Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Hurá, konec vládní krize (ČR)

Tak jsem zvědav.

Panem presidentem nenáviděný nový ministr kultury nakonec nebude, pan předseda vlády předvedl veletoč za 10x 6.0 (v dřívějších mírách bodování v krasobruslení), bude se konat nová tvář.

Uvažuji o důvodech ČSSD. Nemyslím si, že předseda této strany je nesvéprávný píp.
1. Vidle do sena hodí až při schvalování rozpočtu 2020.
2. Košile bližší jak kabát, stejně už vědí že skončí v propadlišti dějin, ale výplata funkcionářů je víc než hrbenízadvhodná.

Ač jsem nikdy nebyl a nebudu volič levicové strany (..tedy v éře svobodných voleb), tak nějak doufám v důvod číslo jedna. Domnívám se, že varianta 2 by přinesla ČSSD v dalších pravidelných volbách zisk někde na úrovni nějaké odbojné frakce zelených.

Myslíte, že mohou existovat i jiné důvody, proč se ČSSD chová jak se chová? Takové to "chceme dokončit rozdělanou práci" ale opravdu neberu :-D

loading...
Předmět Autor Datum
Co odesel Sobotka, tak je CSSD jen parta nesvepravnych trotlu. Hledat jakekoli duvody, proc dela, co…
Dwane Dibbley 20.08.2019 17:59
Dwane Dibbley
Jasně, že ke korytu ne. Ale možná ani ne do (slušně placených) lavic.
L-Core 20.08.2019 18:05
L-Core
Neboj, někam se naserou. Hašek to v krajských volbách projel a stejně si našel pěknej flek jako pora…
Prasak 20.08.2019 18:16
Prasak
Proč to dělá? Jde jen o peníze a moc a důvody jsou poché klika.
Jan Fiala 21.08.2019 07:46
Jan Fiala
ČSSD je IMHO parta nesvéprávných trotlů od té doby co z jejího vedení odešel pan Zeman. Třeba ta dem…
Yarda 21.08.2019 08:04
Yarda
Já se divím, že Šmarda vydržel být na pozici čekatele tak dlouho. Já bych je poslal do díry mezi kop…
Prasak 20.08.2019 18:14
Prasak
Šmarda se pěkně rozjel, v rozhovoru na iDnesu(!) pronesl na adresu Babiše velice trefně: Mám pocit,…
MachR55 21.08.2019 15:25
MachR55
Klasický alibismus. Já vám chtěl přidat důchody, dávky, slevy (dosaď si cokoliv), ale oni (opozice)…
Prasak 21.08.2019 16:01
Prasak
Třeba mu to ani nehodí z lítosti, ale protože tady nic moc na výběr kromě těch profláklých eurohujer…
karel 21.08.2019 16:49
karel
V celé komedii určitě šlo a jde o post ministra kultury. Přirozeně, vždyť soudruzi premiér i prezide…
hynajs 21.08.2019 12:16
hynajs
Uvažuji o důvodech ČSSD. Mě napadl jako důvod té jejich snahy být ve vládě pokus o získání 300 mili…
IQ37 22.08.2019 00:12
IQ37
Nemyslím si, že to mají v úmyslu zaplatit.
karel 22.08.2019 00:15
karel
Ty mi bereš iluze!
IQ37 22.08.2019 00:20
IQ37
Altner prý socanům dluží peníze. https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/atner-spor-cssd-soud-duvody.A190…
karel 22.08.2019 00:30
karel
Tuhle stranu může v dalších volbách volit jenom zoufalec.
IQ37 22.08.2019 00:39
IQ37
Takových stran je víc.
karel 22.08.2019 00:47
karel
Ale zoufalců je taky hodně, takže to nemá východisko.
IQ37 22.08.2019 00:51
IQ37
Viděl bych to asi takto: Hamáček vsadil na konstruktivní politiku (na rozdíl od ODS a spol. v opozic…
touchwood 22.08.2019 05:51
touchwood
Tady se hraje úplně jiná hra, jejíž cílem je nastolit autoritářský režim, ve kterém volby nebudou zn…
hynajs 22.08.2019 08:08
hynajs
Takže kdo je podle tebe princ Jasoň roku? Humanitární bombarďák Havel? A k té tvojí poslední větě: V…
IQ37 22.08.2019 08:11
IQ37
Hlavně starým a nevzdělaným důchodcům z venkova, ti špatně volí a posílají řetězové e-maily. Říkala…
karel 22.08.2019 08:43
karel
Nevím úplně proč, ale napadlo mě spojení: řetězový e-mail - žiletkový plot.
IQ37 22.08.2019 08:51
IQ37
Nevím sice, jak souvisí "Jasoň roku" s tím, co se dnes děje v nejvyšší politice, ale Havel to bude t…
touchwood 22.08.2019 12:51
touchwood
tvá představa, že tebou zvolený subjekt ti bude 100% naslouchat a rozhodovat jak si ty myslíš, že je…
IQ37 22.08.2019 14:07
IQ37
znáš to - jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá, "bombarďáku" :-D
touchwood 22.08.2019 15:31
touchwood
Humanitární bombarďák Havel A já si vždy myslel, že tuto operaci schválila tehdejší vláda s premiér…
vlk56 22.08.2019 23:37
vlk56
Falbr následně vydal tiskové prohlášení: „Dne 29. dubna 1999 uvedl Václav Havel pro francouzský dení…
IQ37 23.08.2019 00:05
IQ37
