Registrovat se | Přihlásit se

[Debaty] [Počítače] [Teraristika] [Akvaristika] [Kutilství] [Hry] [Právo] [Ekonomika]

[Domů] > Debaty > Biblia vs Koran

Biblia vs Koran

[Moderátor] fleg, 21.10.2015 12:06, Debata, 21 příspěvků (289 zobrazení)

Ono sa to tu sice zvrhne zas na emocie, ale aspon uvod skusim dat bez nich a odlahcim vlakno o obrane;o).
Rad by som spravil kratke prirovnanie medzi Bibliou a Koranom ako 2 najdolezitejsich dokumentov z hladiska nabozenstva.
Bibliu mam preluskanu (hlavne Stary zakon) uz od mala, pretoze som si ju vzdy cital pre Vianocami lebo to boli pre mna mile rozpravky. Uz ako dieta som vsak narazal na rozne veci, co sa mi nepacili, napriklad pomstychtivost Boha, trestanie niekolkych generacii, kolektivna vina...atd. Napriek tomu sa mi ako celok pacila.
Ku Koranu som sa dostal az ako dospeli, pretoze som si chcel doplnit obzory. Koran sa mi az tak nepacil, nie su to pribehy v style Biblie a nemalo to pre mna to caro beletrie. Nicmenej uvedomil som si nasledovne veci.
Koran a Biblia maju spolocny zaklad, netreba mat ani vela fantazie, aby clovek pochopil, ze Boh a Alah je jedna a ta ista osoba. Prelinanie historickych, ci vymyslenych postav z Biblie v Korane je do ocibijuce a to nielen tych ultrahistorickych, ale aj "novodobych", napriklad malokto vie, ze Koran uznava Jezisa ako proroka, cize uznava jeho historicku pritomnost len mu nepriznava je bozsky povod. Niektore pribehy su rovnake, niektore ciastocne pozmenene, ale je jasne odkial Koran cerpal svoj obsah.
Bohuzial vela ludi o Korane nic nevie a moslim=terorista. Je to v podstate normalne, nepozname to, tak sa toho bojime. Castokrat aj opravnene, pretoze islam je dnes vyvojovo na urovni krestanstva v stredoveku, ked to v Europe tiez nebolo celkom ruzove a ovladaju ho podobne nabozenske skupiny ake tu prevladali vtedy u nas. Na druhej strane tak ako sa vyvinulo krestanstvo do dnesnej uz umiernenej podoby tak taky isty vyvoj caka aj islam akurat, ze vzhladom na dnesne informacne technologie bude ten vyvoj rychlejsi a nebude trvat stovky rokov.
Dalsia pomerne casta vec, ktora zaznieva na adresu islamu je, ze Koran je militantne zalozeny a ze islam nemoze sirit mier. Toto je jeden z najvacsich omylov a vysvetlim hned preco.
Koran nadradzuje Alaha ako najvyssieho boha a zaroven islam ako jedine spravne nabozenstvo. Ale to iste tvrdi aj Biblia.
Koran vyzyva na zabijanie nevercov. To iste robi aj Biblia.
Koran nadradzuje muza nad zenu a vyzaduje jej poslusnost. Bohuzial to iste robi aj Biblia.
atd.
Tak preco ludia nenavidia tak islam a Koran? V prvom rade je z neznalosti, pretoze na rozdiel od Biblie Koran cital malokto. Druhy problem su Imani, cize vykladaci Koranu, takze zabijanie v menej Alaha je dnes bohuzial prirodzene. Nerozumiem preco musi mat islam svojich vykladacov Koranu, ale v principe sa to podoba na nase zakony, ktore ked zoberie 10 pravnikov, tak mate 10 rozlicnych vykladov toho isteho zakona. Tym trpi aj Koran. Tretim momentom su samozrejme media, ktore radi vykresluju negativne veci, pretoze to ludi zaujima viac ako pozitivne veci.
Ak ma niekto iny nazor a mysli si, ze islam(Koran) su naozaj zle nech mi ukaze jednu zasadnu vec, co je v Korane a nie je v Biblii. Rad sa priucim. A poprosim nech to nie je nic o psoch v dome a pod.
Teraz som si spomenul dokonca na jednu vec, kde je Koran ustretovejsi ako Biblia. Biblia uznava jedineho Boha a nabozenstvo, ostatne zatracuje, Koran okrem islamu uznava krestanstvo a zidovske nabozenstvo a najhorsi su bezverci pre neho.

