Padlí během 2. světové války

Moc pěkně vyvedená děsivá statistika. Ohromující jsou čísla Polska (krásně vidět, že obě strany, které tím územím prošly si můžou ve zrůdnosti podat ruce) a Sovětského svazu (tam jsou jednak i oběti vražděné vlastními lidmi, ale zároveň to ukazuje ohromnou neefiktivitu při vojenských akcích).

Mohl bys tu sovětskou zrůdnost v Polsku nějak upřesnit? Němci napadli a vraždili Poláky, sověti zabíjeli Němce při osvobozování Polska (včetně koncentráků). Proč by si měli sověti s Němci podávat ruce?

Jen pár hesel:
Ribbentrop-Molotov
Katyň
Gulag

Ostatně, o lecčem svědčí i to, že když pobaltské republiky znovu dobývali němci (po tom, co je odtamtuď vytlačili Sověti), tak je obyvatelstvo vítalo jako osvoboditele.

Taky mám jedno heslo:

Mohl bys tu sovětskou zrůdnost v Polsku nějak upřesnit?

A Katyň jako byla co? Ta nebyla v Polsku? Neprováděli ji sověti?

v západním Rusku, Bělorusku a na Ukrajině

I když samozřejmě šlo o Poláky.
Jenže... jsi si jistý, že to bylo tak, jak to novodobí "historikové" nalajnovali?
A to nemluvím o tom, kolik lidí v Polsku zabili Němci a kolik Rusové. Takže jaképak podávání rukou.

Je to presne naopak...novodobi historici odkryvaju nove veci...napriklad ja mam celkom prehlad, ale o Katyni som sa dozvedel snad len 2-3 roky dozadu. Proste celkom dobre ututlane.

To nebylo ani tak ututlané, jako spíše bokem tvého zájmu.
http://www.federacja-katyn.org.pl/cmentarze_katyn.php

To, co internet a vseobecne zivot dnes zabija su miliardy informacii a tato sa proste ku mne nedostala. Jasne, ze sa o tom vedelo, ale nikto sa o tom nikde nezmienoval.
Nesuhlasim s tym, ze to to je mimo mojho zaujmu, pretoze prave taketo veci ma zaujimaju.

"Mimo" a "bokem" není totéž. Myslel jsem tím spíše "na okraji".

Ohromující jsou čísla (...) Sovětského svazu

Jo. Když jsem sledovala, jak to tam roste a roste a roste a roste, tak jsem jen valila oči a říkala jsem si nojo, to je to jejich "nás mnogo"

Kdyby jich nebylo "tak mnogo", tak by nás po Němcích zbylo "kurevsky němnožko".
Možná jenom ti "stateční" kolaboranti.

To jejih mnogo ale ukazuje, jak byly zoufale neefektivní.

Rusko skočilo z feudalismu rovnou do socialismu. Fázi "kapitalismus" vynechali. Tam pak ani nebylo dost času, ani zkušeností na nějaké přizpůsobení se a pokrok. Ale ať byli neefektivní jak chtěli (ostatně pojem efektivita je v tomto smyslu až vynález protiruských "aktivistů"). Nikdy dříve se to takhle neoznačovalo (a nejen u nás, ale ani jinde). Když se jim nedalo ohledně vítězství vytknout nic jiného, tak to odnesla neefektivita... Můžeme být rádi, že Hitlera porazili. A to je hlavní.

Porazili, to jo, ale rozhodně nás nepřišli primárně osvobodit.

Já nevím, proč si dnešní "Čechové" myslí, že jsme byli pro Rusy (či ostatní osvoboditele) středobodem vesmíru. Když budeš pokračovat stejným stylem vzhledem k dalším zemím, tak vlastně "primárně" neosvobodili nikoho. Jak to tak pozoruju, tak se jim dneska hlavně vyčítá to, že nás vůbec osvobodili. Ale oni všichni ostatní na nás srali (nenech se vysmát nějakými padlými američany: "Při osvobozování českého území padlo 116 Američanů, dalších 406 bylo raněných."). Většina z nich padla po nadměrném požívání whisky.

Při tom tvým výpočtu mrtvých američanů jsi rusáky vymíněnou demarkační linii vynechal schválně, nebo náhodou?

Takoví Poláci konec druhé světové války dodnes neberou jako nějaký vítězství, ale jen nahrazení jedněch okupantů druhýma. Prakticky celou dobu byli kusem masa, o kterej se rvali dva velcí psi a vyhrál ten s rudým obojkem a ještě díky tomu, že tomu druhýmu američani začali kousat do ocasu.

Takže - narozdíl od rusáků - nás amíci přišli primárně osvobodit, ale nemohli, protože jim to dohody s rusáky zakazovaly. Byli z toho alespoň rozladění? Mohlo jich tam padnout mnohem více a naše vděčnost by oprávněně neznala meze... Když se jim takové "dohody" nelíbily, proč je uzavírali?

Když se jim takové "dohody" nelíbily, proč je uzavírali?

Protoze drazdit ruskeho medveda se nevyplaci?

To nevím. Na otázku odpovídáš otázkou.

Recnickou otazkou.

Patton z toho byl rozladěný jistě, pokud by to bylo na něm, šel by na Prahu "z chodu".
Dohodu chtěli uzavřít rusové, ale vina je na straně američanů, protože kývli. Tak k tomu není co dodat.

My se dnes můžeme přít leda o to, proč tomu tak bylo. A maximálně fantazírovat, jak by, kdyby to bylo jinak.

Ono, o přístupu tehdejších sovětů a američanů hodně řekně i urputná snaha ustupujících němců dostat se do Amerického zajení a za žádných okolností se nenechat chytit sověty. Na západní frontě měli aspoň šanci na válečný soud.

Já bych k tomu jenom poznamenal, že byli vedeni hlavně strachem a taky vypočítavostí. Strachem z pomsty za napáchaná válečná zvěrstva, hlavně v Rusku. A vypočítavostí v tom, že si snadno uměli spočítat, kdo bude pomstou více motivován. Američané samotní neměli tu motivaci, jakou mělo Rusko a státy SSSR, zdevastované válkou.

To je samozrejme a ten strach bol opravneny. Ruska propaganda vykreslovala vsetkych Nemcov ako zvery, co rabovali, znasilnovali ich zeny a zabijali ich deti. A ziadali pomstu, ktoru vojnou otupeni vojaci radi prevadzali. Proste kolektivna vina.