Zajímavé. No, také jsem si nemohl nevšimnout, že jsi použila diakritiku! To není samo sebou
Moc pěkně vyvedená děsivá statistika. Ohromující jsou čísla Polska (krásně vidět, že obě strany, které tím územím prošly si můžou ve zrůdnosti podat ruce) a Sovětského svazu (tam jsou jednak i oběti vražděné vlastními lidmi, ale zároveň to ukazuje ohromnou neefiktivitu při vojenských akcích).
Mohl bys tu sovětskou zrůdnost v Polsku nějak upřesnit? Němci napadli a vraždili Poláky, sověti zabíjeli Němce při osvobozování Polska (včetně koncentráků). Proč by si měli sověti s Němci podávat ruce?
Ostatně, o lecčem svědčí i to, že když pobaltské republiky znovu dobývali němci (po tom, co je odtamtuď vytlačili Sověti), tak je obyvatelstvo vítalo jako osvoboditele.
Taky mám jedno heslo:
Mohl bys tu sovětskou zrůdnost v Polsku nějak upřesnit?
A Katyň jako byla co? Ta nebyla v Polsku? Neprováděli ji sověti?
v západním Rusku, Bělorusku a na Ukrajině
I když samozřejmě šlo o Poláky. Jenže... jsi si jistý, že to bylo tak, jak to novodobí "historikové" nalajnovali? A to nemluvím o tom, kolik lidí v Polsku zabili Němci a kolik Rusové. Takže jaképak podávání rukou.
Jenže... jsi si jistý, že to bylo tak, jak to novodobí "historikové" nalajnovali?
Ajta krajta, popírač.
To ne, jenom pochybovač.
To v tom případě musíš pochybovat úplně o všem, co se kolem tebe každý den dějě. Nevím, co by tě přesvědčilo. Když ani přiznání a kopie podepsaného rozkazu, oboje od samotných Rusů, tak fakt nevím.
Pochybuji a oprávněně. Jenom posledních pětadvacet let je důkazem rozdílu toho co bylo pravda tehdy a jak vypadá pravda dnes. To je "nevýhoda" pamětníků. Druhou světovou samozřejmě nepamatuji, ale tu zase pamatovali moji rodiče.
Souhlasím s IQ. Tehdy byla pravda to, dnes je pravda ono. Ti, kdož dnes onu pravdu předkládají tvrdí, že nám dříve lhali. A důkazy? Ty se tahají z klobouku jak králíci... Stejně tak lidé, co to viděli nebo neviděli, byli u toho, nebyli u toho... Nejsem dalek tomu, nevěřit ničemu co se v tisku nebo v médiích objeví. Není to obraz reality, ale to, jak někdo chce, aby realita vypadala a byla vnímána.
Je to presne naopak...novodobi historici odkryvaju nove veci...napriklad ja mam celkom prehlad, ale o Katyni som sa dozvedel snad len 2-3 roky dozadu. Proste celkom dobre ututlane.
To, co internet a vseobecne zivot dnes zabija su miliardy informacii a tato sa proste ku mne nedostala. Jasne, ze sa o tom vedelo, ale nikto sa o tom nikde nezmienoval. Nesuhlasim s tym, ze to to je mimo mojho zaujmu, pretoze prave taketo veci ma zaujimaju.
"Mimo" a "bokem" není totéž. Myslel jsem tím spíše "na okraji".
Ohromující jsou čísla (...) Sovětského svazu
Jo. Když jsem sledovala, jak to tam roste a roste a roste a roste, tak jsem jen valila oči a říkala jsem si nojo, to je to jejich "nás mnogo"
Kdyby jich nebylo "tak mnogo", tak by nás po Němcích zbylo "kurevsky němnožko". Možná jenom ti "stateční" kolaboranti.
To jejih mnogo ale ukazuje, jak byly zoufale neefektivní.