Přispět do debaty

Reklama
Předmět Autor Datum
Na druhej strane tak ako sa vyvinulo krestanstvo do dnesnej uz umierne… cejna 21.10.2015 12:23
Jo jo, křesťanství a islám se v podstatě vedle sebe vyvíjí a za posled… Radek 21.10.2015 19:05
Boh a Alah je jedna a ta ista osoba Alláh je arabské slovo znamenajíc… Wikan 21.10.2015 12:57
Myslel som samozrejme fyzicky, krestansky Boh je tiez bohom a inak ho… fleg 21.10.2015 14:31
Že islám vychází z téhož, jako křesťanství, jsem psal do debat už asi… Zarniwúp 21.10.2015 15:27
Nejako som to nepostrehol, ale mozno je lepsie ked je to v samostatnom… fleg 21.10.2015 15:48
Ono to zapadlo někde ve vlákně k burkám. Myslím. Je to dlouho. Rozdíl… Zarniwúp 21.10.2015 16:24
najväčší problém islamu je v tom,že neexistuje žiadna centrálna autori… audax 21.10.2015 17:11
Minuli sa ti velke pismena a bodky preboha? Manzelstvo Krista a jeho p… fleg 21.10.2015 20:03
kresťanskí teologovia dnes popierajú existenciu Ježišových bratov,sest… audax 23.10.2015 01:00
Fakt sa neda pisat ako normalny clovek? Pisal som podobne ako ty kedys… fleg 23.10.2015 08:51
podráždene a arogantne reaguješ momentálne len Ty,Mohammad nieje zakla… audax 23.10.2015 17:03
Preco by som reagoval podrazdene a arogantne? Ze som ta 2x vyzval nech… poslední fleg 23.10.2015 17:35
Zase se ti to celý motá, tys ten korán a nic moc o islámu nemohl cist.… Radek 21.10.2015 18:50
Jasne mne sa to mota lebo nepocuvam tvoje blaboly. Mam pocit, ze ty si… fleg 21.10.2015 19:48
Jasne mne sa to mota To je snad poprvé co bych s tebou mohl souhlasit… cejna 21.10.2015 19:57
Myslím, že na vztahy křesťanství - islám jsou dobré články od Halíka.… mismas 21.10.2015 21:30
nemá centrální autoritu Ale to křesťanství také ne! Protestantské cír… Dale Cooper 21.10.2015 21:51
Katolicka cirkev je suverenne najvacsia zo vsetkych krestanskych a ta… fleg 22.10.2015 09:00
Tvl, to je zase blog. Fleg je gramofon. Dale Cooper 21.10.2015 21:51
Bibliou a Koranom ako 2 najdolezitejsich dokumentov z hladiska nabozen… CoCoChanel 23.10.2015 16:55

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] cejna, 21.10.2015 12:23 [Upraveno]

Na druhej strane tak ako sa vyvinulo krestanstvo do dnesnej uz umiernenej podoby tak taky isty vyvoj caka aj islam akurat, ze vzhladom na dnesne informacne technologie bude ten vyvoj rychlejsi a nebude trvat stovky rokov.

:-D. Informační technologie právě lákají celosvětově další a další bojovníky ochotné bojovat za nejzastaralejší formu s nejbrutálnějším a nejfanatičtějším výkladem islámu. Díky informačním technologiím se islám určitě nezmění k lepšímu.
Příklad: Relativně umírněnej mladej muslim někde ve Francii nebo Británii či Německu, vychovávanej k aspoň nějaký náboženský toleranci a ke ctění "západních" hodnot a zákonů, si z nudy najde na facebooku stránky radikálních muslimů a za pár měsíců už řeže hlavy jinejm muslimům v Sýrii neb Iráku...

