Registrovat se | Přihlásit se

[Debaty] [Počítače] [Teraristika] [Akvaristika] [Kutilství] [Hry] [Právo] [Ekonomika]

[Domů] > Debaty > Volíme prezidenta Francie

[Anketa] Volíme prezidenta Francie

[Moderátor] L-Core, 08.02.2017 15:04, Debata, 75 příspěvků (739 zobrazení)

Takže tradiční vstupní podmínky :-)

Je 23.4.2017, jsme občané Francie a dnes jdeme k volbám prvního kola prezidentských voleb. Kandidáti jsou seřazeni podle abecedy. Máme na výběr socialistu (1), představitele pravice (2) a Národní fronty (3).

Pokud někdo nezíská 50% hlasů, koná se za dva týdny druhé kolo s dvěma nejúspěšnějšími kandidáty kola prvního.

Můj hlas dostane

    18%
0%
    75%
  8%

Přispět do debaty

Reklama
Předmět Autor Datum
Koho budeme volit příště? Cikánského krále? mif 08.02.2017 15:40
Pokud budou mít volby… :-p Hlasovat samozřejmě nemusíš :-) Já vím, že… L-Core 08.02.2017 17:43
Tebe ta politika nějak bere ]:). Nechceš být třeba pizident? mif 08.02.2017 18:20
když já se bojím, až l-core dá dotaz, kdo bude prezident čr. to bude ř… kmochna 09.02.2017 01:48
Takové české hlasování by se mělo rozpadnout na dvě vlákna: koho bych… L-Core 09.02.2017 09:19
tipnul bych si, že výkřik, že takovýho kreténa... by se ozval tak do d… kmochna 09.02.2017 10:40
Myslel jsem, že primárky u socialistů vyhrál Hamon... Ale nesleduju to… Zarniwúp 08.02.2017 17:18
Já vycházel z wiki edit: http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pruzkum-ve-… L-Core 08.02.2017 17:40
Ale i tak tipuju socialistu. Zarniwúp 09.02.2017 06:34
Nemáš tipovat, ale volit :-) Já bych volil jiného kandidáta, než si m… L-Core 09.02.2017 09:14
Tak já jsem si představil, že jsem francouzský zemědělec a vyšel mi z… Zarniwúp 09.02.2017 12:10
Šmudla Šarkán nekandiduje? Tak to zůstanu doma! IQ37 08.02.2017 19:05
• Temer jisté, ze to vyhraje 'MACRON'. *Nechapu nejak mentakitu lidi c… XoXoChanel 09.02.2017 16:00
Pre mňa teda jednoznačne Le Pen, ako nacionalistovi mi pochopiteľne im… Efos 09.02.2017 16:42
čo vyzýva k rasovému miešaniu a ešte to chce aj vyžadovať zákonom • T… XoXoChanel 09.02.2017 19:35
Tento jeho prejav si ešte nevidel? https://www.youtube.com/watch?v=1XI… Efos 09.02.2017 20:19
ednak ma také vyjadrenie od maďarského Žida ani neprekvapuje Proboha,… XoXoChanel 09.02.2017 20:31
Jaké je to šílenství? Jakou výhodu pro nás má, že v jiné zemi, začne v… JR_Ewing 10.02.2017 07:50
Multikulti experiment a degenerácia západnej spoločnosti, to je to šia… Efos 10.02.2017 11:36
• Vis o kolik by lidí z EU prislo o praci, kdyby se FR, nebo D odtrhlo… XoXoChanel 10.02.2017 12:43
já vždycky slýchávám, že lidí je jako sraček. můj osobní rekord je 35… kmochna 10.02.2017 14:32
Degenerace? A jak to řešíš ty OSOBNĚ? Už jsi pořídil své otčině nějaké… touchwood 10.02.2017 19:21
Ono jsou volby obecně o prioritách pocitů. Někdo klade na první místo… L-Core 10.02.2017 20:02
L-Core to teraz dobre zhrnul :beer: Ešte aby som sa za seba vyjadril.… Efos 10.02.2017 20:58
degenerace je ovšem termín pro genetiku.. Nicméně pokud to bereš z poh… touchwood 11.02.2017 07:43
Marast a sešup v devadesátých letech? Celá devadesátá léta se koruna p… Zarniwúp 11.02.2017 14:04
no dobře, na začátku 90. let. A ten kurz byl těsně po revoluci stále p… touchwood 11.02.2017 18:59
Já mám dojem, že šiling stál v roce 1989 necelé dvě kačky (1,70??), al… L-Core 11.02.2017 19:10
• Ulá, to byly ceny vid :-) • Ja jsem sice jen rocník 81 ale na rohlík… XoXoChanel 11.02.2017 21:49
nechci si teď trhnout ostudu, ale řekl bych, že když jsme tam byli v r… touchwood 12.02.2017 19:20
Uzavřená ekonomika byla v tomto příkladu ale ta před devadesátým. Le P… Zarniwúp 12.02.2017 01:19
Uzavřená bude zase ta LePenovská - směr je opačný, ale výsledek bude s… touchwood 12.02.2017 19:21
Mně z té konstrukce prostě vychází, že špatná na tom je ta změna. :-)… Zarniwúp 12.02.2017 21:26
Změna v tomto konkrétním případě bude vždy k horšímu. :-) Měna tvořen… touchwood 13.02.2017 07:52
Mne je smiesne na myslienke uzavreteho hospodarstva FR jedna vec a to,… fleg 13.02.2017 10:32
To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proud… touchwood 13.02.2017 19:53
To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proud… Zarniwúp 13.02.2017 20:12
Mmch, v čem by se mělo vlastně lišit řešení LePen od toho, co máme u n… Zarniwúp 13.02.2017 20:33
Četl jsem si to a nemám na to vyhraněný názor. Nemám teď čas a chuť o… L-Core 14.02.2017 06:30
Liší se to dost zásadně. Zkusím to vysvětlit na přídělovém systému, kt… touchwood 14.02.2017 09:00
Hezké, ale teď ještě proč by měl mít nový Frank atributy lístku na mas… Zarniwúp 14.02.2017 21:11
Nový Frank bude mít minimálně několik měsíců (optimistická verze), spí… touchwood 15.02.2017 08:24
No, naivní věřitelé.. Převede-li Le Pen 80% dluhu na franky, budou mus… Zarniwúp 15.02.2017 22:51
Promiň Zarni, ale nebudou. Respektive - pokud k tomu budou dotlačeni,… touchwood 16.02.2017 08:25
Jo, já celkem chápu to, co píšeš a i když se mi třeba nezdají některé… Zarniwúp 16.02.2017 12:17
Souhlasím, že monetární nástroje jsou silné. Nicméně Francie má stále… touchwood 16.02.2017 12:47
Jo, je to jako bys člověku uříz levačku a řekl mu, že na nažrání mu st… Zarniwúp 16.02.2017 19:40
Taky fakt. :-) Na druhou stranu, EU je taky velký trh s nulovými barié… touchwood 17.02.2017 08:39
ČNB má dnes velké eurorezervy, kterými může jemně korigovat nebezpečno… L-Core 15.02.2017 06:07
Posílení CZK se očekává. Spíše ale bude docházet k turbulencím, a tam… touchwood 15.02.2017 08:16
Jak to tu vidim, tak by se tu neztratila ani anketa "Volime vladu/prez… merlouska 09.02.2017 19:25
nebuď krutá. bismarck ho nesnášel. kmochna 09.02.2017 19:33
:-D touchwood 10.02.2017 19:09
Tak se nám to blíží... Líbí se mi jeden příspěvek z diskuze na aktual… L-Core 20.04.2017 20:05
To nemyslis vazne tento blabol. FR je nechvalne zname nizskou vykonnos… fleg 20.04.2017 20:16
Ta citace má trochu jiný smysl než přísné hodnocení ekonomických násle… L-Core 21.04.2017 07:03
Ja tam naopak vidim, ze autor vzhliada k jednoduchym rieseniam, ktore… fleg 21.04.2017 10:44
Flegu, nejde o to, zda věří nebo nevěří. Prostě část lidí má strach z… L-Core 21.04.2017 19:37
Co mas proti tomu titulku? Je pravdivy, pretoze vystihuje realitu. Dok… fleg 21.04.2017 21:36
Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA… Efos 22.04.2017 11:50
Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí,… touchwood 22.04.2017 17:02
Nemáš někdy pocit, že se to s presumpcí či "právy obviněného/obžalovan… L-Core 22.04.2017 18:41
Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního… fleg 22.04.2017 23:10
jj. Máš recht. touchwood 23.04.2017 11:55
Kolektívna vina a predsudky sú len výdobytkom evolúcie. Efos 23.04.2017 22:22
A protože novinář není soudce a nejsou jednoznačné, očividné a nezvrat… Zarniwúp 22.04.2017 21:34
Jakto že ne? Logický výklad je přece ten, že Efos poukazuje na slabiny… touchwood 23.04.2017 11:48
Keď si to niekto naparí do davu ľudí niekde na pešej zóne, už tu asi n… Efos 23.04.2017 11:39
Takže si to shrneme tvůj příklad: máme tu úhlednou mrtvolu, proděravěl… touchwood 23.04.2017 11:51
Slovo "údajný" mi evokuje, že by sa mohlo na základe istých informácii… Efos 23.04.2017 13:12
Jenže tam se zřejmě mluvilo o nějakém jméně, ne kusu mrtvoly... touchwood 23.04.2017 13:32
Podle mě tedy slova údajný a domnělý úplná synonyma nejsou. Příklad je… Zarniwúp 23.04.2017 22:36
Nie chcem povedat, ze ked 2h po nehode/utoku novinari uz vedia, ze slo… fleg 22.04.2017 23:03
Ono to je jak s tím busem BVB. Napřed haló, že to je další útok ručník… touchwood 23.04.2017 11:53
Uvidíme, mají v podstatě člověka s motivem. Ekvivalent toho, když insp… poslední Zarniwúp 28.04.2017 17:58