Rusko skočilo z feudalismu rovnou do socialismu. Fázi "kapitalismus" vynechali. Tam pak ani nebylo dost času, ani zkušeností na nějaké přizpůsobení se a pokrok. Ale ať byli neefektivní jak chtěli (ostatně pojem efektivita je v tomto smyslu až vynález protiruských "aktivistů"). Nikdy dříve se to takhle neoznačovalo (a nejen u nás, ale ani jinde). Když se jim nedalo ohledně vítězství vytknout nic jiného, tak to odnesla neefektivita... Můžeme být rádi, že Hitlera porazili. A to je hlavní.
Porazili, to jo, ale rozhodně nás nepřišli primárně osvobodit.
A sami by to nedali. Byli jedni z tech, kteri prispeli k jeho porazce.
Ano, byli to oni, kdo k porážce fašismu přispěl nejvíce.
Já nevím, proč si dnešní "Čechové" myslí, že jsme byli pro Rusy (či ostatní osvoboditele) středobodem vesmíru. Když budeš pokračovat stejným stylem vzhledem k dalším zemím, tak vlastně "primárně" neosvobodili nikoho. Jak to tak pozoruju, tak se jim dneska hlavně vyčítá to, že nás vůbec osvobodili. Ale oni všichni ostatní na nás srali (nenech se vysmát nějakými padlými američany: "Při osvobozování českého území padlo 116 Američanů, dalších 406 bylo raněných."). Většina z nich padla po nadměrném požívání whisky.
Při tom tvým výpočtu mrtvých američanů jsi rusáky vymíněnou demarkační linii vynechal schválně, nebo náhodou?
Takoví Poláci konec druhé světové války dodnes neberou jako nějaký vítězství, ale jen nahrazení jedněch okupantů druhýma. Prakticky celou dobu byli kusem masa, o kterej se rvali dva velcí psi a vyhrál ten s rudým obojkem a ještě díky tomu, že tomu druhýmu američani začali kousat do ocasu.
Presne tak, je zname, ze amici v CR museli kempovat a cakat na rusakov, pretoze tak to bolo dohodnute. To mi pripomenulo aj nedavny dokument, kde som sa dozvedel ako boli Cesi potrestani za prazske povstanie. Prahu totizto chceli oslobit ruske vojska, ale ked vosli do Prahy uz nebolo v podstate, co oslobodzovat skoro. Bol to dokument o ceskom generalovi (meno bohuzial neviem), ktory bol prave za toto povstanie potrestany.
Takže - narozdíl od rusáků - nás amíci přišli primárně osvobodit, ale nemohli, protože jim to dohody s rusáky zakazovaly. Byli z toho alespoň rozladění? Mohlo jich tam padnout mnohem více a naše vděčnost by oprávněně neznala meze... Když se jim takové "dohody" nelíbily, proč je uzavírali?
Když se jim takové "dohody" nelíbily, proč je uzavírali?
Protoze drazdit ruskeho medveda se nevyplaci?
To nevím. Na otázku odpovídáš otázkou.
Recnickou otazkou.
Patton z toho byl rozladěný jistě, pokud by to bylo na něm, šel by na Prahu "z chodu". Dohodu chtěli uzavřít rusové, ale vina je na straně američanů, protože kývli. Tak k tomu není co dodat.
My se dnes můžeme přít leda o to, proč tomu tak bylo. A maximálně fantazírovat, jak by, kdyby to bylo jinak.
Ono, o přístupu tehdejších sovětů a američanů hodně řekně i urputná snaha ustupujících němců dostat se do Amerického zajení a za žádných okolností se nenechat chytit sověty. Na západní frontě měli aspoň šanci na válečný soud.
Já bych k tomu jenom poznamenal, že byli vedeni hlavně strachem a taky vypočítavostí. Strachem z pomsty za napáchaná válečná zvěrstva, hlavně v Rusku. A vypočítavostí v tom, že si snadno uměli spočítat, kdo bude pomstou více motivován. Američané samotní neměli tu motivaci, jakou mělo Rusko a státy SSSR, zdevastované válkou.
To je samozrejme a ten strach bol opravneny. Ruska propaganda vykreslovala vsetkych Nemcov ako zvery, co rabovali, znasilnovali ich zeny a zabijali ich deti. A ziadali pomstu, ktoru vojnou otupeni vojaci radi prevadzali. Proste kolektivna vina.