a tu wiki sis opravdu přečetl? Protože tam z toho jednoznačně vyplývá, že v tomto duchu se vyjádřili…
touchwood 23.08.2019 06:16
touchwood
Když ho miluješ, není co řešit. „…nálety, bomby nejsou vyvolány hmotným zájmem. Jejich povaha je vý…
karel 23.08.2019 00:10
karel
Zdroj je špatně maskovaný Aeronet, alias Sputnik! :-)
IQ37 23.08.2019 00:26
IQ37
Ještě je o tom dost na Parlamentních listech, ty jsou taky fujky.
karel 23.08.2019 00:27
karel
To nic nemění na faktu, že citovat jej takto nelze, ani na faktu, že zásah schválila vláda. Opravdu…
vlk56 23.08.2019 00:27
vlk56
Když tuhle morální autoritu nejde citovat tím, co řekl, tak už fakt nevím. Krvavé Madle to taky dos…
karel 23.08.2019 00:29
karel
A já si vždy myslel, že tuto operaci schválila tehdejší vláda s premiérem Zemanem. Havel se proti to…
Jan Fiala 23.08.2019 06:33
Jan Fiala
Mně nejde do hlavy jiná věc... Pokud jde o samotné bombardování Kosova, tak nezpochybnitelným fakte…
Roker 23.08.2019 06:51
Roker
Ale no tak. O mrtvých jen dobré. :beer:
Yarda 23.08.2019 07:28
Yarda
Ale zajisté. Nicméně hodnotit politika po jeho smrti je přece jen něco jiného, než pomlouvat zesnulo…
Roker 23.08.2019 07:50
Roker
Václav Havel se tenkrát postavil za akci NATO, které jsme byli novopečeným členem. Špatné výsledky a…
hynajs 23.08.2019 08:28
hynajs
V tom se pochopitelně taky shodneme... Já to moje subjektivní hodnocení nevztahoval jen k této probl…
Roker 23.08.2019 08:51
Roker
Souhlas, Havel nebyl dokonalý. Ale byl asi 1000x lepší, než ta proruská imitace, co tam sedí dnes.
touchwood 23.08.2019 08:59
touchwood
O tom to (ten můj příspěvek) taky úplně není... To je prostě moc abstraktní věc na to, abys to dokáz…
Roker 23.08.2019 09:46
Roker
ale jo, já to pochopil, jen jsem cítil potřebu zdůraznit tu podstatnou věc. Z Havla se totiž stal bu…
touchwood 23.08.2019 15:42
touchwood
TGM byl možná ještě větší prasák, ale aspoň nechlastal a nebyl na práškách. Dobroserové pracují na t…
karel 23.08.2019 15:48
karel
Při této ušlechtilé argumentaci ( škola Parlamentních listů? nevím, jen se ptám) je polovičaté chodi…
hynajs 23.08.2019 17:34
hynajs
Adolf byl i ochránce zvířat a Heydrich zavedl pro české pracující tolik benefitů, že by současní odb…
karel 23.08.2019 17:36
karel
To o těch bledých odborářích ne? :-D
IQ37 23.08.2019 18:05
IQ37
To o TGM je pravda. Pan prezident Tomáš Garrigue Masaryk jistě nebyl bez chyb - dokonce i při jeho…
hynajs 23.08.2019 18:21
hynajs
Pravda - nepravda? Pan Masařík rád jezdil na koni (jsou to skoro všechny fotky s ním). A pan Masařík…
IQ37 23.08.2019 19:08
IQ37
Masaryk klátil mimo jiné Oldru na tvrdém kanapátku, jak sám psal. Vysouložila služební byt pro manže…
karel 23.08.2019 22:05
karel
V prvním šoku jsem četl Oldu...
IQ37 23.08.2019 22:41
IQ37
Oldru. Dopisy Oldře nesplést s Dopisy Olze od jiného zvěčnělého velikána. To první je spíš soft porn…
karel 23.08.2019 22:43
karel
Znám. Známé je úsloví Olzo, dones Havana!
IQ37 23.08.2019 22:49
IQ37
Churchill hulil, chlastal, Velkou válku docela podělal a až po dvou dekádách se osvědčil. Tak proč b…
Prasak 23.08.2019 23:05
Prasak
Vždyť ano, ty pokusy o jeho zbožštění jsou trapné.
karel 23.08.2019 23:07
karel
A tak já bych řekl, že kluci surfují na dnes velmi oblíbené vlně "všechno je na píču a když náhodou…
Roker 23.08.2019 23:12
Roker
upláceli ji ještě po Tatíčkové smrti, aby nemluvila. Zase chybí podmět , což je v takových příspěvc…
hynajs 24.08.2019 10:01
hynajs
Takže když někdo prohlásí, že něco takového neřekl, tak je to pravda pravdoucí? To je tvůj konstruk…
vlk56 23.08.2019 10:00
vlk56
Já se nehádám, pouze jsem reagoval na tvůj příspěvek, ve kterém byla citace Havla, že nic takového n…
Jan Fiala 23.08.2019 10:10
Jan Fiala
Navíc, když se podíváš na ten jeho původní odkaz na zdroj (vlk56), tak je to archivace Havlovy strán…
IQ37 23.08.2019 10:36
IQ37
A jak si vysvětluješ, že se s ledovým klidem odpárala Zemanovi (respektive ji nikdy ani neměl, přest…
Roker 23.08.2019 10:44
Roker
Vláda to tehdy v podstatě schválit musela. A neoznačila to jako humanitární počin NATO. Havel chtěl…
IQ37 23.08.2019 11:00
IQ37
A neoznačila to jako humanitární počin NATO. Vždyť ve tvém vlastním odkazu je psán opak... servere…
Roker 23.08.2019 13:00
Roker
