Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Být Britem, hlasuju okamžitě pro opuštění EU. Stejně tak bych hlasoval kdybych byl občanem libovolné…
cejna 21.02.2016 14:08
cejna
Tak nám to prozatím prospěšné je. Dostáváme z EU podstně víc, než do něj dáváme. Ale to za pár let s…
IQ37 21.02.2016 14:21
IQ37
Peníze z EU jsou super, ale ta nejpodstatnější výhoda je úplně jinde: (nejen) české firmy mají k dis…
touchwood 21.02.2016 19:50
touchwood
Tak dohoda o volném pohybu zboží, kapitálu, cla je pro Evropu nezbytná a byla to víceméně první myšl…
icepower32 21.02.2016 20:50
icepower32
jakákoli "dohoda" naprosto samostatných států je zcela iluzorní, vysvětlovat proč doufám nemusím.
touchwood 22.02.2016 12:28
touchwood
Proč to píšeš v uvozovkách? Dva samostatné subjekty jsou naopak předpokladem dohody. Subjektů může b…
Zarniwúp 22.02.2016 21:03
Zarniwúp
Protože takové dohody budou úplně na nic. Pokud se EU rozpadne, uvidíte to sami.
touchwood 23.02.2016 15:09
touchwood
Jaké zase takové? Zeptám se jinak. Jsi ochoten připustit, že se dva samostatné subjekty mohou na něč…
Zarniwúp 23.02.2016 15:41
Zarniwúp
Jistě, za předpokladu, že to bude pro oba výhodné. Což bona fide bianco šek na import jakéhokoli zbo…
touchwood 23.02.2016 15:54
touchwood
Samozřejmě že to fungovat může a také to funguje. Nebo snad ve Švýcarsku to funguje jen díky unikátn…
Roker 23.02.2016 18:58
Roker
Tak mi pověz, co ty dvě země vyváží? Jáááj, švajc má Toblerone! ;-)
touchwood 23.02.2016 20:44
touchwood
Něco si přečti třeba zde. Je tam i struktura jejich ekonomiky a přehledy objemů dovozu a vývozu. Je…
Roker 23.02.2016 21:09
Roker
Já jsem realista a vím, jak to dopadne. A jen pro srovnání: v roce 2013 bylo saldo zahraničního obc…
touchwood 24.02.2016 07:12
touchwood
Já jsem realista a vím, jak to dopadne. to je jeden z nejlepsich vtipu, ktery od tebe zaznel. Ty a… nový
Radek 25.02.2016 11:25
Radek
Podle mě k dohodě ohledně volného pohybu zboží v Evropě není EU v podobě, v jaké ji vidíme dnes vůbe…
MadMike 24.02.2016 20:34
MadMike
Ano, všichni se budou mít rádi, polský instalatér bude pracovat v Německu a žádná vláda nebude mít n…
touchwood 24.02.2016 20:52
touchwood
a žádná vláda nebude mít nutkání vytěžit politické body na ochraně vlastního trhu omezováním cizích…
Efos 24.02.2016 23:07
Efos
Ty už jsi asi zapomněl, jak takové priorizování domácího trhu, dovedené ad absurdum dopadlo, že? Tra… nový
touchwood 25.02.2016 08:58
touchwood
Nikde nehovorím o uprednostňovaní domáceho trhu ad absurdum. Ty si dal extrémny príklad, ale čo je o… nový
Efos 25.02.2016 16:24
Efos
Promiň, ale ne, sám přiznáváš, že to není o preferenci zahraničních dodavatelů, ale spíše o korupci.… nový
touchwood 25.02.2016 16:37
touchwood
polský instalatér bude pracovat v Německu Proč ne. K tomu aby polský instalatér mohl pracovat v Něm…
cejna 25.02.2016 06:54
cejna
Ale ten polský instalatér potřebuje určité právní prostředí. Platí si socko a zdravko, odvádí daně.… nový
touchwood 25.02.2016 08:41
touchwood
A ty čínské dálnice nakonec stavěly české firmy. To jsi už taky zapomněl. Ne nezapomněl. Bavíme se… nový
cejna 25.02.2016 10:17
cejna
Pro něj existuje jen EU nebo návrat k centrálně plánované ek. Žádnej jinej ekvivalent ke snaze o hos… nový
icepower32 25.02.2016 10:46
icepower32
Ale samozřejmě že souvisí. Získat zakázku a dostat ji do stavu, kdy dostaneš zaplaceno je totiž pods… nový
touchwood 25.02.2016 11:05
touchwood
Ty ses blbej jak pantok. Regulace, tedy napriklad dotace do zemedelstvi nebyly jeste nedavno zcela s… nový
Radek 25.02.2016 11:30
Radek
Polský instalatér je zboží? A proč by nemohly jednotlivé "vlády" omezovat cizí firmy k ochraně vlast… nový
MadMike 25.02.2016 07:27
MadMike
Ano, i lidská práce je zboží, které má svou cenu. O volném pohybu zboží jsi psal ty, tak jsem ti sdě… nový
touchwood 25.02.2016 08:32
touchwood
Jojo, jsi na mě prostě moc geniální :-D nový
MadMike 25.02.2016 15:51
MadMike
Presne tak a krasne na nej sedi tohle. Zároveň vysvětlil, že psychopatie není nemoc a že to nejsou… nový
Radek 25.02.2016 18:07
Radek
http://neviditelnypes.lidovky.cz/chtip-udelam-co-budete-chtit-d1p-/p_zabava.aspx?c=A160226_182330_p_… poslední
Yarda 27.02.2016 13:37
Yarda