^ Odpovědět

#

[Registrovaný] Radek, 21.10.2015 19:05

Jo jo, křesťanství a islám se v podstatě vedle sebe vyvíjí a za posledních asi 1400 let se islám nehnul. Takže i když pomineme v koránu danou neměnnost, tak tipuji, že se za 20 let, 3 měsíce a 3dny minimálně v EU změní- k ještě horšímu. Hitler s jeho nacismem byl slabé odvar.

< Odpovědět

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] Wikan, 21.10.2015 12:57

Boh a Alah je jedna a ta ista osoba

Alláh je arabské slovo znamenající Bůh. Takž když arabský křesťan mluví o bohu, tak stejně používá výraz Alláh.

^ Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 21.10.2015 14:31 [Upraveno]

Myslel som samozrejme fyzicky, krestansky Boh je tiez bohom a inak ho nenazyvame, aj ked bohmi pomenuvame rozne bozstva a bohom bol aj Jezis, ale Boh je len jeden;o).
Ide o to, ze ine nabozenstva maju svojich bohov, ale krestanstvo a islam evidentne uznavaju toho isteho uz len podla historickych zhod ich zakladnych knih a to Biblie a Koranu. A tento fakt sa malokedy zdoraznuje. Pribeh o Noemovi, archanjel Gabriel, Jezis, postne obdobia (Velka noc vs Ramadan), pomahanie chudobnym...atd.
AK zoberiem do uvahy, ze krestanstvo je len odnoz Judaizmu, ktoru defacto stvoril Jezis mozeme brat islam ako odnoz Judaizmu, ktory zase vytvoril Mohamed samozrejm s tym rozdielom, ze krestania od Zidov prebrali celu Bibliu, kdezto moslimovia si vytvorili vlastnu svatu knihu Koran.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 21.10.2015 15:27

Že islám vychází z téhož, jako křesťanství, jsem psal do debat už asi před půl rokem.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

#

[Moderátor] fleg, 21.10.2015 15:48

Nejako som to nepostrehol, ale mozno je lepsie ked je to v samostatnom vlakne.
Pointa vlakna ma byt poukazanie na to, ze s trosku nadsadzkou mozeme povedat, ze obidva nabozenstva su skoro rovnake, dokonca aj obe svate knihy hlasaju rovnake dogma. Mozno hlavny rozdiel, ktory ja vidim je, ze krestania tvrdia neber bozie meno nadarmo a moslimovia hlasaj meno Alahovo.
Podstatny rozdiel je vo vyvoji, islam zaspal dobu a nereflektuje na zmeny, krestanstvo sa prisposobilo.
A ked sa nad tym tak zamyslim islam asi nema v technokratickej spolocnosti sancu. Som napriklad zvedavy ako sa Iran ako relativne rozvinuta krajina (z tyh moslimskych) vyrovna s entertaiment priemyslom. Hracska zakladna je odhadovana na 30mil aktivnych hracov a hranie hier imani este dodnes neskusli. Preco ziadna z poprednych krajin nie je islamska? Prave preto, ze islam umelo brzdi rozvoj poznania ano brzdilo krestanstvo v stredoveku.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] Zarniwúp, 21.10.2015 16:24 [Upraveno]

Ono to zapadlo někde ve vlákně k burkám. Myslím. Je to dlouho.
Rozdíl je asi hlavně v oddělení světské moci od víry. Nejspíš proto u nás netlučeme a nekamenujeme manželky s požehnáním zákona, a nemnožíme se, jak Pán chtěl.

