Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Čím dřív pryč z tohoto státu, tím líp....

Tohle mě tedy fakt nasralo 3-[

http://www.novinky.cz/domaci/366997-trvaly-pobyt-bude-muset-odpovidat-mistu-kde-lide-opravdu-ziji-navrhuje-ministerstvo.html

Takže, když se nějaký černokněžník rozhodne, že hodlá bydlet u mě, prostě to nahlásí na národním výboře (se sfalšovanou nájemní smlouvou) a basta fidli? Nic s tím nezmůžu? Pak mi sem dojde exekutor vybílit byt, že někde neplatí alimenty?

Klidně to admini smažte... jsem vytočen na maximum.

Předmět Autor Datum
Odejdeš, nevadí. Doplníme lidské zdroje odjinud, Uhlová Anička ví, jak na to: http://tn.nova.cz/clan…
karel 15.04.2015 21:59
karel
jsem vytočen na maximum Jo, taky. Kdo tohle vymyslel?
Dale Cooper 15.04.2015 22:00
Dale Cooper
Ano. Tady to přece píší dost jasně: Ministerstvo nesrovnalost v tom, kde člověk bydlí úředně a kde…
Zarniwúp 15.04.2015 22:39
Zarniwúp
Hlavně - ombudsman je jen takový salónní tlachal... Tlachalka.
Dale Cooper 15.04.2015 22:46
Dale Cooper
Je to naprosto v poradku, tohle se nedeje zdaleka jenom u nas, ale vicemene vsude ve vyspelem svete,…
RedMaX 15.04.2015 22:53
RedMaX
Bohužel je to tak. Silný a sociální stát v praxi... Občan není nic, než státní majetek. Nakonec oáza…
Dale Cooper 15.04.2015 23:04
Dale Cooper
Já to říkám pořád: Svině kapitalistické! :-D
IQ37 16.04.2015 11:59
IQ37
Vypadá to, že nakonec i kapitalismus je dost nechutná ideologie.
Mnauik 16.04.2015 22:11
Mnauik
Co má silný sociální stát společného s kapitalismem? Odkud jsi spadnul? ::):-)
Zarniwúp 16.04.2015 22:16
Zarniwúp
Odkud jsi spadnul.... myslím, že jsme dodiskutovali, pokud chceš trollit, tak beze mne ;-) Hezký zby…
Mnauik 16.04.2015 22:18
Mnauik
Jo, asi dneska neusnu...
Zarniwúp 16.04.2015 22:29
Zarniwúp
Hm.. nema to nahodou byt neco takoveho jako uz funguje v Nemecku? Tam ma clovek do 2 tydnu od naste…
merlouska 15.04.2015 23:06
merlouska
Tohle mi vadí: "…Lidi, kteří budou hlásit jiné trvalé bydliště, by si museli vyřídit nový občanský…
L-Core 15.04.2015 23:35
L-Core
Jo, tohle je blbarna. Takze nezbyde nez doufat, ze to taky stat nejak ohlida - o cemz se da docela p…
merlouska 16.04.2015 01:13
merlouska
copa? omezení svobody podnikání nevadí (http://debaty.net/flashes/25573-cigaro-za-pet-tisic), tak sn…
kmochna 16.04.2015 06:04
kmochna
Pokud jsem to pochopil, jedná se hlavně o narovnání reality versus papírový stav. Tj. když u tebe ni…
touchwood 16.04.2015 08:25
touchwood
Druhá možnost je institut trvalého pobytu zrušit a ponechat jen ohlašovací povinnost. Formálně jde s…
Zarniwúp 16.04.2015 10:57
Zarniwúp
Pak je třeba nejspíše novelizovat s tímto zákonem i záležitosti ohledně exekucí. Např. povinnost exe…
touchwood 16.04.2015 13:46
touchwood
Ono to není jednoduché. Když se takový člověk bude ucházet o ten byt, tak se asi neukáže ve špatném…