Re: Volíme prezidenta Francie

[Moderátor] mif, 08.02.2017 15:40

Koho budeme volit příště? Cikánského krále?

^ Odpovědět

Ne je Ano na minus prvou

#

[Moderátor] L-Core, 08.02.2017 17:43 [Upraveno]

Pokud budou mít volby… :-p
Hlasovat samozřejmě nemusíš :-)

Já vím, že vzorek tady hlasujících není nijak rozsáhlý, ale přesto je zajímavé sledovat jak se shoduje/liší od toho, jak to vidí mainstreamová média v ČR.

A hlavně by mě zajímaly postřehy našeho kolegy na místě, Cocochanela. Ne nutně, koho preferuje on, ale taková ta klasika, "nálada obyvatelstva je 1A" :)

< Odpovědět

#

[Moderátor] mif, 08.02.2017 18:20

Tebe ta politika nějak bere ]:). Nechceš být třeba pizident?

< Odpovědět

Ne je Ano na minus prvou

#

[Registrovaný] kmochna, 09.02.2017 01:48 [Upraveno]

když já se bojím, až l-core dá dotaz, kdo bude prezident čr. to bude řev. volím marka ebena. i když asi nechce, ale je to čestný člověk.:-)

< Odpovědět

#

[Moderátor] L-Core, 09.02.2017 09:19 [Upraveno]

Takové české hlasování by se mělo rozpadnout na dvě vlákna: koho bych volil já a kdo podle mě vyhraje.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] kmochna, 09.02.2017 10:40

tipnul bych si, že výkřik, že takovýho kreténa... by se ozval tak do desátý odpovědi.:-D dvacet maximum.

< Odpovědět

Re: Volíme prezidenta Francie

[Registrovaný] Zarniwúp, 08.02.2017 17:18

Myslel jsem, že primárky u socialistů vyhrál Hamon... Ale nesleduju to nijak pečlivě.

^ Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 09.02.2017 06:34

Ale i tak tipuju socialistu.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] L-Core, 09.02.2017 09:14

Nemáš tipovat, ale volit :-)

Já bych volil jiného kandidáta, než si myslím, že nakonec vyhraje (takové druhé kolo už Francie zažila).

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 09.02.2017 12:10

Tak já jsem si představil, že jsem francouzský zemědělec a vyšel mi z toho ten socialista, ať je to Macron, nebo Hamon. A jestli je to ten Hamon, tak to je ten, co chce danit roboty a to potom tuplem socialistu. :-)

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: Volíme prezidenta Francie

[Registrovaný] IQ37, 08.02.2017 19:05

Šmudla Šarkán nekandiduje? Tak to zůstanu doma!

^ Odpovědět

Jsem blbec - takže průměr. Na každého kosa se najde kámen.

Re: Volíme prezidenta Francie

[Registrovaný] XoXoChanel, 09.02.2017 16:00 [Upraveno]

• Temer jisté, ze to vyhraje 'MACRON'.
*Nechapu nejak mentakitu lidi co klily na le Pan, z jakého duvodu ? Jenom proto ze chce zavrit hranice a vyhoit cizince ? Nic nenabizi, zadny hospodarsky ani pracovni plan..nic + 'Cesky Dodatek (A jeste dluzi penize !!")..
Sakrozy byl dobrej, tudiz ma odpoved "toho bych volil".
Nepocítaje Macron, ktery je v politice nejkratsí dobu, ostatní jsou vsichni plní historie podvodu, zneuzití, Fillon ktery osadil svou zenu do cela Sekretaria bez diplomu, misto s jedním nejvetsím platem, etc politika, politika

• Kdo na tom videlá, budou asi farmautické spolecnosti, kde FR jakoz to nejvetsí konsumanti 'antidepresiv' své davky behem volebního své dávky dvounásobí..

• Ono, ono se to tady neresí jak v Cr, kde praskají hospody plné lidí co mají perfektní plán co na záchranu celé CR, celého sveta, cesi na to 10piv, francouzi prásek ..

^ Odpovědět

#

[Registrovaný] Efos, 09.02.2017 16:42

Pre mňa teda jednoznačne Le Pen, ako nacionalistovi mi pochopiteľne imponuje Le Pen, aj keď nesúhlasím s tým ako sa zachovala k svojmu otcovi a radšej by som videl jeho na prezidentskom poste, aj tak sa modlím, aby to vyhrala Le Pen. Môj pohľad je síce obmedzený, keďže tých dvoch pánov nepoznám, ale mám za to, že do čela krajín EU, hlavne takých veľkých ako FR by sa mali dostať národne orientovaní euroskeptickí politici, dáva mi to nádej, že sa skončí to šialenstvo čo sa teraz deje. To práve tá Le Pen je. Neviem síce ako tí dvaja páni, ale socialistu by som určite nevolil, už len z toho zaradenia nejde nič dobré a okrem toho celá EU je socialistická a vidíme kam to smeruje. A neviem aké a koho záujmy bude hájiť predstaviteľ pravice, príde mi to také nemastné-neslané. Žijeme v radikálnych časoch, nejakých stredopravých politikov už mám tiež dosť, v radikálnej dobe treba aj radikálne vedenie, čiže ultrapravicu.

Inak prečo si myslíš, že Sarkózy bol dobrý? Človek, čo vyzýva k rasovému miešaniu a ešte to chce aj vyžadovať zákonom, mi veru nepríde ako dobrý.

< Odpovědět

Re: Pre mňa teda jednoznačne Le Pen, ako nacionalistovi mi pochopiteľne im…

[Registrovaný] XoXoChanel, 09.02.2017 19:35 [Upraveno]

čo vyzýva k rasovému miešaniu a ešte to chce aj vyžadovať zákonom

• To znzmená co ? Nerozumím té vete, jako aby se mezi sebou míchali ?
• Proc Sarkozy ? Protoze jako jediný pochopil co se deje a jak na to, to ze je v FR problém s Arabama ví asi kazdý, ale o proti Le Pen, sel na ne chytre, jako se zakonem "vase dite nedodrzuje skolní docházku", sebereme vám sociální davky, do 2 mesícu kazdé malé cmógr ve skole, chcete dojed do FR protoze je vám FR zavázana ze jste za ni bojovali ? Není prroblém, ale jen "braterstí prislusníci", zádné já jsem bratranec bla bla bla, 8% mensí zadosti o zadání tohoto práva, navíc Sarkozy mel i nejaké vystupování, kde Hollande se snad nikdy netrefil kam mel jít :-D

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Efos, 09.02.2017 20:19

Tento jeho prejav si ešte nevidel? https://www.youtube.com/watch?v=1XIhTG6JyW0
Neviem totižto, čo si mám o ňom myslieť. Jednak ma také vyjadrenie od maďarského Žida ani neprekvapuje, zas na druhej strane jeho politika môže hovoriť o niečom o inom, napríklad aj s rumunskými cigáňmi to dobre vymyslel.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] XoXoChanel, 09.02.2017 20:31 [Upraveno]

ednak ma také vyjadrenie od maďarského Žida ani neprekvapuje

Proboha, to je discour z roku 2008 :-D
* Jsem rad, ze dokazu lidi jeste posoudit podle toho co rikaji, nebo dle skutku, nez soudit odkud jsou jeho rodice ci odkud pochazi, také nejsem narozeny ve FR a nikdo me za to neodsuzuje..

< Odpovědět

Re: Pre mňa teda jednoznačne Le Pen, ako nacionalistovi mi pochopiteľne im…

[Registrovaný] JR_Ewing, 10.02.2017 07:50

Jaké je to šílenství? Jakou výhodu pro nás má, že v jiné zemi, začne vládnout někdo, kdo chce prosazovat svou zemi bez ohledu na ostatní, včetně nás? Nacionalisti se z logiky věci mezi různými státy nesnáší, protože každý se snaží prosazovat všemi prostředky (včetně síly) svůj stát. Francouzi (doplň si lobovolný stát) jsou nejlepší a všichni ostatní jsou podřadný póvl. Alternativa pro německo by chtěla zrušit Benešovy dekrety. To je zvláštní, že ji místní nacionalisti stále podporují, vždyť prolomení Benešových dekretů je to, čím strašili (a stále straší), jakmile se objeví událost spojená se Sudetskými němci. "Národ především" je to, co zažehlo druhou světovou válku a pro malý národ, jako jsme my, naprosto zhoubná myšlenka. Nás si sezobne silou první větší hráč, který by se tu objevil.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Efos, 10.02.2017 11:36

Multikulti experiment a degenerácia západnej spoločnosti, to je to šialenstvo. Bavíme sa ale o tom už v druhom vlákne, to že ty v tom šialenstvo nevidíš, vytváraš si vlastné ilúzie, je už tvoj problém. Dúfam, že odo mňa nebudeš požadovať dôkazy, že sa to všetko deje, ak chceš dôkazy, tak otvor oči.

Nacionalisti se z logiky věci mezi různými státy nesnáší, protože každý se snaží prosazovat všemi prostředky (včetně síly) svůj stát.

To nie je vôbec pravda. Z čoho vyplýva tá logika veci? Pozor, nemýľ si nacionalizmus so šovinizmom. Šovinizmus je nezdravý nádor na nacionalizme. Ja presadzujem zdravý nacionalizmus, nacionalizmus s rozumom, vzájomnej spolupráce medzi ostatnými národmi a plný kompromisov. Jasne, že sa dá zneužiť, ale zneužiť sa dá všetko, nič nie je ideálne a toto, v čom žijeme už vôbec nie. Inak to, že každý priorizuje svoj vlastný štát by mala byť predsa samozrejmosť, nie? V súčasnosti napr. u nás na Slovensku vláda háji najprv izraelské záujmy (roníme slzy za holokaustom pri každej príležitosti), americké záujmy, záujmy akéhosi megaštátu EU (zákony EU sú nad zákonmi SR) a záujmy Slovenska a Slovákov sú niekde až úplne na konci. Kto sa u nás vyjadruje pronárodne je extrémista a kruto prenasledovaný. Choré, že?

Pre nás by malo zvolenie Le Pen veľký význam. Veľké Francúzsko by nám, malým štátom mohlo ísť za vzor. Vždy to musí nejakým väčším štátom začať. Tak ako nám môže byť VB vzorom, keď sa konečne trhne od EU, vyšle aj FR s nacionalistickou líderkou signál do ostatnej Európy, že sa časy menia.

Benešove dekréty chcel zrušiť aj skoroprezident knieža ;-) A prečo by malo českým nacionalistom vadiť zrušenie benešových dektrétov, ktoré už dnes vlastne ani nemajú opodstatnenie?

< Odpovědět

Re: Multikulti experiment a degenerácia západnej spoločnosti, to je to šia…

[Registrovaný] XoXoChanel, 10.02.2017 12:43 [Upraveno]

• Vis o kolik by lidí z EU prislo o praci, kdyby se FR, nebo D odtrhlo od EU ? Kde pracují tvoji rodice, ci tvuj bratr, nebo ty, v Ceských firmách ?
* Vsechny ty firmy by zavreli, Le Pen to zkousí jak Trump nahodit vysokou dan na FR firmy co sídlí mimo FR.
At fabriky zustanou ve Francii ? Vís o kolik by se zvysilo % vstupu cizincu na FR uzemí ? To má byt jako resení
? :-)

• Jestli se nejaká zeme musí ridit jiz nekolik let podle necí economické makety neco v porádku není, pritom CR vzdy patrila mezi staty co mely vzdy dobré economy, problém v Cr neznám, ale kdyz sem tam mrku co tu tak vidívam, tak vestsí polovina Ceské snemovny je snad jen parodie na to, jak to má vypadat.
*Politiku Zemana neznám nesoudim ho, ale jako presidentské vystupování v zahranicí, je to spíse ostuda, sranda s nim asi bude, ale jestli je to to co cesi dnes potrebují, nevím ....

Pozor ! Prival Arabu ! Pritom Vietnamci uz nejsou mensina, "Není prace !", muzou za to Araby !! Pritom ceské dalnice udelali cisnké firmy, nevim kolik je v CR cinských stavebních firem, to ze má Ceský název, neznamená ze jde o Ceskou vec, kde jsou Ceské vyrobky ? ..

PODIVEJ SE DO RUKY ted hed, CO V NI DRZIS ? nezalezí co v ní mas, mys, telefon, xx, xx, kde je vyrobena ? Made in china, proc nikdo nekricí na ne ?
*Ono to chce poslouchat hudbu tam kde nehraje.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] kmochna, 10.02.2017 14:32 [Upraveno]

já vždycky slýchávám, že lidí je jako sraček. můj osobní rekord je 35 hodin v práci, páč teda lidí je dost. kurz člověka na kusa je tak 1 ku pěti pod dohledem.

< Odpovědět

Re: Multikulti experiment a degenerácia západnej spoločnosti, to je to šia…

[Moderátor] touchwood, 10.02.2017 19:21

Degenerace? A jak to řešíš ty OSOBNĚ? Už jsi pořídil své otčině nějaké nezdegenerované děti?

Anebo je to jen teoretizování a pokusy o sociální inženýrství ve stylu "já bych zakázal..," "já bych udělal...," "já bych nechal...?" To už tu také bylo, dokonce to Áda zkoušel v programu Lebensborn poněkud industrializovat.

Co se týká Lepenovské Francie, tak ten "vzor" chce "zrušit" dluhy tím, že je převede na Frankové dluhy, a tím je za pomoci masivní cválající inflace "splatí". Že to povede k celoevropské krizi (a Francii to ekonomicky položí), to Marienka neřeší. Takže ano, význam by tu pro zbytek Evropy byl, ale ne takový, jako bys čekal. Nevím, jestli si pamatuješ marast 90. let, kdy československá koruna padla z řízeného kurzu na kurz plovoucí; byl to sešup jako prase, a to jsme byli z východního bloku na tom ještě nejlíp a zároveň šlo o malou československou ekonomiku.

< Odpovědět

Re: Degenerace? A jak to řešíš ty OSOBNĚ? Už jsi pořídil své otčině nějaké…

[Moderátor] L-Core, 10.02.2017 20:02

Ono jsou volby obecně o prioritách pocitů.