< Odpovědět

Jsme přesvědčeni, že občanská neposlušnost a překročení určitých zákonů může být pro společnost prospěšná. Samozřejmě když je dobře podložená a když si ji dokážeme obhájit. Jakub Ort/Klinika :-)

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] audax, 21.10.2015 17:11

najväčší problém islamu je v tom,že neexistuje žiadna centrálna autorita,ktorá by dohliadala nad interpretáciou koránu ako takého,kresťanstvo a judaizmus ju majú,kresťania pápeža a zbor kardinálov,judaizmus hlavného sefardského a aškenázskeho rabína so svojimi rabínskymi radami,islam v tomto smere nemá nič,má niekolko smerov,ktoré sa vzájomne neznášajú,drúzi nenávidia súfistov,šiíti,sunnítov a všetci sa nenávidia vzájomne,nič ich nespája a každý oblastný muftí a imám si vykladá korán po svojom a popri tom existujú ešte rôzne extrémne zoskupenia,ktoré idú zasa svojim smerom,stačí sa pozrieť na palestínskych arabov,sú rozdelení na dve velké skupiny al-fatah a hamas,popri tom existuje ešte ultra radikálne krídlo hezbe islamíja,ktoré aj radikálov z hamasu pokladajú za zradcov a kolaborantov..........židovský/kresťanský boh a allah v podstate nieje tá istá osoba,najzaujímavejší jav,ktorý zatial nikto spolahlivo nevysvetlil,je to,že starý zákon v origináli začína slovami berešit bra elohim,kde slovo elohim je množné číslo,t.j.bohovia a v tvare elohim=bohovia je na mnohých miestach v starom zákone,inde je spomínaný ako eli/jehovah v jednotnom čísle a nezáleží,či je to v hebrejskom,aramejskom,judeo-palestínskom alebo v starosýrskom prepise ,allah je všade v originále koránu spomínaný výlučne v jednotnom čísle.....oficiálny kresťanský text biblie,ktorý bol radou kardinálov prijatý,napr. úplne vypustil zo starého zákona zmienku o prvej adamovej žene lilith,ktorá ho odmietla a preto bola bohmi/znovu v originále elohim-množné číslo/ zvrhnutá zo zeme do podsvetia a až potom z adamovho rebra stvorená eva,rovnako z nového zákona boli vyňaté časti o ježišových bratoch a sestrách a časť,kde je spomenuté to,že ježiš sa oženil a odišiel so ženou ďaleko na východ,tu na bibliu nadväzujú sanskrtské spisy vimánika šastra,kde je popisovaný život ježiša na území dnešného kašmíru v indii,kde sa aj dnes nachádzajú prastaré mohyly a stavby so symbolmi kríža,takže to prispôsobovanie,aby to nejako vyhovovalo predstavitelom cirkvi bolo a je aj v kresťanstve,len nie takou radikálnou cestou,ako v islame......krán ako taký neuznáva nič iné ako allaha ako jediného boha,uznáva ježiša, mojžiša ako prorokov,kresťanstvo ako také neuznáva nijako,v čase vzniku islamu ešte kresťanstvo neexistovalo ani v rannej forme,umiernení vyznavači islamu,ako je tomu v maroku,tunise,spojených arabských emirátoch,neuznávajú,len tolerujú iné náboženstvá,v iných "radikálnejších" krajinách ako čad,mauretánia a spol je verejné hlásenie sa k inému náboženstvu ako islamu trestané pokutou,väzením,verejným bičovaním a v krajinách,kde bolo striktne oddelené nábožesnstvo od štátu ako v turecku,tam sa nikto do nikoho nestará,či je kresťan,žid,vyznavač islamu alebo ateista.....

^ Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 21.10.2015 20:03

Minuli sa ti velke pismena a bodky preboha?
Manzelstvo Krista a jeho potomkovia su samozrejme lakava teoria, nicmenej bohuzial dodnes nepreukazana. Ale kludne by som tomu veril, Jezis umrel v rokoch, kedy by za normalnych okolnosti v tom case uz mal niekolko deti. Takze preco nie?
Ale nesuhlasim s tym, ze ked Mohamed zakladal islam tak krestanstvo neexistovalo, papez dokonca podporoval Mohameda a je jedna teoria o tom, ako krestania vlastne zalozili islam, pretoze chceli dobyt spat Jeruzalem a znicit Zidov.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] audax, 23.10.2015 01:00