IQ37 16.04.2015 14:56
IQ37
ale že je hnědočech vypáleno má, a to je cejch. Je to tak? ;-)
touchwood 16.04.2015 15:44
touchwood
Pokud budu chtít někomu pronajmout svůj majetek, je mojí svobodnou volbou a neoddiskutovatelným práv…
cejna 16.04.2015 16:17
cejna
Vidíš ale tu bezvýchodnost té spirály? Jsi cikán, můžes se chovat jak chceš dobře, všude se na tebe…
JR_Ewing 16.04.2015 16:52
JR_Ewing
je to marný, je to marný, je to marný. Tím nechci říct, že si za to nemůžou částečně sami. Jenže re…
touchwood 16.04.2015 18:35
touchwood
Pořád je dost lidí, kteří jim ten byt pronajmou. Někomu to vadí, někomu ne. Nejde to ale nikomu naři…
cejna 16.04.2015 19:25
cejna
o to ale přece vůbec nejde, jde o princip. Je to úplně stejné, jako když svého času byly v pohraničn…
touchwood 16.04.2015 19:41
touchwood
a pokud jsem takovou tabuli uviděl, otočil jsem se na podpatku a šel jinam Ano, protože to bylo tvo…
cejna 16.04.2015 19:49
cejna
Salónní pindy. Přejdi od slov k činům a ubytuj si doma nějakého Červeňáka nebo Lakatoše... Pak mento…
Dale Cooper 16.04.2015 20:29
Dale Cooper
Dale, zkus si přečíst ty mé "salonní pindy" ještě jednou. Zjistíš, že nikomu nic nenařizuju.
touchwood 17.04.2015 13:06
touchwood
Mno, pochopil jsem, že odmítnout ano, ale ne proto, že je někdo cikán. Proč ne? Když by si někdo do…
Dale Cooper 17.04.2015 14:33
Dale Cooper
pochopil jsem, že odmítnout ano, ale ne proto, že je někdo cikán Máš sice pravdu, ale to zdůvodnění…
IQ37 17.04.2015 15:33
IQ37
Jedna moje příbuzná si myslí, že všichni chlapi jsou prasata...
Zarniwúp 16.04.2015 20:51
Zarniwúp
My budeme mít asi společné příbuzné!
IQ37 16.04.2015 21:28
IQ37
A jsou! A ještě čůrají ve stoje, zatímco ženy při tom musí potupně sedět! Takže tady je to v pořádku…
Dale Cooper 17.04.2015 14:35
Dale Cooper
Mě by zajímalo, kdo je na tom hůře když fouká silný protivítr...
IQ37 17.04.2015 15:35
IQ37
Neumis chcat po vetru? ]:) poslední
RedMaX 17.04.2015 19:48
RedMaX
a říct rovnou, že určitou národnost lidí neubytuju, to jsme opravdu zpátky u tramvají pro židy a neg…
IQ37 16.04.2015 21:27
IQ37
Hele, čtu si Důvod předložení a cíle z https://apps.odok.cz/attachment/-/down/KORN9VJEER58 Tohle je…
Zarniwúp 16.04.2015 16:16
Zarniwúp
Snad máš s těmi exkutory pravdu, snad to budou taky řešit. No to doufám, protože česká exekutorská…
touchwood 16.04.2015 19:53
touchwood
Tady to je - přehled: https://apps.odok.cz/kpl-detail?pid=KORN9VJEDJMW Dokument: https://apps.odok.…
L-Core 16.04.2015 11:43
L-Core
V Libre Office to má 45 stran... Chybí i obsah... Nebylo by to v nějakým normálním formátu, třeba pd…
Zarniwúp 16.04.2015 12:09
Zarniwúp
Novinky to pojaly příliš akčně Proto jsem to ani nečetl.. :-)
Niko Bellic 16.04.2015 12:52
Niko Bellic
mě spíše zaráží, že x--let zpět se řešilo, že "obálky s pruhem" se budou "finálně" (když je nikdo ne…
touchwood 16.04.2015 14:50
touchwood