Stále je předmětem debaty humanitární bombarďák Havel. O ničem dalším se nebavím.
IQ37 23.08.2019 13:24
IQ37
No, předmětem debaty byl tzv. konec vládní krize. Téma "humanitární bombarďák Havel" sem zavedl jist…
hynajs 23.08.2019 14:03
hynajs
Byla to logická reakce na příspěvek od "touchwooda", kde napsal: "Babiš je bezpáteřní lhář a slaboch…
IQ37 23.08.2019 15:43
IQ37
to logická reakce není ani náhodou. To je naopak takzvaný argumentační klam, konkrétně falešné dilem…
touchwood 23.08.2019 15:52
touchwood
Možná jsem měl po tobě chtít, abys nějakého toho Jasoně uvedl, když jsi tak pěkně jmenoval ty Drsoně…
IQ37 23.08.2019 16:00
IQ37
Ale proč bych to měl dělat? Já přece neaspiruju na to být volitelem jediné správné cesty. Já jsem po…
touchwood 24.08.2019 14:10
touchwood
jak je patrno, je to lživé a vymyšlené označení. Máš k tomu ještě nějaký argument, nebo to je už jen…
touchwood 23.08.2019 15:48
touchwood
Pěkně by ses vyjímal v kostele na kazatelně. Toho Ježíše bys jim určitě taky vytloukl z hlav. :-)
IQ37 23.08.2019 16:05
IQ37
o víru přece jde, ne? :-) Ty v něco zřejmě věříš, tak to ber jako víru a nesnaž se v tomto směru arg…
touchwood 24.08.2019 14:11
touchwood
Inspirace seriálem na pokračování "vlevo dole"? Co na tom, že rozhovor byl publikován v Mladé frontě…
vlk56 23.08.2019 10:48
vlk56
Někteří se hádají i o Rudé právo. :-)
IQ37 23.08.2019 10:55
IQ37
Teda nechcem vam do toho moc vstupovat, ale celkom by ma zaujimalo ako argumentacne ustoja toto krit…
fleg 23.08.2019 19:08
fleg
Pravděpodobně vlevo dole. S ohledem na odpověď IQ38 z 19:08 přiznávám, že na takovou debatu nemám a…
hynajs 23.08.2019 19:19
hynajs
Ta část věty o zatlačování víček se mi líbí. :-D Bereš všechno tak tragicky, jako mě?
IQ37 23.08.2019 19:27
IQ37
Nálety, bomby, nejsou vyvolány hmotným zájmem, jejich povaha je výlučně humanitární. Nešlo teda o h…
karel 23.08.2019 19:29
karel
Ja nechcem slovickarit, ale odkial citujes tento vyrok? Ja sa totizto pytam odkial to kritici V.H. p…
fleg 23.08.2019 19:35
fleg
Václav se k tomu už nevyjádří. Je to v tom odkazu, co jsem sem dával. Jde to zpochybnit jako všechno…
karel 23.08.2019 19:38
karel
Ano tam cituje autor z rozhovoru, ktory sa neda nikde dohladat (aspon nie mne). Naopak autor wiki tv…
fleg 23.08.2019 20:04
fleg
Na wiki si může každý napsat co chce, tam se to často u kontroverzních věcí mění ze dne na den.
karel 23.08.2019 20:17
karel
Mno, nechci se do této jugoslávské větve vůbec zapojovat, ale "uznat" (=souhlasit?) termín "humanitá…
L-Core 23.08.2019 20:34
L-Core
Mne ide o to, ci tento termin (alebo nieco v podobnom zmysle) vyslovil Vasek alebo nie. Karel spochy…
fleg 23.08.2019 21:52
fleg
Bombardování, ale s láskou! Pravda se někde ztratila.
IQ37 23.08.2019 19:37
IQ37
Nechtěli likvidovat majetky, ale lidi (humans). Jinak to moc přeložit nejde. Nebo v zájmu ochrany je…
Prasak 23.08.2019 21:11
Prasak
Pár dní uběhlo a vše je jinak, karavana táhne dál :) Otázkou je, jak dlouho. Když jsem viděl obliče…
L-Core 23.08.2019 20:43
L-Core
Jasně, vybrat miliardy, aby se mohly jinde prošustrovat: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/brnenska…
Prasak 23.08.2019 21:13
Prasak
ČSSD je etablovaná strana s tradicí desítek let a v každé takové se změny prosazují jen velmi obtížn…
Roker 23.08.2019 21:24
Roker
nechci ti brát iluze, ale rozpočtově jde tento stát do háje. Schillerka s Babišem zaplatili ČSD za d…
touchwood 24.08.2019 14:24
touchwood
Nemám iluze, mám tam zlomyslně se chechtajícího smajla :) Jasně že vím, že to směřuje k pěkné krizi…
L-Core 24.08.2019 15:41
L-Core
EU řeší vše, ale úplně jinak než cestou prosperity. Politika EU je plná zelené (zelené mozky už nebu…
Jan Fiala 24.08.2019 21:14
Jan Fiala
Oni nakonec toho Orwella zase zakážou..
L-Core 25.08.2019 05:58
L-Core
Zakážou nesprávně myslet. https://www.ceska-justice.cz/2019/08/hamacek-k-pojmu-predsudecna-nenavist-…
karel 26.08.2019 08:53
karel
Věřím tedy, že i tento web je sledovaný těmi zmrdy. Je opravdu radost žít v takovém státě.
IQ37 26.08.2019 11:02
IQ37
Můžeš psát, že je potřeba podřezat Zemana. To je povolené. poslední
karel 26.08.2019 11:08
karel
Politiku už nesleduju dlouhá léta, takže relevantní odpověď nemám. Je ovšem zajímavé, že se tu na ja…
mif 24.08.2019 10:18
mif