Peníze z EU jsou super, ale ta nejpodstatnější výhoda je úplně jinde: (nejen) české firmy mají k dispozici megavelký trh. A záleží jen na schopnostech toho kterého soudruha, zda uspěje. Žádná cla - dodnes se pamatuju jak se po revoluci bojovalo o dovozní kvóty do EU a USA. A vy, co chcete ven, jste na tohle už asi dávno zapomněli, pokládáte to za normální. Ale to normální a běžné nebylo a po opuštění EU zase nebude.

Odchod z EU bude pro malé země typu ČR znamenat ekonomický pád o stovky procent v horizontu 2-3 let (jakmile doběhnou již uzavřené kontrakty), pro větší státy s větším trhem (případ VB) to znamená minimálně velké ztráty a zabrždění ekonomiky.

Tak dohoda o volném pohybu zboží, kapitálu, cla je pro Evropu nezbytná a byla to víceméně první myšlenka která přispěla k vzniku EU, ekonomické výhody z toho plynoucí jsou obrovské, ale EU jako spolek takový, selhal již před pár lety, kdy se začal politicky angažovat v jednotlivých členských zemí a nebudem si nic nalhávat o spravedlivém vládnutí europarlamentu kde mají výhodu největší země, zejména DE, FR atd..
Zkrátka EU je na zcestí již nějakou dobu a prvotní myšlenky a důvod proč vlastně EU vznikla šly na vedlejší kolej.

Samozřejmě že to fungovat může a také to funguje. Nebo snad ve Švýcarsku to funguje jen díky unikátnímu bankovnímu systému a v Norsku díky ropě? Nesmysl...

Samozřeujmě je druhá věc, jak budou, v případě exodu jakékoli země, kolem sebe kopat ješitní a uražení euromocipáni a já jsem přesvědčen, že docela dost. Je to jejich "osobní hračka" a jsou jí fanaticky posedlí, jak je docela dobře vidět... Ale koneckonců setrvávat v tomto socialistickém a byrokratickém molochu jen ze strachu z vendety by bylo nejen zbabělé ale i bezpáteřní.
Chápu ustrašence, že se smíří skoro se vším, hlavně ať se nic moc nemění a ať je tu smrádek, ale teploučko, tenhle přístup má ostatně tento národ docela hluboce zakořeněn, jak nám ukazuje historie. Pořád drtivá většina tohoto národa potřebuje za prdelí toho "velkého brášku", ať už je to EU, nebo na druhé straně barikády volání po příklonu k Rusku. Je jen velmi málo těch, kteří věří sami sobě a svým schopnostem. Já tento úhel pohledu ale nesdílím...

Něco si přečti třeba zde. Je tam i struktura jejich ekonomiky a přehledy objemů dovozu a vývozu.