Ano. Tady to přece píší dost jasně:

Ministerstvo nesrovnalost v tom, kde člověk bydlí úředně a kde ve skutečnosti ale řeší hlavně kvůli nepoctivcům, kteří se snaží vyhnout exekuci a ztěžují práci i úřadům či policii. Ti všichni se při kontaktování člověka obracejí na místo trvalého bydliště, kde ovšem hledaného nezastihnou.

Tohle je věc, kterou by se měl zabývat ombudsman, protože Ombudsman je mimosoudní kontrolní úřad, který je státem pověřen k řešení stížnosti jednotlivců na jednání veřejné správy. Tudíž by mu měla okamžitě začít blikat kontrolka a zvonit bzučák v okamžiku, kdy si začne ouřada vymýšlet cokoli pro ulehčení své už tak dost lehké práce. To jeho ulehčení totiž nemůže znamenat nic jiného, než že si uleví na úkor plebsu.
Jo, jsem naivní.
U nás ombudsman řeší pičoviny...

Je to naprosto v poradku, tohle se nedeje zdaleka jenom u nas, ale vicemene vsude ve vyspelem svete, takze spis je otazka, kam by sis predstavoval odejit.

Cele je to o dvou vecech:

1. Stat chce vedet, co obcan dela a kde to dela a to nejlepe trvale, dokazu si predstavit, ze jednou budeme ohlasovat i odjezd na tydenni dovolenou k mori, respektive v te dobe uz budou o(v)bcane ocipovani, takze ta informace pujde k prislusnemu organu automaticky.

2. Presumpce neviny je pro stat nezajimava a zbytecne to zvysuje naklady na soudy, mnohem zajimavejsi je presumpce viny, kde dokazovat musi obcan, u nas je snaha o posunuti techto dvou protipolu zrejma, ale treba v Anglii jsou v tomto jeste dal (ovcan musi dokazat, ze v pocitaci neni nic nelegalniho a pokud to nedokaze, je to povazovano za priznani viny, coz bylo pouzito pri kauzach se zasifrovanymi pocitaci, kdy ovcan musel vydat sifrovaci klic).
- takze tady jen budes mit sanci dokazat, ze cernokneznik je u tebe hlasen neopravnene, jinak smolik.

Hm.. nema to nahodou byt neco takoveho jako uz funguje v Nemecku?

Tam ma clovek do 2 tydnu od nastehovani se nekam povinnost jit na urad, kde ho zaregistrujou jako ze tam bydli. Chteji nejaky doklad totoznosti + najemni smlouvu. Pri nezaregistrovani vyhrozujou pokutama (nevim ovsem, jak to zjistujou ci jak se zaregistruje treba takovej bezdomovec :-D). A kdyz se clovek prestehuje nekam jinam, tak se musi jit nahlasit zase tam, pokud odjizdi zpet domu/stehuje se do zahranici, tak se musi zase odregistrovat.

Tohle mi vadí:

"…Lidi, kteří budou hlásit jiné trvalé bydliště, by si museli vyřídit nový občanský průkaz. Budou moci hlásit trvalé bydliště na nějaké adrese i bez souhlasu vlastníka či pronajímatele, přičemž pobyt bude moci nahlásit i osoba blízká, stačit bude například nájemní smlouva. Trvalý pobyt bude možné mít hlášen i v objektech, které nejsou určeny k bydlení…"

Jak se zabezpečíš, aby se ti do bytu bez tvého vědomí nepřihlásil nějaký člověk a následně tě exekutor (dluží-li ten člověk) nevybral? On na úřad nějaký papír, zfalšovanou smlouvu, donese. Nebo přitáhne jako svědka podobného člověka.

Jo, tohle je blbarna. Takze nezbyde nez doufat, ze to taky stat nejak ohlida - o cemz se da docela pochybovat.

Kazdopadne jeste me tam zaujalo jedno. Oni tu aktualni adresu budou chtit mit v dokladech. To jako ze kdyz se budu kazdej rok stehovat nekam jinam, tak budu kazdej rok menit doklady? Oni ti urednici asi fakt nemaji co delat, ze?

Pokud jsem to pochopil, jedná se hlavně o narovnání reality versus papírový stav. Tj. když u tebe nikdo opravdu nebydlí, tak tam logicky nemůže mít trvalé bydliště, i když to tak nahlásí. A opačně, asi by to mělo sloužit k zlomení odporu pronajímatelů bytů nechat zapsat bydliště svým nájemcům (opět dle reálného stavu).

Předpoklad je, že bude existovat nástroj, kterým si budeš moci zkontrolovat kdo u tebe bydlí. Navíc je to jen návrh, takže bych čekal, že bude nějaká oponentura a na problémy s potenciálním zneužitím někdo poukáže. Kusé informace novinkového typu mě zatím nechávají chladným.