Co odesel Sobotka, tak je CSSD jen parta nesvepravnych trotlu. Hledat jakekoli duvody, proc dela, co dela je marne. Zjevne jim dochazi, ze Buresovi zastali funkci uzitecneho idiota, tak jim jde uz jen o to, udrzet se u koryta, protoze v pristich volbach se ke korytu jiz nedostanou.

ČSSD je IMHO parta nesvéprávných trotlů od té doby co z jejího vedení odešel pan Zeman. Třeba ta demise/nedemise pana Sobotky, to byl opravdový požitek pro znalce.

Tuším, že tahanice kdo má být ministrem na méně důležitém ministerstvu je jen zástupný problém v jehož stínu se klube něco závažnějšího. A já nevím co a kdo v pozadí tahá za nitky. Dříve to byly staré struktury a temné síly, teď tuším hochy co spolu mluví.

Ale trochu humoru z literatury. Sranda muší bejt, kdyby fotra věšeli:

...Pěšinka byl vyšší klasa. Velké vzdělání možná neměl, ale byl zvídavý, protřelý různým prostředím, bystrý, příjemný a měl velký čich... Dostal na starosti kolonie, prostě že to tak vyšlo. Neměl o koloniích páru, nebyl by je dovedl ani vyjmenovat, natož je ukázat na globusu. Řekl si, že to žádná vážná zábrana nebude. Svolal si náměstky a roztomile jim řekl: „Dělejte, jako bych tu nebyl.“ Zbytečná připomínka: dělali to tak stejně vždycky, ale bylo sympatické, když to jednou ministr upřímně řekl...

Taky jsem si připomněl knihu "Jistě, pane ministře".
Hlavní hrdina když jeho strana vyhraje volby, čeká, že bude jmenován ministrem, myslí si na zemědělství, ale hoši co spolu mluví rozhodnou, že ministerstvo zemědělství mu nedají, protože o problematice zemědělství přednášel na vysoké škole a je nebezpečí, že by tomu mohl rozumět.

Já se divím, že Šmarda vydržel být na pozici čekatele tak dlouho. Já bych je poslal do díry mezi kopce už dávno, být za figurku na šachovnici by se mi nechtělo. A tuplem tím, že tam byl za pěšáka, žádný střelec, či alespoň věž, protože šlo jen o kulturu, což z hlediska vlády je jen ministerstvo do počtu, než do významu.
Ale tipuji, že to Burešovi přihraje body, protože zase ho to staví do pozice otloukánka, kterýmu to z lítosti spousta lidí rádo hodí.

Šmarda se pěkně rozjel, v rozhovoru na iDnesu(!) pronesl na adresu Babiše velice trefně:

Mám pocit, že pan Babiš by mohl začít dělat věci, které chce. Do komunistické strany vstupovat nechtěl, ale přihlásila ho tam máma. Do politiky vstupovat nechtěl, ale porodil ho Kalousek. Do České republiky se stěhovat nechtěl, ale ze Slovenska ho vyhnal Mečiar. Čapí hnízdo stavět nechtěl, to chtěly děti. Mě do vlády nechtěl, ale donutil ho k tomu Hamáček. Tak je asi nejvyšší čas začít nést zodpovědnost za to, co dělá.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/michal-smarda-kandidat-ministr-kultury-vzdal-cssd-vlada-babis-hamacek-zeman.A190820_082703_domaci_pmk

Třeba mu to ani nehodí z lítosti, ale protože tady nic moc na výběr kromě těch profláklých eurohujerů zatím není. Socani možná brzy skončí, tím absolventem studia marxisticko-leninská filozofie a politické ekonomie, který dělal za bolševika cenzora v televizi a teď má ministrovat na kultůře si taky nepomůžou a Maláčová i Petříček a jeho čmeláci jsou taky k zblití.