Jen do ČR

nejvýznamnější položky českého dovozu ze Švýcarska v roce 2013 představovaly chemikálie z toho zejména farmaceutické výrobky a léčiva, zlato, krev, výrobky přesného (hodinářského) průmyslu, šperky a zlatnické výrobky, zařízení ke spínání obvodů, výrobky organické chemie barviva, pigmenty, silice, plasty a výrobky z nich, dále stroje a přepravní zařízení, kovozpracující stroje, obráběcí a kovoobráběcí stroje, kancelářské stroje a zařízení ke zpracování dat, elektrické spínací přístroje, elektrické zařízení a přístroje, tiskařské stroje, oděvní výrobky, papír, lepenka, textilní příze a tkaniny bavlněné, různé průmyslové výrobky, kovové výrobky, odborné vědecké a řídící přístroje, ortopedické přístroje a pomůcky.

Víš, ono že ty nechceš aby to bez EU šlo neznamená, že to nepůjde. Já vidím tvou snahu hledat důvody a vzhledem k tvým názorům jí i "rozumím", samozřejmě naše země a Švýcarsko má jisté rozdíly a některé dost markantní (zejména v mentalitě), ale tím, že budeš poukazovat na tu či onu nuanci nezměníš fakt, že to jde docela dobře i bez EU a já si troufám říct, že bez ní to se správným vedením státu (nikoli bratrské družení s Ruskem, ani kýmkoli jiným, ale suverénní hrdý stát s co možná největší soběstačností a otevřeností k obchodování s jakýmkoli svrchovaným státem) půjde i přes "její" bolavé ego a následné okopávání kotníků ještě mnohem lépe...
Je pravda, že z tebe jako občana musí Sobotka, Babiš, Karel von.... a evropští budižkničemové skákat radostí až do stropu. Co už, každý jsme nějaký ;-)

Já jsem realista a vím, jak to dopadne.

A jen pro srovnání: v roce 2013 bylo saldo zahraničního obchodu Švýcarska 30 milionů Franků (hrubý přepočet dělá 30 mil. Eur). České saldo bylo 351 miliard Kč, tj. něco okolo 14 milionů Eur. Počet obyvatel je stejný, ale při srovnání HDP na obyvatele je to už v korelaci.

Mimochodem, Švýcarsko je mezi Německem a Francií, tam se s Ruskem bratříčkovat opravdu nemusí. Zato Rusko je v ČR vysoce aktivní už dnes, třeba i proto, že ropu a plyn nakupujeme... v Rusku.

Ano, každý jsme nějaký, někteří lidé jsou nepoučitelní. Třeba opravdu vystoupíme, a pak vám budu moci říct, že jsem to říkal předem. ;-)

Já jsem realista a vím, jak to dopadne.

to je jeden z nejlepsich vtipu, ktery od tebe zaznel. Ty a realista mate k sobe daleko asi jako vitac a nevitac.

Klube se z tebe navic zdatny brouk pytlik na ekonomii. Tebe je clovece skoda. Ty bys mel byt mimo jine i mynystr fynancy misto Andreje.

Ano, každý jsme nějaký, někteří lidé jsou nepoučitelní. Třeba opravdu vystoupíme, a pak vám budu moci říct, že jsem to říkal předem. ;-)

Ano jsou nepoucitelni, ale rika to zase ten pravej. Ten, z jehoz zvastu se potvrdilo jen to, ze je lhar a teorie o multykulty ubozaccich taky nevysly.

Podle mě k dohodě ohledně volného pohybu zboží v Evropě není EU v podobě, v jaké ji vidíme dnes vůbec potřeba. Rozhodně není potřeba z toho mít nějakou nadnárodní organizaci s parlamentem, komisí, soudem, která se dokonce snaží fungovat jako jakási "vláda" Evropy - tím se toto společenství pro mne osobně stává nebezpečnou teroristickou organizací... :-)

Ty už jsi asi zapomněl, jak takové priorizování domácího trhu, dovedené ad absurdum dopadlo, že? Trabant vs. Mercedes - mám pokračovat?

Konkurence je základním stavebním kamenem zdravé ekonomiky, jen soudruzi měli pocit, že česká Škoda 105 musí stačit každému a podle toho taky to naše hospodářství dopadlo. Ale nutkání "uspět" v očích voličů je velké pokušení a nepochybuji o tom, že v okamžiku, kdy se EU rozpadne, si většina států okamžitě vytvoří ochranářská opatření, i kdyby se měly navenek tvářit, že žádná omezení nejsou. Ale ten problém odserou ty nejmenší proexportně orientované státy, jejichž ekonomika je nastavena na produkci pro export, protože malé zemičky jako ČR nebo ještě menší SR netvoří dostatečně silný trh, který by dokázal pojmout produkci stávajících firem. Logicky z toho bude ústit krize, omezování produkce a propouštění, protože třeba taková Oktávka už nebude v Německu levnější jak Golf (i když je to stále jeden koncern), a to z toho důvodu protože budou nastavena ochranná opatření zvýhodňující neměckou práci a zároveň proto, že logicky (kladná zpětná vazba) poklesne produkce aut (tedy fixní náklady rozpočítané na vyrobenou jednotku budou vyšší), což bude další impuls k růstu cen na vnějším trhu a k masivní deflaci v české ekonomice. To povede k sérii krachů firem, brutální nezaměstnanosti a poklesu životní úrovně.

Naopak třeba Německo, protože to je velká a silná ekonomika, bude mít problém pouze s náklady na transformaci, které ale může pokrýt z již nepotřebných unijních odvodů, navíc německé firmy mají zainvestováno v okolních zemích a navíc německé firmy exportují mimo EU (USA, Rusko, Čína), takže se jich případný rozpad nedotkne tak citelně, byť to určitý otřes bude taky.

Nikde nehovorím o uprednostňovaní domáceho trhu ad absurdum. Ty si dal extrémny príklad, ale čo je opačný, dnešný extrém, silou-mocou uprednostňovanie zahraničného tovaru, pričom ten náš by mohol byť rovnako drahý/lacnejší a rovnako kvalitný/kvalitnejší. Napríklad nedávne prezbrojovanie polície SR, keď vláda nakúpila dvojnásobne drahšie zbrane zo zahraničia, pričom odmietla, dovolím si povedať, kvalitnejší tovar od domáceho predajcu. OK, tu je jasné, komu o čo išlo, možno to nie je ideálny príklad. Autá a elektroniku na domácom trhu nemáme, preto potrebujeme "pomoc" zo zahraničia, to je jasné, ale teraz sa ťa pýtam priamo, ako človek, čo sa v tom nevyzná, takže žiadne vykrúcanie sa prosím, čo je ekonomicky zdravé na tom, že máme kvôli EÚ zruinované poľnohospodárstvo, základné potraviny musíme dovážať?

Promiň, ale ne, sám přiznáváš, že to není o preferenci zahraničních dodavatelů, ale spíše o korupci.

Jinak ono se to dá rozdělit do dvou skupin:

1. korupce - viz výše
2. co nejnižší cena - typicky potraviny, kde lidi kupují šmejdy a nadávají. Přitom stačí nakoupit jinde kvalitnější lokální zboží, které je ale, ouha!, kupodivu dražší.

U nás se opět (částečně) zvedají mlékárny, protože lidi zjistili, že "západní" mléčné produkty jsou leckdy pěkná sračka v hezkém obale. Ale taky jsem zaznamenal např. u másla, že se někteří taky snaží fixlovat a přebalují hlubokozmrazené hnusy kdoví odkud. A kdo zničil slovenské zemědělství? No přece nenažranost a neschopnost vašich podnikatelů a hon spotřebitelů za nejnižší cenou, bez ohledu na důsledky. Totéž platí pro Česko.

polský instalatér bude pracovat v Německu

Proč ne. K tomu aby polský instalatér mohl pracovat v Německu není potřeba Eurohymna a Euroústava. Na to stačí normální konkurenční prostředí nepokřivený dotacema, kvótama, atd... Pokud bude mít co nabídnout ( lepší a rychlejší práce, nižší cena...) tak není důvod aby práci v zahraničí získal.

žádná vláda nebude mít nutkání vytěžit politické body na ochraně vlastního trhu omezováním cizích firem

Tak třeba zrovna v Polsku, které je členem EU, stavěly dálnice čínské firmy, které v EU nejsou. Nikdo je neomezoval.
Omezování vidím například v tom, když EU chce sankcionovat Slovensko za to, že upřednostňují domácí produkty. To je prasárna a na to EU opravdu nikdo nepotřebuje....

Ale ten polský instalatér potřebuje určité právní prostředí. Platí si socko a zdravko, odvádí daně. A aby vůbec mohl na tom německém trhu fungovat, musí jej někdo zaměstnat (nebo musí být registrovaný živnostník), ani to není prosté byrokracie. Je s podivem, že si neuvědomuješ tyhle základní věci, které bereš jako "normální", ale ony normální nejsou. A nebyly ani po vstupu ČR do Unie, kde měly naše sousední země vyjednané dočasné výjimky právě z volného pohybu osob a bylo kolem toho docela velké haló (pamětníci vědí). Takže pokud se EU rozpadne - hádej co se stane? Ano, tyhle bariéry budou velmi rychle opět vystavěny, stačí, aby se urvala jedna země (a ona se urve). Nyní to funguje jen proto, že existuje ten nenáviděný Brusel.

A ty čínské dálnice nakonec stavěly české firmy. To jsi už taky zapomněl.

Co se týká nedovolné podpory firem, tak zde jasně platí, že odsuzuju jakékoli násilné ovlivňování konkurence na trhu, tedy jak dotace, tak tzv. podporu "domácích" produktů.

A ty čínské dálnice nakonec stavěly české firmy. To jsi už taky zapomněl.

Ne nezapomněl. Bavíme se o tom, že pro získání zakázky nemusí být firma nutně ze země EU. Takže to jde, Ne, že ne. To, že čínské firmy stavby nedokončily už je věc jiná, která s touto debatou vůbec nesouvisí.

Co se týká nedovolné podpory firem, tak zde jasně platí, že odsuzuju jakékoli násilné ovlivňování konkurence na trhu, tedy jak dotace, tak tzv. podporu "domácích" produktů.

Ale násilná regulace trhu je jedna z hlavních náplní institucí EU, takže tady si protiřečíš, když EU obhajuješ....

Ale samozřejmě že souvisí. Získat zakázku a dostat ji do stavu, kdy dostaneš zaplaceno je totiž podstatou podnikání.

A co se regulace na trhu EU týká, tak si samozřejmě neprotiřečím:

1. regulace se týká podmínek, které jsou PRO VŠECHNY UVNITŘ EU STEJNÉ
2. regulace má za účel překonat velké rozdíly mezi jednotlivými ekonomikami a byla zamýšlena jako dočasný kohezní nástroj
3. A jen připomenu, že regulace vnějších subjektů (mimo EU) je stále přítomna, takže žádná selanka, jak se to tu snažíte sugerovat.

Ty ses blbej jak pantok. Regulace, tedy napriklad dotace do zemedelstvi nebyly jeste nedavno zcela stejne pro clenske staty. Byl kolem toho docela humbuk. Jak je to ted, je jedno a seru na to to hledat. Muzem pokracovat dal. Vstup do EU znamenal totalni likvidaci napriklad naseho zemedelstvi, to ze tobe je treba jedno, ze zeres bramboru z Aljasky, kure z Brazilie a prase z Marsu, je tvoje vec, ale ja bych mnohem radej zral brambory, prase a treba to kure z ceska. Krmeny nasim zradlem.

Polský instalatér je zboží? A proč by nemohly jednotlivé "vlády" omezovat cizí firmy k ochraně vlastního trhu? Co to má tvůj post společnýho s tím, co jsem napsal? Jsi určitě inteligentní člověk - možná by jsi sem měl přestat chodit, nebo to tady z tebe za chvíli udělá vegeťáka kemo (to tě jako nevyhazuju, myslím to s tebou dobře :D)

Presne tak a krasne na nej sedi tohle.

Zároveň vysvětlil, že psychopatie není nemoc a že to nejsou nemocní lidé. „Jim chybí kus mozku, což je doloženo nukleární magnetickou rezonancí. Jim chybí mozková centra, která jsou rozhodující pro svědomí, soucit, zodpovědnost a spolupráci. Oni to nemají. My rozumíme tomu, že se může narodit člověk s nějakou tělesnou vadou. Nevyvine se mu noha, ruka, oko. Podle toho se k němu chováme,“ podotkl odborník na komplexní medicínu Jan Hnízdil.

Někteří lidé fungují uvnitř skutečně jinak, než zbytek populace. Psychopatická osobnost se vyznačuje tím, že ji chybí cit a svědomí, mají však grandiózní pocit sebehodnoty, povrchní šarm a potřebu silných prožitků. Mají úžasnou schopnost lhát a schopnost manipulovat své okolí.
Jejich chování vykazuje často chladnokrevnost, bezohlednost, absenci morálních zábran, citu, soucitu a zodpovědnosti.

Podle Hnízdila tito lidé, ať už vysocí politici či manažeři, mohou mluvit o emocích, ale neprožívají je. Mluví o demokracii, svobodě, ale pro ně to jsou vyprázdněné pojmy, které se naučili používat, ale neznají jejich obsah.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru