, tak to tu bude opět směřovat k revoluci. A tentokrát k té pravé. Protože co si budeme povídat, před tou sametovou tady vlastně nikomu nic nechybělo. Největší chybou komunistů podle mne bylo, že nebyly otevřené hranice pro každého. Protože to kdyby bylo, tak by tady k žádnému sametu vůbec nedošlo. Rachtal jsem při sametu za konec a pád socialismu, ale za celou tu dobu od revoluce mně politická scéna nedala jediný důvod volit pravici. A mohli byste začít s nápravou u lidí, kteří na toto experimentování doplatili svým zdravím. A taky nedopustit vstup do sněmovny takovým politickým kreaturám, které dokážou vymyslet tak devastující asociální zákony, po kterých ještě navíc člověk skončí v rukách psychiatra.
"Dopis" som necital, ale v principe je to zbytocnost. Taketo vyzvy a pamflety su sice na pohlad pekne, ale inak nic nemenia. Alebo je niekto tak naivny, ze si mysli, ze to na tych politikov naozaj zaposobi a oni si vstupia do svedomia?
Pokial je niekto nespokojny so sucasnou situaciou a ma uz dost tych istych politikov, tvari a stran ma v podstate 2 moznosti.
Prva je dat sancu novym tvaram alebo este lepsie subjektom. Keby zijem v CR volim asi piratov alebo nieco podobne, nieco co tu este nebolo a kde je sanca, ze zmena bude pozitivna. Nevravim, ze bude, ale urcite nema zmysel dat 356 sancu matadorom z ODS, CSSD a spol. 20 rokov na okusy snad stacilo. Dakujeme odidte.
Druha moznost je, ze sa do politiky vrhnem sam, co vsak nie je pra kazdeho. Zrovna vcera som bol na pive a mudroval som na tym, ze pojdem asi do volieb ako kandidat na poslanca v mestskom zastupitelstve, pretoze mi zacinaju liezt na nervy veci, ktore sa deju okolo mna a ja ich nemam ako ovplyvnovat z pozicie volica.
Flegu, Česko je za posledních 20 let plné voleb "změny" - co se jen tak pamatuju, tak US-DEU, SZ, TOP09, VV, LIDEM. Výhledově se do tohoto stavu chce dostat Babiš (ANO), SPOZ nebo Okamura (ÚPD). Přitom já osobně jsem silně skeptický, že tyto nové subjekty něco opravdu změní.
Ta pravá změna totiž musí nastat někde jinde, v myšlení občanů. Český (a evidentně i slovenský) volič se domnívá, že to stačí "hodit" jinému a bude vše zařízeno. Nebude IMHO.
Ja ziadnu zmenu nevidim, pokial sa pozriem dozadu vzdy vladla ODS alebo CSSD. To, ze tam boli nejaki partaci sem tam do poctu je nepodstatne. Navyse strana nema vela sanci sa ukazat za jedno volebne obdobie s par percentami.
U mna je to tak, ze som doslova alergicky az agresivny, ked vidim tie iste ksichty a pocuvam uz 20 rokov tie iste zvasty a reci. Proste ja uz ich tam nechcem a spravim vsetko preto, aby tam uz neboli.
Preto uz roky nevolim ziadnu zo zabehnutych a sprofanovanych stran (aj ked niektorych jedincov tam si vazim).
Zmena myslenia zdola je ovela tazsia ako zmena myslenia zhora...problem je, ze hore sa musi naraz dostat vacsina novej krvi inak ju stari harcovnici polozia a rozlozia postupne.
Naštěstí budeš volit na SK
.
Nechápu jak někdo vůbec může uvažovat nad volením pirátů. Strana, jejíž v podstatě jedinej skutečnej zájem je "svobodnej" internet, včetně beztrestnýho kradení autorsky chráněnejch děl, je jednak nevěrohodná a druhak zbytečná.
To jim zase krivdis - maji pomerne rozumnej program co se tyce trasparentnosti verejnejch zakazek a co se autorskych prav tyce, jde spis o navrat do nejakyho rozumnyho stavu, ostatne napriklad vubec nechapu, proc jsou knizky chraneny 70 let po smrti autora(chapu, Mein kampf...). Autorsky pravo jednoznacne reformu potrebuje.
Co me na piratech vadi, je absence jednotici myslenky, ze nejsem schopen odhadnout jak se budou chovat v bodech, ktery v programu detailnejc nemaj, na kterejch nemaj zadnej konsezus. Ale v zasade to neni tak spatna volba.
Tak já to napsal celkem zjednodušeně. Ale je spousta důležitejch otázek, na který v jejich programu chybí odpovědi. Proto jsou pro mě nevolitelní. Souhlasím i stím, že je třeba reformovat autorský právo, ale ne stylem, že je vše dovoleno...
No právě.
+1
Včera jsem přijel z Hamburku a coural po Černém Mostě v Praze. Agitoval tam jeden chuligán za piráty. Že vypadal jakou houmelesák, by mi nevadilo. Leč jeho agitace mě od nich zcela odradila:
"Volte piráty, tím nic neposerete, ostatní jsou na hovno a budeme ve sračkách".
Omlouvám se za doslovnou citaci.
Pirati su protest voci sucasnemu stavu a najlepsie vystihuju to, ze ludia maju uz pomerne dost tych starych otrepanych stran a rovnakych ksichtov.
Bohuzial cesi su taki narod, ze sa tam nedostanu, opat zvolite klasiku (ani Babis sa nedostane), pretoze radi trpite, takze zmeny skor nastanu u nas ako u vas.
Myslis, ze u nas sa nieco zmeni, ked tam je stale ten hranaty socialista?
Nevravim, ze dnes, ale v zmenu verim. Hranol dohranoluje takisto ako jeho ucitel Meciar.
Kouknu na zdroj - Blisty - dál nečtu. Ztráta času.. Na tomto serveru jsou samé ufňukané nic neřešící články, psané velmi zaujatě, bez špetky nadhledu.. Kdo si tím chce zasírat hlavu, ať si to čte.
Kolik let jsi zažil před rokem 1989?
Komunisti vždy byli lidský odpad. Nechápu, co tě na té době tak fascinuje.
Nefascinuje, ale pamatuju si ji (dost značnou část - více než třicet let). Rozhodně to nebylo tak, jak to dnešní "historikové" a "učitelé" líčí. A co se týká citovaného článku - tam není s čím by se dalo nesouhlasit. Přesto jsem napsal "Nedebatujte, prostě si to jenom přečtěte".
Uz v citaci nesouhlasim prakticky s nicim - takze clankem se zaobirat nebudu.
Kdyz to padlo, chodil sem do prvni tridy. Staci ze si pamatuju, jak hnusny mesto to tu bejvalo - kdybych si nic jinyho nepamatoval(a to ja pamatuju) tak to staci. Komunisti jsou povl.
Aneb budeš s námi souhlasit, bez debat. To trochu připomíná tu předlistopadovou dobu..
Taky jsem tam napsal tohle, ale tomu ses vyhnul, stejně jako tomu, kolik let komunismu jsi zažil. Hlavně, že ti to připomíná předlistopadovou éru. Vytrháváš části, které se ti hodí do krámu.
Socialismus jsem nezažil a přesto ho nechci. Ten koncept je v samé podstatě chybný. Nerespektuje přirozené vlastnosti člověka a udržel jen díky tehdejším okolnostem (SSSR a studená válka). To je dávno pryč. Je třeba dívat se dopředu, ne zpět..
Nemáš rád, pokud někdo otevře téma tím, že nahodí odkaz - ok. Tak to příště dej jako zprávičku. A pokud už vyjádříš svůj postoj, nech i ostatní se vyjádřit. Ne že nedebatujte..
Občas se tam vyskytne i něco zajímavého (odkaz jsem nečetl), ale je to v tak neuvěřitelném nepoměru k hovadinám, že jsem tam už téměř přestal chodit (a minimálně za poslední rok snad nebyl ani jednou).
Provozovatel blistů je placen z britských vládních peněz, takže předpokládám, že to je záměr - zesměšňovat opozici, unavit a otrávit čtenáře a tvořit manipulace. Nejokatější jsou asi ty otřesně zpracované obrázky, přitom má nebo měl vedle sebe grafika Kotrbu, dále vypnuté diskuze. Prostě jim to nevěřím, co tam předvádí.
To je podobné, jako když začnou debilové do na reálných argumentech postavených konspirací začnou plést na webech ještírky apod., prostě uchopení tématu, přilepení k němu sraček a tím jeho potopení.
V této zemi je to pořád od zdi ke zdi, buďto totální debilizmus, nebo totální zlodějizmus.
(až se objeví něco/někdo a bude to vyvážené tak teprve budu volit, do té doby to zůstane při starém - komunisté a kapitalisté polibte mi prdel)
bohužel. když ti připadá vhodný čas si něco přečíst, objevíš tu leda xindl-článek podepsaný trusem bobáněm (nebo danielem dvořákem nebo jak si ta věc momentálně říká).
takže čau a nazdar zas za 14 dní, snad už bude po volbách.
"Protože co si budeme povídat, před tou sametovou tady vlastně nikomu nic nechybělo." To si asi povídali, ti vysocí funkcionáři ve straně. Těm chyběla akorát morálka.
Většině občanů, kteřá nezradili svoji čest a nespoluoracovali s KS, pak chyběla svoboda.
Taky si vyzobnu, co se mi hodí: Většina, která nezradila svoji čest? Ta by přece neposílala děti do komunistické školy, neúčastnili by se například vojenské základní služby, neměli by nedělnická místa, atd. Paradoxně - většina komunistů byli dělňasi, a ne úředníci a vyčůraní papaláši. Takže kde je ta tvoje "většina občanů, která nezradila svoji čest"? Jsi jenom další, který neví, o čem vlastně píše.
Pokud můžu mluvit za osmdesátá léta.
Jestli dělňasové v něčem byli hromadně, tak to bylo ROH a ne KS. Pro jakýkoliv karierní postup už bylo ale členství prakticky nutnost.
Tak jak jsi to napsal to vypadá, že lidi byli hromadně svoloč, která neodmítla posílat děti do škol a neodmítla ZVS (což oboje smrdělo kriminálem, že) a tím přišli o svoji čest. Sarkasticky tleskám a věřím, že takhle jsi to nemyslel.
(Ani za války to tu nebyl samej partyzán, ale s tímhle pohledem 95% kolaborantů.)
nemůžeš, protože o tom nic nevíš. Soudruzi měli totiž kvóty. Takže musel být dodržen poměr dělňasů a THP. Takže nejžádanějším kandidátem, kterého na kolenou prosili aby podepsal, byla ženská, dělnice, do 35let. A když se ještě nechala ukecat, že vstoupí do LM, tak soudruzi teprve jásali. Až když nabrali dělníky, mohli přibrat téčka.
Poměr dělňasů a THP ve straně, předpokládám. To tedy ovšem nevypadá, že by většina dělňasů byla komunisty, ani že by se tam hrnuli.
Teď tě nějak nechápu. Naopak, dělňasů musela (v rámci třeba fabriky) bejt většina, na to byly právě ty kvóty. Co se toho hrnutí týká, nevím, jak lid dělný, ale z kolegů techniků jsem znál pár, který by rádi, ale nebylo pro ně místo. Ono šlo (kromě lepší možnosti kariérního postupu) už přímo o prachy i na stávající funkci. Protože v rámci rozpětí platové třídy, která byla daná jasně tabulkama, bylo osobní ohodnocení rozděleno na třetiny. Takže třetinu za kvalifikaci (to bylo v podstatě automaticky, protože tím byla daná platová třída), druhou třetinu za praxi, a třetí třetinu za tzv. politickou angažovanost. Takže bez toho se na strop v rámci platové třídy nikdo nedostal. Maximálně ty dvě třetiny.
Tak zpátky, protože buď nerozumíš ty mě, nebo já tobě, nevylučuji to druhé. Původně jsem reagoval na IQ37.
Co je tedy v tomhle tvrzení špatně?
No, a já jsem se snažil podpořit právě jeho tvrzení, že
.
I když se tam třeba sami nehrnuli , tak ale byli ukecáni. Právě kvůli těm kvótám ten tlak byl obrovský, protože jinak THP, tedy obvykle jejich šéfové, neměli šanci se tam vecpat.
Co se ROH týká, tak tam nebyl problém, tam byli všichni, protože rekreace byla za hubičku, lidi to měli rádi, (dodneska vzpomínají, jezdilo se třeba na hory každý víkend v pátek rovnou z práce podnikovým autobusem do podnikové chaty) a spousta dalších vymožeností. Co byl problém, bylo dostat lidi to SČSP. Tam se taky nahánělo, aby se splnila "směrná čísla".
Ok, v tom případě jsem možná viděl v příspěvku od IQ37 něco, co tam nebylo. Ve větě Paradoxně - většina komunistů byli dělňasi, a ne úředníci a vyčůraní papaláši. cítím obvinění Podívej, bylo jich tam víc než papalášů, tak jaká čest.
Jestli tam tenhle podtext nebyl, tak jako bych nic neřekl. Jestli byl (a já si v kontextu celého vlákna myslím, že ano), pak je to výčitka, že udělali něco, do čeho byli programově tlačeni. A to je imho unfair.
Reakce na: Zarniwúp, 20.10.2013 09:08 (ať v tom není bordel).
Podívej se znovu na to, nač jsem reagoval a co jsem citoval v mojí odpovědi.
Taková většina bohužel neexistovala. Jak si to kdo vyloží, je už na něm. A z toho taky plyne pravdivost poznámky v textu toho článku, že: "co si budeme povídat, před tou sametovou tady vlastně nikomu nic nechybělo". Protože kdyby opravdu chybělo, tak ta "většina, která nezradila svou čest" by skutečně existovala.
Ok, však jsem psal, že jsem tam mohl vidět to, co tam nebylo.
Mimochodem, jseš si jistý, že jsi z věty
vyzobl její správný význam?
Zatímco dnešní papaláši jsou vysoce morální, čestní, nepodplatitelní a žijí spořádaným rodinným životem
Dohromady sa nič nezmenilo,len premenovalo,ubehla ešte velmi kratka doba....predtym bola stranicka uloha,dnes smernica eu,predtym rvhp,dnes eu,predtym sa išlo posrat z toho,čo nariadilo zssr,dnes z toho,čo amerika,predtym bola varšavska zmluva,dnes nato,predtym sa hladal triedny nepriatel,dnes taliban/al kajda,kto na to mal,cestoval aj vtedy,kto na to nemal,necestoval,dnes sice može,ale obvykle na to nema dvojnasobne,vtedajši uspešni absolventi vuml dnes poučuju o tom,ako mame kapitalisticky žit,z každeho vtedajšieho kriminalnika,bez ohladu na to,začo sedel,je dnes hrdina,bojovnik proti komunizmu.....ešte vala vody pretečie dunajom a vltavou,kym to začne fungovat tak ako ma,ešte je to kratka doba......