kresťanskí teologovia dnes popierajú existenciu Ježišových bratov,sestier,jeho manželstvo etc,dnešný preklad kresťanskej biblie vychádza z oficiálne prijatého Jeore Masor,z esénskeho aramejského prekladu pôvodného textu biblie,ktorá už má vypustené niektoré kapitoly a ktorý bol uchovaný egyptskými koptskými kresťanmi v Alexandrii.
Prvá zmienka o Allahovi pochádza zhruba z roku 150 pred.n.l z oblasti Banu Quais v diele Sirah Rasul Allah,kde je menovaný Allah ako hlavný boh a po jeho boku jeho tri sestry All'at,Man'at a al'Uzza,takisto sa tam zmieňuje posvätný kameň Kaaba v dnešnej Mekke,takže počiatky islamu ako takého siahajú do ovela staršej doby než vznik kresťanstva,Mohammad bol len zjednotitel všetkých vtedy existujúúcich islamských kmeňov a spísal všetko do jedného spoločného diela,ale ten prvopočiatok islamu tu bol ovela skôr,sám Mohammad seba nazýval potomok ismaela,syna Abraháma,pre neislamský svet figuruje ako "zakladatel" islamu,pre arabov len ako prorok Allahov,Mohammad nieje zakladatel islamu,len zjednotitel kmeňov a spísal,alebo dal spísať všetko,čo otom existovalo,ale nevymyslel to,islam už existoval pred ním a koexistuje s obdobím judaizmu a Starého zákona,tam ešte Ježiš nefiguroval....

< Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 23.10.2015 08:51

Fakt sa neda pisat ako normalny clovek? Pisal som podobne ako ty kedysi a ked mi to vycitali reagoval som podrazdene, ze je to moja vec, ale dnes si myslim, ze som bol vtedy len zbytocne arogantny.
Neviem, ci s tebou suhlasit lebo teorie o zalozenie islamu su zlozite a pomerne dost neuveritelne. Hlavne "odtajnenym" tajnym zaznamom Vatikanu sa mi trochu prieci verit.
A prieci s ami verit aj tvojej, ak Mohamed nie je zakladatel islamu na com bol islam zalozeny, ked neexistoval Koran? Iba na nejakom ustnom podani? Kazde nabozenstvo ma nejaky kodex, ktory byva casto zapisany v nejakej listine, takze co mal podla teba islam pred Mohamedom?
Btw v Kaba bola vraj pred Mohamedom dokonca podobizen panny Marie a Jezisa, ale to si asi tazko niekedy overime.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] audax, 23.10.2015 17:03

podráždene a arogantne reaguješ momentálne len Ty,Mohammad nieje zakladatelom alebo tvorcom islamu,zmier sa s tým,o tom hovorí aj samotný korán,Mohammad len zapísal všetko,čo existovalo,v ústnej aj inej písomnej podobe do jedného celku,veď som aj menoval jedno z množstva písomných diel,ktoré tu bolo dávno pred Mohammadom-Sirah Rasul Allah,čo si na tom nepochopil,alebo čo je na tom zložito pochopitelné ? Alebo je problém pre Teba pochopiť kmeňový spôsob života ludí na blízkom Východe,v arabskom,africkom,ázijskom prostredí ? Alebo je problém pochopiť,že niekto zjednotil pár kmeňov,ktoré mali spoločné božstvo,príbuznú semitskú reč do väčšieho celku a spísal ,alebo svojimi pisármi dal spísať to,čo medzi jednotlivými združenými kmeňmi existovalo ,do jedného spoločného celku ? Na tom nieje nič tajné,mystické,to nieje žiadna činnosť všelijakých slobodomurárskych loží,žiadny vatikánsky Opus Dei,loža P2 a jej napojenie na Rote Armee Fraktion,rovnako nieje nič tajomné na kumránskych zvitkoch,kde je zapísaný starý zákon.......