Někdo klade na první místo, zda bude nebo nebude EET. Jinému je to ukradené, ba to "těm šizungům a zk* podnikatelům" spíše přeje.
Někdo si jako hlavní plus přeje šengen, aby mohl cestovat/pracovat jinde. Pro druhého, který sedí na zadku, je to symbol nekontrolovaného přílivu podivných osob.
Někdo preferuje maximálně otevřený stát, protože ti příchozí zas nejsou takoví doktoři a inženýři, jak je nám namlouváno, a jeho pracovní postavení s vysokou specializací a vysokým platem nějaký nebílý Somálec nijak neohrozí. Jiný se bojí, že tentýž Afričan by jej mohl vykousat od krumpáče.
Někdo se bojí imigrace a potenciálních problémů s imigranty, že klidně upřednostní zavření hranic, ekonomický propad, ale bude spokojen, že hlasoval tak, aby mu někdo neuřezal hlavu či se vedle něj neodpálil.

Pochopím takové i takové přirozené motivy jakéhokoliv voliče. Často je bližší košile než kabát; co je voličovi po vztazích volební strany se státem XY - pro něj je důležitější, že ušetří 30 káčé za poplatek u doktora. Bohatý se tomu směje, chudý jej chápe.

Podporovatelé/voliči MLP nevznikli proto, že by chtěli ekonomicky zruinovat Francii, ale protože se bojí důsledků politiky, která v Evropě probíhá.

< Odpovědět

Re: Degenerace? A jak to řešíš ty OSOBNĚ? Už jsi pořídil své otčině nějaké…

[Registrovaný] Efos, 10.02.2017 20:58

L-Core to teraz dobre zhrnul :beer:

Ešte aby som sa za seba vyjadril. Nemyslel som doslova degeneráciu genetického charakteru, ale degeneráciu na kultúrnej úrovni. S ľudstvom to ide do hája a snáď ti nemusím vymenovávať všetko, v čom vidím problém, okrem toho prasak už založil o tom samostatné vlákno...
Neviem prečo musíš hneď vyťahovať Adyho, ale jasné, nejaké stelesnené zlo, nepriateľ n.1 musí byť, super argument na zdiskreditovanie oponenta. Ostatne aj také niečo bolo už načaté v tom spomínanom vlákne...

Inak ja s tým celoeurópskym krachom ekonomiky akosi rátam, tak či tak nás nečaká nič dobré. A teraz nemyslím konkrétne možné pôsobenie Le Penovej, ale všeobecne EÚ. Ja som za to, aby to bolo skôr ako neskôr, namiesto predlžovania agónie treba čo najrýchlejšiu znovuobnovu. Navyše si myslím, že to vidíš moc katastroficky, tak ako si predpovedal rôzne katastrofické scenáre Veľkej Británii a zatiaľ to vôbec nie je také hrozné. Okrem toho nie je všetko iba o ekonomike a o peniazoch, peniaze koníec-koncov neznamenajú nič, treba sa na to aj trochu nadnesenejšie pozerať. Svet je hlavne o ľuďoch, kultúrach, hodnotách, životnom prostredí, nie o tom ako klesne kurz tej a tej meny. Myslíš, že keď to bude takto pokračovať tak to nikdy nekrachne? Najmä keď chcú demograficky premeniť obyvateľstvo...

< Odpovědět

#

[Moderátor] touchwood, 11.02.2017 07:43

degenerace je ovšem termín pro genetiku.. Nicméně pokud to bereš z pohledu výchovy, tak přesto platí stále totéž. Ádu vytahuju úplně stejně, jako ty vytahuješ kartu muslimského nebezpečí, to ti nedošlo? ;-)

A co se ekonomiky týká, já žádnou agonii nevidím, naopak vidím zdaleka nejbohatší kontinent (to platí i o hodnotách, životním prostředí, atp.), takže operování s nějakou celoevropskou krizí mi přijde že si nevidíš do úst (slušně řečeno) a svému přání zcela iracionálně podřizuješ vše ostatní. Právě fakt, že v Evropě může žít buzík z hatefree vedle latentního nácka pokládám za dobrý faktor. Nebo ty ses inspiroval v Heinleinových románech a chceš takovou společnost?

BTW Británie ještě neodešla a jen tak rychle neodejde, tudíž ekonomický pokles bude pomalý, o to však horší. Už dnes se ostatní země přetahují o evropské instituce sídlící doposud v Londýně.

< Odpovědět

Re: Degenerace? A jak to řešíš ty OSOBNĚ? Už jsi pořídil své otčině nějaké…

[Registrovaný] Zarniwúp, 11.02.2017 14:04

Marast a sešup v devadesátých letech? Celá devadesátá léta se koruna pohybovala mezi 17-20Kč za Marku. Předtím v osmdesátkách byla za 10,-, ale za tu cenu jsi ji neoficiálně nesehnal, protože to byl nesmyslný kurs. V roce 97 přešla koruna na plovoucí kurs a v průběhu tohoto roku měna spadla ze 16,999 na 19,999 (cca). To byla ta největší změna v devadesátých letech. Marast byl v tom, že z dnešního pohledu se zlepšil vývoz - jinak by dnes nebyla koruna uměle držena na 27,- za Euro. Lidi to pocítili hlavně tak, že podražila elektronika (dovoz), tak vyškrábli úspory a běželi nakoupit videa, TV a HI-fi soupravy. Do roka zjistili, že celkem zbytečně.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 11.02.2017 18:59

no dobře, na začátku 90. let. A ten kurz byl těsně po revoluci stále pevný (sám si to moc dobře pamatuju, protože máme příbuzné v Rakousku a jezdili jsme tam už před revolucí - samozřejmě že s tím byly neskutečné potíže a soudruzi prudili, ale 1 Sch stál okolo 3Kčs, pak už to bylo víc, okolo 6Kčs) a měnil se až tuším v 91. roce na vyšší, a tehdy došlo k tomu velkému propadu. Princip je ale stejný - šok z uzavřené ekonomiky.

Cílem nebylo popisovat historii kurzových změn, ale ilustrovat šoky, ke kterým došlo.

< Odpovědět

Re: no dobře, na začátku 90. let. A ten kurz byl těsně po revoluci stále p…

[Moderátor] L-Core, 11.02.2017 19:10 [Upraveno]

Já mám dojem, že šiling stál v roce 1989 necelé dvě kačky (1,70??), ale mohlo se vyměnit jen 150 šilinků na osobu (či tak nějak). A po uvolnění kurzů (1990?) to vyletělo na 3,50. Brzy to začalo zase klesat, brzy to oscilovalo kolem 2,50 (viz statistika 1991):

http://www.cnb.cz/miranda2/m2/cs/financni_trhy/devizovy_trh/kurzy_devizoveho_trhu/vybrane.html?mena=ATS&od=01.01.1991&do=31.12.1991 (starší statistiku ČNB jsem nenašel)

< Odpovědět

Re: Já mám dojem, že šiling stál v roce 1989 necelé dvě kačky (1,70??), al…

[Registrovaný] XoXoChanel, 11.02.2017 21:49 [Upraveno]

• Ulá, to byly ceny vid :-)
• Ja jsem sice jen rocník 81 ale na rohlík za 10 haleru, kuponouvou privatizaci a papírovou 5 korunu bych si mozná jeste vzpomel :-D

* Ale co se týká kvality, vse vyrobeno pred rokem 85 jede snad i 30 let potom, jako televizory Tesla Merkur, ci Temp 3, navíc vse slo s trochou sikovnosti opravit nebo vyrecyklovat soucástky, dnes je to jen lisovany chlív ktery se po predprogramované dobe porouchá a zrecikluje nekde v Africe a odveze zpet do Cíny..

Otec je sice puvodne agronom obilinárstvy seminarstvy (klonování odrud), ale hlavne i radio amater, vlastne diky jemu jsem nejak ze slabo-proudem a pozdeji s IT (Didaktik, Atari 800XL) nejak zacal, vzpomínam ze i nekdy okolo 90 satych let i postavil satelit podle casopisu Radio Amater (modry) a Radio Amater Pro (cerveny), urcite si jeste nejaky Amatér na tento casopi vzpomene, byl v nem i robot karel, kde prakticky z ceho koliv slo odpajet spusta kondiku, odporu, nebo cely zesilovac, ci diodovy mustek, dneska to otevres a más tak pozaruce a navíc je to prazdny, malá desticka + 1 LED co funguje presne 1 rok a konec.. 5 000Kc .

< Odpovědět

Re: Já mám dojem, že šiling stál v roce 1989 necelé dvě kačky (1,70??), al…

[Moderátor] touchwood, 12.02.2017 19:20

nechci si teď trhnout ostudu, ale řekl bych, že když jsme tam byli v roce 1987, tak si rodiče měnili v kurzu 2,70. Matně se pamatuju, že se tehdy šachovalo s kurzy valut a deviz.

< Odpovědět

Re: no dobře, na začátku 90. let. A ten kurz byl těsně po revoluci stále p…

[Registrovaný] Zarniwúp, 12.02.2017 01:19

Uzavřená ekonomika byla v tomto příkladu ale ta před devadesátým. Le Pen je snad příklad opačný...
Jinak ano - změna přináší změny, to snad je jasné...

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: Uzavřená ekonomika byla v tomto příkladu ale ta před devadesátým. Le P…

[Moderátor] touchwood, 12.02.2017 19:21

Uzavřená bude zase ta LePenovská - směr je opačný, ale výsledek bude stejný.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 12.02.2017 21:26

Mně z té konstrukce prostě vychází, že špatná na tom je ta změna. :-)
Jinak, to co navrhuje LePen, je něco, co si každý evropský stát prožil ve dvacátém století aspoň jednou. Spíš víckrát. A bude to tak pořád, tak dlouho, dokud bude měna tvořena dluhem. Euro nevyjímaje.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 13.02.2017 07:52

Změna v tomto konkrétním případě bude vždy k horšímu. :-)

Měna tvořená dluhem je dnes "standard", nic jiného nefunguje a při velikosti ekonomik ani fungovat nebude - to je věc, která byla empiricky prokázána.
Ostatně i onen "nedevalvující" Bitcoin má v sobě "devalvační pojistku" - nikoli v počtu vytěžených BTC, ale v ve své dělitelnosti (aktuálně na 8 destinných míst, lze to ale rozšířit).
A právě otřesy, které si prožily ekonomiky ve 20. a 30. letech stály za změnami a nastolením měnových politik, byť je pravda, že opuštění zlatého standardu byl následek rozpoutání 1. světové války.

Abychom si rozuměli: já chápu, čeho chce LePenová dosáhnout, jen si myslím, že místo zlepšení to zhorší. Ten problém mají Francouzi jinde.

< Odpovědět

Re: Uzavřená ekonomika byla v tomto příkladu ale ta před devadesátým. Le P…

[Moderátor] fleg, 13.02.2017 10:32

Mne je smiesne na myslienke uzavreteho hospodarstva FR jedna vec a to, ze FR maju jednu z najhorsich vykonosti ekonomik v EU a akonahle sa uzatvoria "do seba" tak sa tato ich slabina prejavi este vyraznejsie.
Samozrejme na nejaky 35h pracovny tyzden, ci ine socialne vymozenosti, ktorymi su FR znami mozu potom zabudnut, nehovoriac o tom ako sa im vyroba predrazi a po navrate ku franku sa rozbehne vysoka inflacia. To by som bol fakt zvedavy ako by toto hocikto na cele statu ustal.

< Odpovědět

Re: Uzavřená ekonomika byla v tomto příkladu ale ta před devadesátým. Le P…

[Moderátor] touchwood, 13.02.2017 19:53

To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proudu (viz EHS a ES) a celní unie fungovala od roku 1968, takže to uzavřená ekonomika moc nebyla.

Ad změny: pravděpodobně jsem se nevyjádřil moc jasně - myslel jsem rozdíl mezi evoluční a revoluční změnou. Změny parametrické jsou vždy něco jiného než změny zásadní, překopávající celou krajinu.

< Odpovědět

Re: To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proud…

[Registrovaný] Zarniwúp, 13.02.2017 20:12

To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proudu (viz EHS a ES) a celní unie fungovala od roku 1968, takže to uzavřená ekonomika moc nebyla.

V Československu před rokem 1990? Mluvil jsi snad o změně (marast a sešup) v upřesnění o devadesátém roce.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: To bych úplně netvrdil, v 90. letech byly přípravy na EU v plném proud…

[Registrovaný] Zarniwúp, 13.02.2017 20:33

Mmch, v čem by se mělo vlastně lišit řešení LePen od toho, co máme u nás teď?

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: Mmch, v čem by se mělo vlastně lišit řešení LePen od toho, co máme u n…

[Moderátor] L-Core, 14.02.2017 06:30 [Upraveno]

Četl jsem si to a nemám na to vyhraněný názor. Nemám teď čas a chuť o tom nějak hluboce přemýšlet, a už vůbec ne ve vztahu k Francii. Zaujal mě tam ale jiný článek, http://echo24.cz/a/iknxg/podnika-jen-v-lete-k-eet-se-registrovat-musela-bernak-ji-postrasil-pokutou. Je to neuvěřitelný blábol a zpatlaných x věcí dohromady, jen aby z toho vyplynulo, že EET je fuj. Paní se samozřejmě k EET hlásit nemusí a pokud nebude mít tržby, které se musí evidovat, žádná pokuta ji kvůli neregistraci nehrozí.

Řekl bych, že fr. voliči, kteří preferují MLP, tak nečiní kvůli ekonomickému programu, ale kvůli úplně něčemu jinému…

< Odpovědět

Re: Mmch, v čem by se mělo vlastně lišit řešení LePen od toho, co máme u n…

[Moderátor] touchwood, 14.02.2017 09:00

Liší se to dost zásadně. Zkusím to vysvětlit na přídělovém systému, který tu byl za války a po válce.

Rozdíl mezi penězi (Euro nebo CZK) a lístkem na maso ("nový Frank") je ten, že peníze jsou oficiální platidlo, které má nějakou historii, důvěru, hodnotu apod. Tyto vlastnosti se samozřejmě vyvíjejí v čase, nicméně málokdy dojde ke skokovým změnám a zásadním kolizím. Oproti tomu lístek na maso platí jen velmi omezeně, má limit jak v územní platnosti, tak je omezen na úrovni co za něj dostaneš (nominálně by to mělo být jen kousek masa). Samozřejmě jej můžeš povýšit na regulérní platidlo tím, že postupem doby přejdeš k barteru (jeden lístek na maso za dva lístky na margarin) a od něj k nějaké obecné stratifikaci jednotlivých "hodnot" lístků, tj. vytvoření měny. Jenže právě toto "tvoření měny" je něco daleko složitějšího, než její prosté "ředění" pomocí zásahů národní banky. A k tomu si přidej další problém - ty máš dluhy v penězích a chceš svému veřiteli zaplatit nějakými místně příslušnými lístky na maso - proč by měl ale věřitel takové lístky přijmout, když si s nimi (virtuálně) může tak maximálně vytapetovat obývák (nadbytek potravin jinde v Evropě trvá)? Přitom způsob jak peníze vydělat (a dlouhodobě pokrýt splátky) bude problém, máš jen peníze, které ti zbyly v kapse a zbytek států tvé zboží zrovna nechce/nepotřebuje, protože má to své. Takže skončíš s lístky, jejichž hodnota bude rapidně klesat (spousta potištěného papíru, ale reálného zboží bude málo, nebo bude velmi drahé, protože bude dovážené za peníze, nikoli za lístky).

Tudíž rozdíl je přesně opačný - ČNB dnes "ředí" peníze, aby měna nezdražovala a začala inflatovat, přechod Francie na Frank bude naopak AUTOMATICKY znamenat velkou inflaci (dokonce si troufám tvrdit, že bude s velkou pravděpodobností cválat) a jejich centrální banka bude bojovat s vysokou inflací, nikoli deflací.

Mimochodem, ten Kříž je dobrej demagog a zcela očividně některé informace manipuluje. Například nezmiňuje, že ČNB má dnes velké eurorezervy, kterými může jemně korigovat nebezpečnou dobu po ukončení intervencí.

< Odpovědět

Re: Liší se to dost zásadně. Zkusím to vysvětlit na přídělovém systému, kt…

[Registrovaný] Zarniwúp, 14.02.2017 21:11

Hezké, ale teď ještě proč by měl mít nový Frank atributy lístku na maso, měl je snad Frank před Eurem?
Vždyť jsi v podstatě řekl, že nový Frank není měna, ale stravenka a její vlastnosti jsi pak porovnal s měnou (s Eurem, Korunou...). Mně to tedy nepřipadá jako přirovnání, tohle se nazývá jinak. Má to nějaký důvod, má být nový Frank vázán s kilem hovězího? Pochopil bych výchozí hodnotu 1 kilo hovězího = 1 Frank (1924 - obilní Marka, např.) ale to není žádný lístek na maso, to je něco jiného..
Pokud jde o Euro, tak má historii tak krátkou, že se hodnota a důvěra fakt posoudit nedá.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 15.02.2017 08:24

Nový Frank bude mít minimálně několik měsíců (optimistická verze), spíše však roků až desetiletí (pesimistická verze) charakter toho lístku na maso. Uvědom si, že měna není nic pevného, měna je postavena na důvěře věřitelů, že dlužník (stát) dostojí svým závazkům. A vím-li, že MLP chce zavést Frank čistě z utilitárních důvodů, aby mohla dluhy splatit pomocí papírků (lístků na maso), domníváš se, že věřitelé budou tak naivní? Budou chtít platby v Eurech. Ty bys investoval do dluhu Francie vedeném ve Francích? Já tedy určitě ne (a toto je čistě ekonomická úvaha, se sympatiemi/antipatiemi k MLP nebo komukoli jinému to nemá nic společné), minimálně ne do té doby, než bude jasné, že Frank opravdu funguje.

Co se Eura týká, jeho "historie" je relativně krátká, ale má dlouhodobě dobrou pověst, je za ním celá velká Evropa (několik stovek milionů lidí) a hlavně za ním stojí velké světové ekonomiky, zejména ta Německá.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 15.02.2017 22:51 [Upraveno]

No, naivní věřitelé.. Převede-li Le Pen 80% dluhu na franky, budou muset frank akceptovat. Ten dluh totiž existuje, ne že vznikne. Neakceptují franky, nebudou chtít nakupovat dluhopisy, ale taky z předchozích dluhopisů neuvidí ani pěťák.
Bude-li Frank, věřitelé ho budou akceptovat ve vlastním zájmu a pojede se dál.
To je ta radost empiricky ověřeného fungování měny na dluh.
Tenhle model zná a využíval (nevím, jestli i dnes) Trump.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 16.02.2017 08:25

Promiň Zarni, ale nebudou.
Respektive - pokud k tomu budou dotlačeni, dojde k tomu megakrachu, o kterém se mluví. Celý fór je v tom, že ty případy, které zmiňuješ, se odehrávají na hřišti existující měny, tedy věřitelé neztrácejí víru v to, že své investice ještě uvidí, a proto jsou ochotni mít menší ztrátu výměnou za další financování dluhu (principy jsou samozřejmě složitější, hraje se tam na HDP, atp). Toto ale neplatí v případě, že zavedeš měnu novou - předpoklad návratnosti dluhu je (skoro) nula, tím spíše, že se MLP netají tím, že měnu okamžitě nechá devalvovat. Je to případ, kdy si od tebe někdo vypůjčí 10 tisíc Kč a místo aby ti je vrátil, vrátí ti 10 tisíc Forintů (však dluh splatil, ne?). Půjčíš mu příště zase 10 tisíc Kč? Je třeba si uvědomit, že měna je komodita, nikoli nějaký pevný bod ve vesmíru, a její směnný kurz se odvíjí od schopností a možností ekonomiky vygenerovat hodnoty. Francie je velká země schopná generovat hodnoty v dlouhodobém horizontu, ale právě ten měnový přechod bude problém, protože nepokrytě počítá s "podvodem" na věřitele, který povede k nedůvěře v novou měnu, tím pádem k pádu kurzu, inflaci, hospodářským problémům (i Francie musí nakupovat vstupy) a opět ve spirále k dalším pádům kurzu, další inflaci, atd.

Empirie fungování měny na dluh počítá s důvěrou ve splácení. Čím vyšší důvěra, tím levnější dluh. Věřitel si s Frankem může "vytřít", protože nikde jinde než ve Francii s ním nezaplatí. Takže Frank se bude muset navázat na nějakou světovou měnu, zřejmě Euro a USD. Ve spojitosti s poklesem důvěry ve francouzskou ekonomiku to zdraží francouzské úvěry v cizí měně (tedy to, co dělá měnu měnou - návaznost na jiné měny), což opět povede k inflačním tlakům a vůbec si nejsem jistý, že třeba za 5 let bude Francie bez velkého zadlužení, jak si to maluje MLP. V prvním roce je možné, že zadlužení výrazně klesne díky vyplacení dlužníků bezcenným Frankem (což je podstata zamýšleného podvodu), jenže stát nemůže žít z ničeho, sice dojde k zlevnění francouzské práce, ale lidé budou ožebračeni, pravděpodobně budou udržovat své úspory v Euro (zde reálně hrozí tzv. řecký scénář o vyvádění peněz mimo Francii), následkem čehož sice může kladně dopadnout bilance import/export, ale to zároveň znamená, že někde bude třeba získat reálné peníze (Eura) na zaplacení vstupů (suroviny). To bude mít za následek rozjetí nové dluhové spirály, tentokrát už ale s "cizí" měnou, bez možnosti korekce na úrovni ECB. Dlouhodobě si to nakonec asi sedne, ale nečekám, že by se zásadně snížilo francouzské zadlužení.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 16.02.2017 12:17

Jo, já celkem chápu to, co píšeš a i když se mi třeba nezdají některé drobnosti, souhlas, ale...
Dokud měl každý stát svou měnu, měny si konkurovaly a zájmem státu bylo udržet dluhy v rozumných mezích. To bylo se zavedením Eura prakticky zrušeno, jednotlivé státy ztratily nad dluhy kontrolu (případně ta kontrola byla velmi omezena). Proč? Protože jednotlivé státy používající Euro ztratily určující nástroj tvorby měny - devalvaci.
Le Pen chce tento nástroj získat zpět, o to jde. Je otázka, jak to bude se skutečnou řízenou devalvací, v zájmu Eura dojde ke kompromisu. Francie je pro Evropu příliš velká ekonomika, bude-li zájem udržet Euro, bude akceptován frank.
Posere se to tedy později. :-)

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 16.02.2017 12:47 [Upraveno]

Souhlasím, že monetární nástroje jsou silné. Nicméně Francie má stále možnost používat nástoje fiskální. Mně to prostě přijde jako snaha zabít blechu tím, že zapálím barák. Blecha sice chcípne, ale ta škoda tím způsobená bude extrémně velká. Řečeno jinak, MLP se fixuje na monetární nástroj jako na všeřešící východisko z pasti; já se domnívám, že to je planá a mylná představa.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 16.02.2017 19:40

Jo, je to jako bys člověku uříz levačku a řekl mu, že na nažrání mu stačí pravačka. :-)

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 17.02.2017 08:39

Taky fakt. :-) Na druhou stranu, EU je taky velký trh s nulovými bariérami, to je další (pa)ruka, o kterou přijdeš. ;-)

< Odpovědět

Re: Liší se to dost zásadně. Zkusím to vysvětlit na přídělovém systému, kt…

[Moderátor] L-Core, 15.02.2017 06:07 [Upraveno]

ČNB má dnes velké eurorezervy, kterými může jemně korigovat nebezpečnou dobu po ukončení intervencí.

V případě, že by po uvolnění začala koruna prudce oslabovat a ČNB by ji chtěla posílit, tak by za eura nakupovala koruny. V očekávanější možnosti, že tedy koruna bude posilovat, jí budou eura k ničemu. Bude naopak potřeba tisknout další české papírky a ty směňovat za papírky, které tiskne ECB.

Nevím jak ČNB, ale já se v očekávání zítřků svých eur raději zbavil.

Jinak k Francii, zajímavý článek: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nejvetsi-bankrot-v-lidskych-dejinach-muze-prijit-uz-letos-le/r~c16911ecef6d11e6bc0e002590604f2e/
Nevím ale, do jaké míry je/není psán na politickou objednávku, tedy proti MLP

< Odpovědět

#

[Moderátor] touchwood, 15.02.2017 08:16

Posílení CZK se očekává. Spíše ale bude docházet k turbulencím, a tam je možné rezervami korigovat (samozřejmě jen jedním směrem).

< Odpovědět

Re: Volíme prezidenta Francie

[Registrovaný] merlouska, 09.02.2017 19:25

Jak to tu vidim, tak by se tu neztratila ani anketa "Volime vladu/prezidenta Nemecka ve 30. letech 20. stoleti" - tipuju 2/3 hlasu pro NSDAP/Vy-vite-koho :-P

^ Odpovědět

Re: Volíme prezidenta Francie

[Moderátor] L-Core, 20.04.2017 20:05 [Upraveno]

Tak se nám to blíží...

Líbí se mi jeden příspěvek z diskuze na aktualne.cz, jakožto reakce na článek "Vítězství Le Penové by bylo pro Evropu katastrofa, volby jsou nesmírně napínavé, říká šéf Le Monde", citace:

Vítězství Marine Le Penn by byla katastrofa pro EU, ale ne pro francouzské občany a i pro občany ostatních evropských zemí EU.

Jsem fakt zvědav. Bylo by pro mě velkým překvapením, pokud by MLP nepostoupila do druhého kola.

^ Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 20.04.2017 20:16

To nemyslis vazne tento blabol.
FR je nechvalne zname nizskou vykonnostou svojej ekonomiky ajej jedinou vyhodou je, ze je to obrovska krajina.
Jej pripadny odchod z EU by bolel vyrazne viac frantikov ako EU, posilil by sa vplyv DE a frantici by coskoro doplatili na uzatvorenie hranic.
Ano cez uzavrete hranice tazko prechadzaju osoby, ale aj tovary tym padom. FR nema zdaleka taku ekonomiku ako ma GB, takze na to doplati vyrazne viac.
Navyse jej plany o zatvarani hranic mi pridu rovnako populisticke ako boli velkohube reci sucasneho US prezidenta.
Na Marine sa mi paci len jej sympaticky zjava prejav, inak je to populisticka kopka nestastia (vzhladom na jej sukromie).
Ale mozno si aj zelam nech zvitazi, nech narazi, nech si EU nabije drzku a na jej troskach sa zrodi nova a lepsia unia.
Btw kedy konecne pochopite, ze era samostatnych statov kopajucich si na vlastnom piesocku uz davno skoncila?

< Odpovědět

#

[Moderátor] L-Core, 21.04.2017 07:03

Ta citace má trochu jiný smysl než přísné hodnocení ekonomických následků. Vyjadřuje frustraci a pocity občanů z toho, jak eu funguje, jak jsou zájmy špiček odlišné od zájmů obyčejných lidí.

Je škoda, že místo sebereflexe eu to možná dopadne tak, jak píšeš v předposlední větě.

< Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 21.04.2017 10:44

Ja tam naopak vidim, ze autor vzhliada k jednoduchym rieseniam, ktore ponukaju novodobi mesiasi.
Zavrieme hranice, vystupime z EU a spravime si poriadky.
Co su to za zvasty? Akoto, ze im niekto vobec veri? Preco ludia nevidia, ze je to kopka nezmyslov?

< Odpovědět

#

[Moderátor] L-Core, 21.04.2017 19:37

Flegu, nejde o to, zda věří nebo nevěří. Prostě část lidí má strach z budoucnosti a eu na ně zvysoka (ze svých slonovinových věží) víš co.. O ekonomiku vůbec nejde. O oprávněnosti strachu nemíním diskutovat, já už to nějak doklepu, "výsledek" se dozví naše děti/vnuci.

Titulek z českého webu: "Z teroru v Paříži může těžit Le Penová a další radikálové". Je mi z té "nezaujatosti" zle, raději jdu něco dělat..

A to "Zavrieme hranice, vystupime z EU a spravime si poriadky." má(?) právě "způsobit" v Británii brexit. Uvidíme. Já Britům jednoznačně fandím, aby si za x let mohli říci, "dobře jsme udělali!".

---
Je to taková naše neverending polemika :-). Mezi EU (politickým spolkem, držet hubu a krok a poslouchat pantáty z brusele) a EHS (čistě! ekonomickým spolkem, win-win).

< Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 21.04.2017 21:36

Co mas proti tomu titulku? Je pravdivy, pretoze vystihuje realitu.
Dokonca v ramci mojho kontrolovaneho sprisahaneckeho teoretizovania ma napadlo, ci niekto z radikalov nenajal nejakeho typka nech zabije niekoho a hodi sa na to teroristov a pristahovalcov (samozrejme je to takmer vylucene).
Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA...hned su to teroristi, v Indii nabura kamion do davu ludi a je to nehoda. Novinari a ludia hned vedia, ze u nas utocia len teoristi, ale v Indii sa stavaju nehody. U nas uz asi nie.
Strach z buducnosti mam aj ja, ale prave preto, ze ludia opat hladaju mesiasov, pritom tych fuzkatych sme tu nie tak davno uz tu mali a vieme ako to dopadlo. Napriklad mne osobne bol Stalin vyzorov velmi sympaticky, ci ako mlady vojak alebo neskor ako vodca a vieme aky psychopat to bol.
Lepenka mi je tiez vyzorovo sympaticka, takze sa jej bojim;o).
V utorok letim do Londyna, takze uvidime ako to tam vyzera, ked uz sa od nas odrezali;o).

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Efos, 22.04.2017 11:50 [Upraveno]

Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA...hned su to teroristi, v Indii nabura kamion do davu ludi a je to nehoda. Novinari a ludia hned vedia, ze u nas utocia len teoristi, ale v Indii sa stavaju nehody. U nas uz asi nie.

Takže chceš povedať, že keď v kabíne kradnutého kamiónu nájdu Mohammeda s konekciami na ISIS, to ešte nič nedokazuje, lebo toto mohla byť nehoda? :-?:-?
Ono v médiach sa píše, že by sa mohlo jednať o teroristický útok, mutmaßlicher Terroranschlag, vždy sa to potom potvrdí. Zaujímavé je skôr, že aj po preskúmaní prípadu sa naďalej, teda hlavne v nemeckých médiach, píše der mutmaßliche Täter (údajný páchateľ), čo je len ďalšia snaha médii tento útok zrelativizovať.

< Odpovědět

Re: Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA…

[Moderátor] touchwood, 22.04.2017 17:02

Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí, méněcenní lidé, se sklony ke kriminalitě?

A nejde o relativizaci, ale o jistou věc, která se nazývá presumpce neviny. A protože novinář není soudce a nejsou jednoznačné, očividné a nezvratné důkazy, tak novináři zcela správně píšou o domnělém nebo údajném pachateli.

< Odpovědět

Re: Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí,…

[Moderátor] L-Core, 22.04.2017 18:41 [Upraveno]

Nemáš někdy pocit, že se to s presumpcí či "právy obviněného/obžalovaného" poněkud přehání? Mějmež exemplárního lumpa, on má ale prašule, tak se soudy vlečou a vlečou a vlečou. Odvolání, vrácení zpět prvoinstančnímu soudu, bla bla bla, mezitím se případně "zamotivuje" "někdo s pravomocí", zase vše znova, až mu nakonec musí Klaus dát milost, protože proces se táhne neúměrně dlouho (v tom naprosto - a slepě - souhlasím se stanovisky ÚS).

A přitom je to na 1000% lump, který by měl bručet. Příklady úmyslně uvádět nebudu, netřeba riskovat žalobu.

---
Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního Peršana bych se opravdu nebál (doktorand na US univerzitě). Stejně tak mám velmi dobrou osobní zkušenost s dvěma slovenskými cikány (otec-syn), kteří jsou opravdu pracovití a vůbec mi nedělá problém si s nimi sednout do "bílé"/"černé" hospody či je pozvat domů na grilovačku. To ale neznamená, že se budu rozplývat nad každým z Molenebeecku či Luniku IX. Ani tam ani tam bych určitě nikdy nepáchnul.

< Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 22.04.2017 23:10

Ad muslimové. Znám/viděl jsem osobně! jen jednoho, tohoto konkrétního Peršana bych se opravdu nebál (doktorand na US univerzitě). Stejně tak mám velmi dobrou osobní zkušenost s dvěma slovenskými cikány (otec-syn), kteří jsou opravdu pracovití a vůbec mi nedělá problém si s nimi sednout do "bílé"/"černé" hospody či je pozvat domů na grilovačku. To ale neznamená, že se budu rozplývat nad každým z Molenebeecku či Luniku IX. Ani tam ani tam bych určitě nikdy nepáchnul.

A o tom to je...nerobme kolektivne sudy, kolektivna vina neexistuje.
ANo vacsina ciganov na SK a CZ su zmrdi, ale budem kvoli tomu apirori kazdeho cigana odmietat? Aj ja ja ich par slusnych poznam, takisto ako poznam 2 moslimov, za ktorych dam ruku do ohna kludne a pritom to nie su moji kamarati.
Mne (a myslim, ze aj tw) vadia tie rychle sudy a rychle sudy nie nad jednotlivcami, ale rovno skupinami ludi a to len na zaklade prislusnosti k rase, ci nabozenstvu.
Je to podobne ako so Zidmi....samozrejme kopec Zidov je bolo a budu zmrdi, ale nemam mat preto rad Zidov? Preco?
A sme pri tom, co ma uz ako dieta iritovalo na Biblii...Boh trestal deti za hriechy ich otcov az do siedmeho pokolenia, co mi prislo strasne ubohe na Boha, pretoze Boh nemoze byt taky chuj, aby robil nieco taketo.
Nikdy nepochopim a neprijmem system kolektivej, ci dedenej viny.
Sudme konkretnych ludi za konkretne ciny.

< Odpovědět

Re: Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí,…

[Registrovaný] Zarniwúp, 22.04.2017 21:34 [Upraveno]

A protože novinář není soudce a nejsou jednoznačné, očividné a nezvratné důkazy, tak novináři zcela správně píšou o domnělém nebo údajném pachateli.

Takže fleg žvaní....
.. a ty efosovi podsouváš něco, co vůbec neřekl/nenapsal.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] touchwood, 23.04.2017 11:48

Jakto že ne? Logický výklad je přece ten, že Efos poukazuje na slabiny demokratické svobodné společnosti, kde hajzlík má nebývale velkou možnost se bránit vůči pomstě poškozených. Já jsem jen (s dovolením) vypíchl rozdíl mezi pomstou a trestem. A to z toho vyplývá. Že to neřekl/nenapsal neznamená, že si to nemyslí.

< Odpovědět

Re: Takže ty chceš zase říct, že všichni muslimové jsou sprostí podezřelí,…

[Registrovaný] Efos, 23.04.2017 11:39

Keď si to niekto naparí do davu ľudí niekde na pešej zóne, už tu asi neplatí žiadna prezumpcia neviny, keď musel byť na mieste políciou popravený, nie? Ten človek, ktorý sedí za volantom a atentát spáchal, zanechal za sebou niekoľko mŕtvych/zranených, musel byť zastrelený, lebo atentát skutočne spáchal a nie údajne a je teda skutočný páchateľ a žiadny údajný páchateľ, prezumpcia neviny pri mŕtvom páchateľovi ti je teraz vieš na čo platná...

< Odpovědět

#

[Moderátor] touchwood, 23.04.2017 11:51

Takže si to shrneme tvůj příklad: máme tu úhlednou mrtvolu, proděravělou jako cedník, a určité indicie (nikoli však důkazy), kdo by to mohl být. Mně z toho vychází "údajný pachatel." Co z toho tě popuzuje? ;-)

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Efos, 23.04.2017 13:12

Slovo "údajný" mi evokuje, že by sa mohlo na základe istých informácii jednať o páchateľa, ale je to len údajne, teda "že vraj", domnievame sa tak, ale nemusí to byť 100% pravda. Pritom keď je jasné, že atentát spáchal, je to on, leží tam pred tebou prederavený, pojem "údajný" nie je na mieste .Vychádzame teda z nemeckého "mutmaßlich", čo znamená údajný, ale doslova skôr "domnelý", od slovesa "mutmaßen", čiže domnievať sa, domýšľať si. To pokladám za nezmysel, už si nenamýšľam, nedomnievam sa, že mohlo by sa jednať o atentátnika, keď ním defacto je, lebo práve atentát spáchal, bol preto zastrelený.

< Odpovědět

Re: Slovo "údajný" mi evokuje, že by sa mohlo na základe istých informácii…

[Registrovaný] Zarniwúp, 23.04.2017 22:36 [Upraveno]

Podle mě tedy slova údajný a domnělý úplná synonyma nejsou. Příklad je třeba tady:
Babiš dal některým Čechům novou hru, která je moc baví. Je to udávání. Jak jinak si vysvětlit, že za pouhý měsíc přišlo Finanční správě 1900 udání na údajně nevydanou účtenku v pohostinství.
Nelze použít slovo domnělý, protože má jiný význam. Domníváme se na základě indicií - Na rozdíl od domněnky, že hospodský krade (protože nevydal účtenku), je si udávající jistý, že účtenku nedostal a minimálně pro něj je toto fakt. Tento fakt ovšem nelze ověřit a proto je uváděn jako údajný. Neznamená to ovšem, že není pravdivý a rozhodně není domnělý.
Údajný pachatel (anebo skutečnost) je ten (ta), koho (kterou) někdo za pachatele (skutečnost) označil (viděl ho řídit ten náklaďák při činu...), on se to (o něm) nedomnívá, on to ví.
Napsat pak, že jde o domnělého pachatele je totéž, jako říct o svědkovi že lže a nemít pro to důkazy.
Nerozlišování významu těchto dvou slov (a nejen těch) pak dává možnosti pro ten marast a lhání až do zblití: údajný->dommělý->čert ví jak to bylo->mě se to tedy vůbec nelíbí a tak je to lež.

//editováno

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: Ja som naopak unaveny zo sprav....stane sa nehoda v EU, v Rusku, v USA…

[Moderátor] fleg, 22.04.2017 23:03

Nie chcem povedat, ze ked 2h po nehode/utoku novinari uz vedia, ze slo o teroristicky utok a do 12h uz vedia, ze to bolo terorista napojeny na ISIL, ci AlKaidu tak mi to pride proste podozrive, ako rychlo sa dnes vysetruju a vynasaju sudy .
Takze naopak pokial sa pise udajny oachatel povazujem to za koser, pretoze ak oficialne miesta nepotvrdia identitu pachatela, jeho prepojenie a a pozadie tak predsa nebudeme vynasat nejake sudy,
Na druhej strane neverim ak mi media ponukaju do jedneho dna zarucene spravy a o identite pachatela a jeho kontaktoch na rozne skupiny...proste pretoze to za tak kratky cas hodnoverne nemohli zistit. A mna ich domnineky nezaujimaju, rad by som, aby mi media ponukali faktoy.

< Odpovědět

#

[Moderátor] touchwood, 23.04.2017 11:53

Ono to je jak s tím busem BVB. Napřed haló, že to je další útok ručníkářů, a pak se z toho vyklube nějaký Voloďa, který jen chtěl prachy na burze. :-)

< Odpovědět

# poslední

[Registrovaný] Zarniwúp, 28.04.2017 17:58

Uvidíme, mají v podstatě člověka s motivem. Ekvivalent toho, když inspektor Trachta nechal sebrat univerzálního dědice továrníka Bürhansela. Pravděpodobný, leč přesně v tomto případě zatím domnělý pachatel. :-)
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2103233-muz-zadrzeny-kvuli-utoku-na-autobus-fotbalistu-dortmundu-odmita-ze-cin-spachal

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Reklama

Přispět do debaty Zpět na debaty Nahoru

Reklama

© 2005-2017 Poradna.net – info@poradna.net, Google+