V celé komedii určitě šlo a jde o post ministra kultury. Přirozeně, vždyť soudruzi premiér i prezident jsou uměním zcela posedlí, těší se na ně ve Wiener Staatsoper (umí se sem vybraně obléci a upravit) i Ozzy Osbourne, a v Národním divadle mají každý svoji lóži a vymetou každou výstavu a galerii.

Viděl bych to asi takto: Hamáček vsadil na konstruktivní politiku (na rozdíl od ODS a spol. v opozici), byť si myslím, že tato sázka mu žádné kladné body u českých občanů a dost možná i jeho spolustraníků nepřinese. Ti, kteří jsou schopni vnímat realitu, mohli u proběhlého dění sledovat, kdo se jak chová - Babiš je bezpáteřní lhář a slaboch, který jeden den řekne že chce Šmardu a další že se mu nelíbí a že ho nechce. Zeman je pak oportunista, který říká jen to, co se mu hodí a co potřebuje, ne to, co považuje za správné (viz záznam z TV nova, kde jako premiér tvrdí, že prezident je stroj na podpisy).

O vidlích do sena s rozpočtem 2020 ale upřímně pochybuju. Tady se hraje úplně jiná hra, jejíž cílem je nastolit autoritářský režim, ve kterém volby nebudou znamenat skoro nic.

Nevím sice, jak souvisí "Jasoň roku" s tím, co se dnes děje v nejvyšší politice, ale Havel to bude těžko, když už roky není mezi živými.
Stejně tak volby; tvá představa, že tebou zvolený subjekt ti bude 100% naslouchat a rozhodovat jak si ty myslíš, že je správně, je velmi naivní. Problém dnešních voleb je ten, že ztrácejí význam jako takové, protože už předtím zvolení zástupci si osobují práva, která jim nenáleží. A to se nejedná jen o Zemana, ale třeba taky na Babiše, když "zaklekával" na firmy.

tvá představa, že tebou zvolený subjekt ti bude 100% naslouchat a rozhodovat jak si ty myslíš, že je správně, je velmi naivní

Tos přečetl v tom mém příspěvku, anebo jenom fabuluješ?
Jinak jsem rád, že máš představy o mých představách... I když je to trochu znepokojující. :-D

Humanitární bombarďák Havel

A já si vždy myslel, že tuto operaci schválila tehdejší vláda s premiérem Zemanem. Havel se proti tomuto termínu dokonce ohradil:

„Obskurní pojem ‚humanitární bombardování‘ jsem samozřejmě nejen nevymyslel, ale nikdy ani nepoužil a použít nemohl, neboť mám – troufám si tvrdit – vkus."

(archiv)
Hm. Tady nejsi na aeronetu, sputniku... A pokud bych si měl vybrat komu spíš věřit, soudem uznaný lhář to nebude.

To nic nemění na faktu, že citovat jej takto nelze, ani na faktu, že zásah schválila vláda. Opravdu se chceš dohadovat o tom, kdo myslel ve věci více humanitárně?

...po konzultaci s ministrem zahraničí jsem se rozhodl tak, jak jsem rozhodl, a to v sobotu 20.března odpoledne s tím, že jde o útoky na ryze vojenské, nikoli civilní cíle, a že se jedná o ty vojenské akce, které mají zabránit humanitární katastrofě.

A já si vždy myslel, že tuto operaci schválila tehdejší vláda s premiérem Zemanem. Havel se proti tomuto termínu dokonce ohradil:

Takže když někdo prohlásí, že něco takového neřekl, tak je to pravda pravdoucí? :-?
To bys mohl vztáhnout i na Babiše, Zemana a jakéhokoliv politika.

Mně nejde do hlavy jiná věc...

Pokud jde o samotné bombardování Kosova, tak nezpochybnitelným faktem je, že jej schválila tehdejší exekutiva v čele se Zemanem. Havel tento krok nějak nazval a vnitřně s ním souhlasil.

Ironií je, že ti samí lidé, kteří dnes zhusta za Zemanem stojí ve všem co dělá, kritizují Havla za to s čím souhlasil a jak to pojmenoval, ale absolutně je nezajímá, kdo to vlastně technicky zařídil a že to pojmenoval v podstatě stejně... :-D

Karel to nazval zcela přesně: "Když miluješ (a já bych ještě dodal "upřímně nenávidíš"), není co řešit". Prostě vidíš a slyšíš jenom to, co vidět a slyšet chceš...

P.S. Toto rozhodně není obrana Havla, osobně na něj nahlížím dost kriticky, jako na naivního slabocha. Mě pouze fascinuje ta neuvěřitelná flexibilita lidské mysli, kdy lidé dokážou sami sebe přesvědčit, že horší je se skutkem souhlasit, než ho přímo provést...

Ale zajisté. Nicméně hodnotit politika po jeho smrti je přece jen něco jiného, než pomlouvat zesnulou sousedku... Koneckonců naivita a sklon podlehnout tlaku okolí, nejsou zas tak výjimečné a zavrženíhodné vlastnosti. Rozhodně jsou méně toxické, než egocentrismus, pomstychtivost a systematická zloba...

Václav Havel se tenkrát postavil za akci NATO, které jsme byli novopečeným členem.
Špatné výsledky akce a její ilegalita (veto Ruska a Číny v OSN) viz Wiki.
Podle mého názoru jeho zahraniční politika byla nejsilnější a dnes nedostižnou stránkou jeho úřadování: jasně prozápadní a konzistentní.
Co se týče zahraniční politiky tenkrát a dnes, osobně si povzdychuji: zlaté časy tenkrát.

V tom se pochopitelně taky shodneme... Já to moje subjektivní hodnocení nevztahoval jen k této problematice, ale bral jsem to šířeji, zejména pak bezprostředně po převratu. Ale je to samozřejmě můj, subjektivní názor. Na podstatě samotné a to sice, že někdo "zavraždí", jiný s tím souhlasí, protože zavražděný byl podle něj tyran, ale u určitých lidí je zloduch ten, který souhlasí, přičemž, tomu, který čin spáchal tleskají to nic nemění...

O tom to (ten můj příspěvek) taky úplně není... To je prostě moc abstraktní věc na to, abys to dokázal někomu, kdo to má obráceně odargumentovat. Mě by spíš zajímal ten rozpor v tom "udělal / souhlasil" vs "borec / hajzl". Ale k tomu se asi nikdo, kdo to tak má, nevyjádří :-)

ale jo, já to pochopil, jen jsem cítil potřebu zdůraznit tu podstatnou věc. Z Havla se totiž stal buď ničema (lidi, kteří mu mají za zlé, že "zavřel" vojenskou výrobu, "bombardoval" Srbsko apod.), nebo svatý muž, který měl ve všem pravdu a žil zcela asketický a ctnostný život. Češi mají tu nectnost, že nekriticky uctívají nebo odsuzují, nemají ten dar vidět věci (a osoby) střízlivě, reálně. A to neplatí jen pro Havla, ale třeba taky TGM.

To o TGM je pravda.

Pan prezident Tomáš Garrigue Masaryk jistě nebyl bez chyb - dokonce i při jeho činnosti během Hilsneriády (byť principiálně naprosto správné) se dopustil přehmatů (např. zastánce vraždy v obydlí bez pádných důkazů).
Ovšem Ty jsi neuvedl vůbec žádný výrok, který by se dal označit jako pravda či nepravda.
Mimo jakéhosi ubožáckého výkřiku, kterých je plný internet.

A tak já bych řekl, že kluci surfují na dnes velmi oblíbené vlně "všechno je na píču a když náhodou něco není na píču, tak s tím jděte do prdele, protože je to pro buzeranty!"

Budoucnost taky nevidím zrovna v růžovejch okulárech, ale tento způsob života mi připadá hodně toxický pro samého sebe...

Takže když někdo prohlásí, že něco takového neřekl, tak je to pravda pravdoucí?

To je tvůj konstrukt. Přesná citace stále chybí.

Asi nejsem moc úspěšný, ale prostě jsem se ohradil proti tupému nálepkování, které vždy opouští kontext. Faktický základ k používání "humanitární bombarďák Havel" je stejný, jako "humanitární bombarďák Zeman". Která nálepka se používá častěji, kdo tak činí a proč, je otázka jiná. A to nemluvím o logice, která Havlovo jméno do diskuse vůbec přizvala, přestože je již několik let po smrti (?!).

Já se nehádám, pouze jsem reagoval na tvůj příspěvek, ve kterém byla citace Havla, že nic takového neřekl. To slyšíš od dnešních politiků dnes a denně. Tohle nejde brát za bernou minci toho, že to je nebo není pravda, jestli něco takového řekl nebo ne.

Chtělo by to dohledat nějakou nahrávku jednání.

Navíc, když se podíváš na ten jeho původní odkaz na zdroj (vlk56), tak je to archivace Havlovy stránky
https://web.archive.org/web/20150103015549/http://vaclavhavel.cz/showtrans.php?cat=clanky&val=80_clanky.html&typ=HTML

Takže to musí být jistě nezpochybnitelná pravda a láska.
Všichni lžou, vypatlaný Havel jenom označil bombardování NATO v Kosově jako "humanitární akci".

Jakkoliv to bylo, tuto nálepku Havlovi už nikdo neodpáře.

A jak si vysvětluješ, že se s ledovým klidem odpárala Zemanovi (respektive ji nikdy ani neměl, přesto, že řekl v podstatě to samé) a fakt, že Zemanova vláda to bombardování schválila ti, co Havlovi přišívají "bombarďáka", s poklidem ignorují...? Jak se na Zemanovu vinu v této věci díváš ty?

A neoznačila to jako humanitární počin NATO.

Vždyť ve tvém vlastním odkazu je psán opak...

serverem iDNES.cz je uvedena odpověď premiéra Miloše Zemana na otázku, zda vláda o útocích NATO na Jugoslávii hlasovala:[4]

„ Vzhledem k tomu, že celá záležitost byla operativní a že vyžadovala rozhodnutí v intervalu dvaceti až třiceti minut, po konzultaci s ministrem zahraničí jsem se rozhodl tak, jak jsem rozhodl, a to v sobotu 20. března odpoledne s tím, že jde o útoky na ryze vojenské, nikoli civilní cíle, a že se jedná o ty vojenské akce, které mají zabránit humanitární katastrofě.

Tak mě zajímá, jestli se v tomto kontextu díváš stejně na Zemana, jako na Havla... Nebo ten text o tom, že Zeman řekl "zabránit humanitární katastrofě" je lživý?

Byla to logická reakce na příspěvek od "touchwooda", kde napsal:
"Babiš je bezpáteřní lhář a slaboch, který jeden den řekne že chce Šmardu a další že se mu nelíbí a že ho nechce. Zeman je pak oportunista"

IQ37 @touchwood, 22.08.2019 08:11 #20
Takže kdo je podle tebe princ Jasoň roku? Humanitární bombarďák Havel?

Tolik k tomu "zavedení Havla bombarďáka".

Ale proč bych to měl dělat? Já přece neaspiruju na to být volitelem jediné správné cesty. Já jsem pouze pojmenoval negativní věci. A pokud bych to měl parafrázovat, tak je to "prohnilí proti ještě prohnilejším." Politika je většinou silová záležitost, jde o střet zájmů. A já, jako běžný občan můžu říkat, co se mi nelíbí, a kdo to podle mě dělá relativně (což je ten zásadní faktor, který ukazuje, že kolem mne se svět netočí, a nikdo nebude plnit na 100% to, co chci já) dobře.

Inspirace seriálem na pokračování "vlevo dole"? Co na tom, že rozhovor byl publikován v Mladé frontě Dnes 24. května 2004, co na tom, že se Zeman vyjádřil ve stejném duchu.

Jakkoliv to bylo, tuto nálepku Havlovi už nikdo neodpáře.

Leckterý hlupák se dodneška o Pravdu hádá.

Teda nechcem vam do toho moc vstupovat, ale celkom by ma zaujimalo ako argumentacne ustoja toto kritici V.H.

Termín bývá chybně[1][2] připisován Václavu Havlovi,[3] tehdejšímu prezidentovi České republiky,

Teda pokial verime wiki, samozrejme mozeme ju spochybnit, ale kde je potom ten dokaz, ze to povedal? Je tu nejaka citacia z vtedajsich medii, ci nebodaj zaznam, kde to jasne pocut? Alebo sa len opierame o tvrdenia serverov a ludi, ktori V.H. nemuseli a nemusia?
Kriticke myslenie je zalozene hlavne na tom, ze nepodlieham spravam, ktore kooperuju s mojim nazorom, a preto nepremyslam nad ich zdrojom, logikou, ci otazkou pravosti. Proste sa mi hodia do kramu, a preto ich prijimam bez pochybnosti.
Ja neviem, ci to V.H. povedal alebo nie, ale zatial jediny dokaz, ktory som nasiel je ten vyrok Zemana (+odkaz na archiv Havloej stranky), takze moj nazor je, ze skor ma pravdu wiki ako "ti druhi".

Ano tam cituje autor z rozhovoru, ktory sa neda nikde dohladat (aspon nie mne). Naopak autor wiki tvrdi toto:

Přepis tohoto rozhovoru se ovšem značně odlišuje, termín „humanitární bombardování“, dokonce ani slovo „bombardování“ neobsahuje.

Mne je divne, ze ked uz vsetci Havla cituju, ze si nikto nedal tu namahu oznacit zdroj.

Inak ak by naozaj povedal to zaco ho cituju tak s prizmurenymi oboma ocami mozeme to humanitarne bombardovanie uznat.

Pár dní uběhlo a vše je jinak, karavana táhne dál :)

Otázkou je, jak dlouho. Když jsem viděl obličej paní ministryně financí po schůzce s paní ministryni práce, je mi jasné, jak moc spolu souzní ]:)

----
Teď nastane "boj o pochybné priority". ČSSD chce prosadit sektorovou daň. Tohle nepochopím. Opravdu si myslí, že tohle její voliči nebo kdo ocení? Nebo je tady někdo, kdo si myslí, že alespoň jednu korunu z plánovaných 7 mld daní zaplatí samotné banky? Kdepak, do haléře to bude z peněženek lidí, kterým banky zvýší poplatky,úroky z úvěrů, či sníží úroky z vkladů. Sluší se takové straně poděkovat za snahu… a poslat ji někam.

ČSSD je etablovaná strana s tradicí desítek let a v každé takové se změny prosazují jen velmi obtížně...
Mnozí z nich jen nepochopili, že "proletariát" už dnes zkrátka neexistuje a na jeho boj vůči "konglomerátu" už prostě dnes moc nikdo neslyší, jelikož je to pro ně nepřítel v pravdě dost vzdálený = nemají ho za souseda...
To takový hospodský, majitel stavební firmičky, nebo kadeřnice mající svůj vlastní salon, to je teprve materiál. To jsou jejich sousedi, jejich známí, jejich bratranci, sestřenice, švagrové a zeťáci. Ale hlavně, jsou to taky ti, kteří si nějak moc často jezdí k moři, mají moc pěkné baráky a moc nová auta = "jak to, kde na to vzali"?
Nová "hnutí" to vzala z jiného konce. Serou na nějaké ideologie, udělali si nelacinou rešerži trhu a zjistili, že levičáci změnili poptávku. Nežádají "boj proti bankám", bohatě jim postačí, když se "zaklekne na souseda". A benefit? Tak třeba něco kápne a když ne, tak pocit z té "chcípnuté kozy" taky není tak úplně k zahození...

nechci ti brát iluze, ale rozpočtově jde tento stát do háje. Schillerka s Babišem zaplatili ČSD za důchodce, roztočili poslední miliardy z rezerv a teď se čeká na ochlazení ekonomiky, které už přichází. To bude znamenat tak 100-150 miliard ročně deficitu - čistě na údržbu chodu státu.

Mimochodem, poplatky v bankách jsou už dnes vysoké, úroky jsou na nule - opravdu myslíš, že to ještě můžou šponovat, když do zahraničí ty miliardy z dividend reálně tečou? Tohle si ani operátoři, ani banky nedovolí, už teď jsou pod palbou za to, že mají jedny z nejvyšších marží v Evropě, což je rozdíl od okolních zemí, kde sektorovky zaváděli. A pokud ano, jsou tu "banky zdarma" (nebudu jmenovat), třeba to povede konečně k tomu, že klienti bank budou masově hledat levnější alternativy.

Nemám iluze, mám tam zlomyslně se chechtajícího smajla :)

Jasně že vím, že to směřuje k pěkné krizičce. Ještě párkrát budou Číňan a Američan re-flekovat ohledně cel a šup šup, jedeme z kopce bez brzd. Do toho všeliká podivná rozhodnutí eu, které mnohé věci neřeší, ale jen zdražují (emisní povolenky např.). Naše vazba na (ekology nenáviděný) automobilový průmysl je všeobecně známá. Až se Gréta stane šéfkou eu, ta nám ještě zdvihne mandle :-p

Účty mám ve vícero bankách, poplatky všude nula, vklady na 2% (3% v RB jsme už vyčerpali). Tu sektorovou daň by platily všechny banky; právě ty malé "zdarma" by byly první, které by sazebníky měnily. Znám ale dost lidí, kteří opravdu drží statisíce-milióny na účtech s 0,01% p.a. úrokem..

--------
Nejlepší je, jak všichni chtějí výrazně více (130%, 150%..), jak je průměrná mzda. Hlavně ti naši zaměstnanci, které si platíme z daní. By mě zajímalo, jak se s tím matematicky vypořádat.

Zlomyslně se na tu krizi i těším :-*

EU řeší vše, ale úplně jinak než cestou prosperity. Politika EU je plná zelené (zelené mozky už nebudou doménou vojáků) a to povede ke zdražování všeho a všude ve spojení s potlačováním svobody slova, kontrolou internetu, postihy za nesouhlas s oficiálním názorem. Orwel se teď někde tiše chechtá... Jeho román 1984 by měla být povinná literatura s několika hodinami rozborů.
New speak už tu máme, na ideozločinech se úspěšně pracuje...

Zakážou nesprávně myslet.
https://www.ceska-justice.cz/2019/08/hamacek-k-pojmu-predsudecna-nenavist-extremiste-uz-se-obavaji-otevrene-hlasit-k-neonacismu/?fbclid=IwAR3yjUiupfHuBYc8W4pv9wVI3pkCQexse2wDTxqYQ6r6s8yrF-IXgqK6QrA

Předsudečnou nenávistí lidí, kteří ani netuší, že se dopouštějí trestné činnosti, už se zabývá policie i státní zastupitelství. Vyplývá to z poslední zprávy o extremismu. Na zavedení kategorie chování předsudečné nenávidění a na sledování předsudečné nenávisti mezi lidmi se shodly policie, Nejvyšší státní zastupitelství a zpravodajské služby s podporou expertů. Nový oficiální druh nenávisti se stal součástí zprávy o extremismu, ale je také obsahem interpelace ministra vnitra

Brzy budeme na normalizaci vzpomínat jako na období svobody. Udavačů už máme víc než za heydrichiády, dokonce se tím veřejně chlubí.

Politiku už nesleduju dlouhá léta, takže relevantní odpověď nemám. Je ovšem zajímavé, že se tu na jakékoliv politické téma shlukne banda Havlů, Klausů, Babišů, TGMů, Zemanů, a já nevím koho ještě. Nechcete si třeba založit SMRVMZ (stranu mírného rozkroku v mezích záchoda)?

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru

loading...