< Odpovědět

# poslední

[Moderátor] fleg, 23.10.2015 17:35 [Upraveno]

Preco by som reagoval podrazdene a arogantne? Ze som ta 2x vyzval nech davas velke pismena na zaciatku viet a nech nepises suvetia na 4 riadky? Zle sa to cita, ak ti to je jedno pis si ako chces.
To, co uvadzas a tvrdis ty je nielen v rozpore s oficialnymi tvrdeniami, ale aj teoriou a sponzorovani a vychove Mohameda katolickym Vatikanom tak nerozumiem preco sa divis, ze som v rozpakoch medzi 3 teoriami ako to vlastne bolo a kazda z nich je podlozena svojimi dokazmi.
Okrem toho tvoje tvrdenia su trosku postavene na vode.
Naprikla Sirah Rasul Allah by mal byt podla teba pred Mohamedom.
A co tento vyrok, co to trosku vyvracia?
Sirat Rasul Allah (سيرة رسول الله Life of the Messenger of Allah) is the Arabic term used for the biographies of Prophet Muhammad

< Odpovědět

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] Radek, 21.10.2015 18:50

Zase se ti to celý motá, tys ten korán a nic moc o islámu nemohl cist. Tak jen pro začátek. Korán je pouze cca 1/3 islámu. Co je ten neméně důležitý zbytek, si najdi, psal jsem to už mockrát. Za další bible má opravu ve verzi 2, v novým zákonu. Korán opravu nemá a mít nebude, že své podstaty je neměnný. Za další je podstatný rozdíl v tom, že bible radi, doporučuje, jak se chovat. Islám rovnou nařizuje. Víc je sem zbytečný psát.

^ Odpovědět

#

[Moderátor] fleg, 21.10.2015 19:48

Jasne mne sa to mota lebo nepocuvam tvoje blaboly.
Mam pocit, ze ty si taky krestansky iman a vykladas tu o korane svoje nezmysly. V style 1000x opakovana loz sa stava pravdou.

< Odpovědět

#

[Registrovaný] cejna, 21.10.2015 19:57

Jasne mne sa to mota

To je snad poprvé co bych s tebou mohl souhlasit. Ano motá se ti to.

ty si taky krestansky iman

Co si představuješ pod slovem iman?

< Odpovědět

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] mismas, 21.10.2015 21:30

Myslím, že na vztahy křesťanství - islám jsou dobré články od Halíka.

Někde jsem od něj četl dva "problémy" islámu: nemá centrální autoritu, takže si ho každý může přetvářet jak se mu to hodí a narozdíl od křesťanství nezná pojem bližní.

^ Odpovědět

#

[Registrovaný] Dale Cooper, 21.10.2015 21:51

nemá centrální autoritu

Ale to křesťanství také ne! Protestantské církve neuznávají papeže, stejně tak ho neuznává církev pravoslavná. Atd. atd.

< Odpovědět

Sovy nejsou tím, čím se zdají být.

#

[Moderátor] fleg, 22.10.2015 09:00

Katolicka cirkev je suverenne najvacsia zo vsetkych krestanskych a ta autoritu ma. A navyse nema milion vykladov Biblii, svoje stepenie si cirkev absolvovala uz v stredoveku. Fakt, ze dnes vznikaju nejake mensie skupinky nema v globale ziaden vyznam.
Chyba islamu je naozaj v tom, ze vykladanie Koranu zabezpecuju imani a tak pomaly co clovek to nazorovy prud.

< Odpovědět

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] Dale Cooper, 21.10.2015 21:51

Tvl, to je zase blog.
Fleg je gramofon.

^ Odpovědět

Sovy nejsou tím, čím se zdají být.

Re: Biblia vs Koran

[Registrovaný] CoCoChanel, 23.10.2015 16:55 [Upraveno]

Bibliou a Koranom ako 2 najdolezitejsich dokumentov z hladiska nabozenstva

• To si opravdu nemyslim....

^ Odpovědět

Reklama

Přispět do debaty Zpět na debaty Nahoru

Reklama

© 2005-2017 Poradna.net – info@poradna.net, Google+