Padlí během 2. světové války 
debaty.net
Zajímavé. No, také jsem si nemohl nevšimnout, že jsi použila diakritiku! To není samo sebou
Moc pěkně vyvedená děsivá statistika. Ohromující jsou čísla Polska (krásně vidět, že obě strany, které tím územím prošly si můžou ve zrůdnosti podat ruce) a Sovětského svazu (tam jsou jednak i oběti vražděné vlastními lidmi, ale zároveň to ukazuje ohromnou neefiktivitu při vojenských akcích).
Mohl bys tu sovětskou zrůdnost v Polsku nějak upřesnit? Němci napadli a vraždili Poláky, sověti zabíjeli Němce při osvobozování Polska (včetně koncentráků). Proč by si měli sověti s Němci podávat ruce?
Například: http://cs.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%88sk%C3%BD_masakr
Jen pár hesel:
Ribbentrop-Molotov
Katyň
Gulag
Ostatně, o lecčem svědčí i to, že když pobaltské republiky znovu dobývali němci (po tom, co je odtamtuď vytlačili Sověti), tak je obyvatelstvo vítalo jako osvoboditele.
Taky mám jedno heslo:
A Katyň jako byla co? Ta nebyla v Polsku? Neprováděli ji sověti?
I když samozřejmě šlo o Poláky.
Jenže... jsi si jistý, že to bylo tak, jak to novodobí "historikové" nalajnovali?
A to nemluvím o tom, kolik lidí v Polsku zabili Němci a kolik Rusové. Takže jaképak podávání rukou.
Ajta krajta, popírač.
To ne, jenom pochybovač.
To v tom případě musíš pochybovat úplně o všem, co se kolem tebe každý den dějě. Nevím, co by tě přesvědčilo. Když ani přiznání a kopie podepsaného rozkazu, oboje od samotných Rusů, tak fakt nevím.
Pochybuji a oprávněně. Jenom posledních pětadvacet let je důkazem rozdílu toho co bylo pravda tehdy a jak vypadá pravda dnes. To je "nevýhoda" pamětníků. Druhou světovou samozřejmě nepamatuji, ale tu zase pamatovali moji rodiče.
Souhlasím s IQ. Tehdy byla pravda to, dnes je pravda ono. Ti, kdož dnes onu pravdu předkládají tvrdí, že nám dříve lhali. A důkazy? Ty se tahají z klobouku jak králíci... Stejně tak lidé, co to viděli nebo neviděli, byli u toho, nebyli u toho...
Nejsem dalek tomu, nevěřit ničemu co se v tisku nebo v médiích objeví. Není to obraz reality, ale to, jak někdo chce, aby realita vypadala a byla vnímána.
Je to presne naopak...novodobi historici odkryvaju nove veci...napriklad ja mam celkom prehlad, ale o Katyni som sa dozvedel snad len 2-3 roky dozadu. Proste celkom dobre ututlane.
To nebylo ani tak ututlané, jako spíše bokem tvého zájmu.
http://www.federacja-katyn.org.pl/cmentarze_katyn.php
To, co internet a vseobecne zivot dnes zabija su miliardy informacii a tato sa proste ku mne nedostala. Jasne, ze sa o tom vedelo, ale nikto sa o tom nikde nezmienoval.
Nesuhlasim s tym, ze to to je mimo mojho zaujmu, pretoze prave taketo veci ma zaujimaju.
"Mimo" a "bokem" není totéž. Myslel jsem tím spíše "na okraji".
Jo. Když jsem sledovala, jak to tam roste a roste a roste a roste, tak jsem jen valila oči a říkala jsem si nojo, to je to jejich "nás mnogo"
Kdyby jich nebylo "tak mnogo", tak by nás po Němcích zbylo "kurevsky němnožko".
Možná jenom ti "stateční" kolaboranti.
To jejih mnogo ale ukazuje, jak byly zoufale neefektivní.
Rusko skočilo z feudalismu rovnou do socialismu. Fázi "kapitalismus" vynechali. Tam pak ani nebylo dost času, ani zkušeností na nějaké přizpůsobení se a pokrok. Ale ať byli neefektivní jak chtěli (ostatně pojem efektivita je v tomto smyslu až vynález protiruských "aktivistů"). Nikdy dříve se to takhle neoznačovalo (a nejen u nás, ale ani jinde). Když se jim nedalo ohledně vítězství vytknout nic jiného, tak to odnesla neefektivita... Můžeme být rádi, že Hitlera porazili. A to je hlavní.
Porazili, to jo, ale rozhodně nás nepřišli primárně osvobodit.
A sami by to nedali. Byli jedni z tech, kteri prispeli k jeho porazce.
Ano, byli to oni, kdo k porážce fašismu přispěl nejvíce.
Já nevím, proč si dnešní "Čechové" myslí, že jsme byli pro Rusy (či ostatní osvoboditele) středobodem vesmíru. Když budeš pokračovat stejným stylem vzhledem k dalším zemím, tak vlastně "primárně" neosvobodili nikoho. Jak to tak pozoruju, tak se jim dneska hlavně vyčítá to, že nás vůbec osvobodili. Ale oni všichni ostatní na nás srali (nenech se vysmát nějakými padlými američany: "Při osvobozování českého území padlo 116 Američanů, dalších 406 bylo raněných."). Většina z nich padla po nadměrném požívání whisky.
Při tom tvým výpočtu mrtvých američanů jsi rusáky vymíněnou demarkační linii vynechal schválně, nebo náhodou?
Takoví Poláci konec druhé světové války dodnes neberou jako nějaký vítězství, ale jen nahrazení jedněch okupantů druhýma. Prakticky celou dobu byli kusem masa, o kterej se rvali dva velcí psi a vyhrál ten s rudým obojkem a ještě díky tomu, že tomu druhýmu američani začali kousat do ocasu.
Presne tak, je zname, ze amici v CR museli kempovat a cakat na rusakov, pretoze tak to bolo dohodnute.
To mi pripomenulo aj nedavny dokument, kde som sa dozvedel ako boli Cesi potrestani za prazske povstanie. Prahu totizto chceli oslobit ruske vojska, ale ked vosli do Prahy uz nebolo v podstate, co oslobodzovat skoro.
Bol to dokument o ceskom generalovi (meno bohuzial neviem), ktory bol prave za toto povstanie potrestany.
Takže - narozdíl od rusáků - nás amíci přišli primárně osvobodit, ale nemohli, protože jim to dohody s rusáky zakazovaly. Byli z toho alespoň rozladění? Mohlo jich tam padnout mnohem více a naše vděčnost by oprávněně neznala meze... Když se jim takové "dohody" nelíbily, proč je uzavírali?
Protoze drazdit ruskeho medveda se nevyplaci?
To nevím. Na otázku odpovídáš otázkou.
Recnickou otazkou.
Patton z toho byl rozladěný jistě, pokud by to bylo na něm, šel by na Prahu "z chodu".
Dohodu chtěli uzavřít rusové, ale vina je na straně američanů, protože kývli. Tak k tomu není co dodat.
My se dnes můžeme přít leda o to, proč tomu tak bylo. A maximálně fantazírovat, jak by, kdyby to bylo jinak.
Ono, o přístupu tehdejších sovětů a američanů hodně řekně i urputná snaha ustupujících němců dostat se do Amerického zajení a za žádných okolností se nenechat chytit sověty. Na západní frontě měli aspoň šanci na válečný soud.
Já bych k tomu jenom poznamenal, že byli vedeni hlavně strachem a taky vypočítavostí. Strachem z pomsty za napáchaná válečná zvěrstva, hlavně v Rusku. A vypočítavostí v tom, že si snadno uměli spočítat, kdo bude pomstou více motivován. Američané samotní neměli tu motivaci, jakou mělo Rusko a státy SSSR, zdevastované válkou.
To je samozrejme a ten strach bol opravneny. Ruska propaganda vykreslovala vsetkych Nemcov ako zvery, co rabovali, znasilnovali ich zeny a zabijali ich deti. A ziadali pomstu, ktoru vojnou otupeni vojaci radi prevadzali. Proste kolektivna vina.