Druhá možnost je institut trvalého pobytu zrušit a ponechat jen ohlašovací povinnost. Formálně jde stejně jen o povinnost nahlásit, kde se zrovna déledobě vyskytuji.
Tahle formulace Budou moci hlásit trvalé bydliště na nějaké adrese i bez souhlasu vlastníka či pronajímatele, přičemž pobyt bude moci nahlásit i osoba blízká, stačit bude například nájemní smlouva. Trvalý pobyt bude možné mít hlášen i v objektech, které nejsou určeny k bydlení… v podstatě říká, že vlastník či pronajímatel automaticky souhlasí s trvalým pobytem. Problém vidím v tom, že kupříkladu exkutoři automaticky předpokládají, že mám-li někde trvalé bydliště, vlastním tam i movitý majetek. Nedokazují, že je to pronajímatele, majitel nemovitosti musí prokázat, že jsou jeho. Paradoxně nájemci to může být jedno. I když nebudu paranoik, tak mi to přijde jako podivný stav.
Pokud jde o novinkovost, tak z MV lezou podobné.... nedomyšlenosti ...častěji.
edit: Hezké je to i v téhle kombinaci.

Pak je třeba nejspíše novelizovat s tímto zákonem i záležitosti ohledně exekucí. Např. povinnost exekutora jednoznačně prokázat, že majetek patří povinnému.

To ohledně Šabatové je celkem logické. Rasismus je rasismus. Ale odmítnout proto, že se ti člověk nezdá kvůli svému chování, vystupování nebo proto, že nemá čistý tr. rejstřík, přece můžeš...

Pokud budu chtít někomu pronajmout svůj majetek, je mojí svobodnou volbou a neoddiskutovatelným právem si toho nájemníka vybrat. Pokud je pro mě rozhodující barva jeho pleti, každýmu je do toho s prominutím velký hovno. To není rasismus. To je prostě fakt. Třeba ten byt jednou budu chtít předat svýmu potomku a nechci aby bydlel po cikorkách, cizincích, feťácích, důchodcích, invalidech, kuřácích, alkoholicích....A nijak to nesouvisí se sympatiema či antipatiema k jakýkoliv z těch skupin. Prostě nakládám se svým majetkem tak jak uznám za vhodné já, protože to je prostě majetek můj.
Pokud budu chtít byt prodat, tak ho prodám komukoliv kdo zaplatí požadovanou částku.
To je celý.

Vidíš ale tu bezvýchodnost té spirály?

Jsi cikán, můžes se chovat jak chceš dobře, všude se na tebe dívaj skrz prsty, nikdo ti nepronajme byt.
Protože jsi cikán, nikdo tě nechce zaměstnat.

A po těhle lidech nějakým způsobem chceme, aby se stali součástí kultury, přijali naše pravidla a prostě se chovali "jako my"? Ať najdou nájem (ale ne u mě), ať najdou práci (ale ne u mě).. no kurva, mě to přijde ale doslova beznadějné.

Úřad ombucmana rozhodně zjistil závažnou věc, nemyslím si ale, že by represe tohle chování nějak omezily. Spíš by se naši politici měli zamyslet nad změnami zákonů okolo bydlení. Jednak podporovat sociální bydlení (dostat je ze spárů lichvářů na ubytovnách) a pak by jistě něškodilo zlepšít práva pronajímatele, aby byla naděje, jak případného problémového nájemníka rychle dostat pryč, nez udělá byt nepoužitelný. Pak by se jistě zvýšila i ochota pronajimatelů.

je to marný, je to marný, je to marný.

Tím nechci říct, že si za to nemůžou částečně sami. Jenže realita je složitější než obvyklé internetové/hospodské cancy typu "cikorky nikdy dělat nebudou" (sorry cejno, neber si to osobně) a říct rovnou, že určitou národnost lidí neubytuju, to jsme opravdu zpátky u tramvají pro židy a negry.

o to ale přece vůbec nejde, jde o princip. Je to úplně stejné, jako když svého času byly v pohraničních obchodech tabule "Češi nekraďťe!" Můj obchod to není (to je pravda), a pokud jsem takovou tabuli uviděl, otočil jsem se na podpatku a šel jinam, ale jde o tu paušalizaci - jsem Čech, tak to přece budu zloděj. Nejsem a uráží mě to. A protože to nemám rád s ohledem na svou osobu, neuznávám takové myšlení ani s ohledem na jiné skupiny lidí. To je celé.

Mno, pochopil jsem, že odmítnout ano, ale ne proto, že je někdo cikán. Proč ne? Když by si někdo do inzerátu napsal, že ho nepronajme členům DSSS a Rusům, tak mu ještě pravdoláskaři zatleskají, jak je uvědomělý a jde s duchem doby.
Kdyby mi někdo řekl, že mi nepronajme/neprodá něco, protože jsem Čech, no tak je to jeho právo a hotovo.

pochopil jsem, že odmítnout ano, ale ne proto, že je někdo cikán

Máš sice pravdu, ale to zdůvodnění Šabatky je jasný šovinismus a farizejství. Takže: "Odmítnout ano, ale člověk přitom nesmí říct pravdu!" A k DSSS a Rusům: Zatím jsme nepokročili natolik, aby vůči těmto skupinám lidí byl vytvořen speciální "asociální a rasistický zákon" na jejich "ochranu". Protože ta stávající verze je prostě diskriminační pro většinovou populaci republiky. Kupodivu... si ho vytvořila právě tahle většinová populace. To je na hlavu! :-)

a říct rovnou, že určitou národnost lidí neubytuju, to jsme opravdu zpátky u tramvají pro židy a negry

Tohle jsi napsal někde níže. Ono i z toho videa se Šabatkou čišelo, jak chce vlastně všem sdělit, že cikány nikdo nemusí ubytovat, či jim pronajmout byt. Shrnu její řeč (zhruba, jak jsem to pochopil já): Vždyť jim to prodat nemusíte, ale nesmíte jim doslova říct: "Nepronajmu ti to, protože jsi cikán". Ona vlastně veřejně naváděla občany, jak obejít protirasistický zákon... To bylo jádro celého videa.

A k "cejchu". Každý nějaký má, my máme zase cejch bledočecha. :-)

Hele, čtu si Důvod předložení a cíle z https://apps.odok.cz/attachment/-/down/KORN9VJEER58
Tohle je sranda:

Stávající právní úprava sice určuje trvalému pobytu evidenční charakter, nicméně
z jiných právních předpisů vyplývají práva a povinnosti, mnohdy nezanedbatelného významu.

(Kurzívu jsem přidal já.) Jestliže má něco evidenční charakter, neměly by z toho vyplývat žádná práva a povinnosti (odpady, pejskaři...). Chyba je spíš v tom, že jsou ostatní právní předpisy navázány na trvalý pobyt.

Je možné uvést např. činnost exekutorů, při které následky exekuce dopadnou
na osobu jinou než na skutečného dlužníka. Byly zaznamenány případy, kdy se dlužník
nezdržuje v místě svého trvalého pobytu, ale exekutor toto místo přesto navštíví a zabaví věci
patřící dalším osobám, které zde mají trvalý pobyt.

Snad máš s těmi exkutory pravdu, snad to budou taky řešit. Takhle to ale vypadá, že mají představu, že pokud mám někde trvalý pobyt, mám tam i movité věci (ketré mi patří) a chtějí pustit exekutory do pronajatých bytů a nechat pronajímatele, aby se vyviňoval. Což může preventivně, třeba výpisem věcí v nájemní smlouvě...

Soukromý pronajímatel může odmítnout nájemce bez důvodu. Realitky si s tím taky poradí, otázka je, jak dlouho, než na ně vytáhnou obcházení zákona. :-)

edit: V souvislosti: http://paragraphos.pecina.cz/2015/04/to-nesmim-na-to-si-nekoho-najmu.html

Snad máš s těmi exkutory pravdu, snad to budou taky řešit.

No to doufám, protože česká exekutorská mafie si na Matku Terezu rozhodně nehraje a všichni o tom vědí, že berou vše, bez ohledu na to, že právoplatný majitel vznáší oprávněné a na první pohled logické argumenty. Socani navíc slibovali, že toto budou řešit - tak jsem zvědavý.

Tady to je - přehled: https://apps.odok.cz/kpl-detail?pid=KORN9VJEDJMW

Dokument:
https://apps.odok.cz/attachment/-/down/KORN9VJEER58

Důležitá je strana 54-55 (Varianta I), tu vnitro prosazuje. Snad to bude fungovat, když přihlašované osoby budou muset buď donést na ohlašovnu úředně ověřený podpis majitele nebo v případě nájemní smlouvy majitel dostane vyrozumění, že má ve své nemovitosti novou duši. Účinnost 2018.

Novinky to pojaly příliš akčně, realita je trochu klidnější (jak psal Tač).

V Libre Office to má 45 stran... Chybí i obsah... Nebylo by to v nějakým normálním formátu, třeba pdf?
edit: Anebo ne, počkám na kluka, ten funguje na win..
edit2: Tak už jsem si to přeložil. Tohle už zní rozumněji. Až tedy na exekuce, pořád to vypadá na možnost, jak omezit soukromé pronajímání bytů. Byty odkoupí realitky (a že se snaží, seč můžou